Dat ligt er aan hoe hoog dat basisinkomen isquote:Wie is er voor?
Het hele idee achter het basisinkomen is dat iedereen het krijgt en ja, in Nederland zit 78% in de economische middenklasse, wat je vergeet is dat alle andere toeslagen vervallen met een basisinkomen (althans dat was de originele gedachte erachter) en die komen vaak ook bij de werkenden terecht.quote:Op zondag 20 september 2020 22:28 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind het idee goed, ik vrees alleen dat het niet werkt en dat er een brede onderlaag armen ontstaat. Uiteindelijk gaan de vaste lasten zich aanpassen aan dat inkomen, dus je komt net niet rond. Als je er niet bij werkt dan ben je arm.
Dat is puur een gevolg van hoe onze economie in elkaar zit: een geldelijke transactie van werkenden naar het kapitaal. Dat basisinkomen, die uitkering, zal uiteindelijk in de zakken belanden van de rijken, de mensen met bezit, de aandeelhouders.
Dat effect zag je ook niet bij andere uitkeringen als de AOW, Bijstand of het oerwoud aan arbeidsongeschiktheidsuitkeringen (WAJONG, WAO, IAW etc. etc.) dus waarom zou het deze keer dan anders zijn? Doorgaans zie je dat eigenlijk alleen maar ontstaan bij uitkeringen of toeslagen die rechtstreeks aan een bepaald product/dienst gekoppeld zijn, met als ultieme voorbeeld de huurtoeslag.quote:Op zondag 20 september 2020 22:28 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind het idee goed, ik vrees alleen dat het niet werkt en dat er een brede onderlaag armen ontstaat. Uiteindelijk gaan de vaste lasten zich aanpassen aan dat inkomen, dus je komt net niet rond. Als je er niet bij werkt dan ben je arm.
Dat is puur een gevolg van hoe onze economie in elkaar zit: een geldelijke transactie van werkenden naar het kapitaal. Dat basisinkomen, die uitkering, zal uiteindelijk in de zakken belanden van de rijken, de mensen met bezit, de aandeelhouders.
Da's een beetje krom geredeneerd, we hebben in Nederland, buiten de COVID crisis, al meestal een situatie dat er meer banen zijn dan gegadigden. Meer banen is niet per se wat er nodig is.quote:Op zondag 20 september 2020 22:31 schreef Willemvoorubi het volgende:
Het moet net genoeg zijn om van te leven. In dat geval blijft het interessant om te blijven werken.Vaak wordt de hardwerkende nederlander op een voetstuk gezet. Maar ik ben van mening dat mensen niet zo hard hoeven te werken. Bij een basisinkomen kan men minder uren maken. Dan kan iemand die nu geen werk heeft die andere uren samen met een basisinkomen doen. Bijvoorbeeld een vrachtwagenchauffeur hoeft niet al die overuren meer te maken. Voor iemand die nu werkloos is komt er dan werkgelegenheid vrij. Part time werk wordt interessanter.Er gaan meer mensen werken. Basisinkomen kan ook een middel zijn om meer werkgelegenheid te krijgen. Omdat elk werk lonend is zal elk baantje interessant kunnen zijn. Minder aantrekkelijk fysiek werk kan door meer mensen met minder uren worden gedaan. We krijgen misschien ook een meer kandidaat gedreven arbeidsmarkt. Die situatie moet je hebben. Niet dat mensen volledig afhankelijk zijn van de markt en eindeloos tevergeefts door moeten solliciteren.
inflatie wordt kunstmatig veroorzaakt, het is beleidquote:Op zondag 20 september 2020 22:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Basisinkomen is een sympathiek idee maar zal denk ik gaan werken als een soort inflatieturbo.
Nou, nee...het blijkt de laatste jaren met beleid vrijwel onmogelijk om de inflatie te laten stijgen. Maar da's een andere discussie.quote:Op zondag 20 september 2020 22:34 schreef Willemvoorubi het volgende:
[..]
inflatie wordt kunstmatig veroorzaakt, het is beleid
Op het afgelopen congres van GroenLinks is er een motie aangenomen om het door te laten rekenen door het CPB, dat zal dus ook wel ergens de komende weken gepubliceerd worden.quote:Op zondag 20 september 2020 22:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, nee...het blijkt de laatste jaren met beleid vrijwel onmogelijk om de inflatie te laten stijgen. Maar da's een andere discussie.
On topic, ik wil graag weten hoe hoog dat basisinkomen moet zijn, wat het vervangt, wie het krijgt en wat het kost.
