abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195126489
Heden kunnen mensen zich aanmelden bij klachten, ookal heeft (vermoedelijk) 80 procent niet tot nauwelijks klachten.

Dagelijks worden 30.000 mensen getest, de meesten hebben klachten (althans dat is de afspraak) anderen werken bv in de zorg. Wekelijks blijkt dat een paar procent van deze aanmeldingen werkelijk covid heeft.

Wanneer we nu een wekelijkse representatieve steekproef gaan houden, van bv 10.000 mensen, zonder symptomen, dan rolt daar ook het eea uit, en kunnen we zien hoe de situatie er echt voor staat. Het percentage met niet of nauwelijks symptomen is immers 5 keer groter dan die met symptomen, maar dat is een schatting, misschien is dat percentage wel 10 keer groter, en dan kun je wel ophouden met je teststraten, en in plaats daarvan je steekproeven uitbreiden om zicht te krijgen op de werkelijke situatie. YOP

Maw, wat is het nut de groep met symptomen eruit de filteren en te testen, terwijl een veelvoud zonder symptomen rondloopt, en net zo besmettelijk is?
Similar viral loads in asymptomatic versus symptomatic cases have been reported, indicating the potential of virus transmission from asymptomatic patients [30,42].
https://www.ecdc.europa.e(...)vidence/transmission

Stel dat blijkt dat er op gegeven moment ongeveer 2 miljoen asymptomatizen rondlopen, dan kan iedereen weer over tot de orde van de dag.
pi_195126762
Jouw idee om een willekeurige steekproef te doen om een meer representatief beeld te hebben over de verspreiding van het virus is best aardig.

Tegelijk weet je dan alleen hoeveel mensen er ziek zijn, niet welke mensen.

Idealiter gaat iedereen die het virus draagt (bewust of onbewust) in zelfquarantaine totdat het virus uitdooft.
Helaas is dat niet haalbaar, anders hadden we het virus in het voorjaar ook kunnen 'verslaan'. Het kan en zal dan ook altijd ergens weer de kop op steken.

Het nut van testen is om mensen met symptomen te scheiden in twee groepen:

- Mensen met het virus, zij gaan sowieso in quarantaine totdat ze het niet meer kunnen verspreiden, ook om te voorkomen dat de zorg weer overbelast raakt.

- Mensen die geen corona hebben, zij kunnen in principe gewoon functioneren, werken, naar school enz. wat bijdraagt aan het maatschappelijk leven en economische activiteiten. Zonder negatieve uitslag zouden zij eigenlijk uit voorzorg thuis moeten blijven.

Je hebt gelijk dat mensen zonder (bewuste) symptomen die wel anderen kunnen besmetten een risico vormen. En dat het alleen testen van mensen met symptomen daarbij niet helpt. Weten hoe groot die groep is brengt het moment dat we van deze toestand af zijn alleen niet dichterbij. Met een representatieve steekproef weet je de 'temperatuur', maar kun je het 'weer' nog niet benvloeden.
pi_195127080
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 12:47 schreef spinazieruiker het volgende:

Het nut van testen is om mensen met symptomen te scheiden in twee groepen:

- Mensen met het virus, zij gaan sowieso in quarantaine totdat ze het niet meer kunnen verspreiden, ook om te voorkomen dat de zorg weer overbelast raakt.
Eens, maar op elke 2 besmette personen met symptomen lopen er 8 (of meer) rond zonder symptomen, en die kunnen vrijelijk hun virus verspreiden.

Ook is het zo dat het percentage asymptomatizen geschat is nav het testen van bv familieleden van besmette personen, niet willekeurig, het zou ook 99,5 procent kunnen zijn, en dan heeft testen gewoon geen zin meer.

quote:
Je hebt gelijk dat mensen zonder (bewuste) symptomen die wel anderen kunnen besmetten een risico vormen. En dat het alleen testen van mensen met symptomen daarbij niet helpt. Weten hoe groot die groep is brengt het moment dat we van deze toestand af zijn alleen niet dichterbij. Met een representatieve steekproef weet je de 'temperatuur', maar kun je het 'weer' nog niet benvloeden.
Dat niet, maar men kan dan wel ophouden met onzinnige testen, het verspreiden van de "angstaanjagende" getallen die eruit rollen en de maatregelen nav hiervan genomen worden.

Ik vraag me wel eens af, stel dat men zou horen: "We hebben vastgesteld dat iedereen in dit land corona heeft", zou er dan rust komen of paniek?
pi_195128579
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 13:04 schreef Za het volgende:

[..]

Eens, maar op elke 2 besmette personen met symptomen lopen er 8 (of meer) rond zonder symptomen, en die kunnen vrijelijk hun virus verspreiden.
Hoe verandert het houden van steekproeven hier iets aan?
quote:
Ook is het zo dat het percentage asymptomatizen geschat is nav het testen van bv familieleden van besmette personen, niet willekeurig, het zou ook 99,5 procent kunnen zijn, en dan heeft testen gewoon geen zin meer.
Als het zoveel hoger zou zijn dan zouden er al snel geen nieuwe besmettingen meer zijn.
Dat is echter al maanden niet zo.

Het is waarschijnlijk dat het virus relatief minder aanwezig is onder mensen zonder symptomen dan de groep mt symptomen. Mocht dit toch anders liggen dan verandert dat weinig aan de zin van het huidige beleid om van mensen met symptomen vast te stellen of zij in isolatie moeten of gewoon kunnen werken.
quote:
[..]

Dat niet, maar men kan dan wel ophouden met onzinnige testen, het verspreiden van de "angstaanjagende" getallen die eruit rollen en de maatregelen nav hiervan genomen worden.
Dankzij de tests gaan mensen die de ziekte hebben in quarantaine en kunnen de mensen die het niet hebben gewoon blijven functioneren. Wat is hier onzinnig aan?

De cijfers worden niet gepubliceerd om angst aan te jagen maar om het nut en de effectiviteit van de maatregelen tastbaar te maken.

quote:
Ik vraag me wel eens af, stel dat men zou horen: "We hebben vastgesteld dat iedereen in dit land corona heeft", zou er dan rust komen of paniek?
Een hypothetische vraag. Wat dit precies betekent hangt af van de mate waarin we door het rondgaan van het virus ook resistent zijn geworden.

Zo lang er dagelijks nog nieuwe besmettingen worden vastgesteld zijn we nog lang niet op het punt dat de pandemie achter ons ligt helaas.
pi_195129569
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 14:11 schreef spinazieruiker het volgende:

Hoe verandert het houden van steekproeven hier iets aan?
Niets, het maakt alleen het houden van teststraten volkomen nutteloos.

quote:
Als het zoveel hoger zou zijn dan zouden er al snel geen nieuwe besmettingen meer zijn.
Dat is echter al maanden niet zo.
Inderdaad is 98% realistischer, 95% wellicht.

quote:
Het is waarschijnlijk dat het virus relatief minder aanwezig is onder mensen zonder symptomen dan de groep mt symptomen. Mocht dit toch anders liggen dan verandert dat weinig aan de zin van het huidige beleid om van mensen met symptomen vast te stellen of zij in isolatie moeten of gewoon kunnen werken.
Volgens de WHO is 80% asymptomatisch.

quote:
Dankzij de tests gaan mensen die de ziekte hebben in quarantaine en kunnen de mensen die het niet hebben gewoon blijven functioneren. Wat is hier onzinnig aan?
Dat het merendeel, de mensen zonder symptomen, niet in quarantaine zitten en gewoon anderen kunnen besmetten.

quote:
De cijfers worden niet gepubliceerd om angst aan te jagen maar om het nut en de effectiviteit van de maatregelen tastbaar te maken.
Dat vraag ik me af.
In hoeverre krijgen we "het virus eronder" door de kroegen een uur eerder te sluiten?

quote:
Wat dit precies betekent hangt af van de mate waarin we door het rondgaan van het virus ook resistent zijn geworden.
Ik bedoelde als in heden, stel dat wordt morgen medegedeeld onder exact de omstandigheden waarin we ons nu bevinden, "Wij hebben vastgesteld dat iedereen in dit land corona heeft".
Is iedereen dan gerustgesteld of staan er files voor de huisartsenposten?
pi_195129780
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 14:50 schreef Za het volgende:

[..]

Niets, het maakt alleen het houden van teststraten volkomen nutteloos.
[..]

Inderdaad is 98% realistischer, 95% wellicht.
[..]

Volgens de WHO is 80% asymptomatisch.
[..]

Dat het merendeel, de mensen zonder symptomen, niet in quarantaine zitten en gewoon anderen kunnen besmetten.
[..]

Dat vraag ik me af.
In hoeverre krijgen we "het virus eronder" door de kroegen een uur eerder te sluiten?
[..]

Ik bedoelde als in heden, stel dat wordt morgen medegedeeld onder exact de omstandigheden waarin we ons nu bevinden, "Wij hebben vastgesteld dat iedereen in dit land corona heeft".
Is iedereen dan gerustgesteld of staan er files voor de huisartsenposten?
Leuk dat je wat onderzoeken en uitspraken bij elkaar knipt.

80% asymptomatisch zegt helemaal niets over het verschil in besmettingsgraad tussen mensen met en zonder symptomen.

De groep mensen met symptomen is veel kleiner dan de groep zonder symptomen. Ondanks de 80% asymptomatisch is de kans dat iemand met symptomen covid heeft (en anderen kan besmetten) nog steeds vele malen hoger dan onder mensen zonder symptomen.

Het huidige test- en quarantainebeleid staat niet op gespannen voet met jouw WHO-percentage. Het is het zo effectief mogelijk inzetten van beschikbare testcapaciteit (die de regering nog steeds wil verhogen).

Dat een heel groot deel asymptomatisch is, is ook de reden dat de vele voorzorgsmaatregelen (zoals 1,5 meter afstand, zo veel mogelijk thuiswerken en beperkte samenkomsten) gelden voor iedereen en niet alleen voor mensen met symptomen.
pi_195131591
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 15:03 schreef spinazieruiker het volgende:

Leuk dat je wat onderzoeken en uitspraken bij elkaar knipt.
Dank je.

quote:
80% asymptomatisch zegt helemaal niets over het verschil in besmettingsgraad tussen mensen met en zonder symptomen.
Similar viral loads in asymptomatic versus symptomatic cases have been reported, indicating the potential of virus transmission from asymptomatic patients
https://www.ecdc.europa.e(...)vidence/transmission

quote:
De groep mensen met symptomen is veel kleiner dan de groep zonder symptomen. Ondanks de 80% asymptomatisch is de kans dat iemand met symptomen covid heeft (en anderen kan besmetten) nog steeds vele malen hoger dan onder mensen zonder symptomen.
Juist bij mensen met bv een eenvoudige verkoudheid zal de immuunrespons op dat virus een infectie met Covid bemoeilijken, itt mensen die geen ander virus onder de leden hebben.
pi_195166001
Interessant verhaal over het opschalen naar grote landelijke steekproeven cq. zoveel mogelijk preventief testen door middel van goedkope sneltests :)


https://twitter.com/bslagter/status/1307678673609396225
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')