abonnement Unibet Coolblue
pi_195503063
Zo, bij ons worden nu ook offertes aangevraagd. We willen met meerdere buren op een rij panelen aanleggen, wellicht dat we daarmee nog wat korting kunnen bedingen 8-)

De 1e offerte heeft het over URE 320wp panelen, en een Growatt omvormer. Ik zie die merken niet terugkomen hier, zijn het wel gerenomeerde leveranciers verder?
Qua tarief is het wel aardig denk ik, ik kom op 1,08 per wp excl btw. Ik verwacht nog meer offertes dus we gaan ze allemaal nog naast elkaar leggen.

Als complete noob zal ik me nog even goed door dit topic worstelen :7 Er komt volgende week ook een partij langs.
pi_195503218
quote:
7s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 11:26 schreef Fazz het volgende:
Zo, bij ons worden nu ook offertes aangevraagd. We willen met meerdere buren op een rij panelen aanleggen, wellicht dat we daarmee nog wat korting kunnen bedingen 8-)

De 1e offerte heeft het over URE 320wp panelen, en een Growatt omvormer. Ik zie die merken niet terugkomen hier, zijn het wel gerenomeerde leveranciers verder?
Qua tarief is het wel aardig denk ik, ik kom op 1,08 per wp excl btw. Ik verwacht nog meer offertes dus we gaan ze allemaal nog naast elkaar leggen.

Als complete noob zal ik me nog even goed door dit topic worstelen :7 Er komt volgende week ook een partij langs.
Alle panelen zijn doorgaans wel goed, geen enkel merk kan 25 jaar in weer en wind nabootsen dus je moet ook gewoon geluk hebben. Maar als je ze binnen 7 jaar terugverdient, is het geen ramp als je ze na 15 jaar weer zou moeten vervangen voor wat er tegen die tijd beschikbaar is.

Growatt is verder ook een bekend, niet al te duur omvormermerk. Doet gewoon z'n werk.
pi_195503307
Goed om te weten!

Wat is het advies over de hoeveelheid panelen vs huidig stroomverbruik? Ik zag een 2e offerte voorbij komen van met een gewenste opbrengst van 6300 kwh. Dat is ongeveer het dubbele van ons huidige gebruik :+
pi_195503613
quote:
7s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 11:42 schreef Fazz het volgende:
Goed om te weten!

Wat is het advies over de hoeveelheid panelen vs huidig stroomverbruik? Ik zag een 2e offerte voorbij komen van met een gewenste opbrengst van 6300 kwh. Dat is ongeveer het dubbele van ons huidige gebruik :+
Ik verbruik ongeveer 7.000kWh (waarvan ~3.500kWh door m'n warmtepomp) en wek zo'n 15.500kWh op per jaar.
Voordeel daarvan is dat ik ook als de saldering is afgebouwd (tussen 2023 en 2030) ik nog steeds een lage energierekening heb.

Kijk je puur naar het rendement als percentage, dan lijkt het niet slim om meer te leggen dan dat je verbruikt.
Maar kijk je naar het rendement op een spaarrekening (negatief als je inflatie meerekent) dan is er best wel wat voor te zeggen om het geld dan maar op je dak te leggen.

Mijn energierekening is nu als volgt:

- ik betaal ¤5 per maand aan voorschot.
- ik krijg ¤821 per jaar terug.

Het blijft natuurlijk een persoonlijke keuze. Maar als je spaargeld hebt waar je niet direct een doel voor kan bedenken, dan zeg ik altijd: gooi je dak VOL ;)

Extra voordelen:

- meer zonnepanelen = meestal lagere prijs per Wp op de offerte
- minder spaargeld is soms minder VRH betalen aan de belastingdienst

Edit: nog een voordeel:

- thuisaccu's worden met de komst van goedkope accu-cellen en het afbouwen van salderen steeds interessanter, daarnaast kan het zijn dat je elektrisch gaat rijden in de toekomst of een warmtepomp neemt, je zonnepanelen zijn er dan alvast op voorbereid. Zelf wil ik tussen 2025 en 2030 een thuisaccu gaan aanschaffen. Ik verwacht dat ze dan wel rendabel zijn / worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-10-2020 12:09:54 ]
pi_195523076
check. Dat is inderdaad wel zo; wat ik nu niet verbruik zegt niets over wat ik in de toekomst wellicht wel nodig heb :)
  Jaap van Dissel-award 2022 vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:39:09 #81
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_195529561
Ik heb ook zonnepanelen :)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_195531177
quote:
84s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 16:39 schreef Starhopper het volgende:
Ik heb ook zonnepanelen :)
Tesla Roof mag ik aannemen? :+
  Jaap van Dissel-award 2022 vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:33:03 #83
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_195531669
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 18:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Tesla Roof mag ik aannemen? :+
Nope :') Goedkope chinese panelen van de woningbouw :')

Nja, ze werken wel :T Als ik ooit een eigen huis heb komt er idd een Tesla Roof op :T
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_195536498
Ons dak is helaas niet zo heel groot aan de zuidkant, de verwachting is dat er maar een paneel of 9 a 10 oppast :{ Had er graag meer gewild!

We hebben beneden een serre met glazen dak. Nu zag ik bij een rondje googlen dat er ook semi-transparante zonnepanelen bestaan die je in serre's kunt installeren. Heeft iemand daar ervaring mee? Of is dit nog een ontwikkeling die in de kinderschoenen staat :?

En panelen tegen je gevel, is dat nou nog een serieuze optie?
pi_195539026
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 22:13 schreef Fazz het volgende:
Ons dak is helaas niet zo heel groot aan de zuidkant, de verwachting is dat er maar een paneel of 9 a 10 oppast :{ Had er graag meer gewild!

We hebben beneden een serre met glazen dak. Nu zag ik bij een rondje googlen dat er ook semi-transparante zonnepanelen bestaan die je in serre's kunt installeren. Heeft iemand daar ervaring mee? Of is dit nog een ontwikkeling die in de kinderschoenen staat :?

En panelen tegen je gevel, is dat nou nog een serieuze optie?
De opbrengst van die semi-transparante is wel een stuk lager, denk ook dat het een duur geintje wordt in verhouding.

Dan kan je ze nog beter op de noordkant van je dak leggen (heb er zelf ook 11 op noord).
Voordeel is dat je omvormer daar amper zwaarder voor hoeft te zijn omdat de zon nooit aan 2 kanten tegelijk staat :+ (al hangt het ook af van de hoek van je dak)
  dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:11:12 #86
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_195608048
Provincie en gemeente Haarlemmermeer willen Schiphol vol leggen met zonnepanelen ^O^ _O_

Een flink deel van luchthaven Schiphol moet vol komen te liggen met zonnepanelen. Dat willen de gemeente Haarlemmermeer en de provincie Noord-Holland in de komende jaren samen realiseren. De luchthaven staat er ook open voor, mits de veiligheid van het vliegverkeer niet in het geding is.

In totaal zou er 300 hectare :o aan zonnepanelen op de luchthaven kunnen komen te liggen, met name naast de start- en landingsbanen. Daarnaast wordt gedacht aan tientallen hectare :o op daken van luchthavengebouwen of bij parkeerplaatsen.

Aan het zonneplan wordt momenteel gewerkt door de provincie Noord-Holland en de gemeente Haarlemmermeer. ,,In het Klimaatakkoord is afgesproken dat 30 regio's plannen moeten maken voor duurzame energie”, zegt GroenLinks-gedeputeerde Edward Stigter van de provincie Noord-Holland (klimaat en energie). Voor heel Nederland betreft het 35 terrawattuur.

De opdracht zou voor 2030 gerealiseerd moeten zijn. ,,Als Noord-Holland denken wij circa zeven terrawattuur voor onze rekening te kunnen nemen. Dat is behoorlijk wat, maar onze provincie telt veel inwoners die bovendien veel energie gebruiken. Voor bedrijven geldt hetzelfde.”

Veel ruimte
Dat Haarlemmermeer een potentiėle zoeklocatie is, ligt voor de hand: de gemeente is uitgestrekt en kent veel landelijk gebied, dat niet beschermd is. Voor Schiphol geldt hetzelfde. Het terrein van de luchthaven is weids, bestaat rondom de start- en landingsbanen vooral uit weilanden.

,,Wij hebben nu eenmaal veel ruimte”, erkent VVD-wethouder Jurgen Nobel van Haarlemmermeer (luchthavenzaken, energietransitie en financiėn). Hij is bereid met de provincie samen te werken. ,,Alleen moet dat wel in samenspraak met onze inwoners en de gemeenteraad gebeuren, er moet voldoende draagvlak zijn.”

Heel veel inwoners doen als suggestie het gebied rond de landingsba­nen

Jurgen Nobel, wethouder luchthavenzaken en energietransitie
Het afgelopen jaar konden burgers van Haarlemmermeer suggesties doen en meepraten over mogelijke locaties voor zonnepanelen en ook windmolens. ,,Heel veel mensen kiezen voor het gebied rond de landingsbanen”, zegt Nobel. ,,We willen voorkomen dat het polderlandschap in onze gemeente aangetast wordt.”

Hij beklemtoont dat de meeste inwoners positief tegenover zonne-energie staan. ,,In Haarlemmermeer hebben gemiddeld twee keer zoveel mensen zonnepanelen op hun dak liggen dan elders in Nederland.”

Meedenken
Schiphol staat positief tegenover het idee en zegt ‘open te staan voor de grootschalige aanleg van zonnepanelen’. Volgens een woordvoerder is de luchthaven bereid mee te denken met de gemeente. ,,We hebben inmiddels een aantal aandachtspunten aangereikt, waaronder de veiligheid.”

De bedoeling is verder dat op de daken van luchthavengebouwen op Schiphol eveneens veel panelen komen. Dat gebeurde al met parkeergarage P3, waar zesduizend panelen op het dak liggen. ,,Boeren in de omgeving kunnen verder bijvoorbeeld panelen plaatsen op de daken van hun schuren”, zegt wethouder Nobel.

Provincie en gemeente willen dat de plannen volgend jaar concreter uitgewerkt zijn, de jaren erna kunnen ze vervolgens gerealiseerd worden. Waar er binnen Haarlemmermeer volop ruimte voor zonnestroom is, geldt dat minder voor windenergie. De aanvliegroutes boven Schiphol maken enorme turbines onmogelijk.

Helemaal gespaard kunnen de polders bij Schiphol overigens wellicht niet worden. Haarlemmermeer dient mogelijk vijftien windturbines te plaatsen. Nobel: ,,Dat moet in het zuidelijke poldergebied. In de rest van de polder of bij Schiphol kan dat vanwege de aanvliegroutes uiteraard niet.”

Beschermd landschap
Ook in de rest van Noord-Holland is gekeken naar ruimte voor zonnepanelen en windmolens, zegt provinciebestuurder Stigter. ,,Neem het Noordzeekanaal-gebied of de Kop van Noord-Holland.” Tegelijk zijn veel gebieden bij voorbaat uitgesloten, omdat ze als beschermd landschap zijn aangemerkt. ,,Dat is onder meer het geval in Kennemerland en de Gooi- en Vechtstreek.”

Dat VVD en GroenLinks gebroederlijk samenwerken op het gebied van duurzame energie is minder vreemd dan het lijkt, zeggen Nobel en Stigter. Nobel beklemtoont dat de VVD als regeringspartij medeverantwoordelijk is voor de komst van alle duurzame energie op land. Stigter wijst erop dat zijn partij GroenLinks en de VVD samen in het college van Noord-Holland zitten. ,,Die samenwerking verloopt prima.” Hij vult aan dat het echt niet alleen meer om een betere wereld gaat. ,,Groene energie is steeds meer een businessmodel, er is ook steeds minder subsidie nodig.”



Wethouder Jurgen Nobel en provinciebestuurder Edward Stigter op het dak van parkeergarage P3 op luchthaven Schiphol.

https://www.ad.nl/binnenl(...)nnepanelen~ae617377/

300 hectare en nog enkele 10 tallen erbij *O*
Zou dat genoeg zijn om heel schiphol van stroom te voorzien :? of hou je nog wat over op zonnige dagen voor de bewoners in de buurt :?
  dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:27:29 #87
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_195608415
Goed idee...

maar nog even dit:

Maar wist u dat zonnepanelen ook storingen kunnen veroorzaken? Niet alleen bij de eigenaar van de panelen in huis, maar ook in bijvoorbeeld lucht- en scheepvaartcommunicatie. We geven in dit artikel een aantal tips, zodat u samen met uw leverancier en installateur storingen door zonnepanelen kunt voorkomen.
bron: agentschap telecom
Tot nooit .......
  dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:40:58 #88
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_195608684
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2020 13:27 schreef Speekselklier het volgende:
Goed idee...

maar nog even dit:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
De bedoeling is verder dat op de daken van luchthavengebouwen op Schiphol eveneens veel panelen komen. Dat gebeurde al met parkeergarage P3, waar zesduizend panelen op het dak liggen.
Daar zullen toch wel bij P3 ervaring me hebben opgedaan :?
Ik zie op de foto de leidingen bijvoorbeeld afgedekt met ijzeren kappen
  dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:58:08 #89
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_195609106
quote:
300 hectare en nog enkele 10 tallen erbij *O*
Zou dat genoeg zijn om heel schiphol van stroom te voorzien :? of hou je nog wat over op zonnige dagen voor de bewoners in de buurt :?
Uitgaande van een gebruikelijke en economisch optimale opstelling van de panelen met de standaard afmetingen van 1 meter bij 1,6 meter passen er ongeveer 3000 panelen op één hectare. Dat levert, onder de Nederlandse zon, per jaar grofweg 1.000.000 Wh ofwel 1 MWh aan elektriciteit op.

https://zonneparkfledderb(...)20elektriciteit%20op.

300 Miljoen watt dus :o
  woensdag 14 oktober 2020 @ 08:28:00 #91
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_195626863
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 oktober 2020 13:58 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Uitgaande van een gebruikelijke en economisch optimale opstelling van de panelen met de standaard afmetingen van 1 meter bij 1,6 meter passen er ongeveer 3000 panelen op één hectare. Dat levert, onder de Nederlandse zon, per jaar grofweg 1.000.000 Wh ofwel 1 MWh aan elektriciteit op.

https://zonneparkfledderb(...)20elektriciteit%20op.

300 Miljoen watt dus :o
mooi, kunnen we weer twee datacenters binnenhalen.
Tot nooit .......
pi_195631484
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_195631712
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 12:44 schreef bambino het volgende:

[..]

Nu nog zien dat het door de regering komt, ik vind het een goed plan.
Ik zie het meer als onvermijdelijk, gezien de afbouw van de saldering.
Heb er ook geen moeite mee.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 15:04:28 #94
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_195634225
De verwachte opbrengst dit jaar (panelen liggen op Oost en staan aan per 15 oktober 2019) was ongeveer 2700 tot 2900kwh en is uitgekomen op bijna 3240kwh. Nice! We gebruiken met zijn tweeen nog maar ongeveer 2800kwh per jaar :)
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
pi_195636826
Vorig jaar zat ik op 15.010kWh volgens PVOutput en 15.510kWh volgens m'n omvormer dus daar zit zo'n 3,33% verschil in.

Dit jaar zit ik (tot nu toe) op 14.331kWh volgens PVOutput en 14.820kWh volgens m'n omvormer dus daar zit zo'n 4,31% verschil in.

Op zich niet echt een heel groot verschil maar wel opmerkelijk.
pi_195713351
Vorige week zijn wij verhuisd naar een woning met zonnepanelen. Panelen zijn 20 juli 2020 geplaatst, dus de vorige bewoners konden nog niet veel zeggen over de opbrengst.

Het gaat om 16 grote panelen, 10 op een 45° dak op het zuid-zuidwesten en 16 op eenzelfde dak op het zuid-zuidoosten.



Inmiddels heb ik al proberen te achterhalen welke panelen het zijn, maar op de nota staat het merk/type niet genoemd, en de vorige eigenaren wisten ons ook niets te vertellen. Enige dat we weten is dat het panelen met ingebouwde omvormer zijn en dat ze benaderbaar zouden moeten zijn via wifi.
Helaas is dat laatste nog niet gelukt omdat we nog wachten totdat de opzegging van de oude bewoners bekend is bij Enphase.

Komende tijd zal ik jullie wellicht af en toe om wat info en advies komen vragen. Al is het alleen maar omdat we waarschijnlijk de andere daken (aan de niet op de foto zichtbare kant kant van het huis hebben we nog een plat dak van 25m²en de andere 2 platte daken zijn samen ook nog eens ruim 20 m²) ook nog vol willen leggen zodra we een powerwall (of iets vergelijkbaars) hebben aangeschaft.

Nu eerst maar eens zorgen zorgen dat alle verhuisdozen uitgepakt worden.

[ Bericht 7% gewijzigd door SummerBreeze op 18-10-2020 14:59:06 ]
pi_195746727
De vraag is vast al vaker langsgekomen, maar hoe kan je een goede selectie maken van installateurs om een offerte uit te brengen? Is er iets van een website waarop je al ongeveer kunt vergelijken wat men aanbiedt of hoe scherp ze op de prijs zitten?

En zijn collectieve inkoopacties nog interessant?
pi_195749469
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 14:09 schreef Heph844 het volgende:
De vraag is vast al vaker langsgekomen, maar hoe kan je een goede selectie maken van installateurs om een offerte uit te brengen? Is er iets van een website waarop je al ongeveer kunt vergelijken wat men aanbiedt of hoe scherp ze op de prijs zitten?

En zijn collectieve inkoopacties nog interessant?
Er zijn niet echt sites waar je direct concrete prijzen ziet. Elk huis is anders, dus dat is geen vast getal.
Waar je van uit kan gaan als richtlijn is 1 euro per wattpiek ex btw.
Dus 12 panelen van 330wp = 3960 euro ex. btw

Er zijn wel offertevergelijkers, daar vul je wat in en dan krijgen de installateurs die daar leads kopen jouw bericht binnen en die bellen je dan voor een offerte.
Dat doen wij ook om klanten te krijgen.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_195842321
Zit nu ook te puzzelen op 3 offertes die hier afgelopen week zijn ontvangen. Ik denk, obv jullie adviezen, dat ik de duurste (LG panelen) laat schieten.

Eigen verbruik is ong. 4.200. Plat dak en geen schaduwen/hogebomen in de buurt

Offerte 1 13x Winaico 330Wp E.V.A. ¤4.516 ex btw
Opbrengst garantie: 90% in jaar 11 en 80% in jaar 35

Offerte 2 13x Solarwatt 320Wp - anti reflectie glas-glas 2mm witte E.V.A ¤5.374 ex btw
Opbrengst garantie: 90% in meer 23 en 87% in jaar 30

In beide offertes: omvormer SMA SB 3.6
beide offertes incl installatie en meterkastwerk,
beide offertes incl montage materiaal Van der Valk Pro+15

De duurste offerte was 12x LG 380Wp voor ¤5.910 ex btw, maar al lezende vraag ik me af of deze meerprijs zijn geld waard is.

Dinsdag as komen ze de situatie schouwen, en weten we of er nog iets aan de offertes verandert.
We willen eigenlijk sowieso 1 paneel meer dan de offerte, ivm mogelijk toekomstig hoger energieverbruik.

Mijn voornaamste vraag is of de panelen uit offerte 2 hun meerprijs waard zijn? En of de opbrengst garantie nog iets van waarde heeft. Wie heeft enig idee?
Never assume that loud is strong and quiet is weak.
It’s the lion’s silence that signals danger not his roar.
pi_195844347
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 12:11 schreef Essebes het volgende:
Zit nu ook te puzzelen op 3 offertes die hier afgelopen week zijn ontvangen. Ik denk, obv jullie adviezen, dat ik de duurste (LG panelen) laat schieten.

Eigen verbruik is ong. 4.200. Plat dak en geen schaduwen/hogebomen in de buurt

Offerte 1 13x Winaico 330Wp E.V.A. ¤4.516 ex btw
Opbrengst garantie: 90% in jaar 11 en 80% in jaar 35

Offerte 2 13x Solarwatt 320Wp - anti reflectie glas-glas 2mm witte E.V.A ¤5.374 ex btw
Opbrengst garantie: 90% in meer 23 en 87% in jaar 30

In beide offertes: omvormer SMA SB 3.6
beide offertes incl installatie en meterkastwerk,
beide offertes incl montage materiaal Van der Valk Pro+15

De duurste offerte was 12x LG 380Wp voor ¤5.910 ex btw, maar al lezende vraag ik me af of deze meerprijs zijn geld waard is.

Dinsdag as komen ze de situatie schouwen, en weten we of er nog iets aan de offertes verandert.
We willen eigenlijk sowieso 1 paneel meer dan de offerte, ivm mogelijk toekomstig hoger energieverbruik.

Mijn voornaamste vraag is of de panelen uit offerte 2 hun meerprijs waard zijn? En of de opbrengst garantie nog iets van waarde heeft. Wie heeft enig idee?
Wat standaarddingetjes:
- garanties zijn weinig waard, waar kan je ze over 15 jaar nog claimen? Hoe bewijs je een lagere opbrengst? Hoe los je dat op tzt?
- vanaf 2023 mag je in stapjes steeds minder salderen (wordt in stapjes afgebouwd tot 2030), leg dus gewoon het aantal panelen dat je kwijt kan / kan betalen en maak je niet te druk om hoeveel je verbruikt of gaat verbruiken. Heb je ruimte voor 24 panelen en het geld beschikbaar? Waarom niet? Het levert altijd meer op dan op je spaarrekening. Zo heb ik 68 panelen liggen omdat de ruimte er was en omdat het financieel kon.
- dure panelen hebben weinig meerwaarde, over de levensduur is toch weinig te zeggen en als je ze over 7 jaar hebt terugverdiend en ze gaan over 20 jaar toch onverhoopt stuk, dan leg je tzt voor minder geld weer veel mooiere panelen
- doorgaans heb je meer opbrengst van 14 goedkope panelen dan van 13 dure panelen (en ben je alsnog goedkoper uit)

Met andere woorden: maak je niet te druk, laat je niet verleiden met dure panelen, hippe termen of geweldige voorwaarden; je kan toch geen 20 of 25 jaar vooruit kijken en dat kan je leverancier ook niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-10-2020 14:02:13 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')