Dan kun je een goede inhoudelijke discussie voeren zonder in algemeenheden te blijven steken.
Ik zou eigenlijk graag weten hoe we al die banen dan gaan opvangen.quote:Op zondag 20 september 2020 22:42 schreef Tijger_m het volgende:
On topic, ik wil graag weten hoe hoog dat basisinkomen moet zijn, wat het vervangt, wie het krijgt en wat het kost.
Dat zou fijn zijn. Ik ben daar heel benieuwd naar. En op zich ben ik er een voorstander van, voor mij makkelijk om te roepen omdat ik er netto natuurlijk wel leuk op vooruit ga gegeven dat wij nul komma nul van de overheid ontvangen behalve een klein bedrag aan HRA.quote:Op zondag 20 september 2020 22:44 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Op het afgelopen congres van GroenLinks is er een motie aangenomen om het door te laten rekenen door het CPB, dat zal dus ook wel ergens de komende weken gepubliceerd worden.
Welke banen bedoel je? De overheidsbanen?quote:Op zondag 20 september 2020 22:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik zou eigenlijk graag weten hoe we al die banen dan gaan opvangen.
De banen van al die mensen die denken prima, doe mij dat basisinkomen maar, ik werk niet meer. Die banen.quote:Op zondag 20 september 2020 22:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke banen bedoel je? De overheidsbanen?
Waarom zouden ze? Die baan behouden levert meer geld op en dat motiveert mensen vrij aardig meestal.quote:Op zondag 20 september 2020 22:47 schreef vosss het volgende:
[..]
De banen van al die mensen die denken prima, doe mij dat basisinkomen maar, ik werk niet meer. Die banen.
400 euro meer hebben maar wel elke dag 10 uur van huis zijn.quote:Op zondag 20 september 2020 22:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zouden ze? Die baan behouden levert meer geld op en dat motiveert mensen vrij aardig meestal.
400 per week dan toch zeker? Mwah, als jij denkt dat mensen dan niet meer gaan werken, voor zover ik weet was dat niet wat er in Finland gebeurde, eerder het omgekeerde, mensen gingen iets meer werken.quote:Op zondag 20 september 2020 22:49 schreef vosss het volgende:
[..]
400 euro meer hebben maar wel elke dag 10 uur van huis zijn.
Ik denk dat de motivatie ver te zoeken is bij veel mensen om hun baan te behouden.
Dat basisinkomen zal wel iets van 2000 per maand worden. Ging ik even van uit.quote:Op zondag 20 september 2020 22:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
400 per week dan toch zeker? Mwah, als jij denkt dat mensen dan niet meer gaan werken, voor zover ik weet was dat niet wat er in Finland gebeurde.
Die persoon, als die blijft werken vangt dan 4400 per maand, he?quote:Op zondag 20 september 2020 22:52 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat basisinkomen zal wel iets van 2000 per maand worden. Ging ik even van uit.
Iemand die met 40 uur werken er 2400 vangt zal dan niet heel erg gemotiveerd meer zijn gok ik zo.
Is dit een reactie op mijn post? Ik heb het niet over de kosten gehad. Ik denk dat een basisinkomen prijsopdrijvend gaat werken.quote:Op zondag 20 september 2020 22:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het hele idee achter het basisinkomen is dat iedereen het krijgt en ja, in Nederland zit 78% in de economische middenklasse, wat je vergeet is dat alle andere toeslagen vervallen met een basisinkomen (althans dat was de originele gedachte erachter) en die komen vaak ook bij de werkenden terecht.
Dus per saldo zal het mischien minder kosten dan jij denkt. Het probleem met zo'n discussie is dat je dat alleen op een serieuze wijze kan doen als er harde cijfers voorhanden zijn.
Als we weten hoe hoog dat inkomen moet zijn en waar het voor in de plaats komt dan kunnen we mischien een echte afweging maken of het de moeite waard is. In principe ben ik er voor maar ik wil graag weten waar we exact over praten.
De vraag is of dat zo bezwaarlijk is en wat de exacte kosten/baten zijn, zolang we dat niet weten is het een beetje in het donker tasten.quote:Op zondag 20 september 2020 22:54 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Is dit een reactie op mijn post? Ik heb het niet over de kosten gehad. Ik denk dat een basisinkomen prijsopdrijvend gaat werken.
Ja, dat is een goed punt, in de EU zou dat inhouden dat ook een Duitser die in Nederland woont of een Pool dat basisinkomen krijgt.quote:Op zondag 20 september 2020 22:56 schreef Janneke141 het volgende:
Als je een heel klein beetje kan rekenen met het aantal mensen dat geld kan verdienen en het aantal mensen dat geld zou moeten krijgen, dan weet je dat dit een onmogelijk idee is. En dat nog los van de grenzenproblematiek.
Stel nou dat het goedkoper is he. Denk je dat dan de belastingen lager worden, of dat het verschil terecht komt bij de rijken die rijker worden?quote:Op zondag 20 september 2020 22:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De vraag is of dat zo bezwaarlijk is en wat de exacte kosten/baten zijn, zolang we dat niet weten is het een beetje in het donker tasten.
Lees jij niet of wat?quote:Op zondag 20 september 2020 22:53 schreef Tijger_m het volgende:
Die persoon, als die blijft werken vangt dan 4400 per maand, he?
Dit snap ik in het geheel niet. Waarom moeten de belastingen lager worden? Als de overheid, zeg, 5 miljard overhoud aan zo'n basisinkomen dan zie ik liever dat die 5 miljard aan zorg of andere budgetten besteed worden.quote:Op zondag 20 september 2020 23:00 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Stel nou dat het goedkoper is he. Denk je dat dan de belastingen lager worden, of dat het verschil terecht komt bij de rijken die rijker worden?
Nee die vangt dan 400 euro bovenop de 2000 basisinkomen. En heeft dus net als voorheen 2400 euro.quote:Op zondag 20 september 2020 22:53 schreef Tijger_m het volgende:
Die persoon, als die blijft werken vangt dan 4400 per maand, he?
Basisinkomen krijg je bovenop je normale inkomen. Dus je kan thuis blijven voor 2000 per maand of gaan werken en 4400 per maand hebben. En zoals ik al zei, in Finland waar ze 2 jaar dit gedaan hebben gingen de mensen MEER werken en niet minder.quote:
Nee. Je krijgt ongeacht je inkomen het basisinkomen. Het is dus er bovenop, niet in plaats van of als aanvulling. Dus niet je krijgt 2000 als je thuis blijft en 2400 als je gaat werken.quote:Op zondag 20 september 2020 23:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee die vangt dan 400 euro bovenop de 2000 basisinkomen. En heeft dus net als voorheen 2400 euro.
De vraag is of die 400 euro motivatie genoeg is. Ik denk van niet.
Is dit hoe dat werkt ja?quote:Op zondag 20 september 2020 23:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Basisinkomen krijg je bovenop je normale inkomen. Dus je kan thuis blijven voor 2000 per maand of gaan werken en 4400 per maand hebben. En zoals ik al zei, in Finland waar ze 2 jaar dit gedaan hebben gingen de mensen MEER werken en niet minder.
Jij maakt het helemaal spannend. Dat wordt een cursusje Zimbabwaans geld bijdrukken.quote:Op zondag 20 september 2020 23:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee. Je krijgt ongeacht je inkomen het basisinkomen. Het is dus er bovenop, niet in plaats van of als aanvulling. Dus niet je krijgt 2000 als je thuis blijft en 2400 als je gaat werken.
Nee, dat is niet het voorstel van GL en dat is niet wat men in Finland heeft getest.quote:Op zondag 20 september 2020 23:07 schreef vosss het volgende:
[..]
Is dit hoe dat werkt ja?
Iedereen krijgt gewoon het loon wat hij voorheen ook al had en krijgt daarbovenop nog een basisloon?
Echt?
Ik was in de veronderstelling dat je dan een basisloon had en dat je met werken wat meer kon verdienen en dat dat samen was wat je voorheen ook verdiende.
Niet mijn ideequote:Op zondag 20 september 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij maakt het helemaal spannend. Dat wordt een cursusje Zimbabwaans geld bijdrukken.
Wat GroenLinks nu laat doorrekenen was dacht ik het voorstel waar Robin Fransman ooit mee kwam: 600 per huishouden, 600 per volwassene en 300 per minderjarige. Dan zit je grofweg rond wat in het ambtenarenjargon van het SCP 'niet veel maar toereikend' wordt genoemd. Met de sigarendoosberekening die hij toen uitvoerde kwam hij op 17 miljard extra kosten per jaar uit. Nog steeds een hoop geld natuurlijk, maar verhoudingsgewijs is het niet meer als de invoering van de AOW vroeger.quote:Op zondag 20 september 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij maakt het helemaal spannend. Dat wordt een cursusje Zimbabwaans geld bijdrukken.
En waar gaat een alleenstaande werkloze precies wonen van 600 euro?quote:zondag 20 september 2020 23:13 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat GroenLinks nu laat doorrekenen was dacht ik het voorstel waar Robin Fransman ooit mee kwam: 600 per huishouden, 600 per volwassene en 300 per minderjarige. Dan zit je grofweg rond wat in het ambtenarenjargon van het SCP 'niet veel maar toereikend' wordt genoemd. Met de sigarendoosberekening die hij toen uitvoerde kwam hij op 17 miljard extra kosten per jaar uit. Nog steeds een hoop geld natuurlijk, maar verhoudingsgewijs is het niet meer als de invoering van de AOW vroeger.
Die alleenstaande vormt een eenpersoonshuishouden, dus die krijgt dan 1200 euro.quote:Op zondag 20 september 2020 23:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En waar gaat een alleenstaande werkloze precies wonen van 600 euro?
Oh ja, dat las ik verkeerd. Maar:quote:Op zondag 20 september 2020 23:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die alleenstaande vormt een eenpersoonshuishouden, dus die krijgt dan 1200 euro.
Ok, maar blijft dan de huidige toeslagen carrousel gewoon doordraaien?quote:Op zondag 20 september 2020 23:13 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat GroenLinks nu laat doorrekenen was dacht ik het voorstel waar Robin Fransman ooit mee kwam: 600 per huishouden, 600 per volwassene en 300 per minderjarige. Dan zit je grofweg rond wat in het ambtenarenjargon van het SCP 'niet veel maar toereikend' wordt genoemd. Met de sigarendoosberekening die hij toen uitvoerde kwam hij op 17 miljard extra kosten per jaar uit. Nog steeds een hoop geld natuurlijk, maar verhoudingsgewijs is het niet meer als de invoering van de AOW vroeger.
Dat is ook prima. Als het maar terecht komt bij de burger.quote:Op zondag 20 september 2020 23:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dit snap ik in het geheel niet. Waarom moeten de belastingen lager worden? Als de overheid, zeg, 5 miljard overhoud aan zo'n basisinkomen dan zie ik liever dat die 5 miljard aan zorg of andere budgetten besteed worden.
Ja en daar geloof ik dus niet in. Een basisinkomen gaat Nederlanders niet welvarender maken. Het wordt een instrument om nog meer geld van belastingbetalers naar kapitaalbezitters te schuiven. Gemiddeld wordt de Nederlander welvarender, maar onderling worden de verschillen groter.quote:Who cares of de rijken rijker worden? Ik zou het veel leuker vinden als een basisinkomen de 99.9% van de overige Nederlanders welvarender maakt, dat lijkt mij een hogere prioriteit.
Misschien kan Italië wat overmaken?quote:Op zondag 20 september 2020 23:13 schreef Janneke141 het volgende:
Om 18 miljoen mensen 2000 euro per maand basisinkomen te geven hebben we 432 miljard per jaar nodig.
Ja, dat is zo. Ik kan je ook vertellen waarom dat zo is. Geld maakt geld. Met geld kan je nu eenmaal sneller en makkelijker geld verdienen dan met werken. En je hoeft er minder belasting over te betalen.quote:Op zondag 20 september 2020 23:22 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dat is ook prima. Als het maar terecht komt bij de burger.
[..]
Ja en daar geloof ik dus niet in. Een basisinkomen gaat Nederlanders niet welvarender maken. Het wordt een instrument om nog meer geld van belastingbetalers naar kapitaalbezitters te schuiven. Gemiddeld wordt de Nederlander welvarender, maar onderling worden de verschillen groter.
Maar oke, we hebben geen cijfers en geen bewijs, maar dit is wel hoe de wereld in elkaar zit.
Nope. Het gaat dan wel gepaard met het afschaffen/verlagen van het gros van alle toeslagen, heffingskortingen en uitkeringen die er nu bestaan. Dat is overigens ook waar een groot deel van de financiële dekking vandaan komt.quote:Op zondag 20 september 2020 23:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, maar blijft dan de huidige toeslagen carrousel gewoon doordraaien?
Zou voor mij heel positief zijn dus ik zeg doenquote:Op zondag 20 september 2020 23:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nope. Het gaat dan wel gepaard met het afschaffen/verlagen van het gros van alle toeslagen, heffingskortingen en uitkeringen die er nu bestaan. Dat is overigens ook waar een groot deel van de financiële dekking vandaan komt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |