POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat is een goed punt, in de EU zou dat inhouden dat ook een Duitser die in Nederland woont of een Pool dat basisinkomen krijgt.quote:Op zondag 20 september 2020 22:56 schreef Janneke141 het volgende:
Als je een heel klein beetje kan rekenen met het aantal mensen dat geld kan verdienen en het aantal mensen dat geld zou moeten krijgen, dan weet je dat dit een onmogelijk idee is. En dat nog los van de grenzenproblematiek.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Stel nou dat het goedkoper is he. Denk je dat dan de belastingen lager worden, of dat het verschil terecht komt bij de rijken die rijker worden?quote:
[..]
De vraag is of dat zo bezwaarlijk is en wat de exacte kosten/baten zijn, zolang we dat niet weten is het een beetje in het donker tasten.
Lees jij niet of wat?quote:
Die persoon, als die blijft werken vangt dan 4400 per maand, he?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit snap ik in het geheel niet. Waarom moeten de belastingen lager worden? Als de overheid, zeg, 5 miljard overhoud aan zo'n basisinkomen dan zie ik liever dat die 5 miljard aan zorg of andere budgetten besteed worden.quote:
[..]
Stel nou dat het goedkoper is he. Denk je dat dan de belastingen lager worden, of dat het verschil terecht komt bij de rijken die rijker worden?
Who cares of de rijken rijker worden? Ik zou het veel leuker vinden als een basisinkomen de 99.9% van de overige Nederlanders welvarender maakt, dat lijkt mij een hogere prioriteit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
400 per maand dus.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nee die vangt dan 400 euro bovenop de 2000 basisinkomen. En heeft dus net als voorheen 2400 euro.quote:
Die persoon, als die blijft werken vangt dan 4400 per maand, he?
De vraag is of die 400 euro motivatie genoeg is. Ik denk van niet.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Basisinkomen krijg je bovenop je normale inkomen. Dus je kan thuis blijven voor 2000 per maand of gaan werken en 4400 per maand hebben. En zoals ik al zei, in Finland waar ze 2 jaar dit gedaan hebben gingen de mensen MEER werken en niet minder.quote:
Op
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wordt die grenzenproblematiek echt zo groot trouwens? Dat kunnen we nu toch ook al aardig goed voorkomen als het om de bijstand of AOW gaat?
Nee. Je krijgt ongeacht je inkomen het basisinkomen. Het is dus er bovenop, niet in plaats van of als aanvulling. Dus niet je krijgt 2000 als je thuis blijft en 2400 als je gaat werken.quote:Op zondag 20 september 2020 23:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee die vangt dan 400 euro bovenop de 2000 basisinkomen. En heeft dus net als voorheen 2400 euro.
De vraag is of die 400 euro motivatie genoeg is. Ik denk van niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is dit hoe dat werkt ja?quote:
[..]
Basisinkomen krijg je bovenop je normale inkomen. Dus je kan thuis blijven voor 2000 per maand of gaan werken en 4400 per maand hebben. En zoals ik al zei, in Finland waar ze 2 jaar dit gedaan hebben gingen de mensen MEER werken en niet minder.
Iedereen krijgt gewoon het loon wat hij voorheen ook al had en krijgt daarbovenop nog een basisloon?
Echt?
Ik was in de veronderstelling dat je dan een basisloon had en dat je met werken wat meer kon verdienen en dat dat samen was wat je voorheen ook verdiende.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Jij maakt het helemaal spannend. Dat wordt een cursusje Zimbabwaans geld bijdrukken.quote:
[..]
Nee. Je krijgt ongeacht je inkomen het basisinkomen. Het is dus er bovenop, niet in plaats van of als aanvulling. Dus niet je krijgt 2000 als je thuis blijft en 2400 als je gaat werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat is niet het voorstel van GL en dat is niet wat men in Finland heeft getest.quote:
[..]
Is dit hoe dat werkt ja?
Iedereen krijgt gewoon het loon wat hij voorheen ook al had en krijgt daarbovenop nog een basisloon?
Echt?
Ik was in de veronderstelling dat je dan een basisloon had en dat je met werken wat meer kon verdienen en dat dat samen was wat je voorheen ook verdiende.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet mijn ideequote:
[..]
Jij maakt het helemaal spannend. Dat wordt een cursusje Zimbabwaans geld bijdrukken.
En Nederland kan geen geld bijdrukken dus dat gaat niet, we kunnen hooguit extra muntjes slaan
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ok nu ik net geleerd heb hoe het werkt ben ik voor!
Gratis geld!!
Ik ga dan nog partimerder werken dan nu en hou alsnog meer geld over dan nu win win
Gratis geld!!
Ik ga dan nog partimerder werken dan nu en hou alsnog meer geld over dan nu win win
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Om 18 miljoen mensen 2000 euro per maand basisinkomen te geven hebben we 432 miljard per jaar nodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat GroenLinks nu laat doorrekenen was dacht ik het voorstel waar Robin Fransman ooit mee kwam: 600 per huishouden, 600 per volwassene en 300 per minderjarige. Dan zit je grofweg rond wat in het ambtenarenjargon van het SCP 'niet veel maar toereikend' wordt genoemd. Met de sigarendoosberekening die hij toen uitvoerde kwam hij op 17 miljard extra kosten per jaar uit. Nog steeds een hoop geld natuurlijk, maar verhoudingsgewijs is het niet meer als de invoering van de AOW vroeger.quote:
[..]
Jij maakt het helemaal spannend. Dat wordt een cursusje Zimbabwaans geld bijdrukken.
En waar gaat een alleenstaande werkloze precies wonen van 600 euro?quote:zondag 20 september 2020 23:13 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat GroenLinks nu laat doorrekenen was dacht ik het voorstel waar Robin Fransman ooit mee kwam: 600 per huishouden, 600 per volwassene en 300 per minderjarige. Dan zit je grofweg rond wat in het ambtenarenjargon van het SCP 'niet veel maar toereikend' wordt genoemd. Met de sigarendoosberekening die hij toen uitvoerde kwam hij op 17 miljard extra kosten per jaar uit. Nog steeds een hoop geld natuurlijk, maar verhoudingsgewijs is het niet meer als de invoering van de AOW vroeger.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die alleenstaande vormt een eenpersoonshuishouden, dus die krijgt dan 1200 euro.quote:
[..]
En waar gaat een alleenstaande werkloze precies wonen van 600 euro?
Oh ja, dat las ik verkeerd. Maar:quote:
[..]
Die alleenstaande vormt een eenpersoonshuishouden, dus die krijgt dan 1200 euro.
10 miljoen huishoudens, 14,5 miljoen volwassenen en 3,5 minderjarigen kosten samen 189 miljard per jaar. Ik geloof er geen zak van dat dat maar 17 miljard meer kost dan wat we nu doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok, maar blijft dan de huidige toeslagen carrousel gewoon doordraaien?quote:
[..]
Wat GroenLinks nu laat doorrekenen was dacht ik het voorstel waar Robin Fransman ooit mee kwam: 600 per huishouden, 600 per volwassene en 300 per minderjarige. Dan zit je grofweg rond wat in het ambtenarenjargon van het SCP 'niet veel maar toereikend' wordt genoemd. Met de sigarendoosberekening die hij toen uitvoerde kwam hij op 17 miljard extra kosten per jaar uit. Nog steeds een hoop geld natuurlijk, maar verhoudingsgewijs is het niet meer als de invoering van de AOW vroeger.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is ook prima. Als het maar terecht komt bij de burger.quote:
[..]
Dit snap ik in het geheel niet. Waarom moeten de belastingen lager worden? Als de overheid, zeg, 5 miljard overhoud aan zo'n basisinkomen dan zie ik liever dat die 5 miljard aan zorg of andere budgetten besteed worden.
Ja en daar geloof ik dus niet in. Een basisinkomen gaat Nederlanders niet welvarender maken. Het wordt een instrument om nog meer geld van belastingbetalers naar kapitaalbezitters te schuiven. Gemiddeld wordt de Nederlander welvarender, maar onderling worden de verschillen groter.quote:Who cares of de rijken rijker worden? Ik zou het veel leuker vinden als een basisinkomen de 99.9% van de overige Nederlanders welvarender maakt, dat lijkt mij een hogere prioriteit.
Maar oke, we hebben geen cijfers en geen bewijs, maar dit is wel hoe de wereld in elkaar zit.
Misschien kan Italië wat overmaken?quote:
Om 18 miljoen mensen 2000 euro per maand basisinkomen te geven hebben we 432 miljard per jaar nodig.
Ja, dat is zo. Ik kan je ook vertellen waarom dat zo is. Geld maakt geld. Met geld kan je nu eenmaal sneller en makkelijker geld verdienen dan met werken. En je hoeft er minder belasting over te betalen.quote:
[..]
Dat is ook prima. Als het maar terecht komt bij de burger.
[..]
Ja en daar geloof ik dus niet in. Een basisinkomen gaat Nederlanders niet welvarender maken. Het wordt een instrument om nog meer geld van belastingbetalers naar kapitaalbezitters te schuiven. Gemiddeld wordt de Nederlander welvarender, maar onderling worden de verschillen groter.
Maar oke, we hebben geen cijfers en geen bewijs, maar dit is wel hoe de wereld in elkaar zit.
Heb ik verder niet zo veel moeite mee mits de Nederlander er gemiddeld welvarender op word. Ik doe niet aan jaloezie of afgunst.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nope. Het gaat dan wel gepaard met het afschaffen/verlagen van het gros van alle toeslagen, heffingskortingen en uitkeringen die er nu bestaan. Dat is overigens ook waar een groot deel van de financiële dekking vandaan komt.quote:
[..]
Ok, maar blijft dan de huidige toeslagen carrousel gewoon doordraaien?
Zou voor mij heel positief zijn dus ik zeg doenquote:
[..]
Nope. Het gaat dan wel gepaard met het afschaffen/verlagen van het gros van alle toeslagen, heffingskortingen en uitkeringen die er nu bestaan. Dat is overigens ook waar een groot deel van de financiële dekking vandaan komt.
Nee, geintje, ik ben in principe voorstander maar wel verantwoord qua uitgaven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
|
|
