Trans vrouwen zijn vrouwen.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is sowieso niet “gewoon” een meisje. Je kunt vinden van transgenders wat je er van vindt, ik ben er ook niet op tegen, maar het is en blijft een bijzonderheid.
Dat moet je gewoon goed begeleiden en rekening houden met de gevoelens van iedereen, zowel de transgender als de omgeving.
Hoe pro alles je ook kan zijn dit is natuurlijk wel erg makkelijk. Ik ben het er mee eens dat die meid het gewoon moet accepteren maar het is niet zo dat ze a la minute maar meteen de transpersoon in kwestie als meisje moet zienquote:Op donderdag 17 september 2020 14:24 schreef Mikeytt het volgende:
Het is immers geen "jongen die een meisje wil zijn"
Het is gewoon een meisje.
Je hoort mij niet zeggen dat het niet zo is. Maar om het af te doen als “gewoon” vind ik tekort door de bocht.quote:
.....quote:Op donderdag 17 september 2020 14:27 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Het meisje uit de OP vind het niet prettig, dus doet het er wel toe bij kinderen.
Je hoeft het niet gewoon te vinden, maar dat betekent niet dat het ineens geen vrouwen zijn.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat het niet zo is. Maar om het af te doen als “gewoon” vind ik tekort door de bocht.
Maar als daaruit blijkt dat transpersoon gedwongen is om nog steeds gebruik te maken van de jongenskleedkamer gaat het wel weer om haar privacyquote:Op donderdag 17 september 2020 14:33 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Ik zou willen weten wat de rest van de meisjes in de kleedkamer er van vinden, het gaat immers om hun privacy en lichaam, en niet de mijne.
Nee je moet dat proces fatsoenlijk begeleiden.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:32 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Je hoeft het niet gewoon te vinden, maar dat betekent niet dat het ineens geen vrouwen zijn.
Als er een trans man in de kleedkamer staat, moet ik dat gewoon accepteren. Het is immers gewoon een man in de mannenkleedkamer.
Als de dochter zich echt niet comfortabel voelt, kunnen ze de dochter wellicht ergens anders neerzetten.
Ik neem aan dat een aparte ruimte wel te organiseren is.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:34 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Maar als daaruit blijkt dat transpersoon gedwongen is om nog steeds gebruik te maken van de jongenskleedkamer gaat het wel weer om haar privacy
Maar dan creëer je wel afstand tussen de groep en haar.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat een aparte ruimte wel te organiseren is.
Ik denk niet dat zij de enige hierin zal zijn eerlijk gezegd. Het is een beetje vergelijkbaar met wie dicht bij je in de buurt mag komen of niet. Daar zullen nu eenmaal verschillen in zijn en het is aan de school om er voor te zorgen dat zowel het transgendermeisje alswel de meisjes zich prettig voelen bij de oplossing. Je kunt niet het gevoel van veiligheid voor de andere meisjes negeren ten koste van de veiligheid voor het transgendermeisje, ook al zou het maar één kind betreffen dat zich ongemakkelijk voelt bij het delen van de kleedkamer. We zitten wel mooi allemaal discussies te voeren over metoo en grenzen, maar dit valt er eigelijk ook onder. Dat maakt het ook zo lasitig. Daarom zijn argumenten als 'de volwassenen maken zich hier het meest druk om' niet helemaal van toepassing in deze situatie.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:32 schreef Fok-it het volgende:
[..]
.....
Echt het is zo vreselijk lastig om begrijpend te lezen voor sommigen. Misschien kan jij ook terug naar de middelbare
Dat klopt. En dat is een lastige afweging die ik hier achter een schermpje ook niet kan maken. Maar bij voorbaat over alle bezwaren heenstappen lijkt me ook niet verstandig.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:36 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Maar dan creëer je wel afstand tussen de groep en haar.
Dat argument kan je natuurlijk aan twee kanten gebruiken hequote:Op donderdag 17 september 2020 14:23 schreef sanger het volgende:
Kinderen mogen best een mening en stem hebben, maar ergens ligt de grens en hebben ze dingen gewoon te accepteren.
Nee zeker niet. Maar als ik bedenk hoe jongeren tegenover lgbtq+ staan denk ik dat het gros van de mensen uit die klas er geen probleem mee hebben. En zeker meiden niet, die zijn toch wel wat empatischer op dat vlak.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat klopt. En dat is een lastige afweging die ik hier achter een schermpje ook niet kan maken. Maar bij voorbaat over alle bezwaren heenstappen lijkt me ook niet verstandig.
Hoezo? Waarom zou er vanuit een instantie of ouder geen hierarchie meer zijn tov kinderen?quote:Op donderdag 17 september 2020 14:44 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Dat argument kan je natuurlijk aan twee kanten gebruiken he
Mooi!quote:Op donderdag 17 september 2020 13:28 schreef trein2000 het volgende:
Hele lastige casus.
Op mijn middelbare school was er een vergelijkbare situatie, toen had de school een aparte kleedkamer voor haar geregeld. Binnen no-time werd ze door de meiden echter in ‘hun’ kleedkamer uitgenodigd, dus dat loste zichzelf op.
Bij sportdagen en dergelijk was er wel weer een aparte omkleedruimte voorzien.
Ik denk dat het ook een beetje afhangt van de leeftijd. Maar het gesprek (met school!) aangaan kan nooit kwaad natuurlijk
Zeker! Was überhaupt mooi om mee te maken hoe dat hele proces ging. Niet in de laatste plaats bij mezelf.quote:
Lijkt me inderdaad even wennen maar ook een goed leermoment. Ik werkte zelf ooit in een zeer stichtelijke gemeente waar een transvrouw kwam werken. Ik hield mijn hart vast bij de eerste reacties, maar uiteindelijk ging het prima omdat ze er heel open en makkelijk over was en van tevoren al kennis kwam maken om alle vragen en gedoe voor te zijn.quote:Op donderdag 17 september 2020 15:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeker! Was überhaupt mooi om mee te maken hoe dat hele proces ging. Niet in de laatste plaats bij mezelf.
Zal een jaar of 5 geleden zijn.quote:Op donderdag 17 september 2020 15:15 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Lijkt me inderdaad even wennen maar ook een goed leermoment. Ik werkte zelf ooit in een zeer stichtelijke gemeente waar een transvrouw kwam werken. Ik hield mijn hart vast bij de eerste reacties, maar uiteindelijk ging het prima omdat ze er heel open en makkelijk over was en van tevoren al kennis kwam maken om alle vragen en gedoe voor te zijn.
Dan heb je het dus over volwassenen uit een vrij afgeschermde omgeving die die stap dan ineens moeten maken. Dat lijkt me moeilijker dan bij jongere mensen. Hoe lang geleden was het bij jou op school dat dit speelde?
Gaat best snel dan nog. Over tot de orde van de dag blijkbaar. Je hebt genoeg aan je kop op school en volgens mij zijn jongeren ook iets sneller om dingen te accepteren zoals ze zijn.quote:Op donderdag 17 september 2020 15:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zal een jaar of 5 geleden zijn.
Maar ik kan me nog heel goed herinneren dat ik een paar uur nadat het bekend was geworden met een paar man aan tafel zat en zei: “ik respecteer het ten volle, maar ik vind het wel raar”.
Terwijl je een paar weken later er niks meer op uit doet en het helemaal normaal bent gaan vinden.
Hoe bedoel je dat? Een gevoel is een gevoel bij een meisje dus dat is er gewoon, maar dat wil niet zeggen dat haar beleving boven het belang van het transmeisje gaat. Praten lijkt me beter dan de boodschap dat ongemak zonder reden altijd serieus genomen dient te worden.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:39 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat zij de enige hierin zal zijn eerlijk gezegd. Het is een beetje vergelijkbaar met wie dicht bij je in de buurt mag komen of niet. Daar zullen nu eenmaal verschillen in zijn en het is aan de school om er voor te zorgen dat zowel het transgendermeisje alswel de meisjes zich prettig voelen bij de oplossing. Je kunt niet het gevoel van veiligheid voor de andere meisjes negeren ten koste van de veiligheid voor het transgendermeisje, ook al zou het maar één kind betreffen dat zich ongemakkelijk voelt bij het delen van de kleedkamer. We zitten wel mooi allemaal discussies te voeren over metoo en grenzen, maar dit valt er eigelijk ook onder. Dat maakt het ook zo lasitig. Daarom zijn argumenten als 'de volwassenen maken zich hier het meest druk om' niet helemaal van toepassing in deze situatie.
Ik werk 3,5 dag, vriendin werkt niet. Dus opzich zou het kunnen wat betreft de tijd.quote:
Ja daar zal ze zich prettig bij voelen (voelt ze zich helemaal een freak ofzo wat angstvallig verborgen moet gehouden worden).quote:Op donderdag 17 september 2020 15:49 schreef Sapstengel het volgende:
.
Wat ook een goed idee is, om even ontopic te reageren, is om dat transgenderkind gewoon om te laten kleden in een eigen kleedruimte. Bijvoorbeeld op het invalidentoilet. Dan zitten geen van de partijen in een ongemakkelijke situatie.
Volgens mij is het nergens meer zo dat jongens en meisjes apart van elkaar gymen. Misschien alleen op de Islamitische basisscholen.quote:
Ik ga me er ook niet mee bemoeien, maar ik ben wel benieuwd hoe anderen hier tegen aan kijkenquote:Op donderdag 17 september 2020 16:21 schreef Twiitch het volgende:
Dit zou ik aan haar moeder overlaten denk ik.
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijkquote:Op donderdag 17 september 2020 14:02 schreef Oversight het volgende:
[..]
wat je niet krijgt, en wel nodig hebt, regel je dus zelf.
Nee, oprecht even simpel als het er staat.quote:Op donderdag 17 september 2020 17:50 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk
Kom je aandacht tekort ofzo met die kut smileys voor elke zin?quote:Op donderdag 17 september 2020 17:52 schreef Oversight het volgende:
[..]
Nee, oprecht even simpel als het er staat.
Niemand dwingt je kind om iets te doen je kind het om een goede reden niet wil.
Je kunt school dus simpel melden: "ik kleed me wel ergens anders om"
KLB / Smileygebruik.quote:Op donderdag 17 september 2020 18:03 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Kom je aandacht tekort ofzo met die kut smileys voor elke zin?
Ok boomerquote:
Aanstelt? Nee. Je gaat in gesprek en legt uit. Je bent de ouder. Ondanks onderwijs is het nog steeds de bedoeling dat ook jij (je) kinderen dingen bijbrengt en dit is een prachtige kans om dit onderwerp bespreekbaar te maken en je kind weer wat normen, waarden en inzicht bij te brengen betreft.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:03 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ik vind het wel een interessante kwestie. Ik zou mij er ook niet druk over willen maken, maar wat als jouw dochter dat wel doet. Zou je dan moeten zeggen dat ze zich aanstelt?
Wat valt er precies uit te leggen? Dat een jongen verandert in een meisje?quote:Op donderdag 17 september 2020 19:48 schreef Azula het volgende:
[..]
Aanstelt? Nee. Je gaat in gesprek en legt uit. Je bent de ouder. Ondanks onderwijs is het nog steeds de bedoeling dat ook jij (je) kinderen dingen bijbrengt en dit is een prachtige kans om dit onderwerp bespreekbaar te maken.
Een kind in groep acht dat net begint met puberen en alles. Best logisch dat daar schaamte bij komt kijken als er ineens een ‘jongen’ bij ze komt aankleden. Zou dat geen aanstelleritus noemen.
Ja hierom doen vrouwen doorgaans dit soort gesprekken I guess. Op jouw manier ben je snel uitgepraat. Heb mijn reactie aangepast.quote:Op donderdag 17 september 2020 19:50 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Wat valt er precies uit te leggen? Dat een jongen verandert in een meisje?
Want? Ik wil niet samen omkleden met mensen die andere personen in de kleedkamer op basis daarvan andere personen in de kleedkamer seksualiseren of belachelijk maken, het boeit me niet wie welk geslacht heeft. Een kleedkamer met personen van hetzelfde geslacht als jijzelf kan daardoor net zo onaangenaam zijn als een gemengde kleedkamer.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:00 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Het verschil ligt hem erin dat je bij zwemkleding 'toestemming' geeft om zo gezien te worden. Je bent namelijk niet verplicht op het strand om in een badpak of bikini te gaan liggen. In een sportkleedkamer kom je er niet onderuit om je op te frissen en om te kleden na het sporten. Dan wil je het liefst niet gemengd samen zitten.
zeker weleens 'per ongeluk' de meisjes kleedkamer ingelopen?quote:Op donderdag 17 september 2020 13:30 schreef hoechst het volgende:
Heb ik vroeger ook geprobeerd....
Maar bij mij trapte ze er niet in:(
Dat is een beetje het kunnen-mannen-en-vrouwen-platonische-vrienden-zijn verhaal. Het kan, maar in veel gevallen niet. Wellicht is mijn menig daarover gekleurd over wat ik allemaal heb zien gebeuren op gemengde slaapzalen tijdens mijn middelebare school en studententijd, maar er waren altijd een paar mensen tussen die het niet konden laten het seksueel te maken. Bij gescheiden slaapzalen of sportkamers heb ik eigenlijk nog nooit zoiets zien gebeuren.quote:Op donderdag 17 september 2020 20:03 schreef Chia het volgende:
[..]
Want? Ik wil niet samen omkleden met mensen die andere personen in de kleedkamer op basis daarvan andere personen in de kleedkamer seksualiseren of belachelijk maken, het boeit me niet wie welk geslacht heeft. Een kleedkamer met personen van hetzelfde geslacht als jijzelf kan daardoor net zo onaangenaam zijn als een gemengde kleedkamer.
Dit. Zolang er niet gestaard/genoten word door die gap, is er vrij weinig aan de hand. Gewoon lekker laten.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:28 schreef r3gi3boy het volgende:
Gewoon vertellen tegen je dochter dat die jongen heus niet een heel toneelstuk gaat ophangen dat ze trans is, enkel en alleen met het doel om vagijntjes in de kleedkamer te spotten. Die jongen heeft het inderdaad al moeilijk zat.
Je begrijpt dat mensen met genderdysforie traditioneel juist moeite hebben met hun lichaamsvormen/geslachtskenmerken? De rolpatronen zijn meer een ding van de nonbinaire genderfantasten.quote:Op vrijdag 18 september 2020 20:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik zou met school een gesprek aangaan dat er iets mis is gegaan met hun lessen verzorging en of ze wel weten dat we in 2020 leven waarin mannen op tv al chocolade etend, babyverzorgend, wassen draaiend en stofzuigend te zien zijn en dat ze die jongen kennelijk alsnog het gevoel hebben gegeven dat er dingen zijn die hij wil maar puur vanwege zijn geslacht niet kan. Zelfs geneukt worden valt daar volgens jou al niet meer onder, dus wat dan nog wel?
Ik zou hem aanraden zijn haren lang te laten groeien, jurken te bestellen op zalando en verder niet zijn gezonde lichaam te verminken.
Als men daar commentaar op heeft zijn ze absurd en onlogisch bezig en moet hij tegen deze onzin beschermd worden. Dat zou ik dan ook van deze conservatieve school eisen.
Wat heerlijk correct van je. Misschien dat je potentiele kleedkamerdelers een vragenlijst kunt voorleggen al dan niet in combinatie met een leugendetector, veel praktischer dan indelen op geslacht.quote:Op donderdag 17 september 2020 20:03 schreef Chia het volgende:
[..]
Want? Ik wil niet samen omkleden met mensen die andere personen in de kleedkamer op basis daarvan andere personen in de kleedkamer seksualiseren of belachelijk maken, het boeit me niet wie welk geslacht heeft. Een kleedkamer met personen van hetzelfde geslacht als jijzelf kan daardoor net zo onaangenaam zijn als een gemengde kleedkamer.
Hoe is dat dan anders dan BDD of een stoornis waarbij mensen denken dat een lichaamsdeel afgezaagd moet worden in een wereld waarin genders uberhaupt steeds meer aan het verdwijnen zijn?quote:Op vrijdag 18 september 2020 20:11 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Je begrijpt dat mensen met genderdysforie traditioneel juist moeite hebben met hun lichaamsvormen/geslachtskenmerken? De rolpatronen zijn meer een ding van de nonbinaire genderfantasten.
Omdat wanneer een volwaardige geslachtsverandering mogelijk zou zijn, dat een patient met genderdysforie niet functioneel minder zou maken/zou verminken.quote:Op vrijdag 18 september 2020 20:20 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Hoe is dat dan anders dan BDD of een stoornis waarbij mensen denken dat een lichaamsdeel afgezaagd moet worden in een wereld waarin genders uberhaupt steeds meer aan het verdwijnen zijn?
Maar dat is niet zo....quote:Op vrijdag 18 september 2020 20:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Omdat wanneer een volwaardige geslachtsverandering mogelijk zou zijn, dat een patient met genderdysforie niet functioneel minder zou maken/zou verminken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |