Kernenergie

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:06 schreef Fer het volgende:

[..]

Welke centrale deed boem dan? Ze staan al 50 jaar

Ik zeg niet dat dit hier gebeurd. Maar het is meer een algemene vaststelling als je ook even het buitenland mee neemt. Kerncentrales zijn veilig maar als het fout gaat heb je een groot probleem.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maar ook als je die Rolls Royce mini kerncentrales neemt; ze willen de eerste klaar hebben in 2029... de ervaring leert dat 2029 wel 2035 wordt en op dat moment weten we pas wat de echte bouwkosten zijn en of ze naar behoren functioneren. Dan gaan er in Nederland plannen gemaakt worden, vergunningen verleend, er komen nog wat protesten en uitstel, dus dan is er in 2042 een stuk grond en een vergunning waar men mag gaan bouwen.
Dan hebben we in 2050 de eerste werkende modulaire kerncentrale in Nederland.

Ik heb een tijdje terug een presentatie gezien van een bedrijf dat werkt aan kerncentrales die passen in een zeecontainer, die zouden dan als mobiele krachtbron gebruikt kunnen worden of b.v. om een groot containerschip voort te drijven. Wel een gaaf concept. Maar ik zie het niet gebeuren

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maar ook als je die Rolls Royce mini kerncentrales neemt; ze willen de eerste klaar hebben in 2029... de ervaring leert dat 2029 wel 2035 wordt en op dat moment weten we pas wat de echte bouwkosten zijn en of ze naar behoren functioneren. Dan gaan er in Nederland plannen gemaakt worden, vergunningen verleend, er komen nog wat protesten en uitstel, dus dan is er in 2042 een stuk grond en een vergunning waar men mag gaan bouwen.
Dan hebben we in 2050 de eerste modulaire kerncentrale in Nederland.

Ik gaf het trouwens dit meer als een voorbeeld. Je kunt ook aan nog kleinere reactoren denken zoals die bijvoorbeeld nu worden gebruikt op moderne kernonderzeeërs zoals de Virginiaklasse. Die ook vrijwel geen onderhoud nodig hebben. Maar vergeet niet uranium is ook een eindige brandstof. Van daar dat men ook kijkt naar reactoren die op kernafval zelf kunnen draaien.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:09 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat dit hier gebeurd. Maar het is meer een algemene vaststelling als je ook even het buitenland mee neemt. Kerncentrales zijn veilig maar als het fout gaat heb je een groot probleem.

Dat is inderdaad ook wel een dingetje. Een groot gebied rond Fukushima is decennia niet meer bruikbaar en kan economisch worden afgeschreven (op kosten van de overheid, de eigenaar van de centrale heeft niet genoeg geld om de gevolgen af te dekken). Gaat het mis met een windmolen, dan kan je daar de volgende dag weer gewoon aan het werk. En los van eventuele persoonlijke drama's zullen de kosten ook wel meevallen.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Wie moet er wat jou betreft eigenlijk betalen voor de miljarden die het kost om een kerncentrale na gebruik 100 jaar bewaken en daarna te ontmantelen? In de praktijk gaat die rekening nu namelijk naar de overheid.

Ach beetje werkgelegenheid als tegen die tijd het laaggeleide werk opdroogt.

Sowieso is het een goede vraag waar de rekening mag liggen voor een betrouwbare stroomvoorziening.

Kolencentrales gaan dicht
Doel en Tihange moeten ook dicht
Gascentrales worden steeds onrendabeler

En we vertrouwen dus op de wind en accu’s die nog niet uitontwikkeld zijn hiervoor.

Over 10 jaar heeft half Nederland airco en een EV voor de deur. We staan best voor een uitdaging hoor.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat is inderdaad ook wel een dingetje. Een groot gebied rond Fukushima is decennia niet meer bruikbaar en kan economisch worden afgeschreven (op kosten van de overheid, de eigenaar van de centrale heeft niet genoeg geld om de gevolgen af te dekken). Gaat het mis met een windmolen, dan kan je daar de volgende dag weer gewoon aan het werk. En los van eventuele persoonlijke drama's zullen de kosten ook wel meevallen.

Wel met een kleine kanttekening dat de centrales van Fukushima en ook die van de USSR destijds ernstige ontwerpfouten hebben. Fukushima was achteraf een vermijdbaar ongeluk. Net als Tsjernobyl.

En veel landen hebben centrale's die zo een beetje aan het einde van hun ontworpen levensduur komen. Waaronder Nederland dus er moet wel wat gaan gebeuren.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:19 schreef Fer het volgende:

[..]

Ach beetje werkgelegenheid als tegen die tijd het laaggeleide werk opdroogt.

Sowieso is het een goede vraag waar de rekening mag liggen voor een betrouwbare stroomvoorziening.

Kolencentrales gaan dicht
Doel en Tihange moeten ook dicht
Gascentrales worden steeds onrendabeler

En we vertrouwen dus op de wind en accu’s die nog niet uitontwikkeld zijn hiervoor.

Over 10 jaar heeft half Nederland airco en een EV voor de deur. We staan best voor een uitdaging hoor.

EV's zijn niet zo'n grote uitdaging, ze kunnen zelfs een deeloplossing voor het probleem zijn (omdat ze ook stroom kunnen bufferen).

Daarnaast: een auto in Nederland rijdt gemiddeld 13.000km per jaar, ofwel zo'n 35km per dag.
Je hoeft dus per dag gemiddeld (!) per auto maar 6kWh bij te laden. Als je dat over een wijk of straat verspreidt, heb je het over een laadstroom 's nachts van slechts 1kW gemiddeld om hem tussen 0:00 en 6:00 weer bij te laden.

Uiteraard zijn er auto's die verder rijden, zijn er auto's die overdag laden, etc. Maar het overgrote deel van de mensen rijdt er overdag mee (bijvoorbeeld woon- /werkverkeer) en gooit hem 's avonds aan de lader en met slimme grid-laders (techniek bestaat al) kunnen die prima hun laadstroom afstemmen op benodigde stroom en beschikbare stroom.
De uitzonderingen daargelaten kan zeker 80% van de mensen z'n auto dus prima 's nachts bijladen.

Warmtepompen (en airco's) zijn apparaten die de hele dag doorpruttelen, dus die belasting kan je redelijk goed berekenen. Gemiddeld (!) trekken die zo'n 0,8 tot 2kW continu als ze draaien, afhankelijk van de buitentemperatuur.

De grootste uitdaging? Elektrisch koken. Miljoenen huishoudens die tussen 17:00 en 19:00 hun kookplaat en oven aanslingeren en zo'n 4 tot 5kW per huishouden trekken (piek ligt hoger maar ook hier werk je weer met gemiddelden en niet de aansluitwaarde).

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:28 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Zonder subsidie is een lekker ruim begrip kennelijk Een derde van de kosten van dit project worden door de overheid gedragen

En toch is het een grote stap vooruit, van die 11 tot 13 cent per kWh (amper 10 jaar terug) naar die 5,5 cent per kWh waar men nu windparken voor kan plaatsen.

Zo'n stap heeft kernenergie nog niet gezet.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

EV's zijn niet zo'n grote uitdaging, ze kunnen zelfs een deeloplossing voor het probleem zijn (omdat ze ook stroom kunnen bufferen).

Daarnaast: een auto in Nederland rijdt gemiddeld 13.000km per jaar, ofwel zo'n 35km per dag.
Je hoeft dus per dag gemiddeld (!) per auto maar 6kWh bij te laden. Als je dat over een wijk of straat verspreidt, heb je het over een laadstroom 's nachts van slechts 1kW gemiddeld om hem tussen 0:00 en 6:00 weer bij te laden.

Uiteraard zijn er auto's die verder rijden, zijn er auto's die overdag laden, etc. Maar het overgrote deel van de mensen rijdt er overdag mee (bijvoorbeeld woon- /werkverkeer) en gooit hem 's avonds aan de lader en met slimme grid-laders (techniek bestaat al) kunnen die prima hun laadstroom afstemmen op benodigde stroom en beschikbare stroom.
De uitzonderingen daargelaten kan zeker 80% van de mensen z'n auto dus prima 's nachts bijladen.

Warmtepompen (en airco's) zijn apparaten die de hele dag doorpruttelen, dus die belasting kan je redelijk goed berekenen. Gemiddeld (!) trekken die zo'n 0,8 tot 2kW continu als ze draaien, afhankelijk van de buitentemperatuur.

De grootste uitdaging? Elektrisch koken. Miljoenen huishoudens die tussen 17:00 en 19:00 hun kookplaat en oven aanslingeren en zo'n 4 tot 5kW per huishouden trekken (piek ligt hoger maar ook hier werk je weer met gemiddelden en niet de aansluitwaarde).

Wat ik ook mis in de discussie eigenlijk olie is niet alleen brandstof maar veel van de kleren die we aanhebben en dergelijke, kunststoffen worden daar ook van gemaakt dus daar zullen ook alternatieven voor moeten komen?

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:30 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat ik ook mis in de discussie eigenlijk olie is niet alleen brandstof maar veel van de kleren die we aanhebben en dergelijke, kunststoffen worden daar ook van gemaakt dus daar zullen ook alternatieven voor moeten komen.

Uiteindelijk wordt van zo'n 85% van de olie brandstoffen gemaakt, zoals kerosine, diesel, benzine, LPG maar ook motorolie.

De vraag is dus, kan je die 15% van de producten blijven produceren met minder olie?

Ofwel: kan je van 95.000.000 vaten olie per dag naar 14.250.000 vaten per dag? Dat zou al een gigantische stap zijn.

En alternatieven zijn er natuurlijk en op dat vlak is er nog ontwikkeling mogelijk, voordat er olie werd gewonnen droegen we ook kleding

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Uiteindelijk wordt van zo'n 85% van de olie brandstoffen gemaakt, zoals kerosine, diesel, benzine, LPG maar ook motorolie.

De vraag is dus, kan je die 15% van de producten blijven produceren met minder olie?

Ofwel: kan je van 95.000.000 vaten olie per dag naar 14.250.000 vaten per dag? Dat zou al een gigantische stap zijn.

Met je eens. Maar voorzie dat bepaalde landen hier niet blij mee zullen zijn. Waar ook landen bij zitten met veel invloed.

Van een Rolls-Royce & Bentley rijden weer op een kameel dat moeten gaan doen bijvoorbeeld?

Maar veel landen waaronder bijvoorbeeld ook de Russische Federatie zijn voor hun economie sterk afhankelijk van de export van gas en ook olie. Een sterke productie verlaging zullen deze landen denk ik maar moeilijk accepteren vermoed ik.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:09 schreef Megumi het volgende:
Ik zeg niet dat dit hier gebeurd. Maar het is meer een algemene vaststelling als je ook even het buitenland mee neemt. Kerncentrales zijn veilig maar als het fout gaat heb je een groot probleem.

De CO₂ uit fossiele bronnen, is nu wereldwijd, een groot probleem. Geen mens weet waar de opwarming stopt, dat de gevolgen op milieu- en humaan gebied desastreus en niet meer te voorkómen zijn, is evident.

En daarbij windenergie is goedkoop in Nederland. Frankrijk heeft het stuk lastiger om het rond te rekenen met een kneiterharde bodem voor de kust en een flinke Atlantische swell die installie nog eens bemoeilijkt en ontwerpen extra duur maakt.

Het laaghangend fruit is inmiddels geplukt, toekomstige parken moeten verder van de kust, dus diepere fundaties, lastiger logistiek en langere aanvoeroutes, slechtere golfcondities om in te werken, en langere exportkabels met misschien AC/DC omvormers offshore in plaats van de huidige AC/AC.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:13 schreef KareldeStoute het volgende:
Ik heb een tijdje terug een presentatie gezien van een bedrijf dat werkt aan kerncentrales die passen in een zeecontainer, die zouden dan als mobiele krachtbron gebruikt kunnen worden of b.v. om een groot containerschip voort te drijven. Wel een gaaf concept. Maar ik zie het niet gebeuren

Nucleair aangedreven onderzeeërs. Ook een al lang ontwikkeld en gaaf concept.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:44 schreef blomke het volgende:

[..]

De CO₂ uit fossiele bronnen, is nu wereldwijd, een groot probleem. Geen mens weet waar de opwarming stopt, dat de gevolgen op milieu- en humaan gebied desastreus en niet meer te voorkómen zijn, is evident.

Met je eens. Maar probleem is dat veel mensen waaronder veel kiezers moeite zullen hebben met de maatregelen die nodig zijn om dit op te lossen. Iets waar je als een politicus vermoedelijk als eerste aan denkt.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
En toch is het een grote stap vooruit, van die 11 tot 13 cent per kWh (amper 10 jaar terug) naar die 5,5 cent per kWh waar men nu windparken voor kan plaatsen.

Zo'n stap heeft kernenergie nog niet gezet.

Klopt ook. In die zin is kernenergie achterhaald door de tijd, alternatieven zijn op sommige momenten goedkoper. Maar blijft het punt van betrouwbaarheid: is wind-, zonne- en biomassa in staat op alle tijdstippen in de vraag te voldoen? Een vraag die sterk fluctueert en sterk stijgt??

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

Warmtepompen (en airco's) zijn apparaten die de hele dag doorpruttelen, dus die belasting kan je redelijk goed berekenen. Gemiddeld (!) trekken die zo'n 0,8 tot 2kW continu als ze draaien, afhankelijk van de buitentemperatuur.

7 .10⁶ huishoudens die elk 2kW voor hun warmtepomp gebruiken? 14GW, dat zijn 10 kerncentrales.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:47 schreef blomke het volgende:

[..]

Nucleair aangedreven onderzeeërs. Ook een al lang ontwikkeld en gaaf concept.

Waar ook op enkele incidenten na relatief weinig ongelukken mee zijn gebeurd met de reactoren zelf. Maar kijk je bijvoorbeeld naar Moermansk is het opruimen van de reactoren en de nucleaire kernwapens wel op een enorme milieu ramp is uitgedraaid.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:54 schreef blomke het volgende:

[..]

7 .10⁶ huishoudens die elk 2kW voor hun warmtepomp gebruiken? 14GW, dat zijn 10 kerncentrales.

Of 28 flinke windparken.

Iedereen van het gas af betekent een verdubbeling of verdriedubbeling van het elektra-verbruik voor particulieren.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:56 schreef skrn het volgende:

[..]

Of 28 flinke windparken.

Iedereen van het gas af betekent een verdubbeling of verdriedubbeling van het elektra-verbruik voor particulieren.

Plus nog een ander probleem dat de infrastructuur daar nu niet op gebouwd is. Het gaat een hoop kosten en wie gaat dat betalen?

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Plus nog een ander probleem dat de infrastructuur daar nu niet op gebouwd is. Het gaat een hoop kosten en wie gaat dat betalen?

Het is ook totaal onrealistisch. Op zulke korte termijnen en met de huidige technologie.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:01 schreef skrn het volgende:

[..]

Het is ook totaal onrealistisch. Op zulke korte termijnen en met de huidige technologie.

Uiteindelijk zal het wel moeten. Anders gaat straks het licht gewoon uit. Met uitzondering van Den Haag wellicht?

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Plus nog een ander probleem dat de infrastructuur daar nu niet op gebouwd is. Het gaat een hoop kosten en wie gaat dat betalen?

Ik heb juist net gemotiveerd waarom die infrastructuur voor EV's en warmtepompen niet zo'n probleem is.
Kookplaten en hun piekbelasting zijn de echt uitdaging maar dat zou met thuisaccu's (of wijkacccu's) op te vangen zijn maar zelfs ook met... EV's die terugleveren in een wijk als er meer vraag is.

Probleemgericht denken is natuurlijk ook een optie