In Schotland is met verontwaardiging gereageerd op het besluit van de universiteit van Edinburgh om een nieuw gebouw niet zoals gepland te vernoemen naar de beroemde filosoof David Hume, maar naar ’George’. Volgens critici verwijst dat naar de discussie rond George Floyd.
Dat schrijft de Daily Mail. Het bestuur ging door de knieën na een petitie die door 2.000 mensen was ondertekend. Volgens de actievoerders had de filosoof die in de 18e eeuw leefde, ’banden met de slavenhandel’ en was hij ’onversneden racist’.
De ’David Hume Tower’ van de universiteit wordt nu het ’40 George Square’, vernoemd naar de zwarte man die door geweld van de Amerikaanse politie stierf, zo zeggen critici. De universiteit zelf zegt dat de naam niks met Floyd te maken heeft, maar met het adres zelf. George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.
https://www.telegraaf.nl/(...)racistische-filosoofSPOILERVeel politici in Engeland zijn boos over de naamsverandering die plaatsvond precies rond de protesten rond de dood van George Floyd. Zijn dood was de aanleiding voor wereldwijde protesten van de Black Lives Matter-beweging. Studenten voerden ook actie bij het beeld van David Hume in Edinburgh en hingen een bord om zijn nek.
Neil O'Brien, van de conservatieven zegt in de Daily Mail: „De universiteit heeft de grote filosoof van de verlichting uit de geschiedenis gewist. Wat stom en laf en ruggengraatloos. Schande.” Oud-hoogleraar van de universiteit in Edinburgh Sir Tom Devine zegt dat de huidige leiding zich ’diep zou moeten schamen’.
De universiteit bevestigt in Engelse media dat de naam inderdaad is veranderd vanwege Hume’s link met de slavernij en zijn racistische opmerkingen. „Hoewel zijn uitspraken in die tijd gangbaar waren, zorgen ze in deze tijd voor onrust,” citeert de BBC de universiteit.
Er zou een brief uit 1766 zijn waarin Hume iemand aanbeval een plantage te kopen. Eerder schreef hij dat blanken het superieure ras in de wereld was en dat er van zwarten weinig beschaving uit zou gaan. Overigens was hij ook niet mals voor de ’blanke’ Noormannen.
Volgens Tom Devine was Hume de grootste filosoof ooit in Schotland. Toen hij de omstreden brief schreef, was er niemand in zijn omgeving tegen slavernij in de kolonies. „Hij was niet beter of slechter dan ieder andere Schot in die tijd,” staat in de Daily Mail.
De activisten die de petitie startten, schrijven dat ze niet de naam van Hume uit de geschiedenis willen wissen, maar ze vinden dat iemand die 250 jaar geleden uitging van de superioriteit van het blanke ras niet beloond mag worden met een gebouw.
quote:De universiteit zelf zegt dat de naam niks met Floyd te maken heeft, maar met het adres zelf. George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.
En wat krijgen we de volgende keer; dat de Eiffeltoren wordt vernoemd naar de parkiet van de werkster?quote:George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.
Wat heeft die broer gedaan?
https://www.uu.nl/nieuws/(...)g-werd-ras-een-themaquote:‘Ik ben geneigd de Negers met argwaan te bezien, evenals meer in het algemeen alle andere mensensoorten die van nature inferieur zijn aan de witten’, aldus David Hume, een van de vaders van de Verlichting.
Als hij dat zei, dan is dat racistisch.
https://www.scotsman.com/(...)lix-waldmann-2915908quote:David Hume advised his patron, Lord Hertford to buy a slave plantation, facilitated the deal and lent £400 to one of the principal investors. And when criticised for racism in 1770, he was unmoved, writes Dr Felix Waldmann
Als hij dit advies gaf en geld leende voor investeren in slaven, dan is David Hume toch wel medeplichtig aan slavernij.
Niet zo actief.. wel medeplichtig
En in die tijd de normaalste zaak van de wereld. Veel grote scholars hingen die visie aan. Daarnaast heeft hij meerder malen de slavernij hard veroordeeld. Ik vind dit persoonlijk een zwaar overtrokken reactie.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:36 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.uu.nl/nieuws/(...)g-werd-ras-een-thema
Als hij dat zei, dan is dat racistisch.
Zeg je nu dat wat Hume zei niet racistisch is ?quote:
[..]
En in die tijd de normaalste zaak van de wereld. Veel grote scholars hingen die visie aan. Daarnaast heeft hij meerder malen de slavernij hard veroordeeld. Ik vind dit persoonlijk een zwaar overtrokken reactie.
Nee, maar ik plaats het in dat tijdbeeld. Einstein en Ghandi waren ook racisten. Dat neemt niet weg dat hun aandeel in de menselijke geschiedenis op andere fronten zeer significant is. En dat geldt voor David Hume ook.quote:
[..]
Zeg je nu dat wat Hume zei niet racistisch is ?
Je kunt allerlei misdaden in een tijdsbeeld plaatsen. Moet je ook doen.quote:
[..]
Nee, maar ik plaats het in dat tijdbeeld. Einstein en Ghandi waren ook racisten. Dat neemt niet weg dat hun aandeel in de menselijke geschiedenis op andere fronten zeer significant is. En dat geldt voor David Hume ook.
Maar wat Hume zei is racistisch en vermoedelijk bleef hij zijn hele leven zo denken.
Maar anno 2020 is dat tijdsbeeld geen excuus om de man toch eerbetoon te geven door een gebouw naar hem te noemen.
Dan is er iets met dat hij geld leende voor het investeren in slaven. Ook al een reden om de man niet te " eren"
Ik hoop dat we over een jaar of 10 het er over eens zijn dat iemand als George Floyd het niet waard is om een gebouw naar te vernoemen. Maar vooralsnog gaan we de verkeerde kant uit.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:45 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Gewapende overval en een vrouw misbruiken en je krijgt een gebouw naar je vernoemd, niet slecht
En dat ben ik structureel met je oneens.quote:
Maar anno 2020 is dat tijdsbeeld geen excuus om de man toch eerbetoon te geven door een gebouw naar hem te noemen.
Een beetje wel ja. Men doet wel erg zijn best om recente immigranten op geen enkele manier voor het hoofd te stoten. Normen zijn aan het schuiven als gevolg van het mondialiseringsgebeuren, en ik ben wel benieuwd welke invloed dit soort ontwikkelingen op de wat langere termijn gaan hebben op het denken over de positie van Europese identiteiten en culturen in het werelddeel waar ze zijn ontstaan.quote:
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racismequote:
en doet wel erg zijn best om recente immigranten op geen enkele manier voor het hoofd te stoten.
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.quote:
[..]
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racisme
Hij zal wel een donkere huidskleur hebben.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:58 schreef herverwijderd het volgende:
Maar hoe weten we zeker dat die broer van de architect geen racist is?
wat heeft dit met sociale zekerheid en arbeidsrecht te maken?quote:
Hoera! Weer een zege voor het linkse onderwijs.
Dat zijn allang geen punten meer waar links zich voor hard maakt. Inclusiviteit, diversiteit en zoveel mogelijk rechten voor gekleurden, vrouwen en LGBTQIXYZ is waar ze tegenwoordig voor strijden.quote:
[..]
wat heeft dit met sociale zekerheid en arbeidsrecht te maken?
rechts maakt zich nog wel hard voor een daadwerkelijke vrije markt en individuele vrijheid?quote:
[..]
Dat zijn allang geen punten meer waar links zich voor hard maakt. Inclusiviteit, diversiteit en zoveel mogelijk rechten voor gekleurden, vrouwen en LGBTQIXYZ is waar ze tegenwoordig voor strijden.
Zeker westerse cultuur.... slavernij en racisme niet zo verwerpelijk vinden,.quote:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest
Ook westerse cultuur is dat wel vinden en minder respect willen geven aan historische figuren.
Bij deze.... men wil een gebouw niet vernoemen naar iemand waar iets fouts zit in de moraal en als denker toch niet zo bewonderd moet worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 16-09-2020 13:52:33 ]
Uhhuh...quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 16 september 2020 13:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest{/quote]
Zeker westerse cultuur.... slavernij en racisme niet zo verwerpelijk vinden,.
Ook westerse cultuur is dat wel vinden en minder respect willen geven aan historische figuren.
Bij deze.... men wil een gebouw niet vernoemen naar iemand waar iets fouts zit in de moraal en als denker toch niet zo bewonderd moet worden.
Malcolm X en zo mogen we laten staan verder?
'Iets fouts in de moraal'... en dat bepaal jij?
Dit, dus.quote:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.
Als verlichtingsfilosoof is hij ook medeplichtig aan het feit dat we dat nu niet meer doen omdat we het fout vinden. Hoewel? Mensen lijken zich niet werkelijk druk te maken over moderene slavernij.quote:
[..]
https://www.uu.nl/nieuws/(...)g-werd-ras-een-thema
Als hij dat zei, dan is dat racistisch.
[..]
https://www.scotsman.com/(...)lix-waldmann-2915908
Als hij dit advies gaf en geld leende voor investeren in slaven, dan is David Hume toch wel medeplichtig aan slavernij.
Niet zo actief.. wel medeplichtig
Dat hoor je mij niet zeggen.quote:
[..]
rechts maakt zich nog wel hard voor een daadwerkelijke vrije markt en individuele vrijheid?
Natuurlijk bepaal ik wat mijn mening is.quote:
'Iets fouts in de moraal'... en dat bepaal jij?
Jij toch ook ?
Bovendien is het perspectief van de eigen tijdsgeest evenmin een feitelijkheid. Wie zegt dat de huidige gangbare moraal onwrikbaar juist is?quote:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.
Veel burgers in Engeland zijn in alle lagen van de bevolking betrokken geweest zeker financieel bij de slavenhandel. Als je de compensatie lijsten bekijkt van de afschaffing van de slavernij. Dit kan dus een lastig verhaal worden.quote:
[..]
Nee, maar ik plaats het in dat tijdbeeld. Einstein en Ghandi waren ook racisten. Dat neemt niet weg dat hun aandeel in de menselijke geschiedenis op andere fronten zeer significant is. En dat geldt voor David Hume ook.
Dat is ze sowieso niet en het is in dit geval niet eens per se een gangbare moraal. Het is een moraal van maatschappelijk invloedrijke groepen die ook in onze eigen cultuur vooralsnog op weerstand stuit.quote:
[..]
Bovendien is het perspectief van de eigen tijdsgeest evenmin een feitelijkheid. Wie zegt dat de huidige gangbare moraal onwrikbaar juist is?
De negerslavernij is het ergste wat de mensheid ooit heeft kunnen doen, maar straks wel lekker kijken naar voetbal in door slaven gebouwde stadiaquote:
[..]
Als verlichtingsfilosoof is hij ook medeplichtig aan het feit dat we dat nu niet meer doen omdat we het fout vinden. Hoewel? Mensen lijken zich niet werkelijk druk te maken over moderene slavernij.
Maar dat maakt niet uit, daar kunnen de huidige woordkunstenaars niet van profiteren.Dan moet je zeggen 'Ik vind dat er iets fout zat in zijn moraal'. Dan presenteer je het al een mening.quote:
Natuurlijk bepaal ik wat mijn mening is.
Ach hij is erop uit om mensen elkaar wat aan te laten doen. Don't feed the troll.quote:
[..]
Dan moet je zeggen 'Ik vind dat er iets fout zat in zijn moraal'. Dan presenteer je het al een mening.
Want? Hij heeft zelf nooit slavernij bedreven, heeft zich er actief tegen uitgesproken en heeft 1 keer in een voetnoot gesuggereerd dat blanken superieur zijn.quote:
Veel burgers in Engeland zijn in alle lagen van de bevolking betrokken geweest zeker financieel bij de slavenhandel. Als je de compensatie lijsten bekijkt van de afschaffing van de slavernij. Dit kan dus een lastig verhaal worden.
Daar is denk ik best discussie over mogelijk. Zeker binnen de context van de geschiedenis van Zuid en Noord Amerika als je daar de oorspronkelijke bevolking in betrekt.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De negerslavernij is het ergste wat de mensheid ooit heeft kunnen doen,
je zoekt spijkers op laag waterquote:
[..]
Dan moet je zeggen 'Ik vind dat er iets fout zat in zijn moraal'. Dan presenteer je het al een mening.
Heb je het over mij ?quote:
Ach hij is erop uit om mensen elkaar wat aan te laten doen. Don't feed the troll
Raar hoor... ik zeg gewoon mijn veel voorkomende mening. Ik dacht dat het een algemeen erkende mening was dat racisme en investeren in slavernij verwerpelijk is .... van een foute moraal
[ Bericht 19% gewijzigd door Bluesdude op 16-09-2020 14:16:52 ]
Ja, maar dat is een beetje waar de huidige huillies zich op richten. Schande.quote:
[..]
Daar is denk ik best discussie over mogelijk. Zeker binnen de context van de geschiedenis van Zuid en Noord Amerika als je daar de oorspronkelijke bevolking in betrekt.
Weer iets waar ik structureel een andere mening over heb. Correct taalgebruik is belangrijk, zeker als je een inhoudelijke discussie probeert te voeren.quote:
Maar hij wordt toch niet vereerd vanwege zijn racise of betrokkenheid bij de slavernij maar vanwege zijn bijdrage aan de filosofie?quote:
[..]
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racisme
Chocolaate erbij, lekker goedkope tomaatjes dankzij het plukken door de illegalen van SeaWatch voor 2 euro per uur.quote:
[..]
De negerslavernij is het ergste wat de mensheid ooit heeft kunnen doen, maar straks wel lekker kijken naar voetbal in door slaven gebouwde stadia
Dat iemand in die tijd een aandeel had in een plantage was niet vreemd. En het vinden dat het blanke ras superieur was ook normaal. Dat is wat ik ook een beetje mis in de discussie over bijvoorbeeld slavernij dat men niet naar de context er van kijkt in de tijdsperiode waarbinnen het een en ander speelde.quote:
[..]
Want? Hij heeft zelf nooit slavernij bedreven, heeft zich er actief tegen uitgesproken en heeft 1 keer in een voetnoot gesuggereerd dat blanken superieur zijn.
En goedkope patta's natuurlijk. Het leven is mooi zolang er slaven zijn, maar nog mooier als je je kan kan verrijken over het leed dat je betovergrootouders is aangedaan. Want daar gaat het om bij zulke schooiers.quote:
[..]
Chocolaate erbij, lekker goedkope tomaatjes dankzij het plukken door de illegalen van SeaWatch voor 2 euro per uur.
Ik vindt juist van niet. De volkeren die destijds zijn uitgeroeid hebben geen stem meer. De nazaten van de slavernij vanuit Afrika wel. Waardoor bepaalde zaken die wellicht ernstiger zijn buiten beeld blijven.quote:
[..]
Ja, maar dat is een beetje waar de huidige huillies zich op richten. Schande.
Er zat dus iets fouts aan zijn filosofisch denken... Is die verering dan nog op zijn plaats ?quote:
[..]
Maar hij wordt toch niet vereerd vanwege zijn racise of betrokkenheid bij de slavernij maar vanwege zijn bijdrage aan de filosofie?
Ik zou geen boekwinkel naar hem noemen. Wel boeken van hem over hem in mijn boekwinkel verkopen, als ik zo;n winkel had.
Die verontwaardiging dat iemand zijn gebouw niet naar hem wil vernoemen is niet zo 'verlichtend' .
Het is de deur van een lijkenkast rap sluiten, want er valt een lijk uit.
En je beseft je ook hoe we uiteindelijk bij dat westerse fatsoen, voortkomend uit het afwijzen van slavernij en racisme, uit zijn gekomen? Oa door denkers als Hume.quote:
[..]
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racisme
Dit.quote:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.
Praktisch iedereen voor 1945 was van mening dat sub-sahariaanse Afrikanen inferieur waren. Dan kun je echt iedereen die voor die tijd leefde wel 'cancellen'.quote:
[..]
https://www.uu.nl/nieuws/(...)g-werd-ras-een-thema
Als hij dat zei, dan is dat racistisch.
[..]
https://www.scotsman.com/(...)lix-waldmann-2915908
Als hij dit advies gaf en geld leende voor investeren in slaven, dan is David Hume toch wel medeplichtig aan slavernij.
Niet zo actief.. wel medeplichtig
Om een gebouw op een universiteit te vernoemen naar een criminele drugsneger is natuurlijk idioot. Zeker als daarvoor de naam van een filosoof moet sneuvelen.
Er zijn geen twee mensen die verder uiteen liggen denkbaar dan een beroemde blanke Schotse filosoof en een criminele Amerikaanse ghettoneger.
Hij was dus geen perfect mens.quote:
[..]
Er zat dus iets fouts aan zijn filosofisch denken... Is die verering dan nog op zijn plaats ?
Ik zou geen boekwinkel naar hem noemen. Wel boeken van hem over hem in mijn boekwinkel verkopen, als ik zo;n winkel had.
Die verontwaardiging dat iemand zijn gebouw niet naar hem wil vernoemen is niet zo 'verlichtend' .
Het is de deur van een lijkenkast rap sluiten, want er valt een lijk uit.
En had fouten die deels voortkwamen uit de samenleving en tijd waarin hij leefde.
Tegelijk leverde hij wel een bijdrage aan de vooruitgang.
Ik denk niet dat de meeste mensen zo berekenend-materialistisch zijn ingesteld. Dan eerder een combinatie van algemeen menselijke geldingsdrang, frustratie en projectie van onzekerheid, waarvoor alle ruimte wordt gegeven door invloedrijke maatschappelijke groepen die de hand in mijn ogen wat al te graag in eigen Westerse boezem steken.quote:
[..]
En goedkope patta's natuurlijk. Het leven is mooi zolang er slaven zijn, maar nog mooier als je je kan kan verrijken over het leed dat je betovergrootouders is aangedaan. Want daar gaat het om bij zulke schooiers.
Die hebben het geluk dat ze niet in de tijd van de trans-Atlantische slavenhandel leefden.quote:
Nou, dan vallen de oude Griekse filosofen iig ook wel af.
Inderdaad frappant dat alleen die slavenhandel relevant wordt geacht.quote:
[..]
Die hebben het geluk dat ze niet in de tijd van de trans-Atlantische slavenhandel leefden.
Sommige mensen zijn natuurlijk geboren slaven, aldus Aristoteles.
Wie weet. Misschien is dat dan ook het uiteindelijke doel. Het zal me onderhand niets meer verbazen.quote:
[..]
Praktisch iedereen voor 1945 was van mening dat sub-sahariaanse Afrikanen inferieur waren. Dan kun je echt iedereen die voor die tijd leefde wel 'cancellen'.
Om een gebouw op een universiteit te vernoemen naar een criminele drugsneger is natuurlijk idioot. Zeker als daarvoor de naam van een filosoof moet sneuvelen.
Er zijn geen twee mensen die verder uiteen liggen denkbaar dan een beroemde blanke Schotse filosoof en een criminele Amerikaanse ghettoneger.
De broer van de bouwer van dat gebouw, aldus de Universiteitquote:
Om een gebouw op een universiteit te vernoemen naar een criminele drugsneger is natuurlijk idioot. Zeker als daarvoor de naam van een filosoof moet sneuvelen.
SPOILER
Het gaat ook gewoon om een cultureel minderwaardigheidscomplex, ze betrekken het achterblijven van Afrika in de afgelopen 2000 jaar op zichzelf. Dat slaat natuurlijk nergens op, ik voel me ook niets minder dan een Griek of Egyptenaar omdat we hier 2000 jaar geleden nog schapenstront verzamelden.quote:
[..]
En goedkope patta's natuurlijk. Het leven is mooi zolang er slaven zijn, maar nog mooier als je je kan kan verrijken over het leed dat je betovergrootouders is aangedaan. Want daar gaat het om bij zulke schooiers.
Dat valt ook weer niet helemaal los te zien van het racisme uit het verleden, laten we zeggen het verre verleden wat betreft Nederland maar ook het racisme van de 20e eeuw in het cultureel dominante en imperialistische Amerika. Voor zo'n Akwasi is het natuurlijk ook gewoon kut dat hij niet met een trots verleden kan schermen. Zijn volk heeft land met geweld gekoloniseerd, de bevolking tot slaaf gemaakt om in de gepikte goudmijne te werken en daarna op grote schaal aan Europeanen verkocht. En er toch nog zo'n puinhoop van gemaakt dat het een arm land is en het enige wat ze Nederland geboden hebben is hulpbehoevende vluchtelingen die dan ook nog eens opgroeien tot haatzaaiende en opruiende splijtzwammen.
Als je die cultureel dan als minderwaardig ervaart tov de Nederlandse die de wereld godsdienstvrijheid, het moderne kapitalisme, sociale gelijkheid en mobiliteit, de bakermat van de verlichting, het einde van de absolute vorst en het goddelijke recht van koningen bracht en dat maar met een heel klein beetje slavernij en ander onrecht, dan is dat volkomen terecht. Maar we waren er allebei niet bij dus daarom is Akwasi niks minder dan ik, en al helemaal niks meer. Hij moet nodig zijn gedachtengang dekoloniseren, maar we moeten de rol van het Westers racisme in die denkfout ook weer niet helemaal negeren.
Dat klopt, maar hij paste dat niet expliciet op zwarte mensen toe. Hij leefde in een maatschappij waarin slaven van elke huidskleur konden zijn. Het basale onderscheid was tussen "beschaafd" ( ~ Grieks) en "barbaars" (de rest van de mensheid). Los daarvan was zijn eigen leefwereld ook in veel sterkere mate een blanke wereld dan die van 18e-eeuwse Britten dat was.quote:
[..]
Inderdaad frappant dat alleen die slavenhandel relevant wordt geacht.
Sommige mensen zijn natuurlijk geboren slaven, aldus Aristoteles.
Ik ken de context.quote:
[..]
Dat klopt, maar hij paste dat niet expliciet op zwarte mensen toe. Hij leefde in een maatschappij waarin slaven van elke huidskleur konden zijn. Het basale onderscheid was tussen "beschaafd" ( ~ Grieks) en "barbaars" (de rest van de mensheid). Los daarvan was zijn eigen leefwereld ook in veel sterkere mate een blanke wereld dan die van 18e-eeuwse Britten dat was.
Maar helaas lijkt de context niets meer uit te maken.
Dat is toch gewoon de naam van het 18e-eeuwse plein waar het staat?quote:
[..]
De broer van de bouwer van dat gebouw, aldus de UniversiteitSPOILER
Ik moet trouwens zeggen dat het gebouw zelf weinig complimenteus op me overkomt.
quote:
[..]
Dat is toch gewoon de naam van het 18e-eeuwse plein waar het staat?
Ik moet trouwens zeggen dat het gebouw zelf weinig complimenteus op me overkomt.
[ afbeelding ]
quote:De ’David Hume Tower’ van de universiteit wordt nu het ’40 George Square’, vernoemd naar de zwarte man die door geweld van de Amerikaanse politie stierf, zo zeggen critici. De universiteit zelf zegt dat de naam niks met Floyd te maken heeft, maar met het adres zelf. George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.
Het hele idee dat er een soort wereldwijde competitie zou zijn waarin de relatieve "waarde" van een beschaving zou afhangen van criteria als militaire dominantie en technologische vooruitstrevendheid vind ik ook extreem eenzijdig. Het is een beetje het denken in Civilization-stijl overgebracht op de echte wereld (of nou ja, waarschijnlijk is het eerder andersom).quote:
'Proberen te valsmunten' hoort er ook bij.quote:
Gewapende overval en een vrouw misbruiken en je krijgt een gebouw naar je vernoemd, niet slecht
Niks vreemds aan dat die gozer aangepakt werd door de politie.
https://www.google.com/ma(...)9431521!4d-3.1863782quote:
Dat plein heet al een paar eeuwen zo.
Overigens schijnen veel mensen in de jaren 60 niet gelukkig te zijn geweest met de modernistische metamorfose die de universiteit het plein liet ondergaan. Deze toren(flat) was daar onderdeel van.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 16-09-2020 15:05:36 ]
Maar hebben wel de basis gelegd voor een slavenhandel in het Middellandse Zee gebied en Afrika. Wat later ook is voorgezet in het Romeinse-rijk en het Byzantijnse Rijk. En de Grieken en de Romeinen waren juist sterkt afhankelijk van de arbeid verricht door slaven. Later komen de Arabieren en dergelijke er ook bij. En er zijn ook aanwijzingen dat er al slavenhandel was in bijvoorbeeld het stenen tijdsperk.quote:
[..]
Die hebben het geluk dat ze niet in de tijd van de trans-Atlantische slavenhandel leefden.
Ja, maar het lijntje met de koloniale slavernij van de 16e-19e eeuw is wel erg dun. Dat was geen rechtstreekse voortzetting van de antieke slavernij.quote:
[..]
Maar hebben wel de basis gelegd voor een slavenhandel in het Middellandse Zee gebied en Afrika. Wat later ook is voorgezet in het Romeinse-rijk en het Byzantijnse Rijk. En de Grieken en de Romeinen waren juist sterkt afhankelijk van de arbeid verricht door slaven. Later komen de Arabieren en dergelijke er ook bij. En er zijn ook aanwijzingen dat er al slavenhandel was in bijvoorbeeld het stenen tijdsperk.
Op zich zou je kunnen stellen dat een paar keer iemand in de rug schieten wellicht neer komt op een executie. En het uitdelen van een (dood)straf is denk ik een taak van de jury en rechter. En niet van de politie binnen een rechtsstaat.quote:
[..]
'Proberen te valsmunten' hoort er ook bij.
Niks vreemds aan dat die gozer aangepakt werd door de politie.
Oprecht benieuwd hoe men dit kan afleiden uit een periode waarin er nog geen geschiedenis werd genoteerd.quote:
[..]
Maar hebben wel de basis gelegd voor een slavenhandel in het Middellandse Zee gebied en Afrika. Wat later ook is voorgezet in het Romeinse-rijk en het Byzantijnse Rijk. En de Grieken en de Romeinen waren juist sterkt afhankelijk van de arbeid verricht door slaven. Later komen de Arabieren en dergelijke er ook bij. En er zijn ook aanwijzingen dat er al slavenhandel was in bijvoorbeeld het stenen tijdsperk.
Door DNA onderzoek.quote:
[..]
Oprecht benieuwd hoe men dit kan afleiden uit een periode waarin er nog geen geschiedenis werd genoteerd.
Het Byzantijnse rijk gaat rond het jaar 1453 ten onder dat is niet zo ver voor de ontdekking van Amerika door Columbus in het jaar 1492.quote:
[..]
Ja, maar het lijntje met de koloniale slavernij van de 16e-19e eeuw is wel erg dun. Dat was geen rechtstreekse voortzetting van de antieke slavernij.
Zwakkere lichamen en gezondere lichamen in één gebied?quote:
Zo konden ze de lijken in de loopgraven onderscheiden (eilandbewoners zijn doorgaans minder gemengd)
Dat was geen specifiek zwarte slavernij, en het Byzantijnse Rijk stelde trouwens vanaf de 13e eeuw internationaal weinig meer voor, in tegenstelling tot zijn aartsvijand het Ottomaanse Rijk. Maar goed, ook dat was allemaal via de gangbare routes door Oost-Europa, West-Azië en de Sahara. En het dwaalt een beetje af zo.quote:
[..]
Het Byzantijnse rijk gaat rond het jaar 1453 ten onder dat is niet zo ver voor de ontdekking van Amerika door Columbus in het jaar 1492.
Hoe werkt dat dan voor slavernij?quote:
Meer in het onderstaande artikel bijvoorbeeld wel in het Engels over de neolithische tijd en het bronzen tijdperk. .quote:
[..]
Zwakkere lichamen en gezondere lichamen in één gebied?
Zo konden ze de lijken in de loopgraven onderscheiden (eilandbewoners zijn doorgaans minder gemengd)
https://cosmosmagazine.co(...)-bronze-age-slavery/
Maar een barbaarse pedofiel die duizenden gebouwen wereldwijd heeft om hem te eren heb je dan weer geen moeite mee? Allemaal afbreken dus, of een andere functie voor verzinnen.quote:
[..]
Je kunt allerlei misdaden in een tijdsbeeld plaatsen. Moet je ook doen.
Maar wat Hume zei is racistisch en vermoedelijk bleef hij zijn hele leven zo denken.
Maar anno 2020 is dat tijdsbeeld geen excuus om de man toch eerbetoon te geven door een gebouw naar hem te noemen.
Dan is er iets met dat hij geld leende voor het investeren in slaven. Ook al een reden om de man niet te " eren"
Want anno 2020 is er geen excuus om zo'n smeerlap nog te eren.
Thanx, ik ga het zo uitgebreid lezen.quote:
[..]
Meer in het onderstaande artikel bijvoorbeeld wel in het Engels over de neolithische tijd en het bronzen tijdperk. .
https://cosmosmagazine.co(...)-bronze-age-slavery/
Graag gedaan. Er zijn meer bronnen in het Engels te vinden over dit onderwerp. Ik kon helaas vrijwel geen Nederlandse bron vinden.quote:
[..]
Thanx, ik ga het zo uitgebreid lezen.
Maar wellicht kan een ander dat beter dan ik.Maar het geeft wel mooi aan dat DNA los van biologie een bijdrage kan leveren aan verschillende wetenschappen en de ontdekking daarvan zeer belangrijk is.
Met name ook als het om de oorsprong en ook de interactie tussen volkeren en mensen gaat binnen sociale wetenschappen.[ Bericht 9% gewijzigd door Megumi op 16-09-2020 16:08:22 ]
Het is een vreemd fenomeen. Onder het mom van het bespreekbaar maken van racisme is er een pseudo wetenschappelijke stroming ontstaan die de culturele ontwikkeling van de Westerse wereld relativeert en eigenlijk iedere vorm van vooruitgang toeschrijft aan het kolonialisme.quote:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.
Die stroming lijkt ook niet bewust geleid te worden maar meer te worden aangezwengeld en gesteund uit de deelbelangen van velen. Met name degenen die belang hebben bij polemiek en de reactie daarop zoals media en populisten.
Dan kun je ook gaan denken aan het afbreken van het Colosseum het Vaticaan (over pedofielen gesproken) en het Pantheon enz. Met wellicht wat boekverbranding erbij? Dan kun je net zo goed gewoon geschiedenis afschaffen denk ik.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:56 schreef N.E.C.nmgn het volgende:
[..]
Maar een barbaarse pedofiel die duizenden gebouwen wereldwijd heeft om hem te eren heb je dan weer geen moeite mee? Allemaal afbreken dus, of een andere functie voor verzinnen.
Want anno 2020 is er geen excuus om zo'n smeerlap nog te eren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 16-09-2020 16:22:22 ]
Op zich is kapitalisme/kolonialisme (landje pik) het meest succesvol als systeem gebleken wat uiteindelijk door zelfs door communistische staten is overgenomen een westerse systeem. En oorlogsvoering is door de eeuwen heen het beste middel gebleken om iets te krijgen als dat door handel niet mee mogelijk is. Grondgebied bijvoorbeeld. En oorlog heeft ook geleid tot een paar van de grootste ontdekkingen van de mensheid ruimtevaart en een computer en plastische chirurgie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is een vreemd fenomeen. Onder het mom van het bespreekbaar maken van racisme is er een pseudo wetenschappelijke stroming ontstaan die de culturele ontwikkeling van de Westerse wereld relativeert en eigenlijk iedere vorm van vooruitgang toeschrijft aan het kolonialisme.
Die stroming lijkt ook niet bewust geleid te worden maar meer te worden aangezwengeld en gesteund uit de deelbelangen van velen. Met name degenen die belang hebben bij polemiek en de reactie daarop zoals media en populisten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 16-09-2020 16:40:23 ]
Niet helemaal mee eens. Je had natuurlijk ook de gearrangeerde huwelijken binnen de adelstand.quote:
[..]
Op zich is kapitalisme/kolonialisme (landje pik) het meest succesvol als systeem gebleken wat zelfs uiteindelijk door communistische staten is overgenomen een westerse systeem. En oorlogsvoering is door de eeuwen heen het beste middel gebleken om iets te krijgen als dat door handel niet mee mogelijk is. Grondgebied bijvoorbeeld. En oorlog heeft ook geleid tot een paar van de grootste ontdekkingen van de mensheid ruimtevaart en een computer en plastische chirurgie bijvoorbeeld.
Lees bijvoorbeeld het geweldige boek van Bart van Loo over de Bourgondiërs.
Dat is meer politiek gekonkel naar mijn mening. Zeker niet onbelangrijk zeker wat oorzaken van oorlog aangaat zeker binnen koninklijke familie's. WO1 is daar wel een mooi voorbeeld van. Maar het hoofddoel van oorlog is vaak toch meer land, invloed en economisch gewin denk dan aan grondstoffen en dergelijke.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens. Je had natuurlijk ook de gearrangeerde huwelijken binnen de adelstand.
Lees bijvoorbeeld het geweldige boek van Bart van Loo over de Bourgondiërs.
Het is ronduit dom kortzichtig en arrogant om mensen denkbeelden kwalijk te nemen die in de tijd dat ze leefden heel gangbaar waren. Wie zegt dat we momenteel een perfecte moreel compas hebben. Het is niet ondenkbaar dat de manier waarop we met dieren omgaan in de komende tijd als barbaars gezien gaat worden. Gaan we dan alle grootheden van de mensheid schrappen omdat ze een huisdier hadden of omdat ze weleens vlees aten?quote:
[..]
Er zat dus iets fouts aan zijn filosofisch denken... Is die verering dan nog op zijn plaats ?
Ik zou geen boekwinkel naar hem noemen. Wel boeken van hem over hem in mijn boekwinkel verkopen, als ik zo;n winkel had.
Die verontwaardiging dat iemand zijn gebouw niet naar hem wil vernoemen is niet zo 'verlichtend' .
Het is de deur van een lijkenkast rap sluiten, want er valt een lijk uit.
Je verwijt nu iemand dat hij kwa denken zijn tijd niet bijna 300 jaar vooruit was, dat is echt onzinnig.
Dat is nu dus het interessante van de dienstensector; dat is eigenlijk niet zomaar via een oorlog te veroveren.quote:
[..]
Dat is meer politiek gekonkel naar mijn mening. Zeker niet onbelangrijk zeker wat oorzaken van oorlog aangaat zeker binnen koninklijke familie's. WO1 is daar wel een mooi voorbeeld van. Maar het hoofddoel van oorlog is vaak toch meer land, invloed en economisch gewin denk dan aan grondstoffen en dergelijke.
Edit; juist door huwelijken waren we deel van het Spaanse rijk.
Dat is meer een onderdeel van het systeem huwelijken sluiten om meer invloed te winnen winnen op politiek, economisch en militair gebied is niet ongewoon door de eeuwen heen met niet altijd negatieve gevolgen trouwens. Bepaalde vrouwen hadden best veel invloed.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens. Je had natuurlijk ook de gearrangeerde huwelijken binnen de adelstand.
Lees bijvoorbeeld het geweldige boek van Bart van Loo over de Bourgondiërs.
Ik kijk wat verder terug. Vrouwen hadden met uitzondering niks te vertellen in deze periode. Met zeldzame uitzonderingen daar gelaten. Elizabeth I bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is nu dus het interessante van de dienstensector; dat is eigenlijk niet zomaar via een oorlog te veroveren.
Edit; juist door huwelijken waren we deel van het Spaanse rijk.
Wat de dames betreft.quote:
[..]
Ik kijk wat verder terug. Vrouwen hadden met uitzondering niks te vertellen in deze periode. Met zeldzame uitzonderingen daar gelaten.
Dit land krijgt nog wel eens kritiek vanwege de geringe arbeidsparticipatie van vrouwen.
Maar deze heeft natuurlijk een enorme boost gekregen door de oorlogsindustrie en de inzet van de mannen als soldaten aan het front.
En vroeger in Amsterdam zaten al talloze vrouwen in lokale besturen. (verzorgingshuizen bijvoorbeeld)
Als mannen naar het slachtveld moesten denk dan bijvoorbeeld met name aan WO1 dan moesten vrouwen het werk doen. Daarna was het weer de keuken in en kinderen baren vaak. Met uitzonderingen dus daargelaten.quote:
[..]
Wat de dames betreft.
Dit land krijgt nog wel eens kritiek vanwege de geringe arbeidsparticipatie van vrouwen.
Maar deze heeft natuurlijk een enorme boost gekregen door de oorlogsindustrie en de inzet van de mannen als soldaten aan het front.
En vroeger in Amsterdam zaten al talloze vrouwen in lokale besturen. (verzorgingshuizen bijvoorbeeld)
Tóch heeft het een impuls gegeven. Veel mannen kwamen niet terug...quote:
[..]
Als mannen naar het slachtveld moesten denk dan bijvoorbeeld met name aan WO1 dan moesten vrouwen het werk doen. Daarna was het weer de keuken in en kinderen baren vaak. Met uitzonderingen dus daargelaten.
Het heeft natuurlijk wel wat in gang gezet. Maar denk dat er nog wel wat verbetering mogelijk is maar dat is een mening denk ik. Overigens was in WO1 het aantal doden 20 miljoen mensen als ik de spaanse griep er buiten laat valt dat best mee. WO2 was tussen de 50 en 72 miljoen doden waar van velen in de USSR wat inderdaad tot op de dag van vandaag invloed heeft op de mannelijke bevolking te kort aan maar niet echt tot meer rechten voor vrouwen heeft geleid.quote:
[..]
Tóch heeft het een impuls gegeven. Veel mannen kwamen niet terug...
Meer vrouwen dan mannen op de universiteiten. Kwestie van tijd, denk ik.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk wel wat in gang gezet. Maar denk dat er nog wel wat verbetering mogelijk is maar dat is een mening denk ik. Overigens was in WO1 het aantal doden 20 miljoen mensen als ik de spaanse griep er buiten laat valt dat best mee. WO2 was tussen de 50 en 72 miljoen doden waar van velen in de USSR wat inderdaad tot op de dag van vandaag invloed heeft op de mannelijke bevolking te kort aan maar niet echt tot meer rechten voor vrouwen heeft geleid.
En meer mannen in de meer andere beroepen wellicht.quote:
[..]
Meer vrouwen dan mannen op de universiteiten. Kwestie van tijd, denk ik.
Politie is wel de lange arm van die rechtstaat en als je je wil verzetten tijdens een arrestatie, zie je daar de consequenties van.quote:
[..]
Op zich zou je kunnen stellen dat een paar keer iemand in de rug schieten wellicht neer komt op een executie. En het uitdelen van een (dood)straf is denk ik een taak van de jury en rechter. En niet van de politie binnen een rechtsstaat.
Jouw risico.
Ik denk dat als mijn huidskleur donker is of ben een latino is het in de VS verstandig is de politie ten kost van alles te vermijden dat ben ik dus tot op zekere hoogte met je eens. Als je googeld op cijfers verloopt een treffen met de politie voor vergelijkbare overtredingen dan vaak dodelijker af tenzij je blank bent van huidskleur.quote:
[..]
Politie is wel de lange arm van die rechtstaat en als je je wil verzetten tijdens een arrestatie, zie je daar de consequenties van.
Jouw risico.
Goed verwoord!quote:
[..]
Het is ronduit dom kortzichtig en arrogant om mensen denkbeelden kwalijk te nemen die in de tijd dat ze leefden heel gangbaar waren. Wie zegt dat we momenteel een perfecte moreel compas hebben. Het is niet ondenkbaar dat de manier waarop we met dieren omgaan in de komende tijd als barbaars gezien gaat worden. Gaan we dan alle grootheden van de mensheid schrappen omdat ze een huisdier hadden of omdat ze weleens vlees aten?
Je verwijt nu iemand dat hij kwa denken zijn tijd niet bijna 300 jaar vooruit was, dat is echt onzinnig.
Weet de stagiar zeker dat "brother" hier letterlijk vertaald moet worden?quote:George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.
Welnee. De Amerikaanse politie schiet in verhouding tot het aantal verdachten van geweldsmisdrijven juist buitensporig veel blanken dood.quote:
[..]
Als je googeld op cijfers verloopt een treffen met de politie voor vergelijkbare overtredingen dan vaak dodelijker af tenzij je blank bent van huidskleur.
quote:
[..]
Dan kun je ook gaan denken aan het afbreken van het Colosseum het Vaticaan (over pedofielen gesproken) en het Pantheon enz. Met wellicht wat boekverbranding erbij? Dan kun je net zo goed gewoon geschiedenis afschaffen denk ik.
Als je gaat googlen wat vaker criminelen zijn, blanken of negers, heb je je antwoord waarom.quote:
[..]
Ik denk dat als mijn huidskleur donker is of ben een latino is het in de VS verstandig is de politie ten kost van alles te vermijden dat ben ik dus tot op zekere hoogte met je eens. Als je googeld op cijfers verloopt een treffen met de politie voor vergelijkbare overtredingen dan vaak dodelijker af tenzij je blank bent van huidskleur.
Letterlijk iedereen deed aan slavenhandel in die tijd. Van oost naar west. Zelfs de zwarten deden dit.
Ik denk dat ze Trump=Hitler zelf een beetje te gek vonden om als naam te gebruiken en dat toen George Floyd een logische volgende optie leek.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:57 schreef Morrigan het volgende:
Volgens mij is George best wel een veelvoorkomende naam. Het lijkt me dus sterk dat het vernoemd wordt naar een Amerikaan die verder geen banden heeft met Edinburgh.
Nee. Ze hebben aangekondigd het adres als tijdelijke naam te gebruiken. Dat was dus 40 George Square. En dat 18e-eeuwse plein is niet vernoemd naar George Floyd.quote:
Ik heb nog geen bewijs gezien dat de George verwijst naar Floyd, maar dat kan aan mij liggen.
https://commons.wikimedia(...)y,_David_Hume_Tower_(block_A)_And_Lecture_Block_(block_B)_Including_Steppe_-_20140421174922.jpg
TSquote:
Universiteit vervangt beroemde ’racistische’ filosoof
In Schotland is met verontwaardiging gereageerd op het besluit van de universiteit van Edinburgh om een nieuw gebouw niet zoals gepland te vernoemen naar de beroemde filosoof David Hume, maar naar ’George’. Volgens critici verwijst dat naar de discussie rond George Floyd.
[ afbeelding ]
Dat schrijft de Daily Mail. Het bestuur ging door de knieën na een petitie die door 2.000 mensen was ondertekend. Volgens de actievoerders had de filosoof die in de 18e eeuw leefde, ’banden met de slavenhandel’ en was hij ’onversneden racist’.
De ’David Hume Tower’ van de universiteit wordt nu het ’40 George Square’, vernoemd naar de zwarte man die door geweld van de Amerikaanse politie stierf, zo zeggen critici. De universiteit zelf zegt dat de naam niks met Floyd te maken heeft, maar met het adres zelf. George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.https://www.telegraaf.nl/(...)racistische-filosoofSPOILERVeel politici in Engeland zijn boos over de naamsverandering die plaatsvond precies rond de protesten rond de dood van George Floyd. Zijn dood was de aanleiding voor wereldwijde protesten van de Black Lives Matter-beweging. Studenten voerden ook actie bij het beeld van David Hume in Edinburgh en hingen een bord om zijn nek.
Neil O'Brien, van de conservatieven zegt in de Daily Mail: „De universiteit heeft de grote filosoof van de verlichting uit de geschiedenis gewist. Wat stom en laf en ruggengraatloos. Schande.” Oud-hoogleraar van de universiteit in Edinburgh Sir Tom Devine zegt dat de huidige leiding zich ’diep zou moeten schamen’.
De universiteit bevestigt in Engelse media dat de naam inderdaad is veranderd vanwege Hume’s link met de slavernij en zijn racistische opmerkingen. „Hoewel zijn uitspraken in die tijd gangbaar waren, zorgen ze in deze tijd voor onrust,” citeert de BBC de universiteit.
Er zou een brief uit 1766 zijn waarin Hume iemand aanbeval een plantage te kopen. Eerder schreef hij dat blanken het superieure ras in de wereld was en dat er van zwarten weinig beschaving uit zou gaan. Overigens was hij ook niet mals voor de ’blanke’ Noormannen.
Volgens Tom Devine was Hume de grootste filosoof ooit in Schotland. Toen hij de omstreden brief schreef, was er niemand in zijn omgeving tegen slavernij in de kolonies. „Hij was niet beter of slechter dan ieder andere Schot in die tijd,” staat in de Daily Mail.
De activisten die de petitie startten, schrijven dat ze niet de naam van Hume uit de geschiedenis willen wissen, maar ze vinden dat iemand die 250 jaar geleden uitging van de superioriteit van het blanke ras niet beloond mag worden met een gebouw.
[..]
Als de krant met zo'n claim komt, dan ga ik er natuurlijk vanuit dat dat correct is.quote:
Neemt verder niet weg dat het belachelijk is dat een van de belangrijkste filosofen voor de westerse wereld onterecht in diskrediet word gebracht en door de universiteit geboycot word.
Er wordt alleen aangegeven dat critici zeggen dat het vernoemd is naar die Amerikaan. De universiteit beweert echter iets anders. Dat heb zelf in de OP geplaatst.quote:
[..]
Als de krant met zo'n claim komt, dan ga ik er natuurlijk vanuit dat dat correct is.
Neemt verder niet weg dat het belachelijk is dat een van de belangrijkste filosofen voor de westerse wereld onterecht in diskrediet word gebracht en door de universiteit geboycot word.
Wie die critici zijn is onduidelijk. Net zo onduidelijk dat jij die critici serieuzer neemt dan de universiteit zelf.
Gaan we nou ineens genuanceerd doen op fok?quote:
[..]
Je kunt allerlei misdaden in een tijdsbeeld plaatsen. Moet je ook doen.
Maar wat Hume zei is racistisch en vermoedelijk bleef hij zijn hele leven zo denken.
Maar anno 2020 is dat tijdsbeeld geen excuus om de man toch eerbetoon te geven door een gebouw naar hem te noemen.
Dan is er iets met dat hij geld leende voor het investeren in slaven. Ook al een reden om de man niet te " eren"
Hou het functioneel, heb je dit gezeik ook niet meer.
Vereren omdat er een pleintje naar iemand genoemd is. Straks mogen pleintjes en straten alleen nog maar nieuw verzonnen namen krijgen die nergens een connectie mee kunnen hebben omdat wat sneeuwvlokjes altijd wel redenen kunnen verzinnen om boos te zijn.quote:
[..]
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racisme
Maar dat is wat anders dan dat je als iemand met een donkere huiskleur meer kans hebt neergeschoten te worden dan een blanke voor hetzelfde vergrijp. Wat ik dus bedoel.quote:
[..]
Als je gaat googlen wat vaker criminelen zijn, blanken of negers, heb je je antwoord waarom.
Haha wat is dit, de 18e eeuwse oorsprong van "around blacks never relax"?quote:
[..]
https://www.uu.nl/nieuws/(...)g-werd-ras-een-thema
Als hij dat zei, dan is dat racistisch.
Als je weet dat ze vaker negatief in aanraking komen, ga je ze vanzelf zien als 'doelgroepertjes'.quote:
[..]
Maar dat is wat anders dan dat je als iemand met een donkere huiskleur meer kans hebt neergeschoten te worden dan een blanke voor hetzelfde vergrijp. Wat ik dus bedoel.
Niks racistisch, gewoon ervaring.
Nee, we vernoemen het naar een crimineel.
Dit.quote:
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.
Best mogelijk dat hij later zijn leven gebeterd heeft en tegen racisme was, of welke term in die tijd dan ook gebruikelijk was. (Hij was in elk geval tegen slavernij)
Maar ja, dat kan niet hè? Gezegd is gezegd. In dit geval.
Dus, Georgina Verbaan is ook een racist, speelde ooit voor zwarte piet! Kun je niet meer ongedaan maken. Wat ze ook nog doet en bereikt in haar leven, ze blijft een racist, vanwege dat feit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gia op 17-09-2020 11:46:12 ]
Dit moet toch eenvoudig te controleren zijn? Had die architect überhaupt wel een broer die George heette?quote:
De universiteit zelf zegt dat de naam niks met Floyd te maken heeft, maar met het adres zelf. George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.
Dit idd. Dan je alle namen van mensen van voor 1990 wel gaan schrappen.quote:
[..]
Hij was dus geen perfect mens.
En had fouten die deels voortkwamen uit de samenleving en tijd waarin hij leefde.
Tegelijk leverde hij wel een bijdrage aan de vooruitgang.
Ja, het klopt wel.quote:Op donderdag 17 september 2020 11:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit moet toch eenvoudig te controleren zijn? Had die architect überhaupt wel een broer die George heette?
quote:Name: James Brown
Designation: Architect
Born: c. 1729
Died: 8 December 1807
...
Brown named the Square after his brother George Brown.
http://www.scottisharchitects.org.uk/architect_full.php?id=404322
Wat ben jij dan voor een eng, fascistisch mannetje? Alles wat niet in jouw huidige denkkader past is fout?quote:
[..]
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racisme
Alle grote mannen uit de historie waren "fout", want de denkbeelden uit die tijd waren "fout". We kunnen ook niet met droge ogen beweren dat Seneca, Alexander de Grote, Caesar of wie dan ook aan onze huidige maatschappelijke normen zouden voldoen. Als we het van een inktvis niet verlangen, waarom verlangen jij en je medefascisten het dan wel van mensen uit de historie? We vragen jou toch ook niet te voldoen aan de maatstaven van een stam uit de Amazone? Een betere maatstaf zou zijn om te kijken naar hoe mensen in hun tijd werden beoordeeld. Een nog betere maatstaf zou zijn dat we de continue, meetbare verbetering van mensenrechten zouden vieren in plaats van stilstaan bij het verleden en dat projecteren op het heden. Alleen zielige, geen verantwoordelijkheid nemende figuren grijpen terug naar het verleden.
Maar een betere wereld, daar gaat het deze kleurfascisten natuurlijk ook niet om. Waar het jou om gaat kan ik niet beoordelen, maar het is al erg genoeg dat je het met ze eens bent. Waar het deze kleurfascisten om gaat is dat ze eindelijk hun gram halen. Want ze zijn eeuwenlang onderdrukt (hun verre voorouders that is). En nu mogen zij bepalen dat alles wat Europa Europa maakt of heeft gemaakt fout is en fout was. If you don't like the heat, stay out of the kitchen. Helaas hebben deze lui Helper Whities zoals jij, die nergens voor staan en daarom meewaaien met de meest opportunistische wind die op dat moment waait. Lees je mee Hugo?