abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_197209976
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nee joh, lekker laten hangen die omvormer, dat scheelt mss 1% rendement op je hele jaar. Als er een installateur naar kijkt dan kost dat je al meer ;)

Als hij tzt vervangen moet worden omdat hij defect is, dan kan je de situatie altijd nog eens opnieuw bekijken.

Wat betreft 4 panelen op noord: dan zit je op zo'n 128 volt met die string, lijkt me wat laag. Zal van de omvormer afhangen of hij daar wat mee kan. Sowieso zal je die 2e ingang dan hard nodig hebben.

Wat voor merk omvormer heb je eigenlijk?
tnx

Er hangt een trannergy 4000
Als ik de specificaties zo lees, dan werkt hij boven de 90v, met startup van 110 en shutdown op 70v. Maar dan moet je wel mooi weer hebben voordat die opstarten.

Maar bedenk me dat die 6 panelen op 45 graden vol op zuid en 3 op plat dak van de dakkapel waarschijnlijk al beter op 2 aparte strings kunnen.

Sowieso de zonnepaneel-boer maar laten komen om het aan te passen. Dan kunnen zij ook meedenken.
pi_197210063
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:10 schreef Deepfreeze het volgende:

[..]

tnx

Er hangt een trannergy 4000
Als ik de specificaties zo lees, dan werkt hij boven de 90v, met startup van 110 en shutdown op 70v. Maar dan moet je wel mooi weer hebben voordat die opstarten.

Maar bedenk me dat die 6 panelen op 45 graden vol op zuid en 3 op plat dak van de dakkapel waarschijnlijk al beter op 2 aparte strings kunnen.

Sowieso de zonnepaneel-boer maar laten komen om het aan te passen. Dan kunnen zij ook meedenken.
Ja, die hebben vast wel wat creatieve oplossingen. Je zou op noord ook extra panelen kunnen leggen en daarmee het verlies van zuid compenseren. Dan heb je voldoende panelen voor die 2e string én heb je ook wat meer spreiding van je dagopbrengst. Ik heb er hier ook 11 op noord en als m'n omvormer nog ruimte had gehad, zou ik er meer gelegd hebben.


Foto is noord-kant, op zuid liggen er 25.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op zich ben ik nooit zo snel in het aanraden van SolarEdge (al heb ik het zelf wel hier) maar in gevallen waar je met verschillende dakvlakken en hoeveelheden panelen werkt kan het soms best makkelijk zijn.
Ik zou zo 8 panelen van zuid naar noord kunnen verplaatsen en dan kan alles mooi in dezelfde string blijven (totaal 36 panelen).

Bij SolarEdge heb je dan wel weer een aanbevolen minimum van 8 panelen in 1 string (of 6 met de juiste optimizers) bij de 1-fase omvormers. Je bent dus flexibel met vreemde dakvlakken maar het werpt ook weer nieuwe onder- en bovengrenzen op.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-01-2021 17:21:25 ]
pi_197210298
Mijn Sunnyboy met 4 panelen blijft rond de 110v steken met het zonnige weer afgelopen dagen. Minimale spanning is 120v. Ik had gedacht dat ik daar vanzelf wel zou op komen, zodra de zon hoger staat. Maar heb ik soms een 5e paneel nodig?
.
pi_197210370
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:31 schreef Fer het volgende:
Mijn Sunnyboy met 4 panelen blijft rond de 110v steken met het zonnige weer afgelopen dagen. Minimale spanning is 120v. Ik had gedacht dat ik daar vanzelf wel zou op komen, zodra de zon hoger staat. Maar heb ik soms een 5e paneel nodig?
Die spanning wordt vooral hoger als het kouder is, dus mss op een heldere vrieskoude dag in februari dat de cellen over de 0,6 volt gaan (en het paneel dus ruim over de 32 volt).

Dus als hij niet lekker op gang komt dan lijkt me een extra paneel wel handig ;)
Als je het vermogen netjes haalt (of redelijk in de buurt komt) zou ik er niets aan doen.

Of panelen met meer cellen (72 of 96 x 0,6 volt waar je nu 60x 0,6 volt hebt).
pi_197210473
Net even gekeken. 7425wp op het dak, zuid, schuin dak.

7600 kWh opbrengst dit jaar :7
Laat die handjes wapperen!
pi_197210501
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:39 schreef Gieliovd het volgende:
Net even gekeken. 7425wp op het dak, zuid, schuin dak.

7600 kWh opbrengst dit jaar :7
Keurig :D

20,4kWp op het dak, 15,200kWh opbrengst. Maar dat komt vooral vanwege de exotische dakvlakken ;)
pi_197210763
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Die spanning wordt vooral hoger als het kouder is, dus mss op een heldere vrieskoude dag in februari dat de cellen over de 0,6 volt gaan (en het paneel dus ruim over de 32 volt).

Dus als hij niet lekker op gang komt dan lijkt me een extra paneel wel handig ;)
Als je het vermogen netjes haalt (of redelijk in de buurt komt) zou ik er niets aan doen.

Of panelen met meer cellen (72 of 96 x 0,6 volt waar je nu 60x 0,6 volt hebt).
Geen idee nog, heb het vorige week geplaatst. Enige is dat ze momenteel altijd in de schaduw loggen, misschien pas eind van de maand net in de volle zon.

5e paneel is beschikbaar, alleen beetje passen en meten op de schuur.
.
pi_197210966
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:58 schreef Fer het volgende:

[..]

Geen idee nog, heb het vorige week geplaatst. Enige is dat ze momenteel altijd in de schaduw loggen, misschien pas eind van de maand net in de volle zon.

5e paneel is beschikbaar, alleen beetje passen en meten op de schuur.
Hang op een niet al te winderige dag het 5e paneel er eens tussen, in testopstelling.
Dus niet deftig monteren maar gewoon even provisorisch (gestut met wat stukjes hout ofzo) los op je dak.

Dan weet je het snel genoeg.
pi_197211159
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, die hebben vast wel wat creatieve oplossingen. Je zou op noord ook extra panelen kunnen leggen en daarmee het verlies van zuid compenseren. Dan heb je voldoende panelen voor die 2e string én heb je ook wat meer spreiding van je dagopbrengst. Ik heb er hier ook 11 op noord en als m'n omvormer nog ruimte had gehad, zou ik er meer gelegd hebben.


Foto is noord-kant, op zuid liggen er 25.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op zich ben ik nooit zo snel in het aanraden van SolarEdge (al heb ik het zelf wel hier) maar in gevallen waar je met verschillende dakvlakken en hoeveelheden panelen werkt kan het soms best makkelijk zijn.
Ik zou zo 8 panelen van zuid naar noord kunnen verplaatsen en dan kan alles mooi in dezelfde string blijven (totaal 36 panelen).

Bij SolarEdge heb je dan wel weer een aanbevolen minimum van 8 panelen in 1 string (of 6 met de juiste optimizers) bij de 1-fase omvormers. Je bent dus flexibel met vreemde dakvlakken maar het werpt ook weer nieuwe onder- en bovengrenzen op.
SolarEdge zou wel een optie zijn bij nieuwe aanschaf. Maar nu willen we graag iets doen met wat er ligt.

Op noord zitten straks 2 brede dakkapellen waarschijnlijk (schuin dak over 2 verdiepingen). Dan zouden we ook daar moeten puzzelen om die dingen heen. Of op beide dakkapellen 4.

Eerst maar eens de dakkapel boer over de vloer. En dan de zonnepaneel leverancier.
pi_197215031
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Keurig :D

20,4kWp op het dak, 15,200kWh opbrengst. Maar dat komt vooral vanwege de exotische dakvlakken ;)
Inderdaad blij mee! Ja jij hebt ze overal en nergens liggen dus dan is dat ook zeer respectabel!
Laat die handjes wapperen!
pi_197242795
Ik las een week of twee geleden een artikel in de krant (Ik dacht Telegraaf) dat 2020 een uitstekend jaar was voor eigenaren van zonnepanelen.
Ik zit nu naar mijn jaaropbrengst te kijken, en 2020 blijkt (op 2017 na) het slechtste jaar ooit? Wat is jullie ervaring?
Ik heb op PVoutput eens zitten kijken naar anderen hier in de buurt en zie eigenlijk hetzelfde reslutaat als bij mij.
(omgeving Hilversum)
pi_197242862
Hier is 2020 het beste jaar met 3580 kwh uit 3640. Het jaar ervoor 3570. De jaren ervoor zaten we onder de 3500, maar toen misten we stukjes registratie in de winter door een verbouwing. Dat had alsnog niet die 3580 gehaald.
pi_197247063
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 12:49 schreef Clubman het volgende:
Ik las een week of twee geleden een artikel in de krant (Ik dacht Telegraaf) dat 2020 een uitstekend jaar was voor eigenaren van zonnepanelen.
Ik zit nu naar mijn jaaropbrengst te kijken, en 2020 blijkt (op 2017 na) het slechtste jaar ooit? Wat is jullie ervaring?
Ik heb op PVoutput eens zitten kijken naar anderen hier in de buurt en zie eigenlijk hetzelfde reslutaat als bij mij.
(omgeving Hilversum)
Ik heb mijn 36 panelen er sinds medio 2014 op liggen. 2020 was voor mij het beste jaar, gevolgd door 2018 met maar 100 kw verschil.
1e (beste jaar) 2020, 2e 2018, 3e 2015, 4e 2016, 5e 2017 en 6e 2019.
pi_197248929
2020: 2,75 MWh
2018: 2,73 MWh
2015: 2,71 MWh

Vooral Mei 2020 was een goede maand, 476KWh vs 431KWh in Mei 2018. Maar ik woon 5km van Schiphol en de lucht was toen nog nooit zo helder door de lockdown.
.
pi_197309071
Zo ik heb een aantal partijen om een offerte gevraagd. Ze verschillen nogal met elkaar.

Verschillende merken zonnepanelen, met bijbehorende vermogensgaranties. Ik heb wel al een voorkeur voor een of twee partijen, maar zijn er nog aan- of afraders van dit rijtje?

- Met zuidelijke groet -
pi_197310198
dan zou ik zeker voor de dmegc met solaredge gaan, topcombi
Bedrijf waar ik wel eens voor werk heeft hier al 100.000 of meer panelen van weggelegd.
Wel altijd in combinatie met het aelex montage systeem van alius energy
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
pi_197319657
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 18:25 schreef densmee het volgende:
dan zou ik zeker voor de dmegc met solaredge gaan, topcombi
Bedrijf waar ik wel eens voor werk heeft hier al 100.000 of meer panelen van weggelegd.
Wel altijd in combinatie met het aelex montage systeem van alius energy
Oh serieus? Ik dacht dat die juist geen goede optie was omdat dat paneel maar 80% vermogensgarantie heeft, de laagste van ze allemaal.
- Met zuidelijke groet -
pi_197323634
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 17:20 schreef Schnitzels het volgende:
Zo ik heb een aantal partijen om een offerte gevraagd. Ze verschillen nogal met elkaar.

Verschillende merken zonnepanelen, met bijbehorende vermogensgaranties. Ik heb wel al een voorkeur voor een of twee partijen, maar zijn er nog aan- of afraders van dit rijtje?

[ afbeelding ]
Dit vindt ik nou leuke staartjes :D

Krijg je direct 3 offertes van mij:

Wat mij wel ENORM opvalt is het hoge kWh wat ze beloven.
Aantal zitten op 98%. Dat heb ik nog nooit in een offerte gezet.
De laatste jaren is het goed mogelijk dat je het haalt hoor. Maar er komen vanzelf weer jaren waar je dat gewoon niet haalt.

Ik ga er wel even van uit dat je pal zuid zit met normale helling en dakpannen (35-45 graden). Dat is 95%

Daarnaast ga ik er van uit dat je binnen een uur van twente af zit.

Verder valt mij op dat offerte 8 9 en 10 een SE 4000 pakken.
De kans dat die gaat aftoppen is aanwezig. Zie ook meerprijs voor SE5000



Tot slot.
Staar je niet blind op vermogensgarantie.
Stel na 20 jaar laat je de panelen testen en het blijkt dat het paneel onder het percentage zit.
Wat denk je dat er dan gebeurd?
Ze gaan echt niet de stroom vergoeden die je mis loopt. Je krijgt HOOGSTENS het bedrag van dat paneel terug, en ik verwacht zelfs met afschrijving als het paneel al 20 jaar oud is.
Ook zonder afschrijving praat je over een keer 100 euro - 200 euro wat je dan zou krijgen.

Ik heb het nog nooit meegemaakt. Daarnaast is de vraag ook of dat bedrijf over 25 jaar nog bestaat. Die kans is zeer klein.
LG zal nog wel bestaan, SolarEdge denk ik ook wel.
De rest is maar de vraag.
Trina is een van de grootste fabrikanten ter wereld. Maar dat biedt 0 garantie.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_197324029
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:45 schreef bambino het volgende:

[..]

Dit vindt ik nou leuke staartjes :D

Krijg je direct 3 offertes van mij:

Wat mij wel ENORM opvalt is het hoge kWh wat ze beloven.
Aantal zitten op 98%. Dat heb ik nog nooit in een offerte gezet.
De laatste jaren is het goed mogelijk dat je het haalt hoor. Maar er komen vanzelf weer jaren waar je dat gewoon niet haalt.
Ja dat verschil viel mij ook al op. Vandaar dat ik de prijs ook niet wilde delen door Kwh, maar juist door WP.

quote:
Ik ga er wel even van uit dat je pal zuid zit met normale helling en dakpannen (35-45 graden). Dat is 95%

Daarnaast ga ik er van uit dat je binnen een uur van twente af zit.

Volgens mij officieel Zuid/ Zuid-oosten. Verder lijkt mij het dak idd een normale helling, niks aparts.

Ik zit helaas in Zuid-Limburg dus dat gaat helaas niet op ;)

quote:
Verder valt mij op dat offerte 8 9 en 10 een SE 4000 pakken.
De kans dat die gaat aftoppen is aanwezig. Zie ook meerprijs voor SE5000

[ afbeelding ]

Kost dit hogere model maar 37 euro meer? Dan vind ik het vreemd dat ze die niet gewoon al voor de zekerheid aanbieden, zeker bij 15 panelen. Wat bedoel je precies met aftoppen? Zit er op dien 4000 een max WP? Gaat die nooit het maximum van het systeem trekken?

quote:
Tot slot.
Staar je niet blind op vermogensgarantie.
Stel na 20 jaar laat je de panelen testen en het blijkt dat het paneel onder het percentage zit.
Wat denk je dat er dan gebeurd?
Ze gaan echt niet de stroom vergoeden die je mis loopt. Je krijgt HOOGSTENS het bedrag van dat paneel terug, en ik verwacht zelfs met afschrijving als het paneel al 20 jaar oud is.
Ook zonder afschrijving praat je over een keer 100 euro - 200 euro wat je dan zou krijgen.

Ik heb het nog nooit meegemaakt. Daarnaast is de vraag ook of dat bedrijf over 25 jaar nog bestaat. Die kans is zeer klein.
LG zal nog wel bestaan, SolarEdge denk ik ook wel.
De rest is maar de vraag.
Trina is een van de grootste fabrikanten ter wereld. Maar dat biedt 0 garantie.
Ja klopt, ik snap dat ik daar echt niets op kan reclameren. Maar mij leek dit wel een kwaliteitsindicator van het merk. Ik ga er dan wel ter goede trouw vanuit dat die waardes ergens gecontroleerd gemeten zijn.
- Met zuidelijke groet -
pi_197324234
Meer Wp is doorgaans meer opbrengst, ook in minder gunstige hoeken of bij minder rendement. 80% van 5000Kwh is nog altijd meer dan 90¤ van 4000Kwh.

Omvormer die eruit klapt in het voorjaar is vervelender, zeker als de installateur hem in China moet claimen en 2 maanden moet wachten op een nieuwe.
.
pi_197327275
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 17:20 schreef Schnitzels het volgende:
Zo ik heb een aantal partijen om een offerte gevraagd. Ze verschillen nogal met elkaar.

Verschillende merken zonnepanelen, met bijbehorende vermogensgaranties. Ik heb wel al een voorkeur voor een of twee partijen, maar zijn er nog aan- of afraders van dit rijtje?

[ afbeelding ]
Heb je echt 13 offertes opgevraagd ja?
pi_197329001
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:03 schreef Schnitzels het volgende:

[..]

Ja dat verschil viel mij ook al op. Vandaar dat ik de prijs ook niet wilde delen door Kwh, maar juist door WP.
[..]

Volgens mij officieel Zuid/ Zuid-oosten. Verder lijkt mij het dak idd een normale helling, niks aparts.

Ik zit helaas in Zuid-Limburg dus dat gaat helaas niet op ;)
[..]

Kost dit hogere model maar 37 euro meer? Dan vind ik het vreemd dat ze die niet gewoon al voor de zekerheid aanbieden, zeker bij 15 panelen. Wat bedoel je precies met aftoppen? Zit er op dien 4000 een max WP? Gaat die nooit het maximum van het systeem trekken?
[..]

Ja klopt, ik snap dat ik daar echt niets op kan reclameren. Maar mij leek dit wel een kwaliteitsindicator van het merk. Ik ga er dan wel ter goede trouw vanuit dat die waardes ergens gecontroleerd gemeten zijn.
We werken door heel Nederland, dus dat is geen probleem voor ons. Alleen qua prijs. Dan komt er 100 euro ex btw boven op de prijs die in mijn foto staan.

En ja, de meerprijs van de 5000 is 37 euro ex.

Aftoppen betekend dat je omvormer op zijn top zit. Dus de panelen wekken 4200watt op, de omvormer zet 4000watt om naar wisselstroom. Die 200watt gebeurd niks mee.

Grafiek ziet er dan zo uit op een dag:


Qua rendement haal je dan de 95% niet als het iets richting oost is.
Wellicht wel in een mooi jaar hoor, maar dat zetten wij nooit op de offerte omdat er ook mindere jaren komen en wij dan gezeik krijgen.
Is ook niet eerlijk natuurlijk, goed jaar hoor je niemand (stroom extra) maar slecht jaar en direct 100 onder offerte schatting en je hebt gezeik haha.

Pal oost is 75%, pal zuid is 95%. Je kan zelf op google maps kijken hoever je van welke af zit, en dan weet je een eerlijk percentage.
Pal zuid-oost (azimuth 225 graden) is dus ongeveer 85%.
98% is dus waanzin en bijna oplichting.

Die garantie snap ik wat je bedoeld. Maar om heel eerlijk te zijn doen al die merken maar wat. Die garantie is gebakken lucht. Dus de laatste jaren zie je dat bedrijven ze langzaam aan het opkrikken zijn.
Sommige gaan direct naar 90%, maar Trina doet bij elk nieuw paneel een paar tiende procent erbij (daarom is het nu 83,1).

Het was altijd standaard 10 jaar 90% en 25 jaar 80%. Nu is het bij elk merk anders.

Net als productgarantie. Die was altijd 10. Nu zijn ze er in 12, 15, 18, 20 en zelfs 25. Ook die garantie zegt weinig om dezelfde redenen.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_197338610
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 17:03 schreef Makrolon het volgende:

[..]

Heb je echt 13 offertes opgevraagd ja?
Gelukkig, jij stelde die vraag al, ik was ook wel wat verbaasd.
  Moderator maandag 11 januari 2021 @ 11:53:29 #274
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_197340166
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 12:49 schreef Clubman het volgende:
Ik las een week of twee geleden een artikel in de krant (Ik dacht Telegraaf) dat 2020 een uitstekend jaar was voor eigenaren van zonnepanelen.
Ik zit nu naar mijn jaaropbrengst te kijken, en 2020 blijkt (op 2017 na) het slechtste jaar ooit? Wat is jullie ervaring?
Ik heb op PVoutput eens zitten kijken naar anderen hier in de buurt en zie eigenlijk hetzelfde reslutaat als bij mij.
(omgeving Hilversum)
Geloof dat mijn panelen op west liggende 93% gepresteerd hebben. Dat is erg netjes.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_197340299
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 17:03 schreef Makrolon het volgende:

[..]

Heb je echt 13 offertes opgevraagd ja?
Nee, zeven. Er zijn bedrijven die meerdere aanbiedingen hebben meegestuurd.

Vorig jaar zomer heb ik net zoveel bedrijven gestuurd en heb ik twee offertes gekregen die niet eens aansloten bij mijn wensen.

quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 18:03 schreef bambino het volgende:

[..]

We werken door heel Nederland, dus dat is geen probleem voor ons. Alleen qua prijs. Dan komt er 100 euro ex btw boven op de prijs die in mijn foto staan.

En ja, de meerprijs van de 5000 is 37 euro ex.

Aftoppen betekend dat je omvormer op zijn top zit. Dus de panelen wekken 4200watt op, de omvormer zet 4000watt om naar wisselstroom. Die 200watt gebeurd niks mee.

Grafiek ziet er dan zo uit op een dag:
[ afbeelding ]

Qua rendement haal je dan de 95% niet als het iets richting oost is.
Wellicht wel in een mooi jaar hoor, maar dat zetten wij nooit op de offerte omdat er ook mindere jaren komen en wij dan gezeik krijgen.
Is ook niet eerlijk natuurlijk, goed jaar hoor je niemand (stroom extra) maar slecht jaar en direct 100 onder offerte schatting en je hebt gezeik haha.

Pal oost is 75%, pal zuid is 95%. Je kan zelf op google maps kijken hoever je van welke af zit, en dan weet je een eerlijk percentage.
Pal zuid-oost (azimuth 225 graden) is dus ongeveer 85%.
98% is dus waanzin en bijna oplichting.

Die garantie snap ik wat je bedoeld. Maar om heel eerlijk te zijn doen al die merken maar wat. Die garantie is gebakken lucht. Dus de laatste jaren zie je dat bedrijven ze langzaam aan het opkrikken zijn.
Sommige gaan direct naar 90%, maar Trina doet bij elk nieuw paneel een paar tiende procent erbij (daarom is het nu 83,1).

Het was altijd standaard 10 jaar 90% en 25 jaar 80%. Nu is het bij elk merk anders.

Net als productgarantie. Die was altijd 10. Nu zijn ze er in 12, 15, 18, 20 en zelfs 25. Ook die garantie zegt weinig om dezelfde redenen.
Bedankt voor je informatie, ik ga dit zeker nog even meenemen. Ik heb nog veel meer dingen uitgezocht en nog net zoveel vragen gekregen. Buurman gaf aan dat juist SolarEgde met optimizers een overkill zou zijn bij twee vrij liggende daken op het zuid-oosten, dit zou de prijs onnodig verhogen? SMA zou dan juist een omvormer zijn die goed is in serie, de belemmering van deze serie zou er nauwelijks zijn mede omdat SMA ook zelf hier een module voor de schaduw te verbeteren. Maar mocht jij daar een professioneel andere mening over hebben, hoor ik dat graag.
- Met zuidelijke groet -
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')