Er zijn wel ergere dingen toch?quote:Op donderdag 17 september 2020 13:25 schreef jameshond7 het volgende:
Ik ben er niet bij betrokken trouwens. Ik hoorde dit verhaal via via en ben wel benieuwd hoe anderen hier mee om zouden gaan. Ik denk dat zo'n trans-meisje het al moeilijk genoeg heeft dus ik zou er geen probleem van willen maken, maar ik kan me voorstellen dat je het ook niet fijn vindt als jouw dochter zich niet prettig voelt in de kleedkamer.
Het is ook denk ik soms een kwestie van eerst zien dan geloven. Ik zou ook niet meteen staan te juichen bij een transvrouw in de sportkleedkamer, maar dat heeft er meer te maken dat er misbruik van kan worden gemaakt. Daar kom je meestal snel genoeg achter en waarschijnlijk zullen de meisjes in jouw voorbeeld ook zo hebben geredeneerd.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:28 schreef trein2000 het volgende:
Hele lastige casus.
Op mijn middelbare school was er een vergelijkbare situatie, toen had de school een aparte kleedkamer voor haar geregeld. Binnen no-time werd ze door de meiden echter in ‘hun’ kleedkamer uitgenodigd, dus dat loste zichzelf op.
Bij sportdagen en dergelijk was er wel weer een aparte omkleedruimte voorzien.
Ik denk dat het ook een beetje afhangt van de leeftijd. Maar het gesprek (met school!) aangaan kan nooit kwaad natuurlijk
ga een gesprek met haar aan over waarom ze het niet ziet zitten, hij hoeft immers niet meer "te zien te krijgen" dan in een gemiddeld zwembad of strand, en daarmee hebben de meesten geen moeite.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:23 schreef jameshond7 het volgende:
Wat zou jij doen als jouw dochter thuiskomt met het verhaal dat een jongen uit de klas eigenlijk een meisje is (transvrouw) en vanaf nu bij haar in de kleedkamer mag met de schoolgym en ze het echt niet ziet zitten?
Zou jij jouw dochter vertellen dat ze het 'gewoon' moet accepteren of zou je toch met school het gesprek aangaan omdat je weet dat jouw dochter zich er echt niet prettig bij voelt? Het gaat om een transmeisje die net begint met de behandeling (of nog op de wachtlijst staat?) en op het lange haar en kleding na er nog als een jongen uitziet.
Ik vind het "ondergoed is net als zwemkleding" vrij slecht, aangezien heel veel mensen het niet zo ervarenquote:Op donderdag 17 september 2020 13:53 schreef Oversight het volgende:
ga een gesprek met haar aan over waarom ze het niet ziet zitten, hij hoeft immers niet meer "te zien te krijgen" dan in een gemiddeld zwembad of strand, en daarmee hebben de meesten geen moeite.
Dat ligt dan toch echt aan die hele vele mensen....quote:Op donderdag 17 september 2020 13:54 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ik vind het "ondergoed is net als zwemkleding" vrij slecht, aangezien heel veel mensen het niet zo ervaren
quote:Op donderdag 17 september 2020 13:55 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat ligt dan toch echt aan die hele vele mensen....
Het is natuurlijk een keuze te gaan zwemmen of een strand te bezoeken, ook kun je als vrouw/meisje daar voor een meer bedekkend badpak kiezen.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:54 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ik vind het "ondergoed is net als zwemkleding" vrij slecht, aangezien heel veel mensen het niet zo ervaren
Het gaat me niet eens om het ondergoed, in een zwembad of op strand loop je ook rustig rond, met weinig kleding aan, en zit je er niet mee dat je elkaar kunt zien.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:54 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ik vind het "ondergoed is net als zwemkleding" vrij slecht, aangezien heel veel mensen het niet zo ervaren
Nog los daarvan, dit soort dingen gaan niet om allerlei objectieve feiten, “ik vind” en het gooien met zwarte pieten.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:54 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ik vind het "ondergoed is net als zwemkleding" vrij slecht, aangezien heel veel mensen het niet zo ervaren
Of jij kunt even iets beter/langer nadenken. Op school heb ikzelf of iemand uit mijn omgeving nooit een alternatief voor gezamenlijke kleedkamers gekregen.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:57 schreef Oversight het volgende:
[..]
Het gaat me niet eens om het ondergoed, in een zwembad of op strand loop je ook rustig rond, met weinig kleding aan, en zit je er niet mee dat je elkaar kunt zien.
Je zou jezelf kunnen afvragen waarom je dat dan wel stoort in een kleedkamer.
Nogmaals, je kunt altijd zelf kiezen voor een andere optie, als de opties van school je niet aan staan.
Omkleden in een gezamelijke ruimte is niet verplicht.
Het verschil ligt hem erin dat je bij zwemkleding 'toestemming' geeft om zo gezien te worden. Je bent namelijk niet verplicht op het strand om in een badpak of bikini te gaan liggen. In een sportkleedkamer kom je er niet onderuit om je op te frissen en om te kleden na het sporten. Dan wil je het liefst niet gemengd samen zitten.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:55 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat ligt dan toch echt aan die hele vele mensen....
Ik geloof groep 8 basisschool. Voor wat ik heb begrepen kent ze het meisje (?) al vrij lang vanuit de buurt of via school, maar zat ze niet eerder bij haar in de klas. Daarom ziet ze dit meisje als jongen en heeft ze er verder (nog) geen goede band mee, waardoor het waarschijnlijk lastiger is dan wanneer je iemand al jaren goed kent. Ze kent haar dus al lang als jongen, maar weet verder nog niet heel goed wie het is. Ze kwamen dit jaar bij elkaar in de klas en het transgender meisje wou dit jaar in groep 8 echt als meisje met een nieuwe naam enzo aangesproken en behandeld worden omdat het dan op de middelbare school makkelijker voor haar zou zijn geloof ik.quote:
Maar het is toch niet gemengd?quote:Op donderdag 17 september 2020 14:00 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Het verschil ligt hem erin dat je bij zwemkleding 'toestemming' geeft om zo gezien te worden. Je bent namelijk niet verplicht op het strand om in een badpak of bikini te gaan liggen. In een sportkleedkamer kom je er niet onderuit om je op te frissen en om te kleden na het sporten. Dan wil je het liefst niet gemengd samen zitten.
wat je niet krijgt, en wel nodig hebt, regel je dus zelf.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:57 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Of jij kunt even iets beter/langer nadenken. Op school heb ikzelf of iemand uit mijn omgeving nooit een alternatief voor gezamenlijke kleedkamers gekregen.
Ik vind het wel een interessante kwestie. Ik zou mij er ook niet druk over willen maken, maar wat als jouw dochter dat wel doet. Zou je dan moeten zeggen dat ze zich aanstelt?quote:Op donderdag 17 september 2020 14:01 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou me er werkelijk geen minuut druk over kunnen maken.
Motieven van wie?quote:Op donderdag 17 september 2020 14:03 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Nee, maar zo kan het wel aanvoelen, wanneer je de motieven nog niet zo goed kent.
Zou dan het meisje of het transgender meisje niet moeten omkleden in de gezamelijke dameskleedkamer?quote:Op donderdag 17 september 2020 13:57 schreef Oversight het volgende:
[..]
Het gaat me niet eens om het ondergoed, in een zwembad of op strand loop je ook rustig rond, met weinig kleding aan, en zit je er niet mee dat je elkaar kunt zien.
Je zou jezelf kunnen afvragen waarom je dat dan wel stoort in een kleedkamer.
Nogmaals, je kunt altijd zelf kiezen voor een andere optie, als de opties van school je niet aan staan.
Omkleden in een gezamelijke ruimte is niet verplicht.
Ik weet niet of kinderen dit zo ervarenquote:Op donderdag 17 september 2020 14:04 schreef sanger het volgende:
Als school oordeelt dat degene in transitie wordt geclassificeerd als meisje dan is het niet gemengd meer.
Lijkt me niet dat iemand zn leven op zijn kop gaat zetten om als trans uit de kast te komen met het doel op de kleedkamer naar meisjes te kunnen loeren.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:51 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Het is ook denk ik soms een kwestie van eerst zien dan geloven. Ik zou ook niet meteen staan te juichen bij een transvrouw in de sportkleedkamer, maar dat heeft er meer te maken dat er misbruik van kan worden gemaakt. Daar kom je meestal snel genoeg achter en waarschijnlijk zullen de meisjes in jouw voorbeeld ook zo hebben geredeneerd.
Iedereen die zich in een kleedkamer wil omkleden moet dat kunnen doen, en zolang het oprecht om een "trans" kind gaat, of zelfs maar twijfels in die richting.... vind ik dat je die persoon alle ruimte moet geven om zichzelf te kunnen zijn.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:05 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Zou dan het meisje of het transgender meisje niet moeten omkleden in de gezamelijke dameskleedkamer?
Het lijkt mij evident dat de klasgenoten geen inzage hebben in dat dossier. Dus je moet iemand wel enigszins kunnen vertrouwen. Dat is niet binnen een 1-minutengesprek van de leraar vastgesteld. Daar kun je alleen als klasgenoten onderling uitkomen en dat heeft even tijd nodig.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:04 schreef sanger het volgende:
[..]
Motieven van wie?
Als school oordeelt dat degene in transitie wordt geclassificeerd als meisje dan is het niet gemengd meer. Niet zeuren dus en gewoon omkleden.
Natuurlijk wel. Die zijn normaliter heel wat bekender met de materie en derhalve ook toleranter.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:06 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ik weet niet of kinderen dit zo ervaren
Dat klopt, maar er zijn ook bijvoorbeeld transmensen die zich niet willen laten opereren maar wel vrouw voelen. Zie die maar eens te onderscheiden van mensen met de verkeerde motieven. En ik ga ook niet aan zo iemand vragen wanneer de operatie plaatsvindt of wat er allemaal lichamelijk tot nu toe is veranderd. Daarom is vertrouwen juist zo belangrijk en dat vindt buiten kleedkamer plaats.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat iemand zn leven op zijn kop gaat zetten om als trans uit de kast te komen met het doel op de kleedkamer naar meisjes te kunnen loeren.
Dat lijkt mij ook niet. Maar als de “andere partij” bijvoorbeeld flink gepest is in het verleden of überhaupt het een klas is waar dat in het verleden gespeeld heeft kan ik mij voorstellen dat je al weer een stuk wantrouwender bent.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat iemand zn leven op zijn kop gaat zetten om als trans uit de kast te komen met het doel op de kleedkamer naar meisjes te kunnen loeren.
Heb je zoveel tijd over?quote:Op donderdag 17 september 2020 14:09 schreef Sapstengel het volgende:
Ik zou mijn kinderen thuisonderwijs geven dus dit is sowieso geen realistisch scenario.
Dat zien we wel vaker kuch zwarte Piet kuchquote:Op donderdag 17 september 2020 14:15 schreef borisz het volgende:
Volgens mij is dit meer een probleem van volwassenen dan een een probleem van de leerlingen.
Zwarte piet gaat dan ook niet over persoonlijke grenzen en veiligheid. Dat is een culturele discussie.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:17 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dat zien we wel vaker kuch zwarte Piet kuch
Mijn zoontje ervaart school ook niet als nuttig. Toch zal hij heen moeten.... Kinderen mogen best een mening en stem hebben, maar ergens ligt de grens en hebben ze dingen gewoon te accepteren. Onderdeel van het leven, later krijgen ze ook echt niet altijd hun zin....quote:Op donderdag 17 september 2020 14:06 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ik weet niet of kinderen dit zo ervaren
Het gaat erom dat het beide discussies zijn waar de mening van de ouder /volwassene er totaal niet toe doet. Het gaat erom hoe kinderen of in dit geval jongeren het ervarenquote:Op donderdag 17 september 2020 14:20 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Zwarte piet gaat dan ook niet over persoonlijke grenzen en veiligheid. Dat is een culturele discussie.
Het is sowieso niet “gewoon” een meisje. Je kunt vinden van transgenders wat je er van vindt, ik ben er ook niet op tegen, maar het is en blijft een bijzonderheid.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:24 schreef Mikeytt het volgende:
Het is immers geen "jongen die een meisje wil zijn"
Het is gewoon een meisje.
Jij bent van de fata morgana’s?quote:Op donderdag 17 september 2020 14:24 schreef Mikeytt het volgende:
Het is immers geen "jongen die een meisje wil zijn"
Het is gewoon een meisje.
Het meisje uit de OP vind het niet prettig, dus doet het er wel toe bij kinderen.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:26 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het beide discussies zijn waar de mening van de ouder /volwassene er totaal niet toe doet. Het gaat erom hoe kinderen of in dit geval jongeren het ervaren
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |