Mwa behalve dat er een hoge werkloosheid ontstaat en bedrijven omvallen. Bijna alles.......quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:01 schreef JustinK het volgende:
Ik snap niet zo goed wat er zo moeilijk is... we kunnen toch bijna alles, met inachtneming van een paar simpele basis regels.
Wat kun je dan precies niet? Volgens mij zijn alleen festivals onmogelijk.quote:Op zondag 20 september 2020 08:44 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Mwa behalve dat er een hoge werkloosheid ontstaat en bedrijven omvallen. Bijna alles.......
Dit dus.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:01 schreef JustinK het volgende:
Ik snap niet zo goed wat er zo moeilijk is... we kunnen toch bijna alles, met inachtneming van een paar simpele basis regels.
Kijk maar eens wat er met onze export is gebeurd. Massale hysterie is wereldwijd nog altijd in volle gang, er kan genoeg nog niet.quote:Op zondag 20 september 2020 08:54 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Wat kun je dan precies niet? Volgens mij zijn alleen festivals onmogelijk.
Horeca, entertainment, theaters, sportclubs en -evenementen, alle facetten van de reisbranche, retail, etc, moeten allemaal dermate inleveren dat de vaste lasten niet meer gedekt zijn.quote:Op zondag 20 september 2020 08:54 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Wat kun je dan precies niet? Volgens mij zijn alleen festivals onmogelijk.
werkloosheid of doden, hmmm... moeilijke keusquote:Op zondag 20 september 2020 09:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Horeca, entertainment, theaters, sportclubs en -evenementen, alle facetten van de reisbranche, retail, etc, moeten allemaal dermate inleveren dat de vaste lasten niet meer gedekt zijn.
De steun wordt echter steeds verder afgebouwd.
Daar gaat dus steeds meer en meer omvallen hetgeen weer leidt tot werkloosheid.
Jepquote:Op zondag 20 september 2020 09:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
werkloosheid of doden, hmmm... moeilijke keus
Ze (China) verstevigen enthousiast hun wereldpositie op economisch en militair gebied, terwijl wij in het westen braaf thuis zitten en onze economie naar de kloten helpen.......... je veroorzaakt een crisis en profiteert er van,quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:33 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Hoe gaat het daar eigenlijk , je hoort er niks meer van
Inderdaad.quote:Op zondag 20 september 2020 09:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
werkloosheid of doden, hmmm... moeilijke keus
Bij een verhouding 1:1 is het makkelijk. Hoef je geen deugrakker voor te zijn. Echter het gaat eerder om een verhouding 50:1. Of méér. Dan ligt het toch net even wat anders.quote:Op zondag 20 september 2020 09:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
werkloosheid of doden, hmmm... moeilijke keus
hoezo 50:1?quote:Op zondag 20 september 2020 09:42 schreef obligataire het volgende:
[..]
Bij een verhouding 1:1 is het makkelijk. Hoef je geen deugrakker voor te zijn. Echter het gaat eerder om een verhouding 50:1. Of méér. Dan ligt het toch net even wat anders.
Vroeger had je TBC. Bijna uitgeroeid maar vroeger een groot probleem. Werd niet de samenleving voor platgelegd. Probleem is dat we door de welvaart bangeriken zijn geworden die niet meer weten dat risico's bij het leven horen.
ik weet niet of grote economische schade wel zo vanzelfsprekend is. wel in bepaalde sectoren, ja.quote:Op zondag 20 september 2020 09:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep
De balans is heel lastig te vinden in deze. Grote economische schade zal op den duur erger zijn dan nu overlijdens accepteren.
okee dat kan een vraag zijn. weet je het antwoord?quote:Op zondag 20 september 2020 09:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Inderdaad.
Feit is dat lager inkomen = lagere levensverwachting. Dus verloren levensjaren. Als dit een aanzienlijk deel van de bevolking treft, loopt dit in de miljoenen.
Dan is de vraag welke keus tot de minste verloren levensjaren zal leiden.
Bangmakerij van de bewezen nooit uikomende voorspellingen van economen dat de economie niet meer zal opveren serieus nemen maar biomedische bewezen wetenschap liever negeren. Zo kennen we de VVDers in hart en nieren.quote:Op zondag 20 september 2020 09:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep
De balans is heel lastig te vinden in deze. Grote economische schade zal op den duur erger zijn dan nu overlijdens accepteren.
Stel dat we uiteindelijk uitkomen op 500.000 extra werklozen. Zou zomaar kunnen. Dan mogen er 10K puur aan corona doodgaan (wat niet waarschijnlijk is want verreweg de meeste doden tot dusver hadden toch al onderliggende zware gezondheidsklachten).quote:Op zondag 20 september 2020 09:44 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hoezo 50:1?
en is economische schade niet ook een risico dat bij het leven hoort?
Met de techniek van tegenwoordig kan dat prima. Wij hebben inmiddels grote schermen waar we ons scherm op klonen. Kan je prima op afstand laten zien wat je wil laten zien.quote:Op zondag 20 september 2020 09:51 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Als ik naar de maatregelen kijk die in Nederland zijn genomen ten opzichte van andere landen die strengere maatregelen hebben genomen, dan lukt het mij wel om de meeste maatregelen te respecteren. Echter merk ik dat ik op kantoor wel de 1,5 meter soms niet in acht neem. Het is een beetje lastig als je iemand op een computerscherm iets moet uitleggen vanaf 1,5 meter afstand als je bijvoorbeeld iets wil laten zien of iets moet oplossen.
Al vraag ik mij soms af of de genomen maatregelen niet erger zijn dan de kwaal.
Ik zeg toch niet dat de economie nooit meer zal opleven? Maar er moeten nou eenmaal keuzes worden gemaakt tussen volksgezondheid en economie. Waar je die balans legt zal per persoon verschillen, maar die balans is er nou eenmaal.quote:Op zondag 20 september 2020 09:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bangmakerij van de bewezen nooit uikomende voorspellingen van economen dat de economie niet meer zal opveren serieus nemen maar biomedische bewezen wetenschap liever negeren. Zo kennen we de VVDers in hart en nieren.
Ik zal het uitleggen. Het nationale inkomen is wat we met zijn allen verdienen. Vervolgens NI gedeeld door het aantal inwoners, is wat we per hoofd verdienen. Aangezien de noemer een constante is (het aantal coronadoden is statistisch verwaarloosbaar) en de teller pak hem beet 10% daalt, leveren we dus met zijn allen flink aan inkomen in. Al is dat per huishouden verschillend. Wie een veilig baantje of een uitkering heeft, kan vooralsnog makkelijk praten.quote:Op zondag 20 september 2020 09:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bangmakerij van de bewezen nooit uikomende voorspellingen van economen dat de economie niet meer zal opveren serieus nemen maar biomedische bewezen wetenschap liever negeren. Zo kennen we de VVDers in hart en nieren.
Dat dus. Je vraagt je af wat de klagers van nu gaan overleven als er eens echt iets gebeurd en serieuze maatregelen genomen moeten worden, als dit al te zwaar zou zijn.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:01 schreef JustinK het volgende:
Ik snap niet zo goed wat er zo moeilijk is... we kunnen toch bijna alles, met inachtneming van een paar simpele basis regels.
we zitten al over de 6000 nuquote:Op zondag 20 september 2020 09:51 schreef obligataire het volgende:
[..]
Stel dat we uiteindelijk uitkomen op 500.000 extra werklozen. Zou zomaar kunnen. Dan mogen er 10K puur aan corona doodgaan (wat niet waarschijnlijk is want verreweg de meeste doden tot dusver hadden toch al onderliggende zware gezondheidsklachten).
En dat zullen er niet héél veel meer worden, gezien de nieuwe inzichten qua medicijnen en begeleiding. En dan nog, een groot deel hiervan was toch wel al/spoedig doodgegaan. Niet lullig bedoeld.quote:
Nee, het is erg complex.quote:Op zondag 20 september 2020 09:47 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
okee dat kan een vraag zijn. weet je het antwoord?
Ja er kunnen marsmannetjes landen of de Duitsers kunnen weer binnenstormen. Kun je altijd wel blijven relativeren.quote:Op zondag 20 september 2020 09:57 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Dat dus. Je vraagt je af wat de klagers van nu gaan overleven als er eens echt iets gebeurd en serieuze maatregelen genomen moeten worden, als dit al te zwaar zou zijn.
De IFR zit op 0,3% - 0,5% met de huidige behandelingsmogelijkheden. Als je het rond laat gaan kom je dan uit op tussen de 38.000 - 60.000 doden, uitgaande van groepsimmuniteit op 70%. Zonder maatregelen zullen de ziekenhuizen ook weer piepen en kraken, waardoor behandelingen uitgesteld worden. Dat zorgt ook weer voor vele extra doden.quote:Op zondag 20 september 2020 10:01 schreef obligataire het volgende:
[..]
En dat zullen er niet héél veel meer worden, gezien de nieuwe inzichten qua medicijnen en begeleiding. En dan nog, een groot deel hiervan was toch wel al/spoedig doodgegaan. Niet lullig bedoeld.
Dat wil ik geloven. Echter ik pleit er zeker niet voor om het maar 'rond te laten gaan'. Persoonlijk denk ik dat er heel veel te winnen valt door de ventilatie overal op orde te hebben, voordat het echt koud wordt buiten. Er is al veel tijd verloren door de halsstarrige opstelling van RIVM/OMT. Ik heb er moeite mee dat er zoveel gedramd wordt over die anderhalve meter buiten, terwijl daar absoluut de minste risico's liggen. Ik snap dat gewoon niet en blijkbaar velen ook niet.quote:Op zondag 20 september 2020 10:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De IFR zit op 0,3% - 0,5% met de huidige behandelingsmogelijkheden. Als je het rond laat gaan kom je dan uit op tussen de 38.000 - 60.000 doden, uitgaande van groepsimmuniteit op 70%. Zonder maatregelen zullen de ziekenhuizen ook weer piepen en kraken, waardoor behandelingen uitgesteld worden. Dat zorgt ook weer voor vele extra doden.
Argentinië? Daar hadden ze één van de meest extreme lockdowns en hebben het daarna losgelaten. Dat heeft voor geen meter gewerkt.quote:
Daar valt zeker veel winst te boeken, maar kost ook ontzettend veel geld. In heel veel schoolgebouwen, kantoren en treinen en bussen zou de ventilatie dan moeten worden aangepast.quote:Op zondag 20 september 2020 10:30 schreef obligataire het volgende:
[..]
Dat wil ik geloven. Echter ik pleit er zeker niet voor om het maar 'rond te laten gaan'. Persoonlijk denk ik dat er heel veel te winnen valt door de ventilatie overal op orde te hebben, voordat het echt koud wordt buiten. Er is al veel tijd verloren door de halsstarrige opstelling van RIVM/OMT. Ik heb er moeite mee dat er zoveel gedramd wordt over die anderhalve meter buiten, terwijl daar absoluut de minste risico's liggen. Ik snap dat gewoon niet en blijkbaar velen ook niet.
Ik ben trouwens in april met mijn moeder in het ziekenhuis geweest voor reguliere klachten. Was bijna geen hond te bekennen daar. Iedereen was blijkbaar te bang gemaakt om nog te komen. Al die dure medici die daar uit de neus zaten te eten terwijl hun collega's elders in het ziekenhuis het stervensdruk hadden. Triest.
Het zal toch moeten gebeuren. De kosten gaan voor de baten uit. De meeste besmettingen vinden in slecht geventileerde ruimten plaats. Uiteindelijk levert het de minste schade op zowel op gezondheidsgebied als voor de economie.quote:Op zondag 20 september 2020 10:35 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Daar valt zeker veel winst te boeken, maar kost ook ontzettend veel geld. In heel veel schoolgebouwen, kantoren en treinen en bussen zou de ventilatie dan moeten worden aangepast.
Snappen we. Er is ook weinig aan de hand.quote:Op zondag 20 september 2020 10:48 schreef aspi het volgende:
Soms vergeet ik het wel eens. Zoals in de supermarkt, waar niet altijd ruimte is voor 1,5 meter en dan zie je duidelijk dat mensen het niet zoveel meer boeit.
Op de sportschool probeer ik nog elke keer na mijn gebruik de gewichten of apparaten schoon te maken, maar soms zit ik zo in gedachten dat ik het wel eens vergeet. Ook ff praatje maken daar is lang geen 1,5 meter meer...
het zullen er niet veel meer worden, als we ons aan de maatregelen houden.quote:Op zondag 20 september 2020 10:01 schreef obligataire het volgende:
[..]
En dat zullen er niet héél veel meer worden, gezien de nieuwe inzichten qua medicijnen en begeleiding. En dan nog, een groot deel hiervan was toch wel al/spoedig doodgegaan. Niet lullig bedoeld.
Laat ze dan lekker thuis blijven. Uit onderzoek blijkt dat ouderen elkaar steeds vaker besmetten. Hun hebben er schijt aan en dan moeten de jongeren alles maar opofferen.quote:Op zondag 20 september 2020 10:50 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het zullen er niet veel meer worden, als we ons aan de maatregelen houden.
en ik heb niks met het idee dat we de ouderen/zwakkeren maar dood moeten laten gaan. een paar jaar wel of niet leven is toch meer waard dan geld.
ik denk dat het kabinet erop rekent dat deze crisis binnen een paar jaar weer voorbij is, en dat we er dan weer bovenop komen. ik denk niet dat het veel permanente en structurele amoede gaat veroorzaken, die tot lagere levensverwachting leidt.quote:Op zondag 20 september 2020 10:20 schreef galantis het volgende:
[..]
Nee, het is erg complex.
Maar het zou het kabinet sieren hier een deugdelijke schatting van te maken - wat echt niet ongewoon is bij dit soort vraagstukken - en op basis daarvan beleid te bepalen.
In plaats van uit een soort vooringenomenheid corona op een voetstuk te plaatsen, en pas daarna daar omheen te kijken of we de rest nog wat bij elkaar kunnen houden..
jongeren zijn de grootste verspreiders nu. en het idee is, dat je de besmettingen naar beneden brengt, zodat het virus geen kans krijgt.quote:Op zondag 20 september 2020 10:51 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Laat ze dan lekker thuis blijven. Uit onderzoek blijkt dat ouderen elkaar steeds vaker besmetten. Hun hebben er schijt aan en dan moeten de jongeren alles maar opofferen.
Daar ben ik toch somberder over. Je ziet nu al dat de uitzendkrachten en later de tijdelijke contracten naar huis zijn gestuurd. Mensen komen geld tekort, schulden nemen toe, Poolse mensen die op straat belanden omdat uitzendbureaus zich niet meer verantwoordelijk voelen voor huisvesting. Het heeft ook andere ongewenste gevolgen zoals toenemende criminaliteit, hogere belasting- en premiedruk. Gemeenten die failliet gaan.quote:Op zondag 20 september 2020 10:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik denk dat het kabinet erop rekent dat deze crisis binnen een paar jaar weer voorbij is, en dat we er dan weer bovenop komen. ik denk niet dat het veel permanente en structurele amoede gaat veroorzaken, die tot lagere levensverwachting leidt.
Maar hoeveel van de doden zouden toch al helaas overleden zijn binnen een periode van 6-12 maanden?quote:Op zondag 20 september 2020 10:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De IFR zit op 0,3% - 0,5% met de huidige behandelingsmogelijkheden. Als je het rond laat gaan kom je dan uit op tussen de 38.000 - 60.000 doden, uitgaande van groepsimmuniteit op 70%. Zonder maatregelen zullen de ziekenhuizen ook weer piepen en kraken, waardoor behandelingen uitgesteld worden. Dat zorgt ook weer voor vele extra doden.
misschien, hopelijk niet. beetje ondernemer ziet nu ook een hoop kansen.quote:Op zondag 20 september 2020 10:58 schreef obligataire het volgende:
[..]
Daar ben ik toch somberder over. Je ziet nu al dat de uitzendkrachten en later de tijdelijke contracten naar huis zijn gestuurd. Mensen komen geld tekort, schulden nemen toe, Poolse mensen die op straat belanden omdat uitzendbureaus zich niet meer verantwoordelijk voelen voor huisvesting. Het heeft ook andere ongewenste gevolgen zoals toenemende criminaliteit, hogere belasting- en premiedruk. Gemeenten die failliet gaan.
Tot dusver lijken de effecten mee te vallen maar de grootste klap moet nog komen vrees ik.
als je corona krijgt en dood gaat, ga je toch dood aan corona.. misschien had iemand nog wel jaren doorgeleefd.quote:Op zondag 20 september 2020 10:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar hoeveel van de doden zouden toch al helaas overleden zijn binnen een periode van 6-12 maanden?
Je kunt de doden niet zomaar optellen bij de algemene sterfte. Al zijn we wel bijna allemaal geneigd dit te doen.
Met een gemiddelde leeftijd van 81 bij de overleden gevallen is de kans dat ze nog jaren doorleven niet schrikbarend hoog.quote:Op zondag 20 september 2020 11:05 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als je corona krijgt en dood gaat, ga je toch dood aan corona.. misschien had iemand nog wel jaren doorgeleefd.
ik denk dat mensen liever aan ouderdom overlijden dan stikken in de covid.quote:Op zondag 20 september 2020 11:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Met een gemiddelde leeftijd van 81 bij de overleden gevallen is de kans dat ze nog jaren doorleven niet schrikbarend hoog.
Gemiddelde duur dat iemand in een verpleeghuizen in leven blijft is al minder dan 1-1,5 jaar. Laat daar nou juist de meeste doden zijn gevallen.
Mooi streven, maar normaal overlijden er al nauwelijks mensen aan ouderdom. Bijna in alle gevallen zijn er onderliggende complicaties, infecties of ziektes.quote:Op zondag 20 september 2020 11:15 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik denk dat mensen liever aan ouderdom overlijden dan stikken in de covid.
toch wel een verschil hoor. iets als covid of inderdaad ook griep, kan in een keer een hele slachtpartij aanrichten.quote:Op zondag 20 september 2020 11:29 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mooi streven, maar normaal overlijden er al nauwelijks mensen aan ouderdom. Bijna in alle gevallen zijn er onderliggende complicaties, infecties of ziektes.
Die hebben toen tientallen miljoenen mensen in stricte lockdown gegooid voor maanden, en zijn er grotendeels vanaf gekomen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:33 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Hoe gaat het daar eigenlijk , je hoort er niks meer van
In feite zoek je je de makkelijkste weg in deze corona tijd tussen al die corona beperkingen en corona zeurpieten door?quote:Op zondag 20 september 2020 12:36 schreef Cynicio het volgende:
Net als veel andere mensen ben ik in een fase beland waar ik de maatregelen respecteer wanneer dat voor mij uitkomt. Ik zoek het gevaar niet op door me bij allerlei illegale feesten of zuipfestijnen bij iemand thuis aan te sluiten, maar ik ga ook niet krampachtig afstand houden op kantoor. Ik schrijf altijd netjes mijn contactgegevens op in de horeca en hou me aldaar aan de regels voor zover die zijn bepaald door de eigenaar. Ik probeer het evenwicht te vinden.
Komt het wel een beetje op neer. Ik denk dat het belangrijk is om het virus niet te bagatelliseren, maar schijnheilig gedoe en vingertjes wijzen over en weer is ook niet nodig.quote:Op zondag 20 september 2020 12:51 schreef blackmirror het volgende:
[..]
In feite zoek je je de makkelijkste weg in deze corona tijd tussen al die corona beperkingen en corona zeurpieten door?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |