abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195059398
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 17:51 schreef marc0871 het volgende:


Maar als ze niks overhouden omdat de lonen niet mee stijgen, valt er op een gegeven moment weinig meer te gooien.
Dat is mooi als al het geld bij een persoon is dan is het spel afgelopen. Dan is er eindelijk een winnaar. Dit spelletje levend monopoly heeft nu wel lang genoeg geduurd.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  Mod / KLB - Grootste baggeraar 2019 maandag 14 september 2020 @ 18:44:18 #52
451823 crew  Plompzakker
#FREE Samuel24
pi_195059471
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 17:51 schreef marc0871 het volgende:

[..]

Producten, diensten en huren worden ook steeds duurder.
Daar mag het klootjesvolk wel elke keer braaf geld naartoe gooien.
Geeft niet want zo werkt de economie.
Maar als ze niks overhouden omdat de lonen niet mee stijgen, valt er op een gegeven moment weinig meer te gooien.
En dat wordt alleen maar duurder als je iedereen alleen maar meer geld geeft en de werkgevers het terug moeten verdienen.
Inflatie heet dat
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_195059520
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2020 18:44 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

En dat wordt alleen maar duurder als je iedereen alleen maar meer geld geeft en de werkgevers het terug moeten verdienen.
Inflatie heet dat
Op dit moment is er deflatie in de eurozone, dus dat is geen probleem nu.
pi_195059525
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2020 16:46 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Wonen is duur door de simpele wet van vraag en aanbod.
Klein land, dichtbevolkt, dus veel vraag weinig aanbod. Dan stijgt de prijs
Alleen krijg je een totale bananenrepubliek als het salaris van je bevolking niet mee kan benen met die stijging.


Of ziet dit er gezond uit? :')
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
  maandag 14 september 2020 @ 18:49:34 #55
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195059535
Kennelijk wil de FNV er graag nog meer werklozen bij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_195059541
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 18:48 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]

Alleen krijg je een totale bananenrepubliek als het salaris van je bevolking niet mee kan benen met die stijging.

[ afbeelding ]
Of ziet dit er gezond uit? :')
Het draait niet om huizenprijs maar de betaalbaarheid.
De rente in 1980 is anders dan 2020.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  Mod / KLB - Grootste baggeraar 2019 maandag 14 september 2020 @ 18:55:09 #57
451823 crew  Plompzakker
#FREE Samuel24
pi_195059615
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 18:48 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]

Alleen krijg je een totale bananenrepubliek als het salaris van je bevolking niet mee kan benen met die stijging.

[ afbeelding ]
Of ziet dit er gezond uit? :')
Vraag aanbod
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  Mod / KLB - Grootste baggeraar 2019 maandag 14 september 2020 @ 18:55:54 #58
451823 crew  Plompzakker
#FREE Samuel24
pi_195059625
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 18:49 schreef Janneke141 het volgende:
Kennelijk wil de FNV er graag nog meer werklozen bij.
Dan krijgen ze weer meer leden en meer contributie.
Het is een complot
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_195059675
Veel wereldvreemder dan de FNV krijg je ze niet hoor.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  maandag 14 september 2020 @ 19:04:03 #60
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_195059735
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2020 16:18 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Wat er moet aangepakt worden is het verschil tussen wel en niet werken. En het verschil tussen werken en meer werken.
Het mag beloond worden om te werken en het moet ook weer gestimuleerd worden om een stap extra te doen, zowel in aantal uur werk, als in persoonlijke investeringen zoals opleidingen.
Dat is essentieel om de participatie en de kenniseconomie op niveau te houden. Iets waarmee we de internationale concurrentiepositie kunnen behouden of versterken en waarmee we de economie impuls geven voor meer welvaart, waaronder dus onder andere koopkracht.
Helemaal mee eens. Meer geld naar arbeid, minder naar kapitaal.
pi_195059796
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 15:20 schreef PiyeReloaded het volgende:
Goede zaak. Er hoeft maar iets te gebeuren in dit land en er wordt weer geschreeuwd om loonmatiging. Ondertussen blijft de groei van lonen al jaren achterop de groei van productiviteit en winsten lopen en het moment om dat recht te trekken komt nooit.
Wat je stelt is echt niet in elke sector het geval. Als je kijkt naar de zorgsector breed dan hebben de organisaties die werken in de ouderenzorg, kraamzorg en gehandicaptenzorg financieel zeer lastige jaren achter de rug. Marges zijn (door de invloed van zorgverzekeraars) klein en de winsten minimaal. Volgens mij wordt in de kraamzorgsector zelfs al jarenlang verlies gedraaid.

In deze sector zijn de lonen de afgelopen jaren echter wel verhoogd, maar de tarieven voor het werk niet gestegen.

Ik juich loonstijging toe, zeker voor de functies op laag niveau. Deze draaien doorgaans wel de productiviteit, maar krijgen hier de laagste vergoeding voor.
Echter er moet wel ruimte voor zijn en collectief voor een hele sector loonstijging afdwingen of voor een hele cao is ook niet altijd nodig en gewenst.

Maar goed, zijn van FNV wel gewend dat ze hoog inzetten om uiteindelijk ergens op een kwart hiervan uit te komen.
pi_195059804
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 16:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoezo 'ondanks corona'? Juist vanwege de economische schade van corona zou het goed zijn wanneer Nederlanders wat meer gingen besteden.
De werkende Nederlanders kunnen veel beter voor hun oude dag sparen en niet nog meer investeren in een van de vele groepen ondernemers. Ondernemers die toch nauwelijks iets anders doen dan dagelijks vele uren sporten, waardoor zij een te hoge berg zijn voor minderjarige werkende Nederlanders.
pi_195060073
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2020 18:55 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Vraag aanbod
Vraag-aanbod werkt niet als het niet om luxe producten gaat maar om noodzakelijke producten die iedereen moet afnemen en het aanbod beperkt wordt door overheid en externe factoren.

De woningmarkt kent geen marktwerking. Alleen vraag... en nog meer vraag... en nog meer vraag...
Je verwoest je eigen economie op deze manier.
  maandag 14 september 2020 @ 19:30:18 #64
374500 Domme_Gans
Dom, gans is dom.
pi_195060101
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 16:20 schreef trein2000 het volgende:
Ik wist al dat de FNV niet spoorde, maar dat bevestigen ze hiermee nog maar eens.

5% eisen aan de vooravond van een gigantische recessie :')
Ja, jij gelooft dat die er aankomt? Net zo heftig als de bankencrisis of erger?
Ik bagger, jij baggert, wij baggeren.
*O* Lacto-Ovo-Vegetarian *O*
Dank je wel Boze_Eend O+ !
  Mod / KLB - Grootste baggeraar 2019 maandag 14 september 2020 @ 19:35:09 #65
451823 crew  Plompzakker
#FREE Samuel24
pi_195060173
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 19:28 schreef Jouska het volgende:

[..]

Vraag-aanbod werkt niet als het niet om luxe producten gaat maar om noodzakelijke producten die iedereen moet afnemen en het aanbod beperkt wordt door overheid en externe factoren.

De woningmarkt kent geen marktwerking. Alleen vraag... en nog meer vraag... en nog meer vraag...
Je verwoest je eigen economie op deze manier.
De woningmarkt kent geen marktwerking zeg je :')
Ooit de prijzen van Amsterdam met die van oost Groningen vergeleken?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  maandag 14 september 2020 @ 19:36:03 #66
374500 Domme_Gans
Dom, gans is dom.
pi_195060188
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 17:00 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Is dat zo? En met hoeveel? :o
Doe niet alsof je niet weet, dat sinds privatisering van de zorg, de premie alleen maar een drastische stijgende lijn heeft vertoond.
Ik bagger, jij baggert, wij baggeren.
*O* Lacto-Ovo-Vegetarian *O*
Dank je wel Boze_Eend O+ !
pi_195060251
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2020 18:55 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Vraag aanbod
Aanbod wordt al decennialang kunstmatig laag gehouden door de politiek, zodat overheden lekker kunnen verdienen aan de grond-handel.
pi_195060286
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2020 19:35 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

De woningmarkt kent geen marktwerking zeg je :')
Ooit de prijzen van Amsterdam met die van oost Groningen vergeleken?
Je begrijpt denk ik wel wat ik bedoel.

Het is een markt waar kunstmatige schaarste wordt gecreeerd als het niet goed gaat met 'de economie', er mag niet vrij gebouwd worden en een woning is een 1e levensbehoefte.
pi_195061310
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2020 16:36 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

De kern van het probleem ligt niet bij de werkgever maar bij het feit dat het netto verschil in koopkracht tussen niet werken, parttime en fulltime werken te klein is, door het verliezen van allerlei toeslagen, uitkeringen en dergelijke.
Niemand die voor zijn lol 40 uur maakt wanneer hij met 24 uur bijna net zoveel overhoudt.
De echte kern van het probleem en van het systeem is dat kapitaal veel meer rendement oplevert dan arbeid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 14-09-2020 22:03:13 ]
pi_195062284
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 16:20 schreef trein2000 het volgende:
Ik wist al dat de FNV niet spoorde, maar dat bevestigen ze hiermee nog maar eens.

5% eisen aan de vooravond van een gigantische recessie :')
Wat een gehuil, zodra we - zelfs al is het maar deels - uit de coronacrisis zijn draait de economie weer op volle toeren. En ook dan zal het weer gaan zoals na de laatste crisis; miljardenwinsten voor het bedrijfsleven en loonmatigingen, belastingverhogingen en bezuinigen voor de gewone burger.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_195063003
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 20:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De echt kern van het probleem en van het systeem is dat kapitaal veel meer rendement oplevert dan dan arbeid.
Dit. Verbazend hoe weinig mensen dit lijken te (willen) zien.

Verder is 5% nog mager na vele jaren op de nullijn.
pi_195064301
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2020 18:44 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

En dat wordt alleen maar duurder als je iedereen alleen maar meer geld geeft en de werkgevers het terug moeten verdienen.
Inflatie heet dat
Maar als de ECB ettelijke miljarden in het financiele stelsel pompt hoor je niemand over inflatie. Het gevaar van inflatie wordt ook schromelijk overschat. Zolang de lonen even hard meestijgen maakt inflatie geen drol uit voor het gros van de bevolking. En zolang het niet de spuigaten uit loopt natuurlijk. De mensen die echt last hebben van inflatie zijn de mensen die veel kapitaal hebben, dat wordt minder waard.

Daarin moet je een balans vinden natuurlijk, maar het moge duidelijk zijn dat wie betoogt dat we geen inflatie moeten willen nu, het of niet begrijpt of gewoon de belangen van een kaste die al genoeg invloed heeft verdedigd.
What Would Goku Do
  maandag 14 september 2020 @ 23:13:09 #73
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_195064408
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 16:57 schreef Jouska het volgende:

[..]

Wonen is een 1e levensbehoefte. Wonen zou niet onderhevig moeten zijn aan vraag en aanbod.

Het is in mijn ogen de taak van de overheid om te zorgen dat het volk betaalbaar en fatsoenlijk kan wonen.
Maar in 2008 bijvoorbeeld werd er verboden om te bouwen zodat de huizenprijzen 'artificieel' hoog zouden blijven.
Met het gevolg dat er vorige week in de krant stond dat de huren 6.5% gestegen waren.
En het gevolg daarvan is dat de huursubsidie omhoog moet.

Maar wat krijg je dan: een bedrijf/vatsgoedbeheerder verhoogd de huur, daardoor moeten de toeslagen omhoog, en ik ben dus aan het werk om die toeslagen te betalen en die toeslag gaat rechtstreeks van de bijstandmoeder naar de zak van het verhuurbedrijf.
Dus IK ben aan het werk zodat die vastgoedmagnaat er een euro bij krijgt.
En mijn huur gaat ook omhoog.
Dus IK ben aan het werk zodat die vastgoedbeheerder meer geld krijgt.

Alle kosten worden gedragen door werkenden. En alle toeslagen en loonsverhogingen gaan naar bedrijven en vastgoedbeheerders.

En omdat wonen geen luxe-artikel is waarbij ik de keus heb om het niet te doen, is er geen marktwerking.
Dit betoog toont aan dat je niet zoveel van deze materie begrijpt.

Wonen is een eerste levensbehoefte, dat klopt. Vandaar ook dat er sociale huur en huursubsidie is, zodat mensen met lagere inkomens ook in staat zijn om een dak boven hun hoofd te hebben. De overheid vervult die taak m.b.t. betaalbaar en fatsoenlijk wonen dus al.

Kom je boven sociale huur, dus vrije sector en koopwoningen, is het gewoon marktwerking. En daar gaat dus vraag en aanbod gelden: wat kan/is iemand bereid te betalen voor het type woning dat hij wil hebben. Anders zou je wonen volledig een taak van de overheid moeten maken, iedereen hetzelfde huis. Vrij communistisch dus. Het is op dit moment qua matkt niet ideaal, zeker niet voor starters, maar alles beter dan zo'n vorm van communisme.

Verboden te bouwen in 2008? Hoe kom je daarbij? De overheid heeft juist geld in de bouw gepompt toen om het te stimuleren, o.a. voor sociale woningbouw. Dat projectontwikkelaars toen veel minder koopwoningen bouwden omdat de markt was ingestort, is een heel ander verhaal.

Daarnaast loopt de huurstijging van corporatiewoningen (70% van het totale huuraanbod) gewoon mee met de inflatie en is aan een maximum gebonden.

Denk je dat die corporaties geen werknemers of kosten hebben? Er werken bijna 27.000 mensen bij corporaties in Nederland. Mogen die geen loonsverhoging? Denk je dat voor corporaties de belastingen niet stijgen, of overheadkosten zoals huisvesting en bedrijfsmiddelen niet stijgen?

Je hebt een vrij simplistisch beeld van hoe een markt in elkaar zit. Jij schetst een beeld van een paar mensen die eenzijdig prijzen verhogen zonder dat er een heel bedrijf met duizenden werknemers achter zit dat moet draaien, die verder helemaal geen kosten maken of prestaties leveren en het extra geld uit hogere prijzen als pure winst in hun zak steken. En daar moet JIJ voor werken en anderen steken alleen lachend geld in hun zak. :')

En wonen is geen luxe-artikel inderdaad, maar de manier waarop wel.
pi_195064455
quote:
Nu veel mensen hun mening hebben gegeven, is het ook weer veilig voor jou, TS: wat is jouw mening hierover?
pi_195064646
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 15:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Leuke nieuwsdump. Heb je ook nog een mening? Discussiepunt?
Nou ja een discussie is het natuurlijk niet, aangezien de FNV geen werknemer met meer dan 1 functionerende hersencel vertegenwoordigt. Maar wat komedie kan af en toe op NWS geen kwaad.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')