De politie heeft woensdagochtend twee mannen aangehouden voor het racen over de snelweg A16. De mannen legden het stuk tussen Breda en Rotterdam af in minder dan tien minuten. Beelden daarvan waren te zien op social media.
Woensdagmorgen om zes uur werden een 24-jarige man uit Rotterdam en een 22-jarige man uit Waddinxveen opgepakt. Ze worden verdacht van poging tot doodslag en opzettelijk levensgevaarlijk rijgedrag. Ook hun rijbewijzen zijn ingenomen. De politie weet wie de derde verdachte is die bij de motorrit betrokken was en vraagt hem zich te komen melden.
Volgens de politie zijn de mannen opgepakt dankzij meerdere tips van getuigen. Tijdens het onderzoek zijn ook beelden van verkeerscamera's bekeken.
Eerder werd al het huis van een van de verdachten doorzocht. Daar zijn een motor en verschillende elektronische apparaten in beslag genomen. Afgelopen weekend werd nog een andere motor afgepakt.
270 kilometer per uur
Uit het onderzoek bleek dat de drie motorrijders ongeveer 270 kilometer per uur reden, terwijl op de A16 overdag maar 100 kilometer per uur mag worden gereden. De waaghalzen haalden bovendien met 260 kilometer per uur rechts in en gingen met 190 kilometer per uur tussen twee auto's door. "Met dit soort snelheden en weggedrag is de kans op een dodelijk ongeval zeer groot", aldus de politie. "Dit gedrag is onacceptabel."
De mannen zitten nog vast.
Bron en filmpje: https://www.omroepbrabant(...)7jq9PiwSKUVQPBhoBN1g
@Erasmus
@Leonos
@Budapestenaar
maak van de titel maar motorrijders ipv motoren
Done. En gelijk ook een kickje naar NWSquote:Op donderdag 17 september 2020 15:50 schreef hartloper het volgende:
Mods,
@:Erasmus
@:Leonos
@:Budapestenaar
maak van de titel maar motorrijders ipv motoren
De film online plaatsen
Duizend mensen doen hetzelfde, maar deze sukkels hadden de pech viral te gaan.quote:
Aanpakken die gasten!
De film online plaatsen
Helden.. tot ze iemand doodrijden en zelf hoogstens een schrammetje hebben want zo gaat dat met dat soort totaal egoïstische hufters.quote:
Nee, het word tijd voertuigen te gaan begrenzen, er is geen enkele reden om met bepaalde snelheden te rijden in Nederland.
Daarbuiten kan het ook aangepast worden op basis van gps gegevens dus ja doe die gps trackers er maar gewoon verplicht in, heb je ook geen (of het word kansloos in ieder geval) doorrijders meer na (dodelijke) ongelukken.
quote:Eerder werd al het huis van een van de verdachten doorzocht. Daar zijn een motor en verschillende elektronische apparaten in beslag genomen. Afgelopen weekend werd nog een andere motor afgepakt.
Ze reden te hard, that's it. Waarom dan een huis doorzoeken?
Ik vermoed dat ze willen checken of meer van dergelijke acties/beelden zijn, dus zoeken ze naar elektronische apparaten, harde schijven etc.quote:
[..]
Ze reden te hard, that's it. Waarom dan een huis doorzoeken?
[ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 17-09-2020 16:46:29 ]
Overheidsintimidatie en repressie voorbeeld stellen.quote:
[..]
Ze reden te hard, that's it. Waarom dan een huis doorzoeken?
Je kan een motor of rijbewijs maar 1x afpakken dus het komt op mij wel een beetje overdreven overquote:
[..]
Ik vermoed dat ze willen checken of meer van dergelijke acties/beelden zijn, dus zoeken ze naar elektronische apparaten, harde schijven etc.
Je kan een rijbewijs maar 1x afpakken inderdaad (mits defenitief) maar boetes kan je eindeloos blijven gevenquote:
[..]
Je kan een motor of rijbewijs maar 1x afpakken dus het komt op mij wel een beetje overdreven over
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 17-09-2020 16:49:44 ]
Vreemd inderdaad. Tenzij ze volgas over de stoep reden en poogden voetgangers te raken oid lijkt me dat dit toch gewoon op de gebruikelijke wijze moet worden afgehandeld (veel te hard en dus inbeslagname, gang naar de rechter, fikse boete/rijontzegging). Sinds wanneer zit je trouwens meerdere dagen hiervoor vast?quote:
In dit geval gaat het wel om motormuizen en die zijn er over het algemeen veel slechter aan toe dan de automobilist waar ze tegen botsen.quote:
[..]
Helden.. tot ze iemand doodrijden en zelf hoogstens een schrammetje hebben want zo gaat dat met dat soort totaal egoïstische hufters.
Nee, het word tijd voertuigen te gaan begrenzen, er is geen enkele reden om met bepaalde snelheden te rijden in Nederland.
Daarbuiten kan het ook aangepast worden op basis van gps gegevens dus ja doe die gps trackers er maar gewoon verplicht in, heb je ook geen (of het word kansloos in ieder geval) doorrijders meer na (dodelijke) ongelukken.
Bewijzen dat hij echt de video had gemaakt.quote:
[..]
Ze reden te hard, that's it. Waarom dan een huis doorzoeken?
Ik dacht altijd dat moderators wijze en moreel superieure users zijn die vanwege hun uitzonderlijke eigenschappen worden uitverkoren om moderator te worden op dit hooggeleide forum. Kennelijk heb ik mij vergist.quote:
Natuurlijk zijn deze figuren geen helden. Lef hebben ze wel, maar voor hetzelfde geld rijden ze anderen de eeuwigheid in. Ik zag ook zo'n filmpje waarin het bijna mis ging en zo'n motorrijder een auto raakte. Dat ze zichzelf overhoop rijden is alleen maar toe te juichen, maar het gevaar voor anderen is ook nogal groot dus hopelijk komen de 'helden' niet weg met een fopstrafje.
Nog nooit beelden na een goed motorongeluk gezien zeker?quote:
Ik snap niet dat de politie dit heeft gedaan. Deze mensen zijn toch veel nuttiger als orgaandonoren?
Op wat ledematen en een verdwaalde helm met hoofd erin ergens drie kilometer verderop na kun je ze van het asfalt af Kärcheren.
Jij denkt dat er zo nog een orgaan uit te halen is?quote:
Ik snap niet dat de politie dit heeft gedaan. Deze mensen zijn toch veel nuttiger als orgaandonoren?
Harde schijven met prive porno, goud waardquote:
[..]
Ze reden te hard, that's it. Waarom dan een huis doorzoeken?
Dit soort figuren geven motorrijders een slechte naam. Ik rijd zelf motor en vind deze 'mannen' echt geen helden.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat moderators wijze en moreel superieure users zijn die vanwege hun uitzonderlijke eigenschappen worden uitverkoren om moderator te worden op dit hooggeleide forum. Kennelijk heb ik mij vergist.
Natuurlijk zijn deze figuren geen helden. Lef hebben ze wel, maar voor hetzelfde geld rijden ze anderen de eeuwigheid in. Ik zag ook zo'n filmpje waarin het bijna mis ging en zo'n motorrijder een auto raakte. Dat ze zichzelf overhoop rijden is alleen maar toe te juichen, maar het gevaar voor anderen is ook nogal groot dus hopelijk komen de 'helden' niet weg met een fopstrafje.
quote:Op donderdag 17 september 2020 18:38 schreef Azula het volgende:
[..]
Nog nooit beelden na een goed motorongeluk gezien zeker?
Op wat ledematen en een verdwaalde helm met hoofd erin ergens drie kilometer verderop na kun je ze van het asfalt af Kärcheren.
Ik ben graag optimistisch.quote:
[..]
Jij denkt dat er zo nog een orgaan uit te halen is?
Op Fok?quote:
[..]
Ik dacht altijd dat moderators wijze en moreel superieure users zijn die vanwege hun uitzonderlijke eigenschappen worden uitverkoren om moderator te worden op dit hooggeleide forum. Kennelijk heb ik mij vergist.
Haha
HAHAHAHA
😂😂😂😂😂😂😂
Goeiuh! 👍
Als je met zulke snelheden, in je t-shirt en spijkerbroek onderuit gaat, blijft er weinig meer van je over dan talloze ondefinieerbare stukje weefsel op het asfalt.quote:
Ik snap niet dat de politie dit heeft gedaan. Deze mensen zijn toch veel nuttiger als orgaandonoren?
Er hoeft maar íets mis te te gaan, een klein (stuur)foutje van jezelf of een hobbel, of een van rijstrook veranderende automobilist die, terecht, niet zulke idioten verwacht, en het is gebeurd.
En dat zo iemand zichzelf kapot rijdt, prima, maar je brengt zo ook andere weggebruikers in gevaar.
Is dat gevalletje drugsgebruik?
Ja, uiteraard. Optimist tot in de kist. Ook al is die kist in hun geval zo’n 600Lx300B mmquote:
[..]
[..]
Ik ben graag optimistisch.
Zulke snelheden lijken me ook totaal niet fijn op een motor.quote:
Hoe kom je er in godsnaam bij om zo hard (en dan ook nog zonder beschdrmende kleding) te gaan rijden?
Is dat gevalletje drugsgebruik?
Her en der passeren ze zelfs tussen twee auto's door of aan de linkerkant van de linkerrijbaan. De gemiddelde automobilist verwacht zoiets logischerwijs niet (en zeker niet met die snelheid), dus er hoeft er maar eentje met een wat ongelukkige schrikreactie tussen te zitten en die vent rijdt zichzelf morsdood..quote:
De snelheid vind ik hier niet eens zo belangrijk. Het rechts inhalen en gebruik maken van de vluchtstrook echter des te kwalijker.
Links inhalen met 170km verschil in snelheid is anders ook niet heel veilig hoor.quote:
De snelheid vind ik hier niet eens zo belangrijk. Het rechts inhalen en gebruik maken van de vluchtstrook echter des te kwalijker.
Auto kijkt in zn spiegel, ziet in de verte een motor rijden, zet zn knipper licht aan, schuift naar links om in te halen en vanuit het niets BAMMMMM ligt er ineens een motor op je achterbank.
Het zijn volgens mij jonge bestuurders. Nog nooit gevallen waarschijnlijk. Als je eenmaal een keer valt en je overleeft het, leer je het hardrijden wel af.quote:
Hoe kom je er in godsnaam bij om zo hard (en dan ook nog zonder beschdrmende kleding) te gaan rijden?
Daarnaast is het mooie van motorrijden niet de snelheid, maar het hangen in de bochten
Deze man weet. Lekker bochten nemenquote:
[..]
Het zijn volgens mij jonge bestuurders. Nog nooit gevallen waarschijnlijk. Als je eenmaal een keer valt en je overleeft het, leer je het hardrijden wel af.
Daarnaast is het mooie van motorrijden niet de snelheid, maar het hangen in de bochten
Uiteraard, maar het is wel de verantwoordelijkheid van een bestuurder om goed te spiegelen. Het tussen auto's doorglippen, de vluchtstrook toucheren en rechts inhalen maken het allemaal nog een stuk gevaarlijker.quote:Op donderdag 17 september 2020 21:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Links inhalen met 170km verschil in snelheid is anders ook niet heel veilig hoor.
Auto kijkt in zn spiegel, ziet in de verte een motor rijden, zet zn knipper licht aan, schuift naar links om in te halen en vanuit het niets BAMMMMM ligt er ineens een motor op je achterbank.
Als het hier ging om op een lege snelweg 270 rijden waarbij men af zou remmen als er verkeer in zicht kwam is het al een heel ander verhaal.
Zeker! Laat je het even weten als deze helden een naaste van jou de dood in gejaagd hebben?quote:
Denk dat jij er dan niet bent om deze "helden" te eren, dus dat kom ik dan wel even doen
Dat is zeker , een motorrijder heeft veel goede organen , geen hersenen, maar de rest is goed bruikbaarquote:
Ik snap niet dat de politie dit heeft gedaan. Deze mensen zijn toch veel nuttiger als orgaandonoren?
Dat is standaard., misschien hebben ze ook harddrugsquote:
[..]
Ze reden te hard, that's it. Waarom dan een huis doorzoeken?
Is helemaal geen ander verhaal, is gewoon wiskunde, met 270 meter rij je 75 meter per seconde, kortom als er iets op 250 meter voor je gebeurt ben je kansloos.quote:
[..]
Uiteraard, maar het is wel de verantwoordelijkheid van een bestuurder om goed te spiegelen. Het tussen auto's doorglippen, de vluchtstrook toucheren en rechts inhalen maken het allemaal nog een stuk gevaarlijker.
Als het hier ging om op een lege snelweg 270 rijden waarbij men af zou remmen als er verkeer in zicht kwam is het al een heel ander verhaal.
Dan ga je met je motor onder de vangrail en is je helm eraf met je hoofd erinquote:
[..]
Is helemaal geen ander verhaal, is gewoon wiskunde, met 270 meter rij je 75 meter per seconde, kortom als er iets op 250 meter voor je gebeurt ben je kansloos.
Dan gaat je hoofd vaak los van je lichaam naar het ziekenhuis , dus niet in dezelfde wagen
Omdat men het hoofd niet of slecht uit de helm kan krijgen , in het ziekenhuis kan dat dan wel
Met de crematie levert dat verder geen problemen op geloof ik
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2020 09:03:53 ]
Dit. In Duitsland zou je dat nog wel kunnen proberen (hoewel nog steeds niet aan te raden) omdat ze het nog enigszins verwachten dat er iemand met hoge snelheid aan kan komen. In Nederland is iemand met 160 inhalen (alsnog 70-80km/u verschil met bijvoorbeeld een vrachtwagen) wel genoeg wat mij betreft.quote:
[..]
Links inhalen met 170km verschil in snelheid is anders ook niet heel veilig hoor.
Auto kijkt in zn spiegel, ziet in de verte een motor rijden, zet zn knipper licht aan, schuift naar links om in te halen en vanuit het niets BAMMMMM ligt er ineens een motor op je achterbank.
Edit, ik bedenk me nu dat het lijkt dat ik zeg dat je in Duitsland wel prima iemand kunt inhalen met met 170 verschil, maar dat is natuurlijk gewoon idioot hard
270 (of harder) rijden is op zich het probleem niet, moet je alleen wel zorgen dat er verder niemand is om tegenaan te rijden 
Bewijs verzamelen.quote:
[..]
Ze reden te hard, that's it. Waarom dan een huis doorzoeken?
Ze hebben dat filmpje en misschien een ip vanwaar het is geupload.
Dat is nog niet direct bewijs dat dat zij ook de bestuurders waren.
Op iets dat 270km per uur rijdt spiegel ik niet hoor. Dan moet je 500 meter weg kijken. En zeker snachts kan je dat niet inschatten.quote:
Uiteraard, maar het is wel de verantwoordelijkheid van een bestuurder om goed te spiegelen.
Probeer maar eens met 30km te hard te rijden en kijk eens hoe vaak je dan al moet remmen omdat ze je verkeerd inschatten.
Zelfs in Duitsland, waar je 270 mag, ben je als motor gewoon verantwoordelijk als je met zo'n snelheid op een ander klapt
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 18-09-2020 09:11:50 ]
Ja, een ontzettende pluim voor alle automobilisten, die zo kalm gebleven zijn en hun rechte weg konden vasthouden. Je zult maar zo'n ongeleid projectiel onverwacht langs zien scheuren.quote:
[..]
Als je met zulke snelheden, in je t-shirt en spijkerbroek onderuit gaat, blijft er weinig meer van je over dan talloze ondefinieerbare stukje weefsel op het asfalt.
Er hoeft maar íets mis te te gaan, een klein (stuur)foutje van jezelf of een hobbel, of een van rijstrook veranderende automobilist die, terecht, niet zulke idioten verwacht, en het is gebeurd.
En dat zo iemand zichzelf kapot rijdt, prima, maar je brengt zo ook andere weggebruikers in gevaar.
Je mag in Duitsland wel hard rijden, maar op roekeloos rijden staan we fors hoge straffen volgens mij. En dat gaat wel met een paar jaar tegelijk….quote:
[..]
Dit. In Duitsland zou je dat nog wel kunnen proberen (hoewel nog steeds niet aan te raden) omdat ze het nog enigszins verwachten dat er iemand met hoge snelheid aan kan komen. In Nederland is iemand met 160 inhalen (alsnog 70-80km/u verschil met bijvoorbeeld een vrachtwagen) wel genoeg wat mij betreft.
Edit, ik bedenk me nu dat het lijkt dat ik zeg dat je in Duitsland wel prima iemand kunt inhalen met met 170 verschil, maar dat is natuurlijk gewoon idioot hard
99% van de automobilisten heeft pas door wat er is gebeurd als die motor alweer uit het zicht isquote:
[..]
Ja, een ontzettende pluim voor alle automobilisten, die zo kalm gebleven zijn en hun rechte weg konden vasthouden. Je zult maar zo'n ongeleid projectiel onverwacht langs zien scheuren.
Waarmee ik overigens de actie niet goed keur hoor, jezelf en anderen in gevaar brengen heeft geen plaats op de openbare weg.
Boven de adviessnelheid van 130km/h op de Autobahn ben je minimaal deels schuldig in geval van een ongeval, echter is dat ook weer iets wat Duitse verzekeraars onderling hebben afgesproken en geldt niet per sé in NL.quote:
[..]
Je mag in Duitsland wel hard rijden, maar op roekeloos rijden staan we fors hoge straffen volgens mij. En dat gaat wel met een paar jaar tegelijk….
Dit x10.quote:
[..]
Dit soort figuren geven motorrijders een slechte naam. Ik rijd zelf motor en vind deze 'mannen' echt geen helden.
Je kan niet verwachten van automobilisten dat ze een motorrijder die met 270 km/h aan komt scheuren op tijd opmerken en zeker niet als ze ook nog van links naar rechts schieten om auto's aan alle kanten in te halen.quote:
[..]
Uiteraard, maar het is wel de verantwoordelijkheid van een bestuurder om goed te spiegelen. Het tussen auto's doorglippen, de vluchtstrook toucheren en rechts inhalen maken het allemaal nog een stuk gevaarlijker.
Als het hier ging om op een lege snelweg 270 rijden waarbij men af zou remmen als er verkeer in zicht kwam is het al een heel ander verhaal.
Dat legt de eventuele schuld volledig bij de motorrijder.
Als zo'n motor achterin een auto rijdt is de kans dat de automobilisten het niet overleven ook enorm trouwens, eventuele mensen op de achterbank sowieso niet.
Uiteraard, maar als je met 270 km/h achterop een vrachtwagen knalt is er niet zo veel meer om te doneren. Je moet nog wel een beetje intact en met een hartslag aankomen in het ziekenhuis.quote:
Ik snap niet dat de politie dit heeft gedaan. Deze mensen zijn toch veel nuttiger als orgaandonoren?
en als je kont tussen je neusharen zit zal er ook van je longen en nieren niet veel over zijn.quote:
[..]
Uiteraard, maar als je met 270 km/h achterop een vrachtwagen knalt is er niet zo veel meer om te doneren. Je moet nog wel een beetje intact en met een hartslag aankomen in het ziekenhuis.
En jij denkt dat je veilig in je autootje zit, als een motor met 170km/h verschil achterop klapt?quote:
Ik snap niet dat de politie dit heeft gedaan. Deze mensen zijn toch veel nuttiger als orgaandonoren?
Vind ik ook nogal vergezocht inderdaad. Vraag me af of dat standhoudt.quote:
Dan moet de officier opzet kunnen aantonen. Dat wordt lastig.quote:
Motorrijders die met 270 over de A16 vlogen zijn woensdagochtend opgepakt
Ze worden verdacht van poging tot doodslag
Hoeft ook niet. Maar je moet aan het begin van het proces (na aanhouding) alle verdenkingen benoemen. Later kun je dat niet meer toevoegen. Dus als het OM een kans ziet, wordt dat ook opgenomen in de verdenking.quote:
[..]
Vind ik ook nogal vergezocht inderdaad. Vraag me af of dat standhoudt.
Dat ze dan later vrijgesproken worden voor poging tot doodslag, en veroordeelt voor levensgevaarlijk rijgedrag, maakt weinig uit. Als het wél lukt om ze schuldig te krijgen voor poging tot doodslag is de strafmaat natuurlijk ook een stuk hoger
ze reden niet per ongeluk 170. Er zijn eerder processen geweest waarin een hardrijdendecauto als wapen werd gezien en dus poging doodslagquote:
[..]
Dan moet de officier opzet kunnen aantonen. Dat wordt lastig.
Maar dat iemand te hard rijdt, toont niet de opzet om te doden aan. Het zou vreemd zijn als de rechtbank daarin meegaat.quote:
ze reden niet per ongeluk 170. Er zijn eerder processen geweest waarin een hardrijdendecauto als wapen werd gezien en dus poging doodslag
Of dit echt zo is moet een rechter bepalen.
Maar dat valt niet binnen de definitie van 'opzet'. Ik weet wel dat de Nederlandse justitie de regels graag een beetje buigt om verkeershufters aan te pakken, maar ik vind 15 jaar opsluiten in deze situatie wel disproportioneel.quote:
Het gaat er volgens mij om dat ze het risco nemem dat er iemand dood kan gaan door hun gedragingen, dat ze weten of hadden moeten dat dit risico er was.
Of dit echt zo is moet een rechter bepalen.
Wellicht wel binnen de definitie van voorwaardelijk opzetquote:
[..]
Maar dat valt niet binnen de definitie van 'opzet'. Ik weet wel dat de Nederlandse justitie de regels graag een beetje buigt om verkeershufters aan te pakken, maar ik vind 15 jaar opsluiten in deze situatie wel disproportioneel.
Dat klinkt heel erg als het buigen van de regels.quote:
Wellicht wel binnen de definitie van voorwaardelijk opzet
'Kut, we kunnen geen opzet aantonen, dus creeeren we de definitie 'voorwaardelijke opzet'. Wat in weze een contradictio in terminis is
Tja, het bestaat nou eenmaal binnen ons strafrecht. Zo zijn de regels afgesproken binnen de verschillende rechtsgronden.quote:
[..]
Dat klinkt heel erg als het buigen van de regels.
'Kut, we kunnen geen opzet aantonen, dus creeeren we de definitie 'voorwaardelijke opzet'. Wat in weze een contradictio in terminis is
Of je het er nou mee eens bent of niet, voorwaardelijk opzet is genoeg voor een veroordeling tot doodslag.
quote:
Opzet heeft volgens mij met moord te maken, niet met poging doodslag. Anders kun je niemand veroordelen voor een poging tot doodslag want iedereen zal zeggen dat het geen opzet was.quote:
[..]
Maar dat valt niet binnen de definitie van 'opzet'. Ik weet wel dat de Nederlandse justitie de regels graag een beetje buigt om verkeershufters aan te pakken, maar ik vind 15 jaar opsluiten in deze situatie wel disproportioneel.
Het gaat erom dat je een bepaald risco neemt. En zelfs al zou de rechter erin meegaan wat nog helemaal niet zeker is, dan hoeft hij nog niet meteen de maximum straf op te leggen.
quote:
Opzet heeft volgens mij met moord te maken, niet met poging doodslag.
quote:Artikel 287 Hij die opzettelijk een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan doodslag, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Nee, voor doodslag is wel (voorwaardelijk) opzet nodig. Voor moord is ook voorbedachte rade nodig.quote:
[..]
Opzet heeft volgens mij met moord te maken, niet met poging doodslag. Anders kun je niemand veroordelen voor een poging tot doodslag want iedereen zal zeggen dat het geen opzet was.
Het gaat erom dat je een bepaald risco neemt. En zelfs al zou de rechter erin meegaan wat nog helemaal niet zeker is, dan hoeft hij nog niet meteen de maximum straf op te leggen.
Zonder (voorwaardelijk) opzet kom je uit op dood door schuld oid.
Het is alweer wat jaren geleden dat ik dit geleerd heb...quote:
[..]
Nee, voor doodslag is wel (voorwaardelijk) opzet nodig. Voor moord is ook voorbedachte rade nodig.
Zonder (voorwaardelijk) opzet kom je uit op dood door schuld oid.
Maar mij stond iets bij over het nemen van een bepaald risico dat iemand gedood wordt voor een poging tot doodslag.
Want dat ze niet opzettelijk iemand wilde doden (en dus in feiten ook zichzelf zouden doden) lijkt me wel duidelijk.
Ja, dat zeg ik toch ook.quote:
[..]
Je kan niet verwachten van automobilisten dat ze een motorrijder die met 270 km/h aan komt scheuren op tijd opmerken en zeker niet als ze ook nog van links naar rechts schieten om auto's aan alle kanten in te halen.
Dat legt de eventuele schuld volledig bij de motorrijder.
Als zo'n motor achterin een auto rijdt is de kans dat de automobilisten het niet overleven ook enorm trouwens, eventuele mensen op de achterbank sowieso niet.
Ja, ik doel ook op het 270 kilometer per uur rijden op een lege snelweg. Het is uiteraard stukken gevaarlijker om 270 te rijden met verkeer.quote:
[..]
Is helemaal geen ander verhaal, is gewoon wiskunde, met 270 meter rij je 75 meter per seconde, kortom als er iets op 250 meter voor je gebeurt ben je kansloos.
Yes, dat is voorwaardelijk opzetquote:
[..]
Het is alweer wat jaren geleden dat ik dit geleerd heb...
Maar mij stond iets bij over het nemen van een bepaald risico dat iemand gedood wordt voor een poging tot doodslag.
Want dat ze niet opzettelijk iemand wilde doden (en dus in feiten ook zichzelf zouden doden) lijkt me wel duidelijk.
Tja, dat lijkt me duidelijk het geval hier, dus ik vind die aanklacht helemaal niet zo gek.
Poging tot doodslag wil niet zeggen dat je de intentie had om iemand te doden.
Het gaat erom dat je het risico neemt.
Dat ze jou maar eerst een chip in de nek stoppen engnekquote:
[..]
Helden.. tot ze iemand doodrijden en zelf hoogstens een schrammetje hebben want zo gaat dat met dat soort totaal egoïstische hufters.
Nee, het word tijd voertuigen te gaan begrenzen, er is geen enkele reden om met bepaalde snelheden te rijden in Nederland.
Daarbuiten kan het ook aangepast worden op basis van gps gegevens dus ja doe die gps trackers er maar gewoon verplicht in, heb je ook geen (of het word kansloos in ieder geval) doorrijders meer na (dodelijke) ongelukken.
Ja lekker vergelijkbaar.quote:
[..]
Dat ze jou maar eerst een chip in de nek stoppen engnek
De plebs kunnen zich niet aan de regels houden, ik wel.
Dus alleen wet overtredende plebs hebben veel sturing nodig.
Gelukkig geen slachtoffers
Zeker, en een flinke taakstraf ernaast zou ook mooi zijn. Wellicht een voorwaardelijke celstraf als stok achter de deur voor een volgende fikse snelheidsovertreding.quote:
Mafketels, hopelijk lang hun rijbewijs kwijt.
Gelukkig geen slachtoffers
Ligt er een beetje aan hoe ze vallen.quote:
[..]
Nog nooit beelden na een goed motorongeluk gezien zeker?
Op wat ledematen en een verdwaalde helm met hoofd erin ergens drie kilometer verderop na kun je ze van het asfalt af Kärcheren.
Als ze onderuitgaan en doorschuiven op het asfalt (mits goede kleding) dan is er wellicht nog wel wat uit te halen. als ze onder een auto of vangrail schuiven is het een ander verhaal
Iemand kapot schieten, omdat diegene zich als kwetsbare verkeersdeelnemer roekeloos gedraagt... mensen zoals jij zijn levensgevaarlijk.quote:
Zulke figuren moet je eigenlijk gewoon ter plekke kapot schieten. Elke seconde extra aan besteed is volkomen weggegooide tijd.
Je moet toch aardig je best doen om iemand kapot te rijden als je als motor achterop een auto klapt.quote:
Van poging tot doodslag is sprake wanneer door iemands gedragingen er een aanmerkelijke kans bestaat dat een ander dodelijk letsel zou kunnen oplopen
Tja, dat lijkt me duidelijk het geval hier, dus ik vind die aanklacht helemaal niet zo gek.
Poging tot doodslag wil niet zeggen dat je de intentie had om iemand te doden.
Het gaat erom dat je het risico neemt.
Die auto staat ook niet stil he.quote:
[..]
Je moet toch aardig je best doen om iemand kapot te rijden als je als motor achterop een auto klapt.
Precies, die rijdt ook nog eens een kilometer of 100 in jouw richting, wat de uiteindelijke klap voor de automobilist dus nog kleiner maakt.quote:
[..]
Die auto staat ook niet stil he.
Dan heb jij nooit een zeer ernstige aanrijding gezien.quote:
[..]
Je moet toch aardig je best doen om iemand kapot te rijden als je als motor achterop een auto klapt.
Die motor was helemaal naar binnen gereden en de motorrijder was door de achterruit naar de passagiersstoel gekatapulteerd.
Je zou die motor of motorrijder maar in je nek krijgen.
Wat is dat nou weer voor flauwekul. Ik heb wel een aantal fikse aanrijdingen gezien, maar dat was tegen een stilstaande auto.quote:
[..]
Dan heb jij nooit een zeer ernstige aanrijding gezien.
Die motor was helemaal naar binnen gereden en de motorrijder was door de achterruit naar de passagiersstoel gekatapulteerd.
Je zou die motor of motorrijder maar in je nek krijgen.
Waarna de automobilist in de vangrail ligtquote:
[..]
Precies, die rijdt ook nog eens een kilometer of 100 in jouw richting, wat de uiteindelijke klap voor de automobilist dus nog kleiner maakt.
Ik vermoed eerder de motorrijder, maar toegegeven dat als je het niet verwacht de controle over het stuur makkelijk verloren gaat.quote:
[..]
Waarna de automobilist in de vangrail ligt
Die pakken kunnen ook maar een bepaalde schade aan denk ik? Met deze snelheden en deze wegbezetting kom je vast wel iets tegen onderweg.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan hoe ze vallen.
Als ze onderuitgaan en doorschuiven op het asfalt (mits goede kleding) dan is er wellicht nog wel wat uit te halen. als ze onder een auto of vangrail schuiven is het een ander verhaal
Geen idee wat de limiet is. Met motorraces gaan ze ook wel eens met flinke snelheid onderuit en als het alleen een glijder is lijkt het vaak wel mee te vallen. Nu kan ik me voorstellen dat het asfalt op een circuit fijner is dan dat zoab en dat de pakken beter zijn.quote:
[..]
Die pakken kunnen ook maar een bepaalde schade aan denk ik? Met deze snelheden en deze wegbezetting kom je vast wel iets tegen onderweg.
Evengoed zou ik het niet aanraden
300kg wat met 170km/u snelheidsverschil bij je binnenkomtquote:
[..]
Dan heb jij nooit een zeer ernstige aanrijding gezien.
Die motor was helemaal naar binnen gereden en de motorrijder was door de achterruit naar de passagiersstoel gekatapulteerd.
Je zou die motor of motorrijder maar in je nek krijgen.
Ja en dan zit je kind net links achterin. Error.quote:
[..]
300kg wat met 170km/u snelheidsverschil bij je binnenkomt
Zelf ongeluk meegemaakt waarbij ik rechtsachter zat op een oprit en links achter ja OKÉ was wel een vrachtwagen (die rustig reed maar op ons klapte nadat de bestuurder van de auto waar ik in zat in de slip raakte). Met redelijke lange remweg. En linksachter was toen ook helemaal wegvan een klein tikje op een Rover.
Een motor erop met zo’n verschil in snelheid nee dank je. Dan is niet alleen degeen die daar zit appelmoes en de bestuurder potentieel zwaargewond maar ook de motorrijder zelf is pap en op al die dingen zit precies helemaal niemand te wachten joh.
Heb al een jarenlang trauma van dat ongedeerde ongeluk gehad. Laat staan als het wel zo loopt.
Dit soort gasten kunnen echt donorloze leukemie krijgen van mij.
[ Bericht 18% gewijzigd door Azula op 18-09-2020 23:34:07 ]
Wat mij betreft 15 jaar rijontzegging met de voorwaarde dat binnen die termijn gepakt worden als bestuurder van een motorvoertuig betekent dat de resterende termijn in de cel doorgebracht mag worden. Dan weten we namelijk zeker dat er vanaf dat moment niet meer gereden wordt.quote:
Zeker, en een flinke taakstraf ernaast zou ook mooi zijn. Wellicht een voorwaardelijke celstraf als stok achter de deur voor een volgende fikse snelheidsovertreding.
Je moet wat als je in de brugklas zit.quote:
270(!) en dan nog figuren die dit proberen te downplayen
Ook als een snelweg leeg lijkt ben je nog ongecontroleerd bezig, er kan van alles voor je gebeurt zijn, in Nederland zijn er maar weinig stukken snelweg zo leeg dat je honderden meters vooruit kan kijken.quote:
[..]
Ja, ik doel ook op het 270 kilometer per uur rijden op een lege snelweg. Het is uiteraard stukken gevaarlijker om 270 te rijden met verkeer.
Gevaarlijker.... ik zeg niet dat het niet gevaarlijk is.quote:
[..]
Ook als een snelweg leeg lijkt ben je nog ongecontroleerd bezig, er kan van alles voor je gebeurt zijn, in Nederland zijn er maar weinig stukken snelweg zo leeg dat je honderden meters vooruit kan kijken.
Nederlandse snelwegen zijn wat mij betreft prima ontworpen voor hogere snelheden, ik zou liever dezelfde limieten als in Duitsland zien.
Ach, met een verlengde achterbrug ben je een stuk stabieler.quote:
270(!) en dan nog figuren die dit proberen te downplayen
toch?
Ik niet, er zijn dagelijks zoveel mensen onderweg met de auto op elk moment van de dag, dat zoiets veel meer ongelukken zal opleveren. Dat iets ontworpen is of lijkt voor een extra doel, wil nog niet zeggen dat dat doel ook hoeft te worden toegepast.quote:
[..]
Gevaarlijker.... ik zeg niet dat het niet gevaarlijk is.
Nederlandse snelwegen zijn wat mij betreft prima ontworpen voor hogere snelheden, ik zou liever dezelfde limieten als in Duitsland zien.
Wat vind je van de huidige limiet van 100?quote:
[..]
Ik niet, er zijn dagelijks zoveel mensen onderweg met de auto op elk moment van de dag, dat zoiets veel meer ongelukken zal opleveren. Dat iets ontworpen is of lijkt voor een extra doel, wil nog niet zeggen dat dat doel ook hoeft te worden toegepast.
Dan kun je het verkeer wel stilleggenquote:
Van poging tot doodslag is sprake wanneer door iemands gedragingen er een aanmerkelijke kans bestaat dat een ander dodelijk letsel zou kunnen oplopen
Voor nu prima. Van mij mag het wel terug naar 120-130 zodra het kan. Maar met 100 heb ik geen moeite mee.quote:
[..]
Wat vind je van de huidige limiet van 100?
A6/A7/A32? En dan wel de delen in Friesland/ Afsluitdijk bv.quote:
Ook als een snelweg leeg lijkt ben je nog ongecontroleerd bezig, er kan van alles voor je gebeurt zijn, in Nederland zijn er maar weinig stukken snelweg zo leeg dat je honderden meters vooruit kan kijken.
Zeeland heeft dat wel, waar de A4 in de A58 overgaat. Vrij vlak en je kan ver vooruit kijken.quote:
[..]
Ook als een snelweg leeg lijkt ben je nog ongecontroleerd bezig, er kan van alles voor je gebeurt zijn, in Nederland zijn er maar weinig stukken snelweg zo leeg dat je honderden meters vooruit kan kijken.
Da's wel heel ver buiten de randstad he..quote:
[..]
A6/A7/A32? En dan wel de delen in Friesland/ Afsluitdijk bv.
Precies, meer de beschaafde wereld inquote:
[..]
Da's wel heel ver buiten de randstad he..
220 Gaat iig makkelijk op de Afsluitdijk weet ik uit ervaring.quote:
Da's wel heel ver buiten de randstad he..
Harder ging die tweetakt van mij niet.
*AchJa knettert over de Afsluitdijk en wordt gevolgd door een zwarte rookwolk*quote:
[..]
220 Gaat iig makkelijk op de Afsluitdijk weet ik uit ervaring.
Harder ging die tweetakt van mij niet.
Ik had zo'n fiets:quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:40 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
*AchJa knettert over de Afsluitdijk en wordt gevolgd door een zwarte rookwolk*
Mooi ding, ik had even zo'n brommert voor mequote:
Dat dacht ik al een beetje maar mijn Zundapp en Kreidler haalden hooguit 115...quote:
Mooi ding, ik had even zo'n brommert voor me
Buiten dat, is het onaangenaam (on)fris en pijnlijk wanneer een bij of vlieg je dan raakt.quote:
Hoe kom je er in godsnaam bij om zo hard (en dan ook nog zonder beschdrmende kleding) te gaan rijden?
Is dat gevalletje drugsgebruik?
Nog los van veiligheid is het boven de zeg 75 niet aangenaam om luchtig gekleed te gaan rijden.
Kan mij wel weer goed voorstellen dat je wilt weten hoe snel je kunt (en durft) wat beter te doen is op een circuit.
Probleem met het snelle rijden dat ik heb dat je dan je lot in handen legt van andere weggebruikers, hoe goed je ook kunt anticiperen. Wanneer met 200+ iemand 100m voor je besluit om op jouw koers te te gaan, doe je helemaal niets meer dan je ogen richten waar je er heel misschien nog tussendoor kunt zeilen.
In mijn onbezonnige tijd eens van Spa naar huis gereden en daarbij niet onder de 250 kmu gekomen, maar dus regelmatig teller op 300+.
Als je zo een expert bent, dan weet je vast wel wat een remweg bij 270 is?quote:
[..]
Gevaarlijker.... ik zeg niet dat het niet gevaarlijk is.
Nederlandse snelwegen zijn wat mij betreft prima ontworpen voor hogere snelheden, ik zou liever dezelfde limieten als in Duitsland zien.
Hoe ver? En ook voor jou de vraag, wat is je remweg bij 270 KM per uur.quote:
[..]
Zeeland heeft dat wel, waar de A4 in de A58 overgaat. Vrij vlak en je kan ver vooruit kijken.
Ongeveer 4200 netto per maand noem ik niet bepaald een middelmatige baan.quote:
Overigens is hard rijden voor debielen, je wint er nauwelijks tijd mee, lach me altijd dood met blik op de weg, dan zie je van die sneue figuren met een middelmatige baan, en dan vragen ze: waarom reed u te hard? Ja ik had haast, ik heb een afspraak. Dan ben je gewoon dom, dit soort figuren verdienen 200 euro netto per dag, en dan krijgen ze een boete van 500 euro, dus om tien minuten in te halen verliezen ze hun inkomen van 2.5 dag
Dat is een prima baan.
Ik verdien ze niet zullen we maar zeggen. Met mijn middelmatige baan.
Naja, denk ga iets aan de ruime kant zitten, ik verdien het wel (net beetje meer), ik snap ook het plezier van dat gejakker niet, ik reis altijd met het OV, gewoon lekker op weg naar je werk relaxen.quote:Op zondag 20 september 2020 18:56 schreef vosss het volgende:
[..]
Ongeveer 4200 netto per maand noem ik niet bepaald een middelmatige baan.
Dat is een prima baan.
Ik verdien ze niet zullen we maar zeggen. Met mijn middelmatige baan.
Dat rijd ik niet, zo'n idioot ben ik niet. En ik denk dat ik op stukken van die weg toch bijna een kilometer vooruit kan kijken.quote:
[..]
Hoe ver? En ook voor jou de vraag, wat is je remweg bij 270 KM per uur.
Een maximum van ongeveer 300m + reactie tijd á 75 meter per seconde. Voor motors is de remweg gezien het gewicht denk ik nog fors minder.quote:
[..]
Hoe ver? En ook voor jou de vraag, wat is je remweg bij 270 KM per uur.
Motor staat niet sneller stil dan een auto, ze moeten aan dezelfde remvertraging voldoen dus komen weg met minder remkracht. Sowieso is een noodstop sneller dan een auto met een motor niet aan te raden want dan ga je op je bek denk ikquote:
[..]
Een maximum van ongeveer 300m + reactie tijd á 75 meter per seconde. Voor motors is de remweg gezien het gewicht denk ik nog fors minder.
Geen idee eigenlijk.quote:
[..]
Motor staat niet sneller stil dan een auto, ze moeten aan dezelfde remvertraging voldoen dus komen weg met minder remkracht. Sowieso is een noodstop sneller dan een auto met een motor niet aan te raden want dan ga je op je bek denk ik
31,13m bij 100km per uur motor
36,62m bij 100km per uur auto
Er zijn uiteraard wel auto's die veel sneller remmen.
Een formule 1 auto kan bijvoorbeeld van 200km per uur tot stilstand komen in 65 meter.
118 meter bij 270km per uur.
16 meter bij 100km per uur.
Zonder reactietijd.
[ Bericht 1% gewijzigd door BlaZ op 20-09-2020 20:44:42 ]
reken maar op een halve kilometer, knappe jongen als jij daar op kan anticiperen, een verkeerssituatie inschatten op een halve kilometer, geloof je het zelf?quote:
[..]
Een maximum van ongeveer 300m + reactie tijd á 75 meter per seconde. Voor motors is de remweg gezien het gewicht denk ik nog fors minder.
Natuurlijk remt een auto sneller, heeft 4 wielen, maar voor alle helden die denken dat ze hun wagen met 270 onder controle hebbenquote:
[..]
Motor staat niet sneller stil dan een auto, ze moeten aan dezelfde remvertraging voldoen dus komen weg met minder remkracht. Sowieso is een noodstop sneller dan een auto met een motor niet aan te raden want dan ga je op je bek denk ik
Dat, geen idee hoe groot de kans is dat je overeind blijft bij een noodstop met 270 km/h. Dat filmpje is leuk, maar hij weet een kilometer van te voren dat hij bij het paaltje gecontroleerd moet remmen.quote:
Je vroeg de remweg. De reactietijd is een lastig verhaal en zeer afhankelijk van de situatie inderdaad.quote:
[..]
reken maar op een halve kilometer, knappe jongen als jij daar op kan anticiperen, een verkeerssituatie inschatten op een halve kilometer, geloof je het zelf?
Zie mijn post hierboven, gemiddeld motoren remmen sneller. Enkel sportauto's remmen sneller dan motoren.quote:
[..]
Natuurlijk remt een auto sneller, heeft 4 wielen, maar voor alle helden die denken dat ze hun wagen met 270 onder controle hebben
quote:
[..]
Geen idee eigenlijk.
31,13m bij 100km per uur motor
36,62m bij 100km per uur auto
Er zijn uiteraard wel auto's die veel sneller remmen.
Een formule 1 auto kan bijvoorbeeld van 200km per uur tot stilstand komen in 65 meter.
118 meter bij 270km per uur.
16 meter bij 100km per uur.
Zonder reactietijd.
Doorgaans zal iemand op de motor meer met de verkeerssituatie bezig zijn en dan een snellere reactietijd hebben dan iemand die zit te keuvelen in de auto of al zoevende; de kinderen tot de orde aan het roepen is.quote:
[..]
Je vroeg de remweg. De reactietijd is een lastig verhaal en zeer afhankelijk van de situatie inderdaad.
//--//
Op de motor zal je normaal gezien, continue aan het vooruitdenken zijn waar en hoe je in het verkeersbeeld gaat acteren. Fors moeten remmen -- naast gebrek aan verkeersinzicht - zal dan mijn laatste keuze zijn, zeker met wat hogere snelheden. Liever er voor/langszij dan onderuit om alsnog dan achteropkomend te worden geplet.
Leuk die 100 KM per uur, nu weer terug naar wiskundeles.quote:
[..]
Geen idee eigenlijk.
31,13m bij 100km per uur motor
36,62m bij 100km per uur auto
Er zijn uiteraard wel auto's die veel sneller remmen.
Een formule 1 auto kan bijvoorbeeld van 200km per uur tot stilstand komen in 65 meter.
118 meter bij 270km per uur.
16 meter bij 100km per uur.
Zonder reactietijd.
Sorry, maar wat zijn hier de rekenfouten?quote:
[..]
Leuk die 100 KM per uur, nu weer terug naar wiskundeles.
Hier een simpele tabel:quote:
[..]
Sorry, maar wat zijn hier de rekenfouten?
Die tabel lijkt me wat aparte cijfers te gebruiken door simpelweg de remafstand te verdubbelen.quote:
[..]
Hier een simpele tabel:
[ afbeelding ]
Bij 200km/h zou dat een reactietijd geven van bijna 4 seconden. (200km/u = 55,6 m/s)
Dit lijkt me een beter voorbeeld waarbij duidelijker een vaste reactietijd gebruikt wordt:
Deze tabel is van veiligverkeer.be
Hou er echter wel rekening mee dat men dit soort tabellen uitgaat van de onderkant van automarkt. Sportmodellen die 270km/u kunnen remmen aanzienlijk sneller.
Dat voorbeeld gebruikt een reactietijd van 1s, en remt af met -7.479m/s², bij 270km/u kom je dan uit op 451m remafstand met een normale auto.
Met een Audi RS4 bijvoorbeeld is dezelfde remafstand met 1s reactietijd, 311.345m.
Het staat in de tekst waar je het plaatje vandaan hebt:quote:
[..]
Die tabel lijkt me wat aparte cijfers te gebruiken door simpelweg de remafstand te verdubbelen.
Bij 200km/h zou dat een reactietijd geven van bijna 4 seconden. (200km/u = 55,6 m/s)
Ja, dus het klopt dat die verdubbelt.quote:De remafstand kan worden berekend door het kwadraat van de snelheid, in meters per seconde, te delen door tweemaal de remvertraging, in meters per seconde².
Sportmodellen hebben inderdaad een beter remvermogen, echter hierbij moet je wel rekening mee houden dat hoe sneller je remt, ook de kans op verlies aan controle groter is.
Ik doel op de verschillen tussen de linker en rechter kolom in de tabel die je plaatste. Normaal gaat men bij die soort modellen uit van een reactiesnelheid van 1 seconden over de gehele breedte. Dat geeft ten opzichte van de tabel van de Belgische verkeersveiligheidsbeweging bij 140km/u al een verschil van 56m.quote:
[..]
Het staat in de tekst waar je het plaatje vandaan hebt:
[..]
Ja, dus het klopt dat die verdubbelt.
Sportmodellen hebben inderdaad een beter remvermogen, echter hierbij moet je wel rekening mee houden dat hoe sneller je remt, ook de kans op verlies aan controle groter is.
Uiteraard is de kans op verlies aan controle groter bij dergelijke snelheden hoewel dat soort modellen meestal ook weer electronische correctiesystemen hebben.
Ah, ik had me dat niet gerealiseerd van die tabel.quote:
[..]
Ik doel op de verschillen tussen de linker en rechter kolom in de tabel die je plaatste. Normaal gaat men bij die soort modellen uit van een reactiesnelheid van 1 seconden over de gehele breedte. Dat geeft ten opzichte van de tabel van de Belgische verkeersveiligheidsbeweging bij 140km/u al een verschil van 56m.
Uiteraard is de kans op verlies aan controle groter bij dergelijke snelheden hoewel dat soort modellen meestal ook weer electronische correctiesystemen hebben.
Culpa in causaquote:
Van poging tot doodslag is sprake wanneer door iemands gedragingen er een aanmerkelijke kans bestaat dat een ander dodelijk letsel zou kunnen oplopen
Tja, dat lijkt me duidelijk het geval hier, dus ik vind die aanklacht helemaal niet zo gek.
Poging tot doodslag wil niet zeggen dat je de intentie had om iemand te doden.
Het gaat erom dat je het risico neemt.
Zelfde als je je klem gaat zuipen en dan toch gaat rijden. Je neemt willens en wetens het risico dat je iemand de dood in jaagt.
Tevens topactie van de politie.... racen kan je van maart tot oktober legaal op het circuit. Zijn genoeg organisaties die een circuitdag aanbieden. Kost ook nog eens veel minder dan een bekeuring voor 50km te hard op de A16
Tijd voor een Fok!-Circuit Dag, kan iedereen hier laten zien dat ze zo hard kunnen als ze zeggenquote:
[..]
Culpa in causa
Zelfde als je je klem gaat zuipen en dan toch gaat rijden. Je neemt willens en wetens het risico dat je iemand de dood in jaagt.
Tevens topactie van de politie.... racen kan je van maart tot oktober legaal op het circuit. Zijn genoeg organisaties die een circuitdag aanbieden. Kost ook nog eens veel minder dan een bekeuring voor 50km te hard op de A16