Hij heeft de klus zwart uitbetaald gekregen.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
Voir 4 uur werk zou ik meer vragen dan 600 euro, met de kosten eraf blijft er weinig over. De eerste 21% ben je al kwijt aan vadertje staat
Vertel.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
Rijk worden doe je niet door te werken trouwens.
Dan heb je geluk gehad met dit bedrag.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:10 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Hij heeft de klus zwart uitbetaald gekregen.
Rijk worden doe je door middel van geld geld verdienen.quote:
De rijksten op aarde hebben vaak wel hard gewerkt voor hun centjes hoor. Na de eerste zoveel miljoen gaat het wel hard, dan werkt je geld voor je, maar rijk worden met niks doen, dat gaat in de eerste meters wel mis, denk ik.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
Rijk worden doe je niet door te werken trouwens.
Als je nijs hebt dan kan je werken tot je een ons weegt, rijk zal he niet worden. Dit is alleen weggelegd voor de enkelen.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:13 schreef Marsenal het volgende:
[..]
De rijksten op aarde hebben vaak wel hard gewerkt voor hun centjes hoor. Na de eerste zoveel miljoen gaat het wel hard, dan werkt je geld voor je, maar rijk worden met niks doen, dat gaat in de eerste meters wel mis, denk ik.
De meeste advocaten verdienen ook niet zoveel met die lage vergoeding van de overheid.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:18 schreef StretchingKoala het volgende:
in de winter als je niet kan werken als hovenier lig je zo 1-2 maanden stil, of iig drastisch minder inkomsten.
Als je door je rug gaat 0 inkomsten etc etc etc
Reken je gerust niet rijk op 1 klus
Hebben ze het overal slecht...nee hoor...en het buiten werken lijkt me overigens heerlijk en het gevoel dat je direct een product zichtbaar aflevert.
Je moet dan wel eerst een flink eigen vermogen hebben en daarvoor zul je doorgaans moeten werken.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Rijk worden doe je door middel van geld geld verdienen.
Doorgaans krijg je zon hoog bedrag niet bij elkaar gespaard in je leven.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Je moet dan wel eerst een flink eigen vermogen hebben en daarvoor zul je doorgaans moeten werken.
Laten we voor de helderheid van de discussie definiëren hoeveel naar jouw idee dat grote bedrag is.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Doorgaans krijg je zon hoog bedrag niet bij elkaar gespaard in je leven.
Half miljoen tot 1 miljoen is het minste wat nodig is.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:24 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Laten we voor de helderheid van de discussie definiëren hoeveel naar jouw idee dat grote bedrag is.
Zo, dan pak je toch als je voor fulltime werk hebt een kwart miljoentje per jaar. Doe je goed dan.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
Voir 4 uur werk zou ik meer vragen dan 600 euro, met de kosten eraf blijft er weinig over. De eerste 21% ben je al kwijt aan vadertje staat
Zeker, echter is er vaak niet werk fulltime...quote:Op woensdag 16 september 2020 12:52 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Zo, dan pak je toch als je voor fulltime werk hebt een kwart miljoentje per jaar. Doe je goed dan.
Dan nog, dan mag je blij zijn met 3 ton waardevastquote:Op woensdag 16 september 2020 12:52 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Jong beginnen is de sleutel.
sparen sparen sparen en nog eens sparen.
Leven als een kluizenaar geeft een volle kluiz
Huis kopen en zo snel mogelijk aflossen.
Dan beleggen.
Wat voor beroep je hebt haalt weinig uit.
Dit is dus een beetje het punt dat ik wilde maken en waarvan ik me afvraag of en in hoeverre het klopt.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:52 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Jong beginnen is de sleutel.
sparen sparen sparen en nog eens sparen.
Leven als een kluizenaar geeft een volle kluiz
Huis kopen en zo snel mogelijk aflossen.
Dan beleggen.
Wat voor beroep je hebt haalt weinig uit.
quote:Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Je moet dan wel eerst een flink eigen vermogen hebben en daarvoor zul je doorgaans moeten werken.
Op welke leeftijd?quote:Op woensdag 16 september 2020 12:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan nog, dan mag je blij zijn met 3 ton waardevast
De meeste rijken hebben dit via hun familie verkregen. De rest door een combinatie van vaardigheden, hard werken, maar vooral geluk.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:13 schreef Marsenal het volgende:
[..]
De rijksten op aarde hebben vaak wel hard gewerkt voor hun centjes hoor. Na de eerste zoveel miljoen gaat het wel hard, dan werkt je geld voor je, maar rijk worden met niks doen, dat gaat in de eerste meters wel mis, denk ik.
30 jaar, met rendement van 4% netto en het gewenste bedrag is verdubbeld tov nu ivm inflatie. 300k dan waardevast hebben wordt dan een uitdaging in loondienst.quote:
Modaal is nog weinig.... Daar begin je mee vaakquote:Op woensdag 16 september 2020 13:03 schreef baskick het volgende:
Je zou voor de grap 50 jaar minimumloon kunnen vergelijken met 40 jaar modaal. Is heel erg gechargeerd natuurlijk, want zowel de vroege starter als de hogeropgeleide zullen doorgroeien. Doorgaans kun je echter wel zeggen dat de groei sneller gaat en langer doorloopt bij mensen mét een diploma. Het verschil wordt dus groter. En dan hebben we secundaire voorwaarden nog even niet meegeteld, want hogeropgeleiden zullen vaker een 13e maand, bonus, meer vakantiedagen, studiebudget én pensioen hebben.
[..]
[ afbeelding ]
Vooral dat laatste. Een schoonmaker snijdt zichzelf in de vingers als hij de wc in 20s kan poetsen ipv 25s. De volgende keer wordt de eis dan 20s zonder loonstijging.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:32 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De meeste rijken hebben dit via hun familie verkregen. De rest door een combinatie van vaardigheden, hard werken, maar vooral geluk.
Wat doen advocaten in het strafrecht, internationaal recht en privaatrecht denk je? Qua salaris dan.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:34 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik werk trouwens in de juridische wereld en de meeste advocaten worden niet rijk. Dat is alleen weggelegd voor de top advocaten in bedrijfsrecht en fiscaal recht.
Dat zou me niet verbazen eigenlijk. Stel dat je vanaf je 17e fulltime ergens gaat werken (liefst in ploegendienst) en extreem zuinig leeft. Dan heb je iets van een ton gespaard tegen de tijd dat je leeftijdsgenoot klaar is met zijn studie.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:02 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Dit is dus een beetje het punt dat ik wilde maken en waarvan ik me afvraag of en in hoeverre het klopt.
De vraag is natuurlijk of je het zou moeten willen maar stel dat dit echt een doel voor je is: Is het dan niet verstandiger om gewoon op je zeventiende te beginnen met werken in plaats van jarenlang studeren en doorgaans alsnog gewoon een gemiddelde baan te bemachtigen?
Al is het maar in een supermarkt, inkomen opzij zetten, sociale contacten weliswaar aanhouden maar dat niet gepaard laten gaan met (veel) uitgeven net als het beteugelen van andere kosten zoals woonlasten door tot op relatief hoge leeftijd thuis te blijven wonen, langzaam doorgroeien binnen het bedrijf en er dan op een gegeven moment gewoon zijn?
Ik vermoed dat de meeste hoogopgeleiden niet op maar (iets) onder onder modaal starten, maar er wel vrij rap overheen gaan. Maar inderdaad, daarmee wordt het verschil nóg groter.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Modaal is nog weinig.... Daar begin je mee vaak
Leuk bij 1 klus. Koop je van die 600 euro iets leuks of doe je er de komende 2 maanden boodschappen van. Minder leuk als je al je klussen op deze manier doet: Een stapel flappen waar je naast wat dagelijkse uitgaven geen zak mee kunt en die je ook niet zomaar op de bank kunt storten.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:10 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Hij heeft de klus zwart uitbetaald gekregen.
Met een laag inkomen heb je doorgaans procentueel veel van je inkomen nodig om rond te komen. Met andere woorden: er blijft relatief weinig over om te sparen. Een ton sparen in 8 jaar (even aannemende dat z'n hogeropgeleide leeftijdsgenoot op z'n 25e aan de slag gaat) is ruim 12,5k per jaar. Van een minimumloon is dan een aanzienlijk deel, zeg maar. En dan heb je een behoorlijk sober leven, althans naar mijn mening.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:08 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat zou me niet verbazen eigenlijk. Stel dat je vanaf je 17e fulltime ergens gaat werken (liefst in ploegendienst) en extreem zuinig leeft. Dan heb je iets van een ton gespaard tegen de tijd dat je leeftijdsgenoot klaar is met zijn studie.
Die leeftijdsgenoot zal in eerste instantie ongeveer hetzelfde verdienen, maar zal na een paar jaar qua salaris bij je weg gaan lopen en die kloof wordt elk jaar iets groter.
Echter, jij hebt de voorsprong van een ton die je voor je kan laten werken. Als je 4% rendement haalt, is dat op je 40e verdubbeld.
Je zou uit kunnen rekenen wanneer je leeftijdsgenoot je ingehaald heeft. Dat is ongetwijfeld ruimschoots voor je pensioen, maar ik gok dat ie je op je 40e nog niet ingehaald heeft. Mede door ons progressieve belastingstelsel.
In een land met een belastingsstelsel als Nederland wel ja bij lagere belastingsdruk is dat niet zo.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:32 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De meeste rijken hebben dit via hun familie verkregen. De rest door een combinatie van vaardigheden, hard werken, maar vooral geluk.
Als je vergelijkt doe het dan eerlijk en begin niet erover dat 1 persoon in ploegendienst werkt... Die toeslag is er niet voor niks.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:08 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat zou me niet verbazen eigenlijk. Stel dat je vanaf je 17e fulltime ergens gaat werken (liefst in ploegendienst) en extreem zuinig leeft. Dan heb je iets van een ton gespaard tegen de tijd dat je leeftijdsgenoot klaar is met zijn studie.
Die leeftijdsgenoot zal in eerste instantie ongeveer hetzelfde verdienen, maar zal na een paar jaar qua salaris bij je weg gaan lopen en die kloof wordt elk jaar iets groter.
Echter, jij hebt de voorsprong van een ton die je voor je kan laten werken. Als je 4% rendement haalt, is dat op je 40e verdubbeld.
Je zou uit kunnen rekenen wanneer je leeftijdsgenoot je ingehaald heeft. Dat is ongetwijfeld ruimschoots voor je pensioen, maar ik gok dat ie je op je 40e nog niet ingehaald heeft. Mede door ons progressieve belastingstelsel.
Mijn eerste salaris was al hoger dan modaal toen.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:09 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de meeste hoogopgeleiden niet op maar (iets) onder onder modaal starten, maar er wel vrij rap overheen gaan. Maar inderdaad, daarmee wordt het verschil nóg groter.
Tja, de gemiddelde jurist werkt ook gewoon ergens bij een suffe gemeente en woont in een rijtjeshuisquote:Op woensdag 16 september 2020 15:28 schreef machtpen het volgende:
Hoveniers wonen wel bijna allemaal in kasten van vrijstaande huizen op goede locaties.
Juist niet man, op een huis zit tegenwoordig wat, 2% rente? Nog minder? Gewoon een huis kopen, minimaal afbetalen en alles wat je overhoud investeren via ETF's. Kijk maar naar SP&500 (bv een SPY) en ga naar 30 jaar terug. Gemiddeld 8% rendement elk jaar. Dan ga je toch niet je lening met super lage rente versneld aflossen? Al het geld wat je 30 jaar in de markt kan laten zitten verdubbelt in die 30 jaar.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:52 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Jong beginnen is de sleutel.
sparen sparen sparen en nog eens sparen.
Leven als een kluizenaar geeft een volle kluiz
Huis kopen en zo snel mogelijk aflossen.
Dan beleggen.
Wat voor beroep je hebt haalt weinig uit.
Prima, maar we hadden het niet over N=1.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mijn eerste salaris was al hoger dan modaal toen.
Ik heb een vriend die binnen een jaar of vijf ruim de helft daarvan heeft weten te sparen.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
30 jaar, met rendement van 4% netto en het gewenste bedrag is verdubbeld tov nu ivm inflatie. 300k dan waardevast hebben wordt dan een uitdaging in loondienst.
Op wie doel je?quote:Op woensdag 16 september 2020 16:04 schreef Twiitch het volgende:
Ik denk dat je teveel Suits hebt gekeken ofzo. Het gros van de advocaten wordt echt niet rijk.
Tot wanneer houd die groei doorgaans aan voor de gemiddelde hogeropgeleide persoon? Dus niet de top maar de gemiddelde hogeropgeleide waar dus ook hbo'ers in mee dienen te worden genomen.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:09 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de meeste hoogopgeleiden niet op maar (iets) onder onder modaal starten, maar er wel vrij rap overheen gaan. Maar inderdaad, daarmee wordt het verschil nóg groter.
Zie mijn post hierboven over een vriend van me.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:08 schreef Heph844 het volgende:
Dat zou me niet verbazen eigenlijk. Stel dat je vanaf je 17e fulltime ergens gaat werken (liefst in ploegendienst) en extreem zuinig leeft. Dan heb je iets van een ton gespaard tegen de tijd dat je leeftijdsgenoot klaar is met zijn studie.
Waar is dit op gebaseerd (oprechte vraag)? Is dit niet een beeld dat velen hebben maar waar het één en ander op af te dingen is? Zo'n supermarkt medewerker zou doorgaans toch ook door kunnen groeien binnen het bedrijf? Terugkomend op die vriend van me die bij Domino's werkte: Hij gaf aan dat er meerdere directieleden zijn van Domino's die zijn begonnen als bezorger en vervolgens intern door zijn gegroeid.quote:Die leeftijdsgenoot zal in eerste instantie ongeveer hetzelfde verdienen, maar zal na een paar jaar qua salaris bij je weg gaan lopen en die kloof wordt elk jaar iets groter.
En als het verschil niet één maar drie ton is?quote:Echter, jij hebt de voorsprong van een ton die je voor je kan laten werken. Als je 4% rendement haalt, is dat op je 40e verdubbeld.
Je zou uit kunnen rekenen wanneer je leeftijdsgenoot je ingehaald heeft. Dat is ongetwijfeld ruimschoots voor je pensioen, maar ik gok dat ie je op je 40e nog niet ingehaald heeft. Mede door ons progressieve belastingstelsel.
Laat ik het zo zeggen: als het allemaal zomaar makkelijk gedaan kan worden waarom heeft de gem. NLer maar 20k aan spaargeld wat ook nog ontzettend scheef verdeeld is?quote:Op woensdag 16 september 2020 16:15 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Ik heb een vriend die binnen een jaar of vijf ruim de helft daarvan heeft weten te sparen.
Begon op z'n twintigste bij Domino's, toonde inzet en werkte behoorlijke uren en kon daardoor mooi doorgroeien. Weinig onzinnige uitgaven en woonde thuis waardoor ie op z'n 23e z'n eerste appartement kon kopen die ie het jaar erop met flinke overwaarde heeft verkocht.
Staat hij er relatief gezien financieel echt zo uitzonderlijk goed voor?
Met een vette studieschuld die je nog jarenlang mag aflossen. Heb zelf in de juridische sector gewerkt. Een keer kwam een gesprek tussen collega's op schulden, en toen bleek dat haast iedereen nog bezig was schulden af te lossen.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:08 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat zou me niet verbazen eigenlijk. Stel dat je vanaf je 17e fulltime ergens gaat werken (liefst in ploegendienst) en extreem zuinig leeft. Dan heb je iets van een ton gespaard tegen de tijd dat je leeftijdsgenoot klaar is met zijn studie.
Deels ook door keuzes die mensen zelf maken.quote:Op woensdag 16 september 2020 16:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen: als het allemaal zomaar makkelijk gedaan kan worden waarom heeft de gem. NLer maar 20k aan spaargeld wat ook nog ontzettend scheef verdeeld is?
Ik kocht mijn huis toen ik 26 was direct nadat ik mijn eerste baan had.
Gem. Sparen NLers rond de 200 eur per maand...
Dus je kocht je huis in 2008. Het is ook niet zo dat er een verschilletje zit tussen het krijgen van een hypotheek toen en nu.quote:Op woensdag 16 september 2020 16:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen: als het allemaal zomaar makkelijk gedaan kan worden waarom heeft de gem. NLer maar 20k aan spaargeld wat ook nog ontzettend scheef verdeeld is?
Ik kocht mijn huis toen ik 26 was direct nadat ik mijn eerste baan had.
Gem. Sparen NLers rond de 200 eur per maand...
Ik snap dat dit speelt, maar er zijn ruim 8 miljoen huishouden die gem. dus maar 20k aan spaargeld hebben met een ontzettend scheve verdeling. Je kan dit niet alleen maar schuiven dat zoveel mensen alleen maar andere keuzes maken.quote:Op woensdag 16 september 2020 16:57 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Deels ook door keuzes die mensen zelf maken.
Nee, eerder en waarom haal je de huidige eisen erbij? Dit is geheel buiten de context van de discussie.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:01 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dus je kocht je huis in 2008. Het is ook niet zo dat er een verschilletje zit tussen het krijgen van een hypotheek toen en nu.
Natuurlijk is dat niet buiten de context van de discussie.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee, eerder en waarom haal je de huidige eisen erbij? Dit is geheel buiten de context van de discussie.
Ze zullen bij dominos wel heel veel hoge functies hebben of is het toch een kwestie vaan strontgeluk hebben?quote:Op woensdag 16 september 2020 17:03 schreef Quotidien het volgende:
Maargoed, op fok! verdient elke loodgieter en mbo beveiliger 80k per jaar en heeft iedereen halverwege de 35 al een paar ton aan spaargeld, omdat ze thuis boterhammen smeren en bij de Domino's inzet hebben getoond. Ik geloof het allemaal wel.
Jawel hoorquote:Op woensdag 16 september 2020 17:04 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat niet buiten de context van de discussie.
Ik kan echt heel goed schoonmakenquote:Op woensdag 16 september 2020 17:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik denk dat een goede loodgieter beter kan verdienen dan een gemiddelde advocaat. En je kan nog een hoop bijklussen ook.
Als je iets kan, en dan bedoel ik niet slap lullen, maar echt iets kunnen kun je altijd goed verdienen.
moet je wat mee doen joh.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik kan echt heel goed schoonmaken
Ik denk dat een goede zelfstandige loodgieter meer dan 1,5 keer modaal weet te pakken en dat een 13 in een dozijn advocaat die scheidingen afwikkelt dat niet haalt.quote:Een goede loodgieter is blij met 1,5x modaal, daar wordt je niet rijk van.
Ik zeg het ook niet als algemene waarheid. Maar zelfs hoger opgeleiden die ik ken gaan liever twee keer per week naar een restaurant of bar dan dat ze 100 euro meer sparen. En die zitten op die 200/mnd sparen. Daarnaast vinden velen 10k ook genoeg die ik ken. Tja. Wat moet je daar van vinden.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik snap dat dit speelt, maar er zijn ruim 8 miljoen huishouden die gem. dus maar 20k aan spaargeld hebben met een ontzettend scheve verdeling. Je kan dit niet alleen maar schuiven dat zoveel mensen alleen maar andere keuzes maken.
Ah een zzper... Dat maakt wat ui, netto is die niks rijker dan een loodgieter in loondienst.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
moet je wat mee doen joh.
[..]
Ik denk dat een goede zelfstandige loodgieter meer dan 1,5 keer modaal weet te pakken en dat een 13 in een dozijn advocaat die scheidingen afwikkelt dat niet haalt.
Overigens wordt je van werken in loondienst niet rijk tenzij je ceo bent.
Lager opgeleide is ook eerder uitgeblust en opgebrand; werkt dus korter en vangt minder pensioen/uitkering bijv.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:03 schreef baskick het volgende:
Je zou voor de grap 50 jaar minimumloon kunnen vergelijken met 40 jaar modaal. Is heel erg gechargeerd natuurlijk, want zowel de vroege starter als de hogeropgeleide zullen doorgroeien. Doorgaans kun je echter wel zeggen dat de groei sneller gaat en langer doorloopt bij mensen mét een diploma. Het verschil wordt dus groter. En dan hebben we secundaire voorwaarden nog even niet meegeteld, want hogeropgeleiden zullen vaker een 13e maand, bonus, meer vakantiedagen, studiebudget én pensioen hebben.
Waarschijnlijk hebben ze dan een ploeg personeel die het werk voor hen uitvoert.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:28 schreef machtpen het volgende:
Hoveniers wonen wel bijna allemaal in kasten van vrijstaande huizen op goede locaties.
Als ZZP-er? Of met een aantal mannen in dienst??quote:Op woensdag 16 september 2020 17:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik denk dat een goede zelfstandige loodgieter meer dan 1,5 keer modaal weet te pakken en
Loodgieters bestaan niet meer.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
moet je wat mee doen joh.
[..]
Ik denk dat een goede zelfstandige loodgieter meer dan 1,5 keer modaal weet te pakken en dat een 13 in een dozijn advocaat die scheidingen afwikkelt dat niet haalt.
Overigens wordt je van werken in loondienst niet rijk tenzij je ceo bent.
Ik heb mijn badkamer laten verbouwen door een loodgieter met zijn zoon in dienst en zijn vrouw op de administratie. Later belde ik hem voor een kleine klus maar meneer was de eerst komen 19 (!) maanden volgeboekt. Ik schat zijn inkomen ruim boven 1,5 keer modaal.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:47 schreef blomke het volgende:
[..]
Als ZZP-er? Of met een aantal mannen in dienst??
Ik heb mijn badkamer laten verbouwen door een loodgieter met zijn zoon in dienst en zijn vrouw op de administratie. Later belde ik hem voor een kleine klus maar meneer was de eerst komen 19 (!) maanden volgeboekt. Ik schat zijn inkomen ruim boven 1,5 keer modaal.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:47 schreef blomke het volgende:
[..]
Als ZZP-er? Of met een aantal mannen in dienst??
Die bestaan wel, sterker nog, die heeft 3 jaar geleden mijn badkamer verbouwd. En was een oudere vent die nog ambachtelijk loodgieter is. Die zijn nauwelijks te krijgen.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Loodgieters bestaan niet meer.
Maar een allround installateur met papieren voor warmtepompen en bronnen en dergelijke kunnen makkelijk 2 keer modaal verdienen. Maar het blijft hard werken, tot je het gezeur van personeel krijgt, dan wordt het hopen dat er niemand langdurig ziek word.
Overwaarde is geen sparen, hè. Het is wel vermogensopbouw, maar je stelt hier dat ie 150k heeft gespaard.quote:Op woensdag 16 september 2020 16:15 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Ik heb een vriend die binnen een jaar of vijf ruim de helft daarvan heeft weten te sparen.
Begon op z'n twintigste bij Domino's, toonde inzet en werkte behoorlijke uren en kon daardoor mooi doorgroeien. Weinig onzinnige uitgaven en woonde thuis waardoor ie op z'n 23e z'n eerste appartement kon kopen die ie het jaar erop met flinke overwaarde heeft verkocht.
Staat hij er relatief gezien financieel echt zo uitzonderlijk goed voor?
Ik bel nooit aan om te vragen wat bewoners van villa's voor werk doen. Overigens denk ik dat je ook prima zeer riant kunt verdienen, en 1,5 keer modaal vind ik riant, zonder in een villa te wonen.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:54 schreef Lospedrosa het volgende:
Zie jij in villa’s allemaal Klusjesmannen wonen?
Nee hè?
Het CBS heeft prima staatjes van inkomensverdeling naar opleidingsniveau.quote:Op woensdag 16 september 2020 16:21 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Tot wanneer houd die groei doorgaans aan voor de gemiddelde hogeropgeleide persoon? Dus niet de top maar de gemiddelde hogeropgeleide waar dus ook hbo'ers in mee dienen te worden genomen.
En zit die vroege starter doorgaans tegen de tijd dat de studerende leeftijdsgenoot begint met werken ook niet op een modaal of zelfs bovenmodaal salaris?
Nee, zestig uur is inderdaad realistischer.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker, echter is er vaak niet werk fulltime...
Jaarrond, ja? Het ging over gemiddeld, logischerwijs. Als een hovenier makkelijk en structureel en evenredig verdeeld jaarlijks 1800 uren maakt a 150, zouden er meer hoveniers zijn.quote:Op woensdag 16 september 2020 18:18 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nee, zestig uur is inderdaad realistischer.
Ik lees net op internet dat een hovenier een gemiddeld uurtarief heeft van 45 euro per uur.quote:Op woensdag 16 september 2020 18:22 schreef baskick het volgende:
[..]
Jaarrond, ja? Het ging over gemiddeld, logischerwijs. Als een hovenier makkelijk en structureel en evenredig verdeeld jaarlijks 1800 uren maakt a 150, zouden er meer hoveniers zijn.
Dan had je loden leidingen die hij met lood aan elkaar goot?quote:Op woensdag 16 september 2020 18:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Die bestaan wel, sterker nog, die heeft 3 jaar geleden mijn badkamer verbouwd. En was een oudere vent die nog ambachtelijk loodgieter is. Die zijn nauwelijks te krijgen.
Indien ie die overwaarde niet uitgeeft o.i.d. maar netjes op de bank zet of ander z'n matras is het toch gewoon spaargeld geworden ?quote:Op woensdag 16 september 2020 18:11 schreef baskick het volgende:
[..]
Overwaarde is geen sparen, hè. Het is wel vermogensopbouw, maar je stelt hier dat ie 150k heeft gespaard.
Ik zag een tijd terug een programma gepresenteerd door Sander Schimmelpenninck waarin onder meer een Marokkaanse vrouw voorbij kwam die een eigen schoonmaakbedrijf was begonnen en inmiddels tien miljoen omzet per jaar draait.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik kan echt heel goed schoonmaken
Een goede loodgieter is blij met 1,5x modaal, daar wordt je niet rijk van.
Uiteraard. Maar dan is het niet door sparen verkregen. Het werd gebracht alsof iemand door bij Domino's werken 150k kon sparenquote:Op woensdag 16 september 2020 18:40 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Indien ie die overwaarde niet uitgeeft o.i.d. maar netjes op de bank zet of ander z'n matras is het toch gewoon spaargeld geworden ?
Een loodgieter ís een installateur. Loodgieter geeft alleen aan wat voor type installateur je mee te maken hebt.quote:Op woensdag 16 september 2020 18:39 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dan had je loden leidingen die hij met lood aan elkaar goot?
Zo iemand heet een installateur, hij installeert de badkamer en laat het tegelwerk doen door een bevriende tegelzetter, of kan zelf zelfs tegelen. (Die zijn schaars)
Maar echt rijk, nee, rijkdom is niet 40 uur werken en op je 65 kromlopen
* Goede installateurquote:Op woensdag 16 september 2020 18:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een loodgieter ís een installateur. Loodgieter geeft alleen aan wat voor type installateur je mee te maken hebt.
En ja, ik had destijds nog een gedeelte loden leidingen, en jawel, hij heeft zelf getegeld.
Verder stelde ik eerder al dat je van werken niet rijk wordt. Ik stel alleen dat een goede loodgieter een zeer riant salaris verdient en meer binnenharkt of kan harken dan een 13 in een dozijn advocaat.
Dat durf ik dus niet zeggen omdat ik niet weet of dat voor ieder type installateur geldt, voor loodgieters weet ik het zeker.quote:
Loodgieter is een hopeloos ouderwetse naam voor een installateur. Een installateur kan alles, een elektricien alleen elektra en een loodgieter alleen buisjes en daken.quote:Op woensdag 16 september 2020 18:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat durf ik dus niet zeggen omdat ik niet weet of dat voor ieder type installateur geldt, voor loodgieters weet ik het zeker.
Dat is simpelweg niet waar.quote:Op woensdag 16 september 2020 18:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Loodgieter is een hopeloos ouderwetse naam voor een installateur. Een installateur kan alles, een elektricien alleen elektra en een loodgieter alleen buisjes en daken.
Zucht.quote:Op woensdag 16 september 2020 18:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is simpelweg niet waar.
Niet iedere installelateur kan alles. Een elektricien is ook een installateur maar die hoef je echt niet te bellen als je afvoer lek is.
En als je denk dat een installateur alles kan heb je niet echt duidelijk in beeld wat "alles" in een bepaald vakgebied omvat
Ah, op die fiets. Zo was ie niet bedoeld inderdaad alhoewel je natuurlijk wel kunt beargumenteren dat de overwaarde een gevolg is van het feit dat hij door zijn baan bij Domino's de middelen heeft weten op te bouwen om die woning te kopen en de overwaarde daarmee indirect daaruit voortkomt.quote:Op woensdag 16 september 2020 18:45 schreef baskick het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dan is het niet door sparen verkregen. Het werd gebracht alsof iemand door bij Domino's werken 150k kon sparen
Ook met minder geld werkt je geld voor je, maarja 1% per maand blijft 1% per maandquote:Op woensdag 16 september 2020 12:13 schreef Marsenal het volgende:
[..]
De rijksten op aarde hebben vaak wel hard gewerkt voor hun centjes hoor. Na de eerste zoveel miljoen gaat het wel hard, dan werkt je geld voor je, maar rijk worden met niks doen, dat gaat in de eerste meters wel mis, denk ik.
Kan het ook niet mooier maken.quote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Loodgieterquote:Op woensdag 16 september 2020 19:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Kan het ook niet mooier maken.
Ik heb momenteel de leiding over een project voor de bouw van een chemische fabriek.
Ik heb daarvoor verschillende installateurs in de arm genomen waaronder 1 van de grootste en zelfs met koninklijk predikaat. Die leggen de hele ventilatie en explosiebeveiliging aan, de elektra daar heb ik een andere installateur voor in de arm moeten nemen. En zelf werk ik voor een machinefabriek/installateur die marktleider in dit vakgebied is. En zoals ik al zei heb ik dan weer andere bedrijven in moeten schakelen voor de elektra, simpelweg omdat we het het niet kunnen.
Dus dan kun je zuchten, maar je hebt duidelijk geen flauw idee hoe diep het kan gaan en hoe specialistisch het kan worden.
Ja, met dien verstande dat waardevermeerdering door simpelweg de tijd uit te zitten niet per se een verdienste is van z'n baan.quote:Op woensdag 16 september 2020 18:55 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Ah, op die fiets. Zo was ie niet bedoeld inderdaad alhoewel je natuurlijk wel kunt beargumenteren dat de overwaarde een gevolg is van het feit dat hij door zijn baan bij Domino's de middelen heeft weten op te bouwen om die woning te kopen en de overwaarde daarmee indirect daaruit voortkomt.
BAM is geen approved vendor.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Loodgieter
Ps Koninklijke BAM is een WTB installateur, prutsers had je ons in moeten huren.
Installaties in WTB, E, M&R, Atex, containment, alles gewoon.
quote:Een installateur is een monteur zoals een elektricien, een loodgieter, een cv-monteur, HVAC-monteur of een installatiebedrijf (installatietechnisch aannemer).
Dat hogeropgeleiden meer verdienen dan lageropgeleiden (of zelfs ongeschoolden) is gewoon een vaststaand feit natuurlijk. Het CBS heeft daar allerlei mooie staatjes van.quote:Op woensdag 16 september 2020 16:29 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Waar is dit op gebaseerd (oprechte vraag)? Is dit niet een beeld dat velen hebben maar waar het één en ander op af te dingen is? Zo'n supermarkt medewerker zou doorgaans toch ook door kunnen groeien binnen het bedrijf? Terugkomend op die vriend van me die bij Domino's werkte: Hij gaf aan dat er meerdere directieleden zijn van Domino's die zijn begonnen als bezorger en vervolgens intern door zijn gegroeid.
Ja daar staat dat onder installateur het hele riedeltje valt. Als volwaardig installateur beschik je over alle disciplines.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
BAM is geen approved vendor.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Installateur
Lees vooral de eerste zin in het artikel
[..]
Ik denk dat het 'm voor een belangrijk deel hier in zit inderdaad.quote:Op woensdag 16 september 2020 17:24 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ik zeg het ook niet als algemene waarheid. Maar zelfs hoger opgeleiden die ik ken gaan liever twee keer per week naar een restaurant of bar dan dat ze 100 euro meer sparen. En die zitten op die 200/mnd sparen. Daarnaast vinden velen 10k ook genoeg die ik ken. Tja. Wat moet je daar van vinden.
Dit soort posts zou ik liever willen vermijden omdat er natuurlijk niets van klopt, zowel wat de omstandigheden van de gemiddelde hovenier betreft als die van de gemiddelde advocaat .quote:Op woensdag 16 september 2020 19:14 schreef Aethereal het volgende:
Waar de schilder / hovernier met 35 dood neervalt na allerlei klachten wordt de advocaat partner met 35 en factureert 600 euro per uur vanuit zijn ergonomische luie stoel.
Dat verzin je toch echt zelf, dat is jouw invulling en geenszins een feit. Sterker nog, de website die je eerder zelf aanhaalde als bron, Wikipedia, spreekt je tegen.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja daar staat dat onder installateur het hele riedeltje valt. Als volwaardig installateur beschik je over alle disciplines.
Een vriend van me had een x zijn sleutels thuis laten liggen. We hebben een slotenmaker gebeld die zei dat de kosten tussen de drie en vierhonderd euro lagen. Toen we aangaven dat het dan niet hoeft heeft het personeelslid dat we hebben gesproken aangegeven dat ie bereid is er zelf naar te komen kijken en vroeg er zwart honderd euro voor nadat ie eerst zei er eigenlijk honderdtwintig voor te willen en geen euro lager dan honderd te gaan. De tijd dat ie er mee bezig was? Minder dan twee minuten, geen grap.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:10 schreef jerry-airfryer het volgende:
De buurjongen had mijn tuinhek vernield. Een stuk van ongeveer anderhalf bij twee meter hoog. Om het te laten maken vroeg de tuinman 125 145 euro. Toen hij erachter kwam dat het de zoon van de alleenstaande moeder op de hoek was. Vroeg hij 4 tientjes.
Wat ik wil zeggen is dat die vaste uurloon prijzen van wat fair is of niet allemaal kwats is.
Sorry. 145 euro.
* installateurquote:Op woensdag 16 september 2020 19:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat verzin je toch echt zelf, dat is jouw invulling en geenszins een feit. Sterker nog, de website die je eerder zelf aanhaalde als bron, Wikipedia, spreekt je tegen.
Om het nog mooier te maken, je spreekt jezelf tegen. Want weet je nog hoe onze discussie begon? Ik had mijn badkamer laten verbouwen door een loodgieter, waarop jij mij kwam vertellen dat het geen loodgieter maar een installateur is. En nu beweer je dat een installateur alle disciplines in huis heeft. Nou, dat heeft mijn loodgieter die samen met zijn zoon in zijn busje voorrijdt niet hoor. Dus wat is het nu? Heeft een loodgieter of een installateur mijn badkamer verbouwd.
Knap trouwens dat jij het beter weet dan de loodgieter zelf wat voor werk hij doet. Hier heb je de website van de verbouwer van mijn badkamer:
Loodgietersbedrijf Sjerp.
http://www.sjerploodgieters.nl/
Misschien moet je ze even bellen dat ze zich verkeerd noemen.
Er zijn mensen die zo leven ja. Die doen tot hun 40e niets leuks, zodat ze zo snel mogelijk kunnen stoppen met werken en dan de rest van hun leven niets leuks kunnen doen.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:21 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het 'm voor een belangrijk deel hier in zit inderdaad.
Er is bijvoorbeeld veelal weinig reden om op jonge leeftijd uit huis te gaan en toch word het vaak gedaan en word het vanaf je 25e zelfs als raar gezien om nog in je ouderlijk huis te wonen. Los van of dit terecht is is het wel gewoon zo dat je een hoop kunt besparen door daar niet aan mee te doen.
Indien je thuis blijft wonen tot je 28e heb je dus tien jaar lang geen woonlasten gehad ten opzichte van mensen die op hun achttiende op zichzelf gingen wonen. Denk hierbij niet alleen aan huur en gwl maar ook aan internet, tv, eten, drinken etcetera.
Ik denk dat je met een schatting van ¤800 per maand daarvoor nog aan de conservatieve kant zit. Dat is dus al een verschil van een ton. En dan hebben we het nog louter over het verschil tussen wel of niet op jezelf gaan wonen. Indien je geen tien maar drie biertjes in het café drinkt en dat niet drie keer per week maar drie keer per maand komt daar nog een aanzienlijk bedrag bovenop. Een keer per twee jaar op vakantie gaan dicht bij huis in plaats van twee keer per jaar met zo nu en dan ook een vakantie verder weg.
De vraag is natuurlijk of je dit zou moeten willen maar puur vanuit financieel oogpunt: Is het dan echt zo gek dat iemand die volle weken werkt en kritisch op z'n uitgaven let binnen een jaar of tien een paar ton heeft weten op te bouwen?
waar blijkt dat uit behalve uit je eigen mening?quote:Op woensdag 16 september 2020 19:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
* installateur
Loodgieter noemen is hetzelfde als ijskast zeggen tegen de diepvries of koelkast (weet nooit welke van de 2 ze bedoelen)
Installateur: verzamelnaam voor installerende mensen
Elektricien: kan elektra
Loodgieter: oude naam, kan buizen, sanitair en daken
WTB installateur: kan buizen, daken, sanitair, onderhoud W, warmtepompen, vloerverwarming, lbks enz
E installateur: kan data netwerken en alles op e in Ict gebied
M&R installateur: maakt regeltechnische installaties
Volwaardig installateur: kan alle disciplines.
Een slechte WTB installateur dan. Want je doet slechts een nichemarkt.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
waar blijkt dat uit behalve uit je eigen mening?
Oke, dus nu hebben een installateur en een volwaardig installateur. Maar een loodgieter is ook een installateur maar weer geen volwaardig installateur?
Woorden hebben definities, dat is een communicatie makkelijker te maken. Als iedereen zijn eigen definities hanteert wordt het lasitig communiceren en dat is wat jij doet. Je draagt ook geen enkele bron aan waar het tegendeel uit zou blijken. Het blijft bij van alles beweren, zonder het te staven.
Maar goed, volgens jou kan een wtb installateur warmtepompen, daken sanitair aan leggen. Waar werk ik dan? Wij engineeren, produceren en bouwen deze shizzle:
[ afbeelding ]
Voor vloerverwarming, een warmtepomp of een lekkend dak hoef je bij ons niet aan te kloppen.
Zijn wij wtb installateur?
Dan zul je wel vaak een verkeerde "installateur" aan de deur hebben. Iemand die met de waterpomptang aan de deur staat om je meterkast te repareren.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:55 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Een slechte WTB installateur dan. Want je doet slechts een nichemarkt.
Ik noem ze loodgieters.
Nee kan zelf alles ben niet voor niks een vakman.quote:Op woensdag 16 september 2020 20:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan zul je wel vaak een verkeerde "installateur" aan de deur hebben. Iemand die met de waterpomptang aan de deur staat om je meterkast te repareren.
Een soort "one-man-volwaardig-installateur", jij kan voor je 50e met pensioen.quote:Op woensdag 16 september 2020 20:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee kan zelf alles ben niet voor niks een vakman.
Ben jij ook al mod?quote:Op woensdag 16 september 2020 20:26 schreef RappendeRabbijn het volgende:
Jongens, blijf ontopic alstublieft en bespreek dat gedoe over het verschil tussen een loodgieter en een installateur elders.
Sorry, je hebt gelijk.quote:Op woensdag 16 september 2020 20:26 schreef RappendeRabbijn het volgende:
Jongens, blijf ontopic alstublieft en bespreek dat gedoe over het verschil tussen een loodgieter en een installateur elders.
over geld en salaris wordt het meest gelogenquote:Op woensdag 16 september 2020 17:03 schreef Quotidien het volgende:
Maargoed, op fok! verdient elke loodgieter en mbo beveiliger 80k per jaar en heeft iedereen halverwege de 35 al een paar ton aan spaargeld, omdat ze thuis boterhammen smeren en bij de Domino's inzet hebben getoond. Ik geloof het allemaal wel.
Vanaf wanneer ben je naar jouw idee rijk? Iemand anders zei een half miljoen, dat is toch best haalbaar?quote:Op woensdag 16 september 2020 20:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Sorry, je hebt gelijk.
Terug on topic dan, met een baan in loondienst word je niet rijk. Je kunt hooguit veel verdienen. Kijk naar de rijkste mensen op aarde, die zijn ooit allemaal voor zichzelf begonnen of hebben geërfd.
Je betaalt niet alleen voor de tijd, hè.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:31 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Een vriend van me had een x zijn sleutels thuis laten liggen. We hebben een slotenmaker gebeld die zei dat de kosten tussen de drie en vierhonderd euro lagen. Toen we aangaven dat het dan niet hoeft heeft het personeelslid dat we hebben gesproken aangegeven dat ie bereid is er zelf naar te komen kijken en vroeg er zwart honderd euro voor nadat ie eerst zei er eigenlijk honderdtwintig voor te willen en geen euro lager dan honderd te gaan. De tijd dat ie er mee bezig was? Minder dan twee minuten, geen grap.
Je bent naar mijn idee rijk als je voor de rest van je leven financieel onafhankelijk bent en kunt doen en laten wat je wilt. Dat is voor mij niet bij een half miljoen.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:03 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Vanaf wanneer ben je naar jouw idee rijk? Iemand anders zei een half miljoen, dat is toch best haalbaar?
En zelfs indien dat niet zo zou zijn dan is dat toch van toepassing op zowel lager als hogeropgeleiden?
500.000 euri is best veel geld hoor, zonder bijkomend rendement kan je met gemak 15 jaar lang jezelf 2500 euro netto per maand geven + 2500 euro vakantie geld.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:28 schreef baskick het volgende:
[..]
Je bent naar mijn idee rijk als je voor de rest van je leven financieel onafhankelijk bent en kunt doen en laten wat je wilt. Dat is voor mij niet bij een half miljoen.
Neequote:Op woensdag 16 september 2020 17:42 schreef blomke het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hebben ze dan een ploeg personeel die het werk voor hen uitvoert.
Rijk ben je naar mijn idee dat als je vanaf nu geen dag meer werkt, een niet te zuinig bestedingspatroon hebt en dat de financiële toekomst van jezelf en je kinderen veilig is gesteld zonder ooit nog te hoeven werken.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:03 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Vanaf wanneer ben je naar jouw idee rijk? Iemand anders zei een half miljoen, dat is toch best haalbaar?
En zelfs indien dat niet zo zou zijn dan is dat toch van toepassing op zowel lager als hogeropgeleiden?
Dat zijn ook de grootste oplichters, want ze weten dat ie toch naar binnen wilt. Niet betalen is niet naar binnen.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:31 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Een vriend van me had een x zijn sleutels thuis laten liggen. We hebben een slotenmaker gebeld die zei dat de kosten tussen de drie en vierhonderd euro lagen. Toen we aangaven dat het dan niet hoeft heeft het personeelslid dat we hebben gesproken aangegeven dat ie bereid is er zelf naar te komen kijken en vroeg er zwart honderd euro voor nadat ie eerst zei er eigenlijk honderdtwintig voor te willen en geen euro lager dan honderd te gaan. De tijd dat ie er mee bezig was? Minder dan twee minuten, geen grap.
Zoals ik schreef begin je met een half miljoen geld te verdienen met geld. Je bent er dan inderdaad nog lang niet maar om rijk te worden zal je een beginkapitaal nodig moeten hebben.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Rijk ben je naar mijn idee dat als je vanaf nu geen dag meer werkt, een niet te zuinig bestedingspatroon hebt en dat de financiële toekomst van jezelf en je kinderen veilig is gesteld zonder ooit nog te hoeven werken.
Met een half miljoen red ik het niet tot ik in mijn kist lig. Is wel een hoop geld natuurlijk.
Waardevast 3 ton duurt 30 jaar met netto 4% rendenent met een inleg van rond de 800 euro per maand. Met 2% inflatie.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:21 schreef RappendeRabbijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het 'm voor een belangrijk deel hier in zit inderdaad.
Er is bijvoorbeeld veelal weinig reden om op jonge leeftijd uit huis te gaan en toch word het vaak gedaan en word het vanaf je 25e zelfs als raar gezien om nog in je ouderlijk huis te wonen. Los van of dit terecht is is het wel gewoon zo dat je een hoop kunt besparen door daar niet aan mee te doen.
Indien je thuis blijft wonen tot je 28e heb je dus tien jaar lang geen woonlasten gehad ten opzichte van mensen die op hun achttiende op zichzelf gingen wonen. Denk hierbij niet alleen aan huur en gwl maar ook aan internet, tv, eten, drinken etcetera.
Ik denk dat je met een schatting van ¤800 per maand daarvoor nog aan de conservatieve kant zit. Dat is dus al een verschil van een ton. En dan hebben we het nog louter over het verschil tussen wel of niet op jezelf gaan wonen. Indien je geen tien maar drie biertjes in het café drinkt en dat niet drie keer per week maar drie keer per maand komt daar nog een aanzienlijk bedrag bovenop. Een keer per twee jaar op vakantie gaan dicht bij huis in plaats van twee keer per jaar met zo nu en dan ook een vakantie verder weg.
De vraag is natuurlijk of je dit zou moeten willen maar puur vanuit financieel oogpunt: Is het dan echt zo gek dat iemand die volle weken werkt en kritisch op z'n uitgaven let binnen een jaar of tien een paar ton heeft weten op te bouwen?
Natuurlijk is 500k best veel geld. Maar alles is relatief. Er zijn altijd anderen die minder te besteden hebben (en ook die meer te besteden hebben). Alles is relatief. Ik gaf mijn definitie van financiële rijkdom en dat is 'niets meer moeten'. Ik heb je berekening niet nagerekend, maar neem het even voor waar aan. Met 33k per jaar moet ik blijven werken om niet aan levensstandaard in te leveren. Dan ben je m.i. niet financieel onafhankelijk En daarbij: men moet doorgaans eerst héél lang en hard sparen om vervolgens 30 jaar lang 2500 per maand te onttrekken.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef namliam het volgende:
[..]
500.000 euri is best veel geld hoor, zonder bijkomend rendement kan je met gemak 15 jaar lang jezelf 2500 euro netto per maand geven + 2500 euro vakantie geld.
Heel veel gezinnen die heel hard er voor moeten werken en minder per maand te besteden hebben.
Wordt natuurlijk nog mooier als je rekent dat je vanaf x jaren standaard AOW krijgt en je aan het begin als het mee zit ook nog een tijd WW krijgt.
En wellicht heb je ook nog een koopwoning die is afgelost? Dan kan die 2500 euro misschien nog wat omlaag...
Natuurlijk is 5000 euro per maand of 25000 euro per maand leuker en makkelijker, maar met bijvoorbeeld 5% rendement over die 500.000 euro en dan 32.500 per jaar opnemen, kan je best lang volhouden.
Als je FO blogs leest zijn get ook altijd mensen met een hoog tot zeer hoog inkomen en dan bedoel ik geen 2x modaal, die er 20-30 jaar over doen. Velen hebben geen kinderen. Daarnaast delen velen de vaste lasten met een partner die ook zoveel verdiend.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:14 schreef baskick het volgende:
[..]
Natuurlijk is 500k best veel geld. Maar alles is relatief. Er zijn altijd anderen die minder te besteden hebben (en ook die meer te besteden hebben). Alles is relatief. Ik gaf mijn definitie van financiële rijkdom en dat is 'niets meer moeten'. Ik heb je berekening niet nagerekend, maar neem het even voor waar aan. Met 33k per jaar moet ik blijven werken om niet aan levensstandaard in te leveren. Dan ben je m.i. niet financieel onafhankelijk En daarbij: men moet doorgaans eerst héél lang en hard sparen om vervolgens 30 jaar lang 2500 per maand te onttrekken.
Het is dat, of gigantisch hard bezuinigen op alles in je leven. Als in een jaren 50-levensstandaard. Geen auto, 10 jaar met een paar spijkerbroeken doen, niet of zuinig op vakantie, thermostaat lekker laag. De rekensom is uiteindelijk relatief simpel:quote:Op donderdag 17 september 2020 09:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je FO blogs leest zijn get ook altijd mensen met een hoog tot zeer hoog inkomen en dan bedoel ik geen 2x modaal, die er 20-30 jaar over doen. Velen hebben geen kinderen. Daarnaast delen velen de vaste lasten met een partner die ook zoveel verdiend.
Tot je rendement eennkeer -10% is, wat een groot risico is, dan teer je in.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:25 schreef JohnDDD het volgende:
Ik denk dat ik het met een half miljoen tot in de kist wel zou kunnen redden. Als je een koopwoning van 250.000 koopt, heb je 250k over om van te leven. Als je dat in fondsen stopt, trek je daar prima 5 tot 10k rente over per jaar. Alleen van 10k zou ik best kunnen leven als ik geen huur zou hoeven betalen. Afhankelijk van de rente en de winst op je koopwoning of eventuele uitgaven daarvoor en hoe zuinig je leeft, is het best mogelijk het tot de AOW te redden.
En als je dan FO bereikt hebt moet je op dezelfde levensstandaard doorgaan anders klopt je sommetje niet.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:25 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is dat, of gigantisch hard bezuinigen op alles in je leven. Als in een jaren 50-levensstandaard. Geen auto, 10 jaar met een paar spijkerbroeken doen, niet of zuinig op vakantie, thermostaat lekker laag. De rekensom is uiteindelijk relatief simpel:
[ afbeelding ]
Bovenstaande is niet helemaal geënt op de Nederlandse situatie (fiscaal, AOW etc) maar in de basis blijft de rekensom hetzelfde
Ja klopt, of je werkt nog een paar jaar door voor wat extra luxe in je leven.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En als je dan FO bereikt hebt moet je op dezelfde levensstandaard doorgaan anders klopt je sommetje niet.
Wellicht. Ik heb rijk worden niet tot doel gesteld. Ik wil gewoon mijn leven gelukkig kunnen leven met wat financiële ruimte. Dat punt heb ik gelukkig al bereikt. Ik reken mezelf al rijk. Ik ben gezond, mijn dochter is gezond, mijn ouders leven nog, ik heb liefdesgeluk, een fijn huis.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zoals ik schreef begin je met een half miljoen geld te verdienen met geld. Je bent er dan inderdaad nog lang niet maar om rijk te worden zal je een beginkapitaal nodig moeten hebben.
Zolang je geen beginkapitaal hebt kan je werken tot je een ons weegt, rijk zal je niet worden, tenzij je strontgeluk hebt en dat heb je niet.
Ik ben liever arm, dan heb ik minder zorgen om het geld kwijt te raken.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wellicht. Ik heb rijk worden niet tot doel gesteld. Ik wil gewoon mijn leven gelukkig kunnen leven met wat financiële ruimte. Dat punt heb ik gelukkig al bereikt. Ik reken mezelf al rijk. Ik ben gezond, mijn dochter is gezond, mijn ouders leven nog, ik heb liefdesgeluk, een fijn huis.
Kijk, als ik morgen de loterij win spring ik nog steeds een gat in de lucht hoor.
Als je mij je pinpas, pincode en het liefst een kopie van je paspoort opstuurt heb ik dat binnen een uurtje geregeld hoor.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik ben liever arm, dan heb ik minder zorgen om het geld kwijt te raken.
Arm zijn betekent niet dat je schulden hebt. Daarnaast vraag je iets wat ik je niet mag gevenquote:Op donderdag 17 september 2020 10:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je mij je pinpas, pincode en het liefst een kopie van je paspoort opstuurt heb ik dat binnen een uurtje geregeld hoor.
Nee, ik maak geen schulden. Ik sluis al je geld naar mijn rekening en geef jou een beperkt leefbudget.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Arm zijn betekent niet dat je schulden hebt. Daarnaast vraag je iets wat ik je niet mag geven
Ik heb al een beperkt leefbudget.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, ik maak geen schulden. Ik sluis al je geld naar mijn rekening en geef jou een beperkt leefbudget.
Vloeken mag ook niet.
Exact. Dus hoog inkomen én een partner met hoog inkomen én lage lasten (geen kinderen en gedeelde woonlasten). En dan nog duurt het even voor men een half miljoen bij elkaar spaart. Zo eenvoudig is het nietquote:Op donderdag 17 september 2020 09:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je FO blogs leest zijn get ook altijd mensen met een hoog tot zeer hoog inkomen en dan bedoel ik geen 2x modaal, die er 20-30 jaar over doen. Velen hebben geen kinderen. Daarnaast delen velen de vaste lasten met een partner die ook zoveel verdiend.
Ook dit. Dat zou ik geen "rijk leven" noemen. Ja, je hebt veel geld, maar nee, je hebt niet veel te besteden.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En als je dan FO bereikt hebt moet je op dezelfde levensstandaard doorgaan anders klopt je sommetje niet.
Met 2500 euro netto per maand te besteden moet je aan levensstandaard inleveren? De een z'n levensstandaard per maand is die per jaar van een ander...quote:Op donderdag 17 september 2020 09:14 schreef baskick het volgende:
[..]
Met 33k per jaar moet ik blijven werken om niet aan levensstandaard in te leveren.
Ja. Daarom zei ik al, alles is relatief. En inderdaad, leefstijlinflatie. Maar ook als je er 500 maanden mee doet, is het niet genoeg om 100 te worden, afhankelijk van je leeftijd, natuurlijk.quote:Op donderdag 17 september 2020 12:54 schreef namliam het volgende:
[..]
Met 2500 euro netto per maand te besteden moet je aan levensstandaard inleveren? De een z'n levensstandaard per maand is die per jaar van een ander...
Maarja dat is natuurlijk ook een beetje het probleem van dit hele onderwerp... Iemand met 1000 euro per maand te besteden leeft ook naar 1000 euro per maand te besteden.
Iemand met 5000 euro per maand te besteden leeft daar ook naar, grotere auto, woning, vaker uit eten etc. etc.
Voor de eerste is 500k heel heel heel veel geld, voor de tweede bij lange na niet genoeg.
Mwah dat valt wel mee, al is het misschien wat "korte termijn", -10% in je eerste jaar is wel hard....quote:Op donderdag 17 september 2020 09:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Tot je rendement eennkeer -10% is, wat een groot risico is, dan teer je in.
Probleem van FO is natuurlijk wel dat ALS je stopt met werken, je op eens heel veel meer tijd hebt om hetzelfde geld uit te geven.... je kan natuurlijk zelf kiezen om te blijven werken maar dan leuk werk of vrijwilligers werk...quote:Op donderdag 17 september 2020 09:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En als je dan FO bereikt hebt moet je op dezelfde levensstandaard doorgaan anders klopt je sommetje niet.
Nou ja, als je 100 word .... is al vraag 1quote:Op donderdag 17 september 2020 12:56 schreef baskick het volgende:
[..]
Ja. Daarom zei ik al, alles is relatief. En inderdaad, leefstijlinflatie. Maar ook als je er 500 maanden mee doet, is het niet genoeg om 100 te worden, afhankelijk van je leeftijd, natuurlijk.
Ja, als je morgen onder de tram loopt, is ¤500 al teveel. Heeft natuurlijk alleen zin als je uitgaat van een reële levensverwachting.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:05 schreef namliam het volgende:
[..]
Nou ja, als je 100 word .... is al vraag 1
Vanaf 65+ krijg je AOW scheelt al weer een goed deel (1/3 ?) van die 2500 dus rek je het veel langer mee...
Is wel afhankelijk van je huidige leeftijd natuurlijk, ben je nu 20 jaar dan is 500k het minder waarschijnlijk dat je het haalt tot je 100e.
Ben je 80, is dat probleem minder groot.
Nee, maar er is een verschil tussen FO en "rijk" worden. Again: je bent wat mij betreft rijk als je kunt doen (alles) en laten (werken) wat je wilt zonder dat dit negatieve consequenties (bij leven) heeft.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:00 schreef namliam het volgende:
[..]
Probleem van FO is natuurlijk wel dat ALS je stopt met werken, je op eens heel veel meer tijd hebt om hetzelfde geld uit te geven.... je kan natuurlijk zelf kiezen om te blijven werken maar dan leuk werk of vrijwilligers werk...
FO betekend niet perse "leven als een god in Frankrijk"
Vooral het "alles kunnen doen" is nogal een dingetje natuurlijk, rij je in een renault scenic of een lexus LS ?quote:Op donderdag 17 september 2020 13:29 schreef baskick het volgende:
[..]
Nee, maar er is een verschil tussen FO en "rijk" worden. Again: je bent wat mij betreft rijk als je kunt doen (alles) en laten (werken) wat je wilt zonder dat dit negatieve consequenties (bij leven) heeft.
Fair enough. Dat is voor iedereen anders.quote:Op donderdag 17 september 2020 13:36 schreef namliam het volgende:
[..]
Vooral het "alles kunnen doen" is nogal een dingetje natuurlijk, rij je in een renault scenic of een lexus LS ?
Even een dagje shoppen met het prive jet in New York of Milaan.
Dat gaat natuurlijk niet van dat bedrag, FO ben je veel eerder dan "rijk".
Laten we het zo stellen met 500k heb je een mooi begin richting FO.
Nou, kijk eens TS, zie hier de waarheid.quote:Op donderdag 17 september 2020 16:40 schreef Lospedrosa het volgende:
¤1500 vrij te besteden per week is het begin van rijk.
Vind ik.quote:Op donderdag 17 september 2020 17:18 schreef baskick het volgende:
[..]
Nou, kijk eens TS, zie hier de waarheid.
Nee juist vaak 60-80uquote:Op woensdag 16 september 2020 12:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan heb je geluk gehad met dit bedrag.
Echt zoveel is het niet hoor als je alle kosten eraf haalt en risico.
Het is niet zo dat hij altijd 40 uur per week werk heeft.
Als er zoveel werk is, kan je beter je tarief verhogen in plaats van dubbele werkweken draaien. Omzet gelijk, meer vrije tijd.quote:Op donderdag 17 september 2020 20:48 schreef Pap89 het volgende:
[..]
Nee juist vaak 60-80u
De hovenier bij mij deed het wit voor 33¤/u en maakte een paar tijd lang gewoon 10-14u p/d
Ook bij ons in het bedrijf hovenier als hun het rustiger hebben zich verhuren aan ons in de bouw
Wat een gelul toch met een zak cash kun je niks.quote:Op donderdag 17 september 2020 22:20 schreef Hondenfluitje het volgende:
Ik zit samen met mijn broertje in de interieurbouw (naast onze reguliere banen). Ook als we het fulltime zouden doen, rijk worden we er echt niet van (het is op deze manier wel een leuke bijverdienste). Het lijkt misschien simpel, dagje bij iemand thuis een maatkast in elkaar zetten. De benodigde materialen kosten ook maar een paarhonderd euro.
Wat mensen alleen niet zien is dat er een hele hoop voorbereiding inzit, uren die je achter de pc zit en niks voor krijgt. Wij hebben via ons netwerk beschikking over een machine die tekeningen kan inlezen en al het hout op maat freest. Op locatie heb je dan relatief snelle montage. Zo'n machine kost normaal meer dan een ton en het tekenwerk kost ook echt veel tijd. Goed gereedschap is duur. En dan hebben wij geen bedrijfsbus of andere leningen.
Zwartwerken doen we bijna niet, draagt niet bij aan omzet en een zak contant geld kan je niks mee. Als ik op mijn werk om me heen kijk (overheid), kan je jezelf het beste als zelfstandige laten inhuren voor een tarief van 80-100 eu p/u en dan maar vangen. Enige serieuze kosten die je dan hebt zijn die van de Porsche (gebeurt hier).
Tuurlijk, in dat opzicht kun je er van alles mee. Een poosje geleden zwart 800 euro verdiend, koop je schoenen van 270 euro i.p.v. 90. Ik ben er niet wijzer van geworden. Het is in mijn ogen te makkelijk en korte termijn denken om het op deze manier te benaderen. In de toekomst willen wij ons wellicht fulltime focussen op het bedrijf, dan wil je om diverse redenen gewoon een knap bedrijfsresultaat kunnen overleggen. En niet 5000 eu op je slaapkamer hebben liggen. Snel tussendoor klusjes kun je zwart doen, met dat geld gooi je je tank vol of doe je een paar keer boodschappen. Doet de bakker om de hoek ook, maar grote bedragen is niet aantrekkelijk.quote:Op donderdag 17 september 2020 22:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wat een gelul toch met een zak cash kun je niks.
Daar kun je alles mee, behalve uitgaven van >10.000.
Dus je zou 1500 per week kunnen besteden aan van alles.
Je huis verbouwen (zwart) de hele avond rondjes geven. Enz..
Bill Gates is ook in een garage begonnen.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je nijs hebt dan kan je werken tot je een ons weegt, rijk zal he niet worden. Dit is alleen weggelegd voor de enkelen.
Veel geld verdien je als al veel geld hebt, bv een grote erfenis.
De uitzonderingen hebben stront veel geluk.
Mwoah week niet, leuk als bedrijfstart en el chapo kon het ookquote:Op donderdag 17 september 2020 23:11 schreef Hondenfluitje het volgende:
[..]
Tuurlijk, in dat opzicht kun je er van alles mee. Een poosje geleden zwart 800 euro verdiend, koop je schoenen van 270 euro i.p.v. 90. Ik ben er niet wijzer van geworden. Het is in mijn ogen te makkelijk en korte termijn denken om het op deze manier te benaderen. In de toekomst willen wij ons wellicht fulltime focussen op het bedrijf, dan wil je om diverse redenen gewoon een knap bedrijfsresultaat kunnen overleggen. En niet 5000 eu op je slaapkamer hebben liggen. Snel tussendoor klusjes kun je zwart doen, met dat geld gooi je je tank vol of doe je een paar keer boodschappen. Doet de bakker om de hoek ook, maar grote bedragen is niet aantrekkelijk.
Echt Rijk in de traditionele definitie is luxe kunnen leven van het rendement van het rendement.quote:Op donderdag 17 september 2020 17:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Vind ik.
Maar het is een vrij specifiek uitgangspunt en mensen houden van specifieke uitgangspunten.
Slotje?
Stuur gerust een PM als je in de toekomst meubels nodig hebt waar je je geld in kunt verbergenquote:Op vrijdag 18 september 2020 13:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Mwoah week niet, leuk als bedrijfstart en el chapo kon het ook
quote:Op woensdag 16 september 2020 21:25 schreef baskick het volgende:
[..]
Je betaalt niet alleen voor de tijd, hè.
[ afbeelding ]
Volgens mij heb je wel meer kosten met dat soort beroepen.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:04 schreef RappendeRabbijn het volgende:
Ik heb recent mijn tuin een make over laten geven door een hovenier en voor een middagje werk, in z'n eentje, vroeg ie los van de benodigde materialen dus puur voor de arbeidskosten ¤600.
Er zullen ongetwijfeld kostenposten zijn waar je als leek niet direct rekening mee houd maar ik vind het moeilijk voor te stellen dat dergelijke meneeren geen hele dikke boterham overhouden.
Hier komt het feit dat hier geen flinke investering voor gedaan hoeft te worden in de vorm van een lange studie nog bovenop waardoor je bij dergelijke beroepen al op jonge leeftijd een relatief aardig vermogen opgebouwd kan hebben en dat weer aan kunt wenden voor de aanschaf van bijvoorbeeld een woning en dus geen geld hoeft weg te gooien aan bijvoorbeeld huur.
De absolute top zal dit verschil uiteraard op termijn inhalen maar hoe zit het met de gemiddelde persoon?
Verdient een gemiddelde advocaat bij een gemiddeld kantoor in een gemiddelde stad daadwerkelijk meer dan een klusjesman? En zelfs indien dat zo zou zijn, is dat dan zoveel meer dat hij die financiële voorsprong van de klusjesman zonder meer inhaalt?
Advocaat en hovenier zijn hier slechts voorbeelden en zouden ook vervangen kunnen worden door bijvoorbeeld accountant en schilder.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |