COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Weet je wat ergens wel grappig is.quote:Op zondag 13 september 2020 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Zou kunnen, of misschien moet jij je wereldbeeld gewoon niet laten zo bepalen door kortzichtige observaties uit je dagelijks leven maar de trends volgen in de cijfers.
Maakt nogal een geforceerde indruk hoe je de problematiek van jongeren naar ouderen probeert te verleggen, terwijl ongeveer elke relevante statistiek het tegendeel aan toont.
Dat riedeltje kennen we nu wel.
In het voorjaar raakten eigenlijk voornamelijk ouderen besmet. Voornamelijk ouderen op de IC. Jongeren veel minder. Met jouw redenatie waren de jongeren toen dus hartstikke braaf. En hielden de ouderen zich dus massaal niet aan de maatregelen.
Want je zegt immers dat het lage aantal besmettingen/opnames bij ouderen (in vergelijking met) bewijs is dat ouderen gewoon braaf zijn.
Jammer alleen dat je die redenatie in het voorjaar andersom niet had; toen mochten we niet generaliseren richting ouderen, want ja, jongeren deden het toen ook fout. Nu doe je niks anders dan generaliseren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:41:04 ]
Er waren in de beginperiode geen maatregelen om rekening mee te houden.quote:Op zondag 13 september 2020 12:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Weet je wat ergens wel grappig is.
In het voorjaar raakten eigenlijk voornamelijk ouderen besmet. Voornamelijk ouderen op de IC. Jongeren veel minder. Met jouw redenatie waren de jongeren toen dus hartstikke braaf. En hielden de ouderen zich dus massaal niet aan de maatregelen.
Want je zegt immers dat het lage aantal besmettingen/opnames bij ouderen (in vergelijking met) bewijs is dat ouderen gewoon braaf zijn.
Jammer alleen dat je die redenatie in het voorjaar andersom niet had; toen mochten we niet generaliseren richting ouderen, want ja, jongeren deden het toen ook fout. Nu doe je niks anders dan generaliseren.
Nog 2 dagen en dan een half jaar niet op kantoor geweest, toen even snel een monitor, dockingstation en wat extra laptops meegenomen. Afgelopen maandag even 3 stappen in het gebouw geweest (toegangspas slagboom ophalen).
Alhoewel we alle tools hebben om met elkaar in contact te komen, mis ik soms de nutteloze gesprekken en geluid om mij heen. We hebben wel 3x per week een koffie-meeting staan en proberen ergens in de komende 2 weken een lunch meeting te plannen met ons groepje.
Alhoewel we alle tools hebben om met elkaar in contact te komen, mis ik soms de nutteloze gesprekken en geluid om mij heen. We hebben wel 3x per week een koffie-meeting staan en proberen ergens in de komende 2 weken een lunch meeting te plannen met ons groepje.
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.quote:
[..]
Er waren in de beginperiode geen maatregelen om rekening mee te houden.
Waar het gros ervan opgelopen is in de periode dat er nog geen 'intelligente lockdown' was.quote:Op zondag 13 september 2020 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.
Wellicht waren er destijds ook al hoge aantallen besmettingen onder jongeren, maar werden ze niet getest.quote:
[..]
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoe dan ook is nu vergelijken met toen niet echt zinvol, omdat het te verschillend is. Qua testbeleid, qua 'we weten nog niets', etc.
Er werd toch alleen getest bij een opname?, en die oudjes(welke grens van leeftijd hanteren we eigenlijk?) waren echt niet op skivakantie.quote:
[..]
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.
Inderdaad, ik denk niet dat er significant veel veranderd is.quote:
[..]
Wellicht waren er destijds ook al hoge aantallen besmettingen onder jongeren, maar werden ze niet getest.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dan zou je twee weken na de maatregelen dus al verbetering hebben moeten zien he.quote:
[..]
Waar het gros ervan opgelopen is in de periode dat er nog geen 'intelligente lockdown' was.
Klopt.quote:
[..]
Wellicht waren er destijds ook al hoge aantallen besmettingen onder jongeren, maar werden ze niet getest.
Dat is ook zo.quote:
[..]
Dan zou je twee weken na de maatregelen dus al verbetering hebben moeten zien he.
Ik heb kaartjes voor mijn eerste "corona-concert" volgende maand. Ben toch wel benieuwd naar die ervaring.
Weer een illegaal feest in Nederland, dit keer in Halfweg.
Bron; NOS Teletekst
Link: https://twitter.com/Teletekst/status/1305090835269251074/photo/1
Bron; NOS Teletekst
Link: https://twitter.com/Teletekst/status/1305090835269251074/photo/1
Humor, serieus en vrolijk!
Zelfs als een huisgenoot in het ziekenhuis belandde kreeg je in maart/april zelden een test.quote:
[..]
Er werd toch alleen getest bij een opname?, en die oudjes(welke grens van leeftijd hanteren we eigenlijk?) waren echt niet op skivakantie.
Dat is heel spannend zeg, als je maat 1,5 meter afstand houdt.quote:
Ik heb kaartjes voor mijn eerste "corona-concert" volgende maand. Ben toch wel benieuwd naar die ervaring.
Humor, serieus en vrolijk!
Lekker zitten, niet meezingen, niet dansen.quote:
Ik heb kaartjes voor mijn eerste "corona-concert" volgende maand. Ben toch wel benieuwd naar die ervaring.
En je buren zitten op 1,5 meter of verder.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
dus we kunnen dan toch die onnodige discussie stoppen over feb-> april, over wie nu wie geïnfecteerd heeft omdat die data er niet is?quote:
[..]
Zelfs als een huisgenoot in het ziekenhuis belandde kreeg je in maart/april zelden een test.
Niet dat ik hiermee zeg dat het nu wel duidelijk is
Van wie?quote:
Ik heb kaartjes voor mijn eerste "corona-concert" volgende maand. Ben toch wel benieuwd naar die ervaring.
Lijkt me echt heel gek maar ook wel heel 2020 en dus memorabel.
Go hard or go home
Dus geen mensen die constant voor m'n neus heen en weer lopen om bier te halen alsof ze op Oktoberfest zijn. Klinkt goed.quote:
[..]
Lekker zitten, niet meezingen, niet dansen.
En je buren zitten op 1,5 meter of verder.
Moet zeggen dat de bioscoopervaring ook is verbeterd. Jammer dat de bioscoop er zelf natuurlijk anders over denkt.
Het is voor mijn gevoel wel steeds drukker op de weg aan het worden in de spits.quote:
Nog 2 dagen en dan een half jaar niet op kantoor geweest, toen even snel een monitor, dockingstation en wat extra laptops meegenomen. Afgelopen maandag even 3 stappen in het gebouw geweest (toegangspas slagboom ophalen).
Alhoewel we alle tools hebben om met elkaar in contact te komen, mis ik soms de nutteloze gesprekken en geluid om mij heen. We hebben wel 3x per week een koffie-meeting staan en proberen ergens in de komende 2 weken een lunch meeting te plannen met ons groepje.
Rij 3x pw op de a4/a20 naar Rotterdam en je ziet gewoon dat er steeds meer mensen onderweg zijn. Vanaf mei zit daar wel een stijgende lijn in.
Ik kan me ook niet voorstellen dat we teruggaan richting het scenario in maart waarin iedereen weer non stop yhuis werkt.
Tenzij het verplicht wordt zal het echter wel een beetje zoals nu blijven. De bedrijven die van volledig thuiswerken af willen zijn er (deels) vanaf gestapt en voldoen in hun optiek aan de richtlijnen van het rivm.
De bedrijven die pro thuiswerken zijn blijven dit nu wel tot januari sowieso doen.
Analogues, AFAS Live. Mijn laatste concert was mid-februari. Voelt nu heel lang geleden.quote:
[..]
Van wie?
Lijkt me echt heel gek maar ook wel heel 2020 en dus memorabel.
Er werd al gemeld dat er ongeveer evenveel verkeer rijdt als voor Coronaquote:
[..]
Het is voor mijn gevoel wel steeds drukker op de weg aan het worden in de spits.
Rij 3x pw op de a4/a20 naar Rotterdam en je ziet gewoon dat er steeds meer mensen onderweg zijn. Vanaf mei zit daar wel een stijgende lijn in.
https://www.autoweek.nl/a(...)-amper-fileprobleem/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja drm. Dat werl zo veel mogelijk thuis wordt door veel bedrijven in de wind geslagen terwijl het makkelijk kan.quote:
[..]
Er werd al gemeld dat er ongeveer evenveel verkeer rijdt als voor Corona
https://www.autoweek.nl/a(...)-amper-fileprobleem/
Gewoon gebrek aan vertrouwen/controle van medewerkers en managers die zich minder belangrijk voelen.
Al mag van mij persoonlijk een situatie waarbij je zelf de vrijheid hebt en bv 3 dagen thuis werkt/ 2 op kantoor de toekomst zijn.
Bij ons wordt het waarschijnlijk 2 dagen thuis, 3 dagen werk, maar dat was onofficieel ook al zo.quote:
[..]
Ja drm. Dat werl zo veel mogelijk thuis wordt door veel bedrijven in de wind geslagen terwijl het makkelijk kan.
Gewoon gebrek aan vertrouwen/controle van medewerkers en managers die zich minder belangrijk voelen.
Al mag van mij persoonlijk een situatie waarbij je zelf de vrijheid hebt en bv 3 dagen thuis werkt/ 2 op kantoor de toekomst zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Bij ons mocht je sowieso al 1 of 2 dagen (zonder dat iemand vragen stelde) thuis werken, ik zou graag wel minimaal 1 dag heen willen als mijn andere collega's er ook zijn, Wij hebben maar een kleine vleugel in een verzamelgebouw met iets van 10 werkplekken. Dus ook je eigen plek in tegenstelling tot het hoofdkantoor waar alles gedeeld is (wel per bedrijfsunit denk ik).
Ik dacht dat je als je bij ons thuis echt niet aan de slag kunt, er gewoon mogelijkheden gemaakt worden zodat je wel op kantoor kan komen. Mensen die na 1 april begonnen zijn vinden het ook allemaal moeilijk in zo'n leeg kantoor waar je niemand kent. Gelukkig dat de "baas" hier goed op reageert en ze al aangeboden heeft om met ze te lunchen.
Ik dacht dat je als je bij ons thuis echt niet aan de slag kunt, er gewoon mogelijkheden gemaakt worden zodat je wel op kantoor kan komen. Mensen die na 1 april begonnen zijn vinden het ook allemaal moeilijk in zo'n leeg kantoor waar je niemand kent. Gelukkig dat de "baas" hier goed op reageert en ze al aangeboden heeft om met ze te lunchen.
Het rivm heeft toch als richtlijn dat er niet meegezongen mag worden?quote:
[..]
Analogues, AFAS Live. Mijn laatste concert was mid-februari. Voelt nu heel lang geleden.
Ben benieuwd hoe dat zal gaan dan.
Bron?quote:
[..]
Weet je wat ergens wel grappig is.
In het voorjaar raakten eigenlijk voornamelijk ouderen besmet. Voornamelijk ouderen op de IC. Jongeren veel minder. Met jouw redenatie waren de jongeren toen dus hartstikke braaf. En hielden de ouderen zich dus massaal niet aan de maatregelen.
Want je zegt immers dat het lage aantal besmettingen/opnames bij ouderen (in vergelijking met) bewijs is dat ouderen gewoon braaf zijn.
Jammer alleen dat je die redenatie in het voorjaar andersom niet had; toen mochten we niet generaliseren richting ouderen, want ja, jongeren deden het toen ook fout. Nu doe je niks anders dan generaliseren.
Er zijn amper testen afgenomen in die periode, 18.000 tegen 190.000 nu. En je werd eigenlijk alleen getest als je in het ziekenhuis terecht kwam. Dus zelfs als wat je stelt klopt is simpelweg stellen dat voornamelijk ouderen besmet raakten. natuurlijk niet per se een reëel beeld van de gang van zaken, jongeren werden simpelweg niet getest.
blablablabla
Nu is dit niet echt een meezingconcert, maar ik kan me inderdaad voorstellen dat dit snel misgaat bij een Davina Michelle (staat in Ahoy binnenkort). Zal wel een half gedoogbeleid worden. Ik las dat bij Feyenoord 15.000 toeschouwers toegelaten gaan worden. Net of die allemaal braaf hun mond gaan houden.quote:
[..]
Het rivm heeft toch als richtlijn dat er niet meegezongen mag worden?
Ben benieuwd hoe dat zal gaan dan.
Ik denk dat dat met generiek voor een ander thuiswerken, de thuiswerkers snel teleurgesteld zal worden voor/in dat "mooie" gebaar. Werk thuis voor jezelf in en/of de mensen die je kent. Wanneer de rest dat ook benaderd, lost het zich vanzelf goed op.quote:
[..]
Oh begrijp me niet verkeerd, ik stoor me er niet aan dat ze samen staan te kletsen. Ik denk alleen wel: Ik werk nu al 6 maanden thuis zodat (vooral) die leeftijdscategorie veiliger is. Als ik op dat moment de keuzes voor hun moet maken om een stap opzij te zetten omdat zij het niet doen, of om niet een pad in te lopen om mijn boodschappen te halen omdat zij er staan te kletsen dan vraag ik me wel af: Waar doe ik het voor als je het zelf niet serieus neemt?
Die eenzaamheid is natuurlijk overal. Tuurlijk wil ik het feesten van jongeren niet goed praten, maar ergens kan ik het wel begrijpen. Het constante na moeten denken: "is dit slim om te doen?" word ik soms ook gek van.
Door de hele bevolking heen kom ik een "verarming" in contacten tegen waardoor die "contacten" van/bij anderen een stuk meer opvallen. Goed kans dat ze (net) een kort praatje houden wat dan opvalt omdat het rustiger is en niet (meer, echt) gebruikelijk is.
Inzake gangpraatjes is dat ergens begrijpelijk want andere gelegenheden zijn er nauwelijks om iemand buiten (het, zo ja, eigen kringetje) tegen te komen.
Zelf kijk ik een "opstopping" hooguit 3 seconden aan en schuif er dan ruggelings langs. Ook in gedachten houdend dat een regel het beste vanuit oprechte intentie wordt opgevolgd. De regel geeft houvast maar moet niet het doel worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Idd, wel goede testcase. Ik maak me niet eens echt zorgen over 15k fans in de kuip zelf bv maar de logistiek erom heen, wc's, indrinken in kroegen, na afloop massaal bij die restaurants erom heen eten kan ervoor zorgen dat het alsnog mis gaat.quote:
[..]
Nu is dit niet echt een meezingconcert, maar ik kan me inderdaad voorstellen dat dit snel misgaat bij een Davina Michelle (staat in Ahoy binnenkort). Zal wel een half gedoogbeleid worden. Ik las dat bij Feyenoord 15.000 toeschouwers toegelaten gaan worden. Net of die allemaal braaf hun mond gaan houden.
Maar het is goed dat er weer dingen ondernomen worden.
Correctie, het gaat om 13.000 toeschouwersquote:
[..]
Idd, wel goede testcase. Ik maak me niet eens echt zorgen over 15k fans in de kuip zelf bv maar de logistiek erom heen, wc's, indrinken in kroegen, na afloop massaal bij die restaurants erom heen eten kan ervoor zorgen dat het alsnog mis gaat.
Maar het is goed dat er weer dingen ondernomen worden.
https://nos.nl/artikel/23(...)aten-in-de-kuip.html
We zullen het zien over een week.
Hopelijk gaan we dat hier ook zienquote:Duitsland heeft er in 24 uur 948 bevestigde coronabesmettingen bijgekregen, meldt het Robert Koch Instituut (RKI).
blablablabla
Waarom puur Feyenoord hierbij betrekken dan?quote:
[..]
Correctie, het gaat om 13.000 toeschouwers
https://nos.nl/artikel/23(...)aten-in-de-kuip.html
We zullen het zien over een week.
Overal zitten er gewoon supporters nu bij voetbalwedstrijden.
Zijn het er 13.000?quote:
[..]
Waarom puur Feyenoord hierbij betrekken dan?
Overal zitten er gewoon supporters nu bij voetbalwedstrijden.
Bij Twente zaten er bv. 8000.quote:
In de Kuip kunnen 45.000 man, dus 13.000 is gewoon dikke prima. Zijn al eerder twee oefenwedstrijden geweest met 5000 supporters in de Kuip en er was ruimte zat, alles ging prima.
Supporters komen in tijdsvakken naar het stadion toe voor om erin te komen.
Concerten en films zijn heerlijk in deze tijd.quote:
[..]
Lekker zitten, niet meezingen, niet dansen.
En je buren zitten op 1,5 meter of verder.
Opnames dan klopt het. Toen werd er zo weinig getest dat we toen echt het topje van de ijsberg gezien hebben. Dus er zullen toen ook genoeg jongeren besmet zijn geweest. Sowieso lopen mensen die veel sociale contacten hebben meer risico om besmet te raken wat vaak jongeren zijn. Maar ik heb al berekeningen gezien dat je niet gek moet staan te kijken dat er toen rond de 2 miljoen mensen besmet geweest zijn. Ook is uit studies gebleken dat niet iedereen anti lichamen aanmaakt en dat andere immuun cellen het virus bestrijden. Dus ja het is moeilijk te controleren dus het blijft een hoop speculatie tot nu toe.quote:
[..]
Onzin. Ook vanaf de maatregelen in maart waren de meeste besmettingen/opnames toentertijd onder ouderen.
Ruimte zat, maar kennelijk ook genoeg geschreeuw en gezangquote:
[..]
Bij Twente zaten er bv. 8000.
In de Kuip kunnen 45.000 man, dus 13.000 is gewoon dikke prima. Zijn al eerder twee oefenwedstrijden geweest met 5000 supporters in de Kuip en er was ruimte zat, alles ging prima.
Supporters komen in tijdsvakken naar het stadion toe voor om erin te komen.
Maakt mij verder niet uit, maar dat is dus dat gedoogbeleid waar ik het over had.
Gezang en emotie kan je gewoon niet verbieden bij voetbalwedstrijden. Onmogelijk.quote:
[..]
Ruimte zat, maar kennelijk ook genoeg geschreeuw en gezang
Maakt mij verder niet uit, maar dat is dus dat gedoogbeleid waar ik het over had.
Vrij algemene kennis dat het toen vooral de ouderen raakten. Jongeren werden inderdaad minder snel getest, maar je hoefde alleen maar naar de leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen te kijken om vast te stellen dat het voornamelijk ouderen waren.quote:
[..]
Bron?
Er zijn amper testen afgenomen in die periode, 18.000 tegen 190.000 nu. En je werd eigenlijk alleen getest als je in het ziekenhuis terecht kwam. Dus zelfs als wat je stelt klopt is simpelweg stellen dat voornamelijk ouderen besmet raakten. natuurlijk niet per se een reëel beeld van de gang van zaken, jongeren werden simpelweg niet getest.
Ik erken dat de situaties anders waren; er werd toen veel minder getest, maar de ziekenhuizen gaven toch aan dat het de ouderen enorm raakten.
Ik haalde het er alleen maar bij omdat we met de kennis die we toentertijd hadden (en dan dus voornamelijk leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen) ook niet riepen dat dat bewijs was dat de jongeren allemaal super braaf waren omdat die veel minder werden opgenomen/op de IC lagen.
Je hele ''ouderen worden nu minder besmet, dus overtreden de regels niet'' is dus gewoon wat raar. Dat riepen we toentertijd andersom ook niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat ouderen nu ook massaal de regels overtreden, voordat je dat er weer van maakt. Enkel dat er in elke leeftijdsgroep wel mensen zijn (toen, maar ook nu) die de regels niet volgen. Het zijn wellicht vooral jongeren, maar niet allemaal. Dat is alles wat ik probeer te zeggen.
Uiteraard kwamen er meer ouderen in het ziekenhuis, jongeren met corona hoeven doorgaans niet opgenomen te worden.quote:
[..]
Vrij algemene kennis dat het toen vooral de ouderen raakten. Jongeren werden inderdaad minder snel getest, maar je hoefde alleen maar naar de leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen te kijken om vast te stellen dat het voornamelijk ouderen waren.
Ik erken dat de situaties anders waren; er werd toen veel minder getest, maar de ziekenhuizen gaven toch aan dat het de ouderen enorm raakten.
Ik haalde het er alleen maar bij omdat we met de kennis die we toentertijd hadden (en dan dus voornamelijk leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen) ook niet riepen dat dat bewijs was dat de jongeren allemaal super braaf waren omdat die veel minder werden opgenomen/op de IC lagen.
Je hele ''ouderen worden nu minder besmet, dus overtreden de regels niet'' is dus gewoon wat raar. Dat riepen we toentertijd andersom ook niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat ouderen nu ook massaal de regels overtreden, voordat je dat er weer van maakt. Enkel dat er in elke leeftijdsgroep wel mensen zijn (toen, maar ook nu) die de regels niet volgen. Het zijn wellicht vooral jongeren, maar niet allemaal. Dat is alles wat ik probeer te zeggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ook herkenbaar. Zeker in een creatieve besmettingssettingquote:
Nog 2 dagen en dan een half jaar niet op kantoor geweest, toen even snel een monitor, dockingstation en wat extra laptops meegenomen. Afgelopen maandag even 3 stappen in het gebouw geweest (toegangspas slagboom ophalen).
Alhoewel we alle tools hebben om met elkaar in contact te komen, mis ik soms de nutteloze gesprekken en geluid om mij heen. We hebben wel 3x per week een koffie-meeting staan en proberen ergens in de komende 2 weken een lunch meeting te plannen met ons groepje.
mis ik de vrije interactie die mij vaak op onvermoede ideetjes brengen (of duidelijk te krijgen dat je op dood spoor zit). Puur dat je wat babbelt of iets bij een ander ziet, maakt duidelijk waar het eigen werk net wat beter kan. Dit proces op/in een officiële meeting heeft dan meer het karakter van zorgvuldige rapportage. Ook het "verhaal" vertellen (zonder "sanctie" dan), kan goed helpen dat qua kader inzichtelijker te maken.
Om dezelfde redenen volg(de) ik cursussen en workshops, niet eens om inhoudelijk iets te leren (doe dan maar het boek) maar tijdens dat proces samen ("lerend" dan) ontdekken hoe dat gaat. Geen mooiere leerschool daar waar je elkaar iets (nieuws) gaat uitleggen. Dat doen op afstand , laat staan via een schermsessie, werkt bij mij voor geen 1.5 meter.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het raakt nu nog steeds primair de ouderen en kwetsbaren, er is in absolute zin helemaal niks veranderd behalve het testbeleid waardoor er een completer beeld is over het wie wat waar besmet raakt. En dat ouderen veel meer risicomijdend zijn geworden. Jongeren trouwens over het algemeen trouwens ook naar ouderen toe, het is echt niet allemaal kut wat ze doen want vooralsnog besmetten ze vooral elkaar. We moeten alleen als samenleving wel uitkijken dat er straks niet weer ongewenste overlap ontstaat omdat het virus simpelweg te wijd verspreid is.quote:
[..]
Vrij algemene kennis dat het toen vooral de ouderen raakten. Jongeren werden inderdaad minder snel getest, maar je hoefde alleen maar naar de leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen te kijken om vast te stellen dat het voornamelijk ouderen waren.
Ik erken dat de situaties anders waren; er werd toen veel minder getest, maar de ziekenhuizen gaven toch aan dat het de ouderen enorm raakten.
Ik haalde het er alleen maar bij omdat we met de kennis die we toentertijd hadden (en dan dus voornamelijk leeftijdsverdelingen binnen ziekenhuizen) ook niet riepen dat dat bewijs was dat de jongeren allemaal super braaf waren omdat die veel minder werden opgenomen/op de IC lagen.
Je hele ''ouderen worden nu minder besmet, dus overtreden de regels niet'' is dus gewoon wat raar. Dat riepen we toentertijd andersom ook niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat ouderen nu ook massaal de regels overtreden, voordat je dat er weer van maakt. Enkel dat er in elke leeftijdsgroep wel mensen zijn (toen, maar ook nu) die de regels niet volgen. Het zijn wellicht vooral jongeren, maar niet allemaal. Dat is alles wat ik probeer te zeggen.
blablablabla
Wat is dan het het risico voor maatschappij?quote:
We moeten alleen als samenleving wel uitkijken dat er straks niet weer ongewenste overlap ontstaat omdat het virus simpelweg te wijd verspreid is.
So we just called him Fred
Tsja. Ik was gister op bezoek bij mijn 69 jarige pa voor het eerst in een lange tijd (hij woont een flink end bij me uit de buurt, dat speelt ook mee).
Nou meneer deed nul aan afstand houden en stond een aantal keer vlak naast mij zonder hand/elleboog luid te kuchen waardoor ik maar een beetje paniekerig opzij sprong
Ik verwacht eerder dat hij mij zal besmetten dan andersom 🙄
Nou meneer deed nul aan afstand houden en stond een aantal keer vlak naast mij zonder hand/elleboog luid te kuchen waardoor ik maar een beetje paniekerig opzij sprong
Ik verwacht eerder dat hij mij zal besmetten dan andersom 🙄
In theorie meer ziekenhuisopnames en economische schade door maatregelen.quote:Op zondag 13 september 2020 14:06 schreef Fred het volgende:
[..]
Wat is dan het het risico voor maatschappij?
blablablabla
Zijn die maatregelen nog wel haalbaar? Ik was gisteren bij mijn grootmoeder (80+) op de koffie en die liet wel doorschemeren dat ze liever over een jaar in een kist ligt met Corona-besmetting dan dat ze nog een jaar beperkt wordt in haar bestaan zonder Corona-besmetting. Ik kreeg ook wel de indruk dat het merendeel van de bejaarden buren daar hetzelfde over denkt.quote:
In theorie meer ziekenhuisopnames en economische schade door maatregelen.
Dus waarom de economie dan verder toetakelen?
So we just called him Fred
Ik vraag mij af of en hoe lang dat voor organisaties "uit" zal kunnen ? Omzet/kosten laat staan winst.quote:Op zondag 13 september 2020 13:42 schreef Randier het volgende:
[..]
Concerten en films zijn heerlijk in deze tijd.
Uiteindelijk is "ons" vermaak, keiharde business die het nu moet doen met in het allerbeste geval, de helft van vroegere omzet op de oude oppervlakte
Kan mij voorstellen dat wanneer het gaat om het "doel"; de ruimte doorgaans als heerlijk wordt gezien.
Zelf wordt ik vrij depri in een halflege bioscoop en word thuis blijer om een (zoom)concert in de "(man)cave" te bekijken. E.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de mogelijkheden daartoe.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zonder steun haalt het merendeel het einde van het jaar niet.quote:Op zondag 13 september 2020 14:16 schreef Vallon het volgende:
Ik vraag mij af of en hoe lang dat voor organisaties "uit" zal kunnen ? Omzet/kosten laat staan winst.
Uiteindelijk is "ons" vermaak, keiharde business die het nu moet doen met in het allerbeste geval, de helft van vroegere omzet op de oude oppervlakte
So we just called him Fred
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1112
Totaal: 82099 (+1087 ivm -25 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12283
Opgenomen op IC*: 2
Huidig: 51
Totaal: 3072
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 1
Totaal: 6254
Positief getest: 1112
Totaal: 82099 (+1087 ivm -25 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12283
Opgenomen op IC*: 2
Huidig: 51
Totaal: 3072
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 1
Totaal: 6254
Dat risico is wel aanwezig voor een aantal ondernemingen, maar daarom zijn er in het derde steunpakketten ook aardige sommen voor omscholing opgenomen. Bedrijven die hun verdienmodel gebouwd hebben op het zo veel mogelijk mensen op zo min mogelijk ruimte plaatsen zullen het komende jaar of anderhalf waarschijnlijk niet veel kunnen doen, dus die zullen echt wat anders moeten verzinnen.quote:
[..]
Zonder steun haalt het merendeel het einde van het jaar niet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
17 nieuwe opnames. Het gaat hard nu.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik heb misschien pech gehad... Maar persoonlijk iets te vaak shitty ervaringen gehad met naar de bioscoop gaan.quote:
[..]
Zelf wordt ik vrij depri in een halflege bioscoop en word thuis blijer om een (zoom)concert in de "(man)cave" te bekijken. E.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de mogelijkheden daartoe.
Groepen jongeren die grotendeels door de film luidkeels heen zitten te praten of met hun telefoon gaan zitten. (en als je er wat van zegt riskeer je een grote bek van die hele groep)
Of een of andere freak van 3 meter lang die nét voor je gaat zitten. En natuurlijk de knie van degene die achter je zit die meerdere keren tijdens de film gratis je rug 'masseert'.
Daarom blij dat ik heb geïnvesteerd in een mooie oled tv en goed geluidssysteem zodat ik in alle relaxtheid films thuis kan kijken
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1112
Totaal: 82099 (+1087 ivm -25 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12283
Opgenomen op IC*: 2
Huidig: 51
Totaal: 3072
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 1
Totaal: 6254
Uitschieters (+10 of meer)
+193 Amsterdam (was +166)
+108 Rotterdam (was +88)
+83 Den Haag (was +122)
+30 Utrecht (was +45)
+23 Nijmegen (was +22)
+22 Almere (was +18)
+16 Haarlem (was +15)
+16 Haarlemmermeer (was +18)
+16 Eindhoven (was +6)
+13 Zaanstad (was +21)
+12 Groningen (was +26)
+12 Delft (was +26)
+11 Tilburg (was +20)
+10 Vlaardingen (was +5)
+10 Oosterhout (was +3)
+10 Heerlen (was +8)
Positief getest: 1112
Totaal: 82099 (+1087 ivm -25 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12283
Opgenomen op IC*: 2
Huidig: 51
Totaal: 3072
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 1
Totaal: 6254
Uitschieters (+10 of meer)
+193 Amsterdam (was +166)
+108 Rotterdam (was +88)
+83 Den Haag (was +122)
+30 Utrecht (was +45)
+23 Nijmegen (was +22)
+22 Almere (was +18)
+16 Haarlem (was +15)
+16 Haarlemmermeer (was +18)
+16 Eindhoven (was +6)
+13 Zaanstad (was +21)
+12 Groningen (was +26)
+12 Delft (was +26)
+11 Tilburg (was +20)
+10 Vlaardingen (was +5)
+10 Oosterhout (was +3)
+10 Heerlen (was +8)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Met het omscholen van een bioscoopbediende kan de bioscoop niet langer openblijven.quote:
Dat risico is wel aanwezig voor een aantal ondernemingen, maar daarom zijn er in het derde steunpakketten ook aardige sommen voor omscholing opgenomen.
So we just called him Fred
Volgens een filmhuis waar ik regelmatig kom verdienen ze nu nagenoeg niets (dwz maken geen winst). Zolang ze open kunnen blijven, boeit het ze echter niet heel veel. Maar dan hebben we het over een filmhuis ipv een commercieler aangelegd bedrijf als Pathé...quote:
[..]
Ik vraag mij af of en hoe lang dat voor organisaties "uit" zal kunnen ? Omzet/kosten laat staan winst.
Uiteindelijk is "ons" vermaak, keiharde business die het nu moet doen met in het allerbeste geval, de helft van vroegere omzet op de oude oppervlakte
Kan mij voorstellen dat wanneer het gaat om het "doel"; de ruimte doorgaans als heerlijk wordt gezien.
Zelf wordt ik vrij depri in een halflege bioscoop en word thuis blijer om een (zoom)concert in de "(man)cave" te bekijken. E.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de mogelijkheden daartoe.
Ligt er verder natuurlijk maar net aan wat je ding is. Persoonlijk was ik de drukte bij concerten en filmzalen al lang voor corona zat, waardoor deze tijd een verademing is. En bij een blockbuster als Tenet zitten alsnog behoorlijk wat mensen in de zaal.
Dat zeg ik toch ook niet? Het doel is om werkloosheid te voorkomen/beperken, niet om bedrijven zonder overlevingskansen overeind te houden.quote:
[..]
Met het omscholen van een bioscoopbediende kan de bioscoop niet langer openblijven.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Vorige dagen trok dat ook altijd bij rond 4 uur.quote:Op zondag 13 september 2020 14:22 schreef hooibaal het volgende:
17 nieuwe opnames. Het gaat hard nu.
Idem. Thuis kijkt veel relaxter.quote:
[..]
Ik heb misschien pech gehad... Maar persoonlijk iets te vaak shitty ervaringen gehad met naar de bioscoop gaan.
Groepen jongeren die grotendeels door de film luidkeels heen zitten te praten of met hun telefoon gaan zitten. (en als je er wat van zegt riskeer je een grote bek van die hele groep)
Of een of andere freak van 3 meter lang die nét voor je gaat zitten. En natuurlijk de knie van degene die achter je zit die meerdere keren tijdens de film gratis je rug 'masseert'.
Daarom blij dat ik heb geïnvesteerd in een mooie oled tv en goed geluidssysteem zodat ik in alle relaxtheid films thuis kan kijken
Al hebben we ook gewoon een Pathe abonnement. Het is leuk voor een date night (dinner/movie) en om de grote films maar gezien te hebben vanwege spoilers. Maar de beste filmervaring hebben we thuis.
In de bios stoor ik me ook vaak aan de dingen die jij opnoemt.
Die bedrijven hebben vaak prima overlevingskansen zonder de beperkingen van de overheid. Bioscopen, theaters, horeca etc hebben er niks aan als hun personeel wat anders gaat doen. Tegen de tijd dat de beperkingen worden opgeheven is er dan geen ondernemer meer die gekwalificeerd personeel heeft om dat soort zaken weer volledig te openen.quote:
Dat zeg ik toch ook niet? Het doel is om werkloosheid te voorkomen/beperken, niet om bedrijven zonder overlevingskansen overeind te houden.
So we just called him Fred
Het is ook weer tijd voor de leeftijdsverdeling de afgelopen 2 weken
Leeftijdgroep - Aantal besmettingen - Aantal Opnames - Aantal overleden
0-9 - 137 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
10-19 - 1546 besmettingen - 1 opnames - 0 overleden
20-29 - 3832 besmettingen - 5 opnames - 0 overleden
30-39 - 1959 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
40-49 - 1577 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
50-59 - 1550 besmettingen - 19 opnames - 1 overleden
60-69 - 755 besmettingen - 23 opnames - 5 overleden
70-79 - 323 besmettingen - 31 opnames - 4 overleden
80-89 - 207 besmettingen - 12 opnames - 15 overleden
90+ - 71 besmettingen - 4 -opnames - 5 overleden
Leeftijdgroep - Aantal besmettingen - Aantal Opnames - Aantal overleden
0-9 - 137 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
10-19 - 1546 besmettingen - 1 opnames - 0 overleden
20-29 - 3832 besmettingen - 5 opnames - 0 overleden
30-39 - 1959 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
40-49 - 1577 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
50-59 - 1550 besmettingen - 19 opnames - 1 overleden
60-69 - 755 besmettingen - 23 opnames - 5 overleden
70-79 - 323 besmettingen - 31 opnames - 4 overleden
80-89 - 207 besmettingen - 12 opnames - 15 overleden
90+ - 71 besmettingen - 4 -opnames - 5 overleden
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Heb toch een ander beeld van de realiteit, mijn moeder 60+ komt alleen nog buiten voor de noodzakelijke dingen en haar kleinkinderen. Al haar clubjes zijn tot nader orde opgeschort. Het is natuurlijk ook niet alleen de groep 80+ in verzorgingshuizen, veel ouderen durfden bijvoorbeeld amper nog op vakantie. Kan me voorstellen dat als je echt in je laatste levensfase zit het je allemaal niet zoveel meer kan schelen. Maar als de besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames zouden blijven toenemen komen er vanzelf weer strengere bezoekregelingen.quote:
[..]
Zijn die maatregelen nog wel haalbaar? Ik was gisteren bij mijn grootmoeder (80+) op de koffie en die liet wel doorschemeren dat ze liever over een jaar in een kist ligt met Corona-besmetting dan dat ze nog een jaar beperkt wordt in haar bestaan zonder Corona-besmetting. Ik kreeg ook wel de indruk dat het merendeel van de bejaarden buren daar hetzelfde over denkt.
Dus waarom de economie dan verder toetakelen?
Iedereen oud en jong is er bij gebaat om de boel zo snel mogelijk weer in een dalende trend terug te krijgen.
blablablabla
Ik verbaas me over het aantal opnames bij 0-60 jaar eigenlijk. Zijn er best veel.quote:
Het is ook weer tijd voor de leeftijdsverdeling de afgelopen 2 weken
Leeftijdgroep - Aantal besmettingen - Aantal Opnames - Aantal overleden
0-9 - 137 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
10-19 - 1546 besmettingen - 1 opnames - 0 overleden
20-29 - 3832 besmettingen - 5 opnames - 0 overleden
30-39 - 1959 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
40-49 - 1577 besmettingen - 10 opnames - 0 overleden
50-59 - 1550 besmettingen - 19 opnames - 1 overleden
60-69 - 755 besmettingen - 23 opnames - 5 overleden
70-79 - 323 besmettingen - 31 opnames - 4 overleden
80-89 - 207 besmettingen - 12 opnames - 15 overleden
90+ - 71 besmettingen - 4 -opnames - 5 overleden
Bedankt trouwens voor jouw prachtige dagelijkse overzichtjes.
Het grote probleem is draagvlak. Als je ziekenhuizen maanden lang zo goed als leegblijven, kan je simpelweg niet verkopen dat je strengere maatregelen gaat nemen.quote:
[..]
Heb toch een ander beeld van de realiteit, mijn moeder 60+ komt alleen nog buiten voor de noodzakelijke dingen en haar kleinkinderen. Al haar clubjes zijn tot nader orde opgeschort. Het is natuurlijk ook niet alleen de groep 80+ in verzorgingshuizen, veel ouderen durfden bijvoorbeeld amper nog op vakantie. Kan me voorstellen dat als je echt in je laatste levensfase zit het je allemaal niet zoveel meer kan schelen. Maar als de besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames zouden blijven toenemen komen er vanzelf weer strengere bezoekregelingen.
Iedereen oud en jong is er bij gebaat om de boel zo snel mogelijk weer in een dalende trend terug te krijgen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hmm ligt eraan wat je definitie van veel is...quote:
[..]
Ik verbaas me over het aantal opnames bij 0-60 jaar eigenlijk. Zijn er best veel.
Bedankt trouwens voor jouw prachtige dagelijkse overzichtjes.
Als ik kijk naar mijn eigen leeftijdsgroep 30-39 zie ik dat er 1959 besmettingen en 10 daarvan opgenomen zijn.
In procenten komt dat neer op plusminus 0.5 procent van alle besmettingen. Niet heel schokkend op zich vind ik persoonlijk.
Eigenlijk valt het natuurlijk in het niets bij algemene opnames in ziekenhuizen:quote:
[..]
Ik verbaas me over het aantal opnames bij 0-60 jaar eigenlijk. Zijn er best veel.
Bedankt trouwens voor jouw prachtige dagelijkse overzichtjes.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1530015346143
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, precies: alles is opgeschort. Dat maakt het leven echt niet leuker.quote:
Heb toch een ander beeld van de realiteit, mijn moeder 60+ komt alleen nog buiten voor de noodzakelijke dingen en haar kleinkinderen. Al haar clubjes zijn tot nader orde opgeschort. Het is natuurlijk ook niet alleen de groep 80+ in verzorgingshuizen, veel ouderen durfden bijvoorbeeld amper nog op vakantie. Kan me voorstellen dat als je echt in je laatste levensfase zit het je allemaal niet zoveel meer kan schelen.
De meest kwetsbare groep wordt in levensgeluk door de maatregelen harder geraakt dan door het virus zelf, zoals je hierboven al beschrijft.
So we just called him Fred
Ik verneem dat, kwaliteit >>> kwantiteit, ook in mijn omgeving. Zeker bij wat fors ouderen (80+) en ondanks dat zij vaak al wat mankeren. Zelf vind ik dat meer ruimte moet zijn voor (ook die) zelfbeschikking.quote:
[..]
Zijn die maatregelen nog wel haalbaar? Ik was gisteren bij mijn grootmoeder (80+) op de koffie en die liet wel doorschemeren dat ze liever over een jaar in een kist ligt met Corona-besmetting dan dat ze nog een jaar beperkt wordt in haar bestaan zonder Corona-besmetting. Ik kreeg ook wel de indruk dat het merendeel van de bejaarden buren daar hetzelfde over denkt.
Dus waarom de economie dan verder toetakelen?
Wordt iemand dan "ziek", dan als samenleving vooral richten op de menswaardigheid dan iemand volgens doorgeslagen regels te willen beschermen.
NB: opgemerkt dat de wil tot leven en gezondheid (ook bij ouderen pas serieus) actueel wordt wanneer zij in direct aangezicht staan van die afbraak. Ook speelt "etiket" ontkenning, zolang er weinig aan de hand lijkt, een rol ("ik ben niet oud noch zwak" snotneus).
Los daarvan is het niet ongebruikelijk dat ouderen laten doorschemeren dat ze dood willen, dit ook zien als testcase van hun (eigen)waarde of jij - hun "toetssteen" - ook zo ziet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, ik verwoorde het ook verkeerd. In aantal is het niet veel, ik bedoelde meer in verhouding tot het aantal opnames onder ouderen.quote:
[..]
Hmm ligt eraan wat je definitie van veel is...
Als ik kijk naar mijn eigen leeftijdsgroep 30-39 zie ik dat er 1959 besmettingen en 10 daarvan opgenomen zijn.
In procenten komt dat neer op plusminus 0.5 procent van alle besmettingen. Niet heel schokkend op zich vind ik persoonlijk.
Mee eens hoor.quote:
[..]
Het grote probleem is draagvlak. Als je ziekenhuizen maanden lang zo goed als leegblijven, kan je simpelweg niet verkopen dat je strengere maatregelen gaat nemen.
De vraag is alleen wanneer je moet ingrijpen, er vanuit gaande dat er een substantiële vertraging zit in wat je bedenkt en de situatie ziekenhuizen en je niet te laat wil ingrijpen waardoor het een noodstop in plaats van bijsturen wordt.
blablablabla
Ook daar zit nog steeds een significant verschilquote:
[..]
Ja, ik verwoorde het ook verkeerd. In aantal is het niet veel, ik bedoelde meer in verhouding tot het aantal opnames onder ouderen.
Bijv de 70-79 jarigen hebben een totaal van 323 besmettingen (veel minder dan de dertigers) en daarvan zijn er 31 opgenomen.
Als je dat in percentage van het geheel afzet kom je op 9.6 % uit.
Aanzienlijk meer dus.
Dit ja. Zowel de positief geteste mensen als de r zijn door de signaalwaarde heen. Dan moet je toch eens aan ingrijpen gaan denken. Zeker als de andere indicatoren ook aan een opmars lijken te beginnen.quote:
[..]
Mee eens hoor.
De vraag is alleen wanneer je moet ingrijpen, er vanuit gaande dat er een substantiële vertraging zit in wat je bedenkt en de situatie ziekenhuizen en je niet te laat wil ingrijpen waardoor het een noodstop in plaats van bijsturen wordt.
zie email 27 oktober
Aan de beademing op de IC draagt anderzijds ook niet bepaald bij aan je levensvreugde. Laten we niet uit het oog verliezen waarom we tot zulke rigoreuze maatregelen zijn gekomen.quote:
[..]
Ja, precies: alles is opgeschort. Dat maakt het leven echt niet leuker.
De meest kwetsbare groep wordt in levensgeluk door de maatregelen harder geraakt dan door het virus zelf, zoals je hierboven al beschrijft.
blablablabla
Daarom zeg ik ook maandenlang leegblijven, ik heb het hier niet over een week. Het ligt voor de hand dat is het een toename krijgen, maar als we dit met de huidige besmettingen nog maandenlang zo goed als lege ziekenhuizen hebben, moet je echt gaan afvragen of beleid niet nog verder gaat afschakelen. Maar de tijd zal het leren.quote:
[..]
Mee eens hoor.
De vraag is alleen wanneer je moet ingrijpen, er vanuit gaande dat er een substantiële vertraging zit in wat je bedenkt en de situatie ziekenhuizen en je niet te laat wil ingrijpen waardoor het een noodstop in plaats van bijsturen wordt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat omscholen en ff iets anders gaan doen en steun als eindoplossing wordt voor menigeen sws nog een dooie mus uit eigen doos.quote:
[..]
Dat risico is wel aanwezig voor een aantal ondernemingen, maar daarom zijn er in het derde steunpakketten ook aardige sommen voor omscholing opgenomen. Bedrijven die hun verdienmodel gebouwd hebben op het zo veel mogelijk mensen op zo min mogelijk ruimte plaatsen zullen het komende jaar of anderhalf waarschijnlijk niet veel kunnen doen, dus die zullen echt wat anders moeten verzinnen.
Probleem met iets anders gaan doen betekent meestal einde oefening voor de betrokkene die het wel kan vergeten om ooit nog zijn "oude" (beroeps)uitoefening ooit nog op te kunnen pakken.
Menen dat mensen/bedrijven wel even wat anders kunnen doen, is vooral kortzichtig.
Dat "switchen" klinkt leuk wanneer weinig tot niets hebt te verliezen in wat daarmee (zelf) is opgebouwd. Horeca/entertainment is allereerst een behoeftevervulling en pas daarna een verdienmodel. Dit laatste kan wel weer het geval zijn voor investeerders die vanuit een andere abstractere intentie opereren.
Los daarvan vervullen die bedrijven/mensen vooral iets dat (kennelijk, zeer) gewenst was in de samenleving en nu op grond van een opgelegde regel onmogelijk wordt gemaakt.
De opgelegde regel zal dan de mogelijkheid maar niet de behoefte kunnen wegnemen. Genoeg voorbeelden dat het dan "ondergronds" gaat. Beter is vooral te kijken waar er wel ruimte is dan rigide een regel te volgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep, dat zet het weer in perspectief ja.quote:
[..]
Ook daar zit nog steeds een significant verschil
Bijv de 70-79 jarigen hebben een totaal van 323 besmettingen (veel minder dan de dertigers) en daarvan zijn er 31 opgenomen.
Als je dat in percentage van het geheel afzet kom je op 9.6 % uit.
Aanzienlijk meer dus.
Hoe zeer sommigen ook anders wil doen geloven (ook hier) is er gewoon een direct causaal ook verband tussen de besmettingen en de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook maandenlang leegblijven, ik heb het hier niet over een week. Het ligt voor de hand dat is het een toename krijgen, maar als we dit met de huidige besmettingen nog maandenlang zo goed als lege ziekenhuizen hebben, moet je echt gaan afvragen of beleid niet nog verder gaat afschakelen. Maar de tijd zal het leren.
https://www.spanjevandaag(...)anje-in-24-uur-tijd/
+1000 opnames in 24 uur, nou moeten we daar wel noteren dat Spanje A veel meer inwoners heeft en B drie weken terug de 400.000 totaal, momenteel ca 5000 besmettingsgevallen per dag noteerden. Op dat punt zijn we nog lang niet hier, maar de waakzaamheid moet er wel zijn natuurlijk.
blablablabla
Verontrustendquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1112
Totaal: 82099 (+1087 ivm -25 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12283
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is vooral met welke verwachting je, waar, het beste naar (welke) film gaat.quote:
[..]
Ik heb misschien pech gehad... Maar persoonlijk iets te vaak shitty ervaringen gehad met naar de bioscoop gaan.
Groepen jongeren die grotendeels door de film luidkeels heen zitten te praten of met hun telefoon gaan zitten. (en als je er wat van zegt riskeer je een grote bek van die hele groep)
Of een of andere freak van 3 meter lang die nét voor je gaat zitten. En natuurlijk de knie van degene die achter je zit die meerdere keren tijdens de film gratis je rug 'masseert'.
Daarom blij dat ik heb geïnvesteerd in een mooie oled tv en goed geluidssysteem zodat ik in alle relaxtheid films thuis kan kijken
Ik vond/vind die drukte prachtig mits het voor de film/inhoud is en niet om onder het mom "van" te gaan groepsrellen. De film zelf kijk ik desnoods later wel een, of soms zelf 10, keer terug.
Met Corona zie je wel dat de groeps(druk)issues veelal verleden tijd zijn en je idd in de bios een prima kijkplaats hebt, zover dat al niet het geval was. Op termijn zie ik wel donkere tijden voor de bios als doel vermaak. Streaming en thuismogelijkheden om in prima ambiance te beleven, zijn zoals je aangeeft, steeds meer beschikbaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Helaas is de situatie van Spanje niet 100% te vergelijken met die van Nederland.quote:
[..]
Hoe zeer sommigen ook anders wil doen geloven (ook hier) is er gewoon een direct causaal ook verband tussen de besmettingen en de ziekenhuisopnames.
https://www.spanjevandaag(...)anje-in-24-uur-tijd/
+1000 opnames in 24 uur, nou moeten we daar wel noteren dat Spanje A veel meer inwoners heeft en B drie weken terug de 400.000 besmettingsgevallen noteerden. Op dat punt zijn we nog lang niet hier, maar de waakzaamheid moet er wel zijn natuurlijk.
Men heeft daar een hele strenge lockdown gehad van 50 dagen opgesloten zitten, en daardoor nauwelijks kunnen wennen als veel landen rond ons heen aan social distancing. Toen men daar weer mocht nam men het er goed van, en dan vooral ook in groot familieverband met ditto feesten en samenkomsten.
Tel daar bij op dat de woonsituatie van veel ouderen daar heel anders is dan bij ons, nog wat losbandig vakantievolk en je hebt een hele andere onvergelijkbare situatie
Natuurlijk is het zo hoe meer besmettingen hoe meer ziekenhuisopnames maar zolang dit binnen bepaalde bandbreedte houden is er niet echt een crisis aan de gang
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Spanje kan dit soort aantallen makkelijk lijden. Niet helemaal 1 op 1 te vergelijken. Maar het geeft wel een indicatie wat je staat te wachten als je het blijft laten oplopen..quote:
[..]
Helaas is de situatie van Spanje niet 100% te vergelijken met die van Nederland.
Men heeft daar een hele strenge lockdown gehad van 50 dagen opgesloten zitten, en daardoor nauwelijks kunnen wennen als veel landen rond ons heen aan social distancing. Toen men daar weer mocht nam men het er goed van, en dan vooral ook in groot familieverband met ditto feesten en samenkomsten.
Tel daar bij op dat de woonsituatie van veel ouderen daar heel anders is dan bij ons, nog wat losbandig vakantievolk en je hebt een hele andere onvergelijkbare situatie
Natuurlijk is het zo hoe meer besmettingen hoe meer ziekenhuisopnames maar zolang dit binnen bepaalde bandbreedte houden is er niet echt een crisis aan de gang
quote:Naast de 1.141 personen die de afgelopen 24 uur in ziekenhuizen zijn opgenomen zijn er ook de afgelopen 24 uur 4.137 personen positief getest
blablablabla
Het is een wat moeizame discussie omdat men juist bedrijven & ondernemerschap in stand moet zien te houden. Die overlevingskansen worden nu extern & rigide bepaalt door "regels" die vooraf ondenkbaar waren en vooral eenzijdig onbetrouwbaar zijn. Dat zien als ondernemingsrisico noem ik kortzichtig.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Het doel is om werkloosheid te voorkomen/beperken, niet om bedrijven zonder overlevingskansen overeind te houden.
Mensen die werkeloos raken en zullen niet in het oude beroep terug (kunnen) komen omdat de sector of bedrijf dan simpelweg niet meer bestaat. Dat er dan zg. een uitkering is of steun, is bullocks dat vooral de ellende maskeert. Los daarvan zullen andere bedrijven in de "toeleveringsketting" met de sneeuwbal, ter ziele gaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daarom wordt er, net als elders, meer gehamerd op verspreiding als ernstige zaak. Dit laatste is op zichzelf natuurlijk geen complete onzin omdat verspreiding immers kan leiden tot opname etc.etc.quote:
[..]
Het grote probleem is draagvlak. Als je ziekenhuizen maanden lang zo goed als leegblijven, kan je simpelweg niet verkopen dat je strengere maatregelen gaat nemen.
Epidemiologisch is geen speld tussen de regels te krijgen. Het virus101 boekje is daar erg helder in.
Waar het wringt is de keuze willen of kunnen maken tot een zelf te maken beslissing. Vooralsnog zitten we in een achtbaan dat die afweging bij onze overheid is neergelegd. Een overheid die feitelijk niet anders kan want zodra zij buiten de regels viert, wordt zij direct gekielhaald.
Kortom hoogtijd voor een volksraadpleging waarin mensen hun zelfbeschikking kunnen opeisen omtrent (vermeende) risico's. "Wilt u meer of minder regels, nou dan gaan we dat regelen".
Onverlet heeft ieder imo sws het recht zich(zelf) te mogen beschermen maar kan niet eisen dat anderen daarin eenzijdig dan voorzien. Bescherming begint altijd bij (zich)zelf en niet door de ander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Containment, is dat het woordje van de week? Zie het overal ineens opduiken.quote:
[..]
Neem aan dat met deze aantallen containment niet meer mogelijk is, dus we maar beter het virus op zijn beloop kunnen laten gaan?
De NOS ook die ineens elk cijfer gaat koppelen aan de signaalwaarden
Dat zal je mij niet horen zeggen. Maar toch stijgt het sentiment onder ouderen dat ze liever nu gewoon hun gang kunnen gaan met een grotere kans op Corona, dan thuis geïsoleerd moeten afwachten of ze voor hun dood nog wel écht kunnen leven.quote:
Aan de beademing op de IC draagt anderzijds ook niet bepaald bij aan je levensvreugde. Laten we niet uit het oog verliezen waarom we tot zulke rigoreuze maatregelen zijn gekomen.
So we just called him Fred
Nee, alles op alles zetten om de curve zo snel mogelijk weer plat te drukken, waarna je veel gemakkelijker containment kunt volhouden. Ik heb niet de indruk dat je je veel in de strategieën verdiept hebtquote:
[..]
Neem aan dat met deze aantallen containment niet meer mogelijk is, dus we maar beter het virus op zijn beloop kunnen laten gaan?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
"Wij" zijn ook een uitzonderlijk volkje....quote:
[..]
Juist niet, wij worden zo snel immuun!
Het is onzinnig om jezelf als natie met anderen., laat staan in vage cijfers, te vergelijken.
Hooguit dat men kijkt om daar al of niet wat lering uit te trekken.
Een trend elders zal hier tzt ook wel plaatsvinden. Hierbij dan afwegen hoe dat te (be)zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan ontgaan je blijkbaar de belangrijke ethische thema's die zij bespreekbaar wil maken/quote:
[..]
Een virus te slim af zijn. Hoe kunnen we het tarten?
Wat afschuwelijk geschreven maar dan ook echt. Kan me er alles bij voorstellen dat sommigen hiermee dwepen want het is net als jazz, vreselijk irritant maar er is gewoon een doelgroep voor dat zenuwachtige gejengel.
"Een coronapatiënt is óf slachtoffer van het eigen gedrag, óf van dat van een ander. Zolang we dat niet begrijpen, zullen we corona niet kunnen bestrijden."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik heb niet de indruk dat je ook maar een enig denkvermogen hebt, aangezien je enkel tweets kan repliceren.quote:
[..]
Nee, alles op alles zetten om de curve zo snel mogelijk weer plat te drukken, waarna je veel gemakkelijker containment kunt volhouden. Ik heb niet de indruk dat je je veel in de strategieën verdiept hebt
Soms denk je dat idd. Dat wij nog steeds stiekem op de herd immunity koers zittem met Zweden en het VK.quote:
[..]
Juist niet, wij worden zo snel immuun!
Alleen wordt die survival of the fittest tactiek niet hardop uitgesproken.
Met het falende beleid en stelligeid en oogkleppen van het RIVM rondom andere zaken weet je het maar nooit.
Als een invloedrijk persoon op twitter informatie deelt die voor de lezers van dit topic ook interessant kan zijn zie ik niet in waarom het hier niet gedeeld kan worden. De Twitter-knop is er niet voor niets.quote:
[..]
Lijkt net Twitter hier met constante retweets van sjonnie en tante sjaan
Nogmaals, alles wat jou niet specifiek interesseert hoef je niet te leze he.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja ik pas op met al die informatie uit het buitenland die door containment gekkies selectief verzameld wordt. Straks loop ik over straat met allerlei maskers waarvan het dubieus is of ze helpen, maar waarvan we zeker weten dat het in elk geval gezonde mensen niet helpt. Houden we spatschermen, blijven we neurotisch handen ´´stuk´´ wassen, en laten we kinderen opgroeien in een omgeving waarin mensen worden aangewezen als gezondheidsrisico´s, en waarin het coveren van je gezicht normaal is.quote:
[..]
"Wij" zijn ook een uitzonderlijk volkje....
Het is onzinnig om jezelf als natie met anderen., laat staan in vage cijfers, te vergelijken.
Hooguit dat men kijkt om daar al of niet wat lering uit te trekken.
Een trend elders zal hier tzt ook wel plaatsvinden. Hierbij dan afwegen hoe dat te (be)zien.
Kortom terreur.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Alsjeblieft niet...quote:Op zondag 13 september 2020 15:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortom hoogtijd voor een volksraadpleging waarin mensen hun zelfbeschikking kunnen opeisen omtrent (vermeende) risico's. "Wilt u meer of minder regels, nou dan gaan we dat regelen".
Hoe weet je dat dat sentiment stijgt? Zullen er ook niet net zoveel gewoon aan het wachten tot er een vaccin is? Nu dat steeds dichterbij lijkt te komen.quote:
[..]
Dat zal je mij niet horen zeggen. Maar toch stijgt het sentiment onder ouderen dat ze liever nu gewoon hun gang kunnen gaan met een grotere kans op Corona, dan thuis geïsoleerd moeten afwachten of ze voor hun dood nog wel écht kunnen leven.
In maart was daar nog niks over bekend, kon wel jaren duren.
blablablabla
Ik ga je weer rapporteren, want het enige waar jij je consequent mee bezig bent in dit topic is mij en anderen met wie je het inhoudelijk niet eens bent persoonlijk aanvallen. Dat is tegen de forumregels.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat je ook maar een enig denkvermogen hebt, aangezien je enkel tweets kan repliceren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kappen met die twitter dumps. Is gisteren ook al medegedeeld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mensen hebben geen recht op zelfbeschikking?quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bron voor deze opvallende bewering? Kun je linken naar een bevolkingsenquête waar deze premisse uit zou blijken?quote:
[..]
Dat zal je mij niet horen zeggen. Maar toch stijgt het sentiment onder ouderen dat ze liever nu gewoon hun gang kunnen gaan met een grotere kans op Corona, dan thuis geïsoleerd moeten afwachten of ze voor hun dood nog wel écht kunnen leven.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Handen wassen en een spatscherm terreur noemenquote:
[..]
Ja ik pas op met al die informatie uit het buitenland die door containment gekkies selectief verzameld wordt. Straks loop ik over straat met allerlei maskers waarvan het dubieus is of ze helpen, maar waarvan we zeker weten dat het in elk geval gezonde mensen niet helpt. Houden we spatschermen, blijven we neurotisch handen ´´stuk´´ wassen, en laten we kinderen opgroeien in een omgeving waarin mensen worden aangewezen als gezondheidsrisico´s, en waarin het coveren van je gezicht normaal is.
Kortom terreur.
Niet als het ten koste van anderen gaatquote:
[..]
Mensen hebben geen recht op zelfbeschikking?
Een paar weken geleden was ging het gesprek bij mijn oma over dat de hele flat zo blij was dat de overheid zulke goede maatregelen heeft genomen. Nu gaat het gesprek over het gebrek aan vrijheid en dat ze liever weer willen kunnen gaan en staan waar ze willen.quote:
Uiteraard zullen mensen ook daar op wachten.quote:Zullen er ook niet net zoveel gewoon aan het wachten tot er een vaccin is?
So we just called him Fred
Eigen waarneming in een conservatieve bejaardenflat in een conservatieve gemeente.quote:
Bron voor deze opvallende bewering? Kun je linken naar een bevolkingsenquête waar deze premisse uit zou blijken?
So we just called him Fred
Die anderen zijn rokers en te dikke mensen.quote:
[..]
Niet als het ten koste van anderen gaat
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dus mogen ze dood?quote:
[..]
Die anderen zijn rokers en te dikke mensen.
Oh en btw... Rokers lijken minder snel corona te krijgen. Als ze het krijgen is het echter gemiddeld ernstiger
Die mogen geholpen worden om hun levensstijl te wijzigen.quote:
In elk geval wil ik er niet om lijden. Tevens weet iedereen wat een gezonde levensstijl is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Risicogroep is wel wat groter dan bejaarden, rokers of mebsen met obesitas.quote:
[..]
Die anderen zijn rokers en te dikke mensen.
Ga toch weg met je lijden.quote:
[..]
Die mogen geholpen worden om hun levensstijl te wijzigen.
In elk geval wil ik er niet om lijden. Tevens weet iedereen wat een gezonde levensstijl is.
Bovendien is >50% te zwaar... Stemming ga je dus verliezen
Daarom zou de oudere/kwetsbare bevolkingsgroep eigenlijk juist massaal voor een containmentstrategie moeten zijn, omdat dit tot best of both worlds leidt. Gezondheidsrisico's die zo klein mogelijk worden gehouden en tegelijkertijd wel zoveel mogelijk relatieve vrijheid terug voor de gehele bevolking. Dan kan echt alleen als je het niveau van virusverspreiding zo laag mogelijk probeert te houden (en dat is gewoon mogelijk, zie andere landen). Succesvol containment leidt op termijn juist tot méér vrijheid dan de strategie waar het Nederlandse kabinet nu voor heeft gekozen. Het klinkt misschien voor sommigen als een paradox, maar dit is het absoluut niet.quote:
[..]
Een paar weken geleden was ging het gesprek bij mijn oma over dat de hele flat zo blij was dat de overheid zulke goede maatregelen heeft genomen. Nu gaat het gesprek over het gebrek aan vrijheid en dat ze liever weer willen kunnen gaan en staan waar ze willen.
[..]
quote:Dat mensen compleet in de verdrukking komen, dat we hen door werk, school, schoolgaande kinderen, zorg, persoonlijke verzorging of sociale druk bewust blootstellen aan risico, willen we niet horen. Twee tot vier miljoen mensen. Alsof we ze uit de samenleving weg kunnen denken. Op social media is het lekker ze nog verder een hoek in te drijven: ‘Aansteller, angsthaas’. Meestal IN HOOFDLETTERS en gevolgd door !!!!1!1!! Hoeveel stress levert dat op bij mensen in de risicogroepen? Hoeveel zelftwijfel? Hoeveel zorgelijkheid? En is het gerechtvaardigd hen 7 maanden uit te sluiten? Hun belangen totaal niet te zien? En hoe zit het met de rest van de samenleving? Zij die deze mensen willen beschermen? Hun gezinnen? Henzelf? Hun geliefden? Zij zijn van ondergeschikt belang aan de vrijheid van een minderheid van schreeuwlelijken. Ze worden niet hard op hun plaats gezet. In plaats daarvan krijgen ze een mooi podium in de om kijkcijfers strijdende talkshows. Beleid wordt op hun zucht naar vrijheid afgestemd. Wie het hardst schreeuwt, krijgt zijn zin.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat mij betreft houden we referendum over mondkapjes.quote:
[..]
Ga toch weg met je lijden.
Bovendien is >50% te zwaar... Stemming ga je dus verliezen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wie nog meer?quote:
[..]
Risicogroep is wel wat groter dan bejaarden, rokers of mebsen met obesitas.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Leuke stropop, maar er zitten veel mensen in de risicogroep natuurlijk.quote:
[..]
Die anderen zijn rokers en te dikke mensen.
Mondkapjes zijn onzin... Zie Frankrijk, Spanje etcquote:
[..]
Wat mij betreft houden we referendum over mondkapjes.
Zit nu in Italië en moet om de haverklap zo'n ding op
Kunnen we dan niet beter bezig gaan met een gezondere levensstijl?quote:
[..]
Leuke stropop, maar er zitten veel mensen in de risicogroep natuurlijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Prima voor de dikkerdjes en rokersquote:
[..]
Mondkapjes zijn onzin... Zie Frankrijk, Spanje etc
Zit nu in Italië en moet om de haverklap zo'n ding op
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dan is niet van de een op andere dag geregeld, dus nee. En hoe beschermd dat mensen met onderliggende aandoeningen precies?quote:
[..]
Kunnen we dan niet beter bezig gaan met een gezondere levensstijl?
Maar wat moeten we dan concreet doen voor die "containment"?quote:
Daarom zou de oudere/kwetsbare bevolkingsgroep eigenlijk juist massaal voor een containmentstrategie moeten zijn, omdat dit tot best of both worlds leidt. Gezondheidsrisico's die zo klein mogelijk worden gehouden en tegelijkertijd wel zoveel mogelijk relatieve vrijheid terug voor de gehele bevolking. Dan kan echt alleen als je het niveau van virusverspreiding zo laag mogelijk probeert te houden (en dat is gewoon mogelijk, zie andere landen). Succesvol containment leidt op termijn juist tot méér vrijheid dan de strategie waar het Nederlandse kabinet nu voor heeft gekozen. Het klinkt misschien voor sommigen als een paradox, maar dit is het absoluut niet.
Klinkt als een buzz-word dat graag wordt overgenomen, maar waarvan niemand weet wat het concreet inhoud.
So we just called him Fred
36 COVID-patiënten op IC
13 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 572 non-COVID-patiënten op de IC, 24 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 608, 25 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 148, 10 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 184.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft stijgen, het ligt nu op het hoogste niveau sinds 1 juli.’
13 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 572 non-COVID-patiënten op de IC, 24 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 608, 25 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 148, 10 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 184.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft stijgen, het ligt nu op het hoogste niveau sinds 1 juli.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waar zijn veel van die onderliggende aandoeningen op de ic aan gerelateerd?quote:
[..]
Dan is niet van de een op andere dag geregeld, dus nee. En hoe beschermd dat mensen met onderliggende aandoeningen precies?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als een aanzienlijk deel van de bevolking schijt heeft om zich nog (voldoende) aan de rest van de maatregelen/voorschriften te houden dan gaan alleen mondmaskers het reproductiegetal niet voldoende kunnen dempen. Ik hoopte dat het nu iedereen wel duidelijk zou zijn dat je er met 1 enkele maatregel niet komt.quote:
[..]
Mondkapjes zijn onzin... Zie Frankrijk, Spanje etc
Zit nu in Italië en moet om de haverklap zo'n ding op
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mensen met hart- en vaatziekten, longaandoeningen, nieraandoeningen, oud kanker patiënten etc etc.quote:
Derde mogelijkheid: het virus besmet waar(toe) het gelegenheid heeft.quote:
....
"Een coronapatiënt is óf slachtoffer van het eigen gedrag, óf van dat van een ander. Zolang we dat niet begrijpen, zullen we corona niet kunnen bestrijden."
Dit poneren als schuld of dat het daarmee zelfs te voorkomen is, is de aard van een virus ontkennen.
Het virus bestaat omdat het zich ondanks weerstand daartegen, zich kan verspreiden. Niet als plan maar als ingebouwde wijze van bestaan. Net als dat het overgrote deel van een getroffen populatie dat doorgaans (ook hier) zonder enige maatregel zal weten te mitigeren. Het heel dat zich niet meer/tijdig/voldoende weet te overleven, valt dan af.
Wat vooral stelselmatig wordt ontkend is dat het virus mensen treft met onderliggende aandoeningen. Niet eens de besmetting ansich maar omdat daarmee het immuunsysteem over de kop wordt gedraaid.
Mensen die wij voorts liefhebben en "wij" als samenleving geen rekenschap (als sommetje) willen geven.
De beste aanpak is het virus niet als doel uit te willen roeien maar dat zodanig over ons heen laten komen zodat we maximaal overleven... hoewel ik geneigd ben te denken dat een reset ook uiterst nuttig is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar worden veel van die aandoeningen door veroorzaakt?quote:
[..]
Mensen met hart- en vaatziekten, longaandoeningen, nieraandoeningen, oud kanker patiënten etc etc.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hoe dat ?quote:
[..]
Prima voor de dikkerdjes en rokers
Genen, ouderdom, levensstijl.quote:
[..]
Waar worden veel van die aandoeningen door veroorzaakt?
Omdat die bescherm moeten worden.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Plus de correlatie met de sociaal economische situatie.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Net wilde je ze nog dood hebben of in een afkickkliniek opsluitenquote:
[..]
Omdat die bescherm moeten worden.
Wil je die citaat van mij even opzoeken?quote:
[..]
Net wilde je ze nog dood hebben of in een afkickkliniek opsluiten
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er is een heel scala aan effectieve maatregelen die gebruikt kan worden om in te dammen. Ik kan je wel een voorzetje geven van wat er in Nederland mogelijk zou zijn:quote:
[..]
Maar wat moeten we dan concreet doen voor die "containment"?
Klinkt als een buzz-word dat graag wordt overgenomen, maar waarvan niemand weet wat het concreet inhoud.
Dit is goed te vergelijken met de maatregelen die Taiwan heeft genomen om de virusverspreiding minimaal te houden.
Het stoplichtsysteem dat in de folder wordt voorgesteld is vergelijkbaar met het systeem van waarschuwingsniveaus dat een land als Nieuw-Zeeland bijvoorbeeld ook heeft. Zodat je consequent effectief kunt ingrijpen voordat het echt uit de hand loopt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zou je aub willen stoppen met het delen van containmentnu propapganda.quote:
[..]
Er is een heel scala aan effectieve maatregelen die gebruikt kan worden om in te dammen. Ik kan je wel een voorzetje geven van wat er in Nederland mogelijk zou zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is goed te vergelijken met de maatregelen die Taiwan heeft genomen om de virusverspreiding minimaal te houden.
Dat er een clubje is die vind dat het virus op die manier ingedamd moet worden is helemaal prima, maar wij hoeven er niet mee doodgegooid te worden
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat stuk over scholen slaat helemaal nergens op en is gewoon niet waar. Net als de rest van het 'bewijs' dat ze aandragen.quote:
[..]
Er is een heel scala aan effectieve maatregelen die gebruikt kan worden om in te dammen. Ik kan je wel een voorzetje geven van wat er in Nederland mogelijk zou zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is goed te vergelijken met de maatregelen die Taiwan heeft genomen om de virusverspreiding minimaal te houden.
Het stoplichtsysteem dat in de folder wordt voorgesteld is vergelijkbaar met het systeem van waarschuwingsniveaus dat een land als Nieuw-Zeeland bijvoorbeeld ook heeft. Zodat je consequent effectief kunt ingrijpen voordat het echt uit de hand loopt.
Het is geen propapganda. Ik geef alleen antwoord op de vraag van Fred die wil weten wat containment/indammen nu precies inhoudt.quote:
[..]
Zou je aub willen stoppen met het delen van containmentnu propapganda.
Dat er een clubje is die vind dat het virus op die manier ingedamd moet worden is helemaal prima, maar wij hoeven er niet mee doodgegooid te worden
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Viruswaanzin is een onwetenschappelijke groepering. Verschillende media hebben aangetoond dat hun gedachtegoed is gebaseerd op uitspraken die aantoonbaar onjuist zijn. Zij staan lijnrecht tegenover de mensen die pleiten voor containment/maximaal indammen (een strategie waar genoeg buitenlandse wetenschappers al vanaf het begin van de pandemie voorstander van zijn). Mag hopen dat dat verschil voor de meeste mensen wel te zien isquote:
[..]
Ik zag gisteren een renault clio vol virus waanzin stikkers...
Word steeds gekker overal.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Benieuwd naar de procentuele stijging in besmettingen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, jij onderbouwt je posts lekker goedquote:
[..]
Dat stuk over scholen slaat helemaal nergens op en is gewoon niet waar. Net als de rest van het 'bewijs' dat ze aandragen.
'gewoon niet waar' Rtlz12 ik wil je voor de zoveelste keer vragen om te stoppen met de persoonlijke aanvallen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Weet ik. Bedoelde meer dat je steeds mer zulke onzin ziet van beide kampen. Pamflets, stickers, graffiti, posters etc.quote:
[..]
Viruswaanzin is een onwetenschappelijke groepering. Die staan lijnrecht tegenover de mensen die pleiten voor containment/maximaal indammen. Mag hopen dat dat verschil voor de meeste mensen wel te zien is
Kleine kinderen dwingen om maskers op te doen, kom op zegquote:
[..]
Nee, jij onderbouwt je posts lekker goed
Rtlz12 ik wil je voor de zoveelste keer vragen om te stoppen met de persoonlijke aanvallen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als je het niet eens bent met het officiële overheidsbeleid in de grootste crisis sinds WOII en het nog een tijdje duurt voordat de nieuwe verkiezingen plaatsvinden dan zit er weinig meer op dan als gelijkgestemde burgers in protest te komen niet? Actiegroepen, petities, protesten, oproepen etc. zijn van alle tijden.quote:
[..]
Weet ik. Bedoelde meer dat je steeds mer zulke onzin ziet van beide kampen. Pamflets, stickers, graffiti, posters etc.
Het is juist onzin om er klakkeloos vanuit te gaan dat de Nederlandse regering altijd voor de beste oplossingen/beleid kiest. Zeker in een crisis als deze.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Op elke onderbouwing ga je niet in om vervolgens enkele pagina's later weer een tweet te droppen, dus bespaar mezelf de moeite bij jou.quote:
[..]
Nee, jij onderbouwt je posts lekker goed
Rtlz12 ik wil je voor de zoveelste keer vragen om te stoppen met de persoonlijke aanvallen.
Mijn punt blijft staan, we zitten gewoon niet te wachten op containmentnu zooi.quote:
[..]
Het is geen propapganda. Ik geef alleen antwoord op de vraag van Fred die wil weten wat containment/indammen nu precies inhoudt.
Je kan ook uitleggen wat het is, zonder hun visie te delen door al hun folders hier te posten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, miljoenen Taiwanese hebben vele maanden nachtmerries van de mondmaskers. Kom zegquote:
[..]
Kleine kinderen dwingen om maskers op te doen, kom op zeg
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Een handjevol gelijkgestemden gisteren als ik het Parool mag geloven. Blijkbaar wordt de strategie van containment niet erg breed gedragen.quote:
[..]
Als je het niet eens bent met het officiële overheidsbeleid in de grootste crisis sinds WOII en het nog een tijdje duurt voordat de nieuwe verkiezingen plaatsvinden dan zit er weinig meer op dan als gelijkgestemde burgers in protest te komen niet? Actiegroepen, petities, protesten, oproepen etc. zijn van alle tijden.
Het is juist onzin om er klakkeloos vanuit te gaan dat de Nederlandse regering altijd voor de beste oplossingen/beleid kiest. Zeker in een crisis als deze.
En wanneer schaffen we die dingen weer af volgens jou>?quote:
[..]
Ja, miljoenen Taiwanese hebben vele maanden nachtmerries van de mondmaskers. Kom zeg
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik heb het al meermalen uitgelegdquote:
[..]
Mijn punt blijft staan, we zitten gewoon niet te wachten op containmentnu zooi.
Je kan ook uitleggen wat het is, zonder hun visie te delen door al hun folders hier te delen.
Ik zal eventueel in dit topic wel nader ingaan op de voordelen van containment: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
