Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 14:49 |
Goedemiddag, Ik zoek eigenlijk ervaringen van mensen die iets soortgelijks aan de hand hebben gehad en hoe ze dit afgehandeld hebben. 3 weken terug heb ik de huisarts gebeld omdat ik druk op mijn borst voelde en me er echt beroerd van voelde. Nu heb ik al jaren slokdarm klachten welke ook dit soort symptomen kan veroorzaken, dit heb ik dus ook gemeld. De huisarts wou me toch gelijk op de praktijk hebben om een hartfilmpje te maken, nou prima. Daar gekomen werd ik door een assistente? aangesloten en er werd een hartfilmpje gemaakt. vervolgens komt de huisarts uitslag mededelen, die was niet goed, hij wou nog een filmpje en er werd tegen de dame die me aangesloten had gezegd 'de stickers zitten niet goed, dat moet anders' Dus de stickers werden allemaal wat verplaatst door diezelfde dame en opnieuw een filmpje gemaakt. vervolgens komt de huisarts weer en verteld me dat er een flinke afwijking is en ik met de ambulance naar het ziekenhuis gebracht moet worden. Ik zei nog dat ik met de auto hier was en ik net zo goed zelf kon rijden maar dat mocht absoluut niet met een dusdanige afwijking. Vervolgens door ambu opgehaald, daar was al niks op het fimpje te zien en de heren zeiden al, ik denk dat de stickers niet goed zaten. In het ziekenhuis uitgebreide controle, ook niks te zien (ook niet in het bloed). Nu krijg ik dus een rekening van de ambulance want dat valt onder eigen risico, maar als de huisarts zelf de stickers had gecontroleerd hadden ze die hele ambulance niet eens hoeven bellen, ik vind dit een grove fout en belachelijk dat ik nu voor die kosten moet opdraaien. Cz al gebeld, die zeggen (terecht) bel je huisarts maar. Dat ga ik dan ook maar doen morgen (want nu zijn ze gesloten) Maar heeft er hier iemand ervaring mee? | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 14:52 |
Als de stickers niet goed hadden gezeten zie je dat op het ECG. Je krijgt dan geen afwijkend ECG maar bijv een vlakke lijn. Beetje raar dat ze dat in het ziekenhuis hebben gezegd [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 14:52:46 ] | |
xaban06 | woensdag 9 september 2020 @ 14:58 |
Dus TS heeft een aandoening aan zijn hart? | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 15:01 |
Dat zeg ik niet maar het op een fout met het ECG afschuiven is een beetje kort door de bocht | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:01 |
Als er daadwerkelijk een afwijking aan mijn hart was dan hadden ze dat in t ziekenhuis aan het bloed kunnen zien dat er een infarct oid was geweest. Dit is niet het geval. In de ambulance zagen ze eerst ook iets, maar dat kwam door de trilling van de auto en toen ze de stickers beter aandrukte was de afwijking weg... | |
GereDathan | woensdag 9 september 2020 @ 15:02 |
Volgende keer de huisarts niet bezoeken, probleem opgelost. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:02 |
oke, maar jij hebt een medische achtergrond dat je dit weet? (serieuze vraag, dus geen sarcasme) | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 15:04 |
Ja | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:05 |
Oke, kun je dan ook aangeven wat wel een dusdanige foute uitslag kan veroorzaken? | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 15:08 |
Elektroden verwisselen, maar dan zie je een inversie, of beweging. Bij beide zou je geen dusdanig ECG zien wat wijst op een hartaandoening. Heb ik iig nog nooit gezien [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 15:08:21 ] | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:10 |
wel apart dat hij zelf in eerste instantie dan begint over stickers die mogelijk niet goed zitten en dit in de ambulance ook wordt aangegeven. | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 15:12 |
Als een sticker niet goed zit krijg je een onleesbare ECG | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:21 |
Toch vreemd dat internet hier iets anders over zegt, niet dat ik blind van internet uitga, maar er moet iets fout gedaan zijn om een valse ECG te krijgen. Want ik leef nog steeds en de klachten zijn weg sinds ik maagtabletten slik. https://nl.ecgpedia.org/wiki/Technische_problemen | |
Lienekien | woensdag 9 september 2020 @ 15:32 |
Je huisarts kon toch alleen maar op die ECG afgaan. | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 15:34 |
Gaat om het verwisselen van elektroden links-rechts. Dan krijg je dus die inversie. Heeft de huisarts het ECG naar het ziekenhuis meegestuurd? | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:37 |
klopt, maar als de huisarts vermoed dat er stickers verkeerd zitten en om die reden nog een filmpje wilt laten maken, dan zou je verwachten dat hij dan zelf controleert of de stickers nu wel goed zitten en het niet overlaat aan degene die het om te beginnen niet goed had. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:38 |
Volgens mij niet, maar dat weet ik niet zeker | |
#ANONIEM | woensdag 9 september 2020 @ 15:40 |
Oke nouja, ben benieuwd wat hij er zelf van zegt | |
Lienekien | woensdag 9 september 2020 @ 15:41 |
Is je vertrouwen in je huisarts nu weg? Ik zou dit sowieso nog wel een keer aankaarten. Dat je je kosten vergoed krijgt, die kans acht ik vrij klein. | |
AToontje87 | woensdag 9 september 2020 @ 15:43 |
Gegokt en verloren. Eigen risico volgende keer lager houden. | |
Domme_Gans | woensdag 9 september 2020 @ 15:51 |
Als jij een heel hoog eigen risico hebt dan kan het inderdaad zo zijn dat je de volledige ambulance kosten moet betalen. Een ambulance rit kost zo gemiddeld rond 700 euro zo uit mijn hoofd. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:51 |
het gaat niet over het bedrag, in een normale situatie had ik dit gewoon betaald, niks aan de hand. Maar deze hele situatie zit me al niet lekker en dan kan ik ook nog voor zo'n bedrag opdraaien. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:51 |
Ik zit normaal niet bij hem maar bij de vrouwlijke huisarts in dezelfde praktijk waar ik overigens gewoon tevreden over ben. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:52 |
ik ook, we zullen het morgen horen. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 15:52 |
ja iets hoger, maar nogmaals, het gaat me niet om het bedrag, het gaat erom dat de hele situatie toch al krom was. | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 15:53 |
Niemand heeft je gedwongen je te laten vervoeren, toch?Dit, ja. De arts vond het o.b.v. de uitslag nodig, in je eigen belang. | |
Lienekien | woensdag 9 september 2020 @ 15:55 |
Maar goed, je ziet dat je in bepaalde situaties ook van zijn goede zorg afhankelijk bent, dus dat moet ook goed voelen. | |
Domme_Gans | woensdag 9 september 2020 @ 15:58 |
Dat zeggen mensen dus altijd als het wel om het geld gaat. | |
JohnDDD | woensdag 9 september 2020 @ 15:59 |
Ook helaas een keer in deze val getrapt en de ambulance genomen met een schouder die uit de kom was, omdat men zei dat mijn schouder ook best eens gebroken zou kunnen zijn (hij was al vaker uit de kom geweest en ik had geen vreselijke pijn). Het was ongeveer 5 minuten naar het ziekenhuis. Kosten 800 euro. Les voor de volgende keer: neem altijd een taxi, tenzij je echt in accuut levensgevaar bent. Zelfs al is het 50 euro naar het ziekenhuis, het scheelt toch enorm veel geld. In jouw geval lijkt het erop dat je dacht aan accuut levensgevaar door een fout van je huisarts. Tsja, helaas wordt er in het zorgsysteem weinig rekening gehouden met het eigen risico van mensen. De zorg is een van de weinige producten die je afneemt zonder de kosten te weten. Als er echt sprake is van een (medische) fout, dan zou ik wel proberen de kosten terug te krijgen. | |
Domme_Gans | woensdag 9 september 2020 @ 16:10 |
Een fout van een medisch professional, in de val getrapt noemen | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 16:11 |
Je bent patiënt van een praktijk, bij een duo-praktijk niet van 1 specifieke huisarts. Dat is, zoals de term al doet vermoeden, je eigen risico. En het hele idee van een vrijwillig verhoogd eigen risico is dat je verwacht geen zorgkosten (onder het eigen risico) te maken. Die verwachting komt niet per definitie uit. | |
sjorsie1982 | woensdag 9 september 2020 @ 16:19 |
Klacht kan je indienen, ER vergoedt krijg is nihil. Je betaalt op het moment dat je in de ambulance stapt. Volgende keer dus niet meer doen. | |
Domme_Gans | woensdag 9 september 2020 @ 16:22 |
Of gewoon geen hogere eigen risico nemen dat kan altijd nog. @Bla_Bla_Bla ik denk dat het beter is om met zorgverzeker een betaal afspraak te maken. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 16:35 |
Niet nodig, bij een hoger eigen risico staat het geld netjes aan de kant dus dat is het probleem niet. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 16:36 |
Tja als een huisarts je meld dat hij een ernstige afwijking ziet en je echt niet met de auto wilt laten gaan, ga je er toch een beetje vanuit dat hij niet uit zn nek lult. Ik weet niet of je dan snel roept 'nee laat maar' | |
Lienekien | woensdag 9 september 2020 @ 16:38 |
Ik raad het ook niet aan. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 16:38 |
klopt niet helemaal, maar in dit geval nemen ze elkaar inderdaad waar al de ander er niet is. | |
Bla_Bla_Bla | woensdag 9 september 2020 @ 16:40 |
ook mooi klote inderdaad. ik hoor al via andere wegen dat de kans dat je het vergoed krijgt erg laag is omdat huisartsen gewoon fouten moeten kunnen maken.... | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 16:42 |
Een lager eigen risico had niets aan de situatie veranderd. | |
Domme_Gans | woensdag 9 september 2020 @ 16:43 |
Weet je waarom dat is? Het zijn mensen | |
Domme_Gans | woensdag 9 september 2020 @ 16:43 |
De rekening was dan stukken lager geweest. | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 16:44 |
Het gáát TS niet om de hoogte, maar om het feit dat hij het onterecht vindt dát het überhaupt ten lasten van eigen risico komt. | |
Lienekien | woensdag 9 september 2020 @ 16:47 |
Het was wel een fout in het voordeel van jouw gezondheid. Als het andersom was geweest, had je het misschien niet na kunnen vertellen. | |
Meesternadim | woensdag 9 september 2020 @ 16:49 |
Ik snap dat dit irritant is ts, maar huisartsen zijn ook mensen en kunnen fouten maken. Wees blij dat hij je niet naar huis heeft gestuurd met een hartaanval... | |
Megumi | woensdag 9 september 2020 @ 16:52 |
Op zich zou je kunnen denken dat de arts geen risico heeft genomen? Want was het bijvoorbeeld wel fout gegaan zijn de nabestaanden van de TS wellicht de eersten die zich melden bij "Hart van Nederland" en dergelijke. En is de carrière van de betrokken dokter naar de klote. | |
Basp1 | woensdag 9 september 2020 @ 16:53 |
Dan hadden we hier de klacht misschien niet meer gezien omdat TS overleden was. | |
sjorsie1982 | woensdag 9 september 2020 @ 17:07 |
Bij velen kan dat niet bij vrijwillige verhoging | |
Domme_Gans | woensdag 9 september 2020 @ 17:09 |
Wij zijn velen, ik weet dat dit kan bij VGZ en haar vele zustermaatschappijen. Zelfde geldt voor Zilveren Kruis. | |
MevrouwPuff | woensdag 9 september 2020 @ 17:12 |
Het is geen fout geweest. Je bent als huisarts gewoon uiterst voorzichtig met dit soort klachten. Een deel heeft achteraf niets, een ander deel wordt niet gevangen en dan zit je met de dood of andere gebakken peren, dat wil je ook niet. | |
JohnDDD | woensdag 9 september 2020 @ 17:14 |
Mijn probleem is dat er door mensen in de zorg wordt gedaan alsof kosten geen rol spelen. Mijn probleem is dat er door mensen in de zorg wordt gedaan alsof kosten geen rol spelen. Bovendien kunnen ze ook vaak geen indicatie van kosten geven. Nou kun je wel zeggen dat de juiste keuze voor je gezondheid altijd is om te doen wat de arts of ambulancebroeder zegt, maar mij wordt verteld dat ik kan kiezen tussen 800 euro voor een ritje van 5 minuten met de ambulance (ook nog zonder sirene) en een ritje met de taxi van 15 euro, terwijl ik geen vreselijke pijn heb, dan kies ik voor de taxi. Of de tram. Of fietsen met één arm. Medsich gezien is dat inderdaad een iets groter risico dan een ambulance. Maar voor dat verschil neem ik dan dat risico. | |
JohnDDD | woensdag 9 september 2020 @ 17:15 |
De fout lijkt bij degene te liggen die de stickers heeft opgeplakt. De huisarts handelt op basis van de gegevens naar eer en geweten denk ik. | |
JohnDDD | woensdag 9 september 2020 @ 17:16 |
De val is de ambulance te nemen als je niet op sterven ligt en niet een taxi of iets dergelijks | |
madam-april | woensdag 9 september 2020 @ 17:37 |
Ik heb de situatie andersom meegemaakt met mijn dochtertje, ze was benauwd en de huisarts wilde dat ze wel even gezien werd door de kinderarts in het ziekenhuis maar dacht dat ik nog wel met haar naar het ziekenhuis kon rijden. Onderweg zag ik haar in mijn spiegel ineens helemaal slap en blauw worden en in het ziekenhuis bleek dat ze nog maar 70% zuurstof had (zuurstof mag niet onder de 92% komen). Achteraf gezien hadden ze me nooit met de auto naar het ziekenhuis moeten laten gaan. | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 17:42 |
Waarnemen, klinkt als gescheiden praktijken; wellicht een HOED? | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 17:44 |
Dat is nogal een stelling; ik stel dat het gros van de verzekerden bij een verzekeraar zit waar dat wél kan. | |
ChipsZak. | woensdag 9 september 2020 @ 17:46 |
. Je krijgt dit bij de zorgverzekeraar niet vergoed kwijtgescholden (proberen is nutteloos en verspilling van tijd en moeite) omdat de zorgverzekeraar niet op de medische stoel zit. Je zal moeten dokken want de zorg is geleverd en je hebt er gebruik van gemaakt. Dat de huisarts een verkeerde inschatting deed of (misschien!) foutief heeft geplakt doet daar niets aan af. Als de specialist in het ziekenhuis dacht dat je een ernstige infectie had en je bloed liet testen en een ruggenprik deed en er komt niets uit, dan moet je ook alsnog betalen. Ja, ook als hij zijn/haar vermoeden had gebaseerd op verkeerde waardes bijv. | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 18:23 |
Bij zorg uit de basisverzekering zouden kosten een verzekerde ook niet uit moeten maken. Hij weet (of kan weten) dat het maximaal het eigen risico kost en idem voor de hoogte daarvan. Het is natuurlijk irreëel dat men bij het bellen van de ambulance eerst gaat informeren over kosten e.d. En idem als ie er eenmaal is. Los daarvan is dat ook niet hun vak. Bij geplande zorg zou het mogelijk moeten zijn dat er een indicatie gegeven kan worden o.b.v. DBC's. | |
JohnDDD | woensdag 9 september 2020 @ 18:28 |
Maar juist daarom ben ik ook tegen een eigen risico in de zorg. Het stimuleert mensen om te speculeren (en bezuinigen) op hun eigen gezondheid. Het geeft een verkeerd signaal af en kan voor armere mensen grote problemen veroorzaken. | |
thekolere | woensdag 9 september 2020 @ 18:33 |
Nu heb ik een andere vraag voor TS. Stel dat de huisarts dat geen ambulance had gestuurd en je bent met eigen vervoer gegaan. Echter je had daadwerkelijk iets en je veroorzaakt een ernstig ongeluk. De verzekeraar zal de schade verhalen op jou. Er was immers al contact geweest met de arts. Wat had je dan gedaan? De arts aansprakelijk gesteld omdat hij ambulance had moeten sturen? Of zeg je : “ mijn fout “ , “ ik betaal.” Misschien is de huisarts wel bang om aansprakelijk gesteld te worden voor het ongeval. Immers de arts wist dat jij klachten had en het protocol schrijft voor om een ambulance te sturen. Eerlijk gezegd. Mensen zoals TS zorgen ervoor dat iedereen zich maar aan het indekken is. Jammer het is fout gegaan maar betaal je eigen risico en zeur niet. [ Bericht 0% gewijzigd door thekolere op 09-09-2020 18:46:36 (Typfouten ) ] | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 18:34 |
Oh, tja. Ik meen dat het bedoeld is om te voorkomen dat men voor alles zomaar zorg verbruikt. En een manier om de gebruiker (een overkomelijk bedrag) te laten betalen. | |
Fe2O3 | woensdag 9 september 2020 @ 18:34 |
Vraag de ECGs vd huisarts op, en maak dan een afspraak met de huisarts om ze door te nemen. Laat hem et maar uitleggen. Komt daar een fout uit dan kan je toch verder praten over je eigen risico (of over je hart problemen ... ) | |
thekolere | woensdag 9 september 2020 @ 18:36 |
T’s betaalt alleen wanneer hij daadwerkelijk iets heeft. | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 18:37 |
Stel dat het fout is, de arts heeft slechts een inspanningsverplichting... [ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 09-09-2020 19:09:42 ] | |
Domme_Gans | woensdag 9 september 2020 @ 18:42 |
Dit een 1000X dit | |
SOG | woensdag 9 september 2020 @ 18:48 |
Ligt eraan wat er is gebeurd. Als de stickers niet goed waren bevestigd is het overduidelijk een foutieve diagnose. Dan heeft ie wel een dienst geleverd, maar dan heeft ie die incorrect verricht. Als daar dan schade uit voortvloeit dan moet ie daar uiteraard voor opdraaien. Of jij denkt dat als ie met zn apparaatje naar je hart luistert en hij hoort geen hartslag en hij denkt dat je dood gaat en hij belt de amnulance en je wordt opgehaald en naar het ziekenhuis gebracht voor de zekerheid omdat de huisarts geen hartslag hoorde, maar er bleek niks aan de hand want de huisarts was vergeten dat luisterapparaatje in zn oren te doen, het apparaatje zat nog om zijn nek, vandaar dat ie geen hartslag hoorde! 3 weken later krijg je een rekening binnen van 1k die jij moet betalen. Jij denkt dat de huisarts dan niet verantwoordelijk is, omdat hij een dienst in de vorm van zorg heeft verleend | |
Lienekien | woensdag 9 september 2020 @ 18:57 |
Een arts is aansprakelijk voor medische missers. Het voorbeeld van TS valt daar niet onder. Jouw voorbeeld ook niet. | |
SOG | woensdag 9 september 2020 @ 19:05 |
https://www.knmg.nl/advie(...)ansprakelijkheid.htm Heb je daar een bron voor? | |
ChipsZak. | woensdag 9 september 2020 @ 19:09 |
Ik zeg alleen dat de zorgverzekering dan ook niet gaat kwijtschelden. Kan je allemaal helaas en jammer vinden, maar zo is het wel, . Dat vogel je maar uit met de huisarts zelf. Zorgverzekeraar zal in elk geval niets doen. | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 19:15 |
Je linkt zelf een prima bron: In combinatie met:
| |
vipergts | woensdag 9 september 2020 @ 19:15 |
Ach het kan nog veel erger ik brak mijn heup na een val op mijn werk gewoon van een opstapje gestapt en verkeerd terecht gekomen. Het eerste wat me werd gevraagd Door de arboarts of ik mijn baas aansprakelijk wilde stellen. Maar heel bot laten weten dat ik daar geen behoefte aan had. Vervolgens net als TS het ambulance ritje betaalt 784 euro. Krijg ik 3 maanden later een brief van de zorg verzekering. Of ik wilde laten weten wat er gebeurt was zodat ze dat ambulance ritje kunnen verhalen op de tegenpartij. Ook weer gebeld dat ik dat zelf betaald had. Ik vraag me nog steeds af of als ik het had doorgezet ze mij die 784 euro hadden gegeven. Echt hele volksstammen worden aan het werk gehouden door dit soort flauwekul. | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 19:18 |
Als de schade verhaald kan worden, uiteraard. En logisch toch ook. Je werkgever was zeer waarschijnlijk aansprakelijk én verzekerd. Had je er ook zo laconiek over gedaan als je een nieuwe heup had gemoeten, maandenlang revalideren én de rest van je leven moest leven met een beperking en wekelijkse fysiotherapie? | |
Ceviche | woensdag 9 september 2020 @ 19:27 |
Er zijn verschillende factoren die een foutieve uitslag kunnen geven. Heb bij een huisarts gewerkt waar men zei dat er een storing op het ecg zou kunnen komen als de stekker van de behandelbank in het stopcontact zat Zoiets kleins kan blijkbaar al een afwijkende uitslag geven. Dan nog, het apparaat geeft meestal aan welke afwijking er gezien wordt, maar het ecg wordt altijd beoordeeld door een arts. Een storing in het apparaat wordt dan meestal onderscheiden van een echt probleem. De arts kijkt ook naar je klachten. De combinatie van de klachten en het ecg vond de arts dus wel degelijk wijzen op een mogelijk hartprobleem. Ze maken wel vaker ecg's, dus als het vaak gebeurt dat zo'n ecg door een storing een afwijking aangeeft zullen ze dat wel weten. Van de assistente mag wel verwacht worden dat ze weet hoe het moet (zal dat ook wel vaker doen zonder enige issues). De arts belt niet voor de lol een ambulance. Afgezien van alle rompslomp kost het de arts ook gewoon veel tijd. Doet hij dus echt niet zomaar. Daar komt bij dat er veel mensen zijn die hun eigen klachten bagatelliseren ('het is niks') maar dan blijkt er wel degelijk wat aan de hand. Ken iemand die duizelig was, die heeft toen nog een heel bord spareribs opgegeten, die bleek later een hartaanval te hebben. En wat als je zelf was gaan rijden, en een ongeluk had veroorzaakt? Dat is toch een risico wat een arts niet kan nemen? Nog afgezien van eventuele andere slachtoffers zou je zelf dan nóg verder verwijderd zijn van medische hulp. Gelukkig was er uiteindelijk niet zoveel aan de hand. Vervelend van de kosten maar gelukkig wel een doortastende arts. Toch ook fijn om te weten mocht je in de toekomst wat hebben. | |
Underdoggy | woensdag 9 september 2020 @ 19:44 |
Ik ben blij dat een huisarts bij twijfel instuurt - dat zie je helaas ook vaak andersom. | |
Fe2O3 | woensdag 9 september 2020 @ 20:40 |
Maar praten kan geen kwaad toch? Ik zou er sowieso achterheen gaan. In het beste geval was het een fout, in het slechtste geval heeft TS een hartritmestoornis die nu nog steeds als een verkeerd geplakte sticker oid in de boeken staat. | |
tstile | woensdag 9 september 2020 @ 20:41 |
Van die zorgkosten tegenwoordig krijg je vanzelf wel een hartaandoening | |
tstile | woensdag 9 september 2020 @ 20:50 |
Er gaat bizar veel geld naar deze sector. Die arts bulkt van het geld vergeleken met een doorsnee burger. Dus nee, ik zou hier echt alles aan doen om niet te betalen. Vergeet ook niet het gemak waarmee ze bizarre bedragen opvoeren he. Moet je als normaal bedrijf eens proberen voor simpele dingen gigantische facturen maken. Dan kan je er gauw mee ophouden. Ik snap dat mensen zich makkelijk late beinvloeden door die 'aardige' artsen die de hele dag bezig zijn met 'mensen helpen' maar het is gewoon een grote geldmachine en JIJ bent hier de flappentap. Edit... en dan als klap op de vuurpijl nog eens hoe ze veel behandelingen en contactmomenten afraffelen. Want hoewel het om gigantische bedragen gaat, tijd hebben ze zelden. | |
Domme_Gans | woensdag 9 september 2020 @ 21:16 |
TS moet niet aan de huisarts betalen, maar de zorgverzekering. Dat komt omdat de verzekeringsmaatschappij voor elke behandeling een tijdslimiet oplegt. | |
baskick | woensdag 9 september 2020 @ 21:22 |
A) Het gaat om een ambulance rit. Daar komt geen arts aan te pas. B) Een arts verdient wellicht in jouw ogen veel geld, maar heeft dan ook geen doorsnee studie afgerond en een bovengemiddelde verantwoordelijkheid. | |
boegschroef | woensdag 9 september 2020 @ 21:49 |
Ik snap ook niet zo goed waar je, je nu zo druk om maakt. Blijkbaar heb je geld genoeg want het geld maakt je niet uit. Een arts heeft je verteld dat je er zo slecht voor staat dat je met spoed naar het ziekenhuis moet met hartklachten. Uiteindelijk zou je gewoon opgelucht moeten zijn dat er niets aan de hand is en verder gaan met je leven. | |
Delenlill | woensdag 9 september 2020 @ 22:26 |
Het kan ook andersom. Ik had mijn heup gebroken en de ambulance wou niet eens komen. Zelfs niet nadat mijn huisarts er achteraan belde. Moest met een taxi naar het ziekenhuis. Tijdens het 112 gesprek kwam de ambu al aanrijden. Reed the stoep al op. En toen besloot 112 dat het geen spoed was en reed hij voor mijn neus weg. De hele kop van mijn heup was afgebroken, hebben ze gelukkig kunnen herstellen in een operatie. Maar heb 2 maanden in een rolstoel gezeten. En toen duurde het nog een maand voordat ik een beetje kon lopen. Damn wat was ik pissig. | |
Lienekien | woensdag 9 september 2020 @ 22:32 |
Wat erg. Wat zei je huisarts daarvan? Was die ook pissig? | |
falling_away | woensdag 9 september 2020 @ 22:36 |
Misschien snap ik het niet maar wat heeft de ambulance hiermee te maken? Want de kosten van het onderzoek in het ziekenhuis vallen ook onder het eigen risico, dus ook al was je met je eigen auto gegaan dan was je eigen risico wel opgegaan aan de onderzoeken bij de SEH? | |
Delenlill | woensdag 9 september 2020 @ 22:38 |
Ik belde 112, die zij dat ik bij mijn huisarts moest zijn en mijn huisarts belde daarna naar de ambu dienst/112 (niet zeker) Om te zeggen dat ik toch echt een ambu nodig had. 112 dacht daar anders over. Heb zelf geen direct contact gehad met de huisarts, iemand anders belde voor mij. En daarna de huisarts niet meer gesproken. Dus geen idee. | |
investeerdertje | woensdag 9 september 2020 @ 23:16 |
Lees z'n andere topics eens hehe Ga in Zwitserland naar de huisarts. Dan weet je heel snel dat men hier erg kosten efficiënt werkt. En wat had een ambulancerit aan jouw situatie veranderd dat het *medische* spoed zou worden en een ambulance echte meerwaarde had? | |
Delenlill | woensdag 9 september 2020 @ 23:46 |
Heb je ooit geprobeerd om met een gebroken heup achter in een taxi plaats te nemen? De taxi chaffeur moest letterlijk mijn been optillen en in de taxi duwen. Hierdoor had de schade aan mijn heup een stuk erger kunnen worden. En de pijn, nooit in zoveel pijn geweest. Tevens is er bij een heupbreuk door een val er altijd de mogelijkheid dat er meer schade is, zoals aan de rug. Iemand aan de telefoon kan niet bepalen wat de schade is. En de ambulance stond letterlijk voor mijn neus (het was bij de supermarkt gebeurd) En reed weer weg. | |
baskick | donderdag 10 september 2020 @ 03:17 |
Dus je bent met de ambulance vervoerd, alleen later? Kennelijk hadden anderen méér spoed. [ Bericht 1% gewijzigd door baskick op 10-09-2020 10:16:14 (slecht gelezen) ] | |
baskick | donderdag 10 september 2020 @ 03:20 |
Mogelijk zijn die kosten lager dan de ambulancerit. En mogelijk worden die kosten pas later gedeclareerd door het ziekenhuis, waardoor TS die nog helemaal niet weet | |
MevrouwPuff | donderdag 10 september 2020 @ 03:31 |
Het lastige bij hartklachten (breed begrip natuurlijk) is dat bij een heel typisch verhaal met risicofactoren je op een ecg ook geen uitsluitsel kan geven. Dan kan je gewoon beter het zekere voor het onzekere nemen. Huisartsen werken met standaarden waar ze zich aan houden, tenzij heel goed gemotiveerd. Hier zou ik een klacht over indienen bij de ambulancedienst. Soms zijn het zulke cowboys die zelf wel ff bepalen wat er nodig is. Laatst stuurde ik ook iemand om, zeiden die mannen wel 3x tegen de patiënt ‘die is echt niet gebroken’. Mooi wel hè. Wat moet de patiënt er dan ook van denken. | |
vipergts | donderdag 10 september 2020 @ 06:29 |
Ja ik ben gevallen niet door een onveilige situatie oid. En ik revalideer nu al maanden wekelijks. Daar gaat het ook niet om maar om de uitvlucht die iedereen verzint om maar niet te hoeven te betalen. Die tijd die daaraan wordt besteed kost waarschijnlijk even veel als gewoon betalen. | |
Victoriaatje | donderdag 10 september 2020 @ 08:44 |
Nee, er staat dat de ambulance weer wegreed en dat de poster zelf met de taxi naar het ziekenhuis is gegaan. | |
JohnDDD | donderdag 10 september 2020 @ 09:39 |
Prijzen vergelijken met Zwitserland heeft weinig zin. Een zakje salade kost daar 4 euro in de supermarkt. Ook vind ik 800 euro voor een ambulancerit vanuit mijn optiek niet kostenefficiënt. Natuurlijk is het dat wel vanuit de optiek van de zorg, aangezien alle kosten heel gemakkelijk over alle patiënten worden verdeeld, of je nu 5 of 50 minuten in de ambulance zit. Maar ik geloof best dat de zorg op zich relatief goedkoop is in Nederland voor de consument. Dat betekent niet dat eigen risico in principe een goed concept is, aangezien het leidt tot dit soort kwesties, die anders niet zouden spelen. | |
#ANONIEM | donderdag 10 september 2020 @ 09:44 |
Nee. Hij is uiteindelijk met de taxi gegaan omdat 112 hem niet wilde helpen. | |
Bla_Bla_Bla | donderdag 10 september 2020 @ 10:01 |
Ik heb nog niet alles bijgelezen, zal ik zo even doen. Maar omdat ik er een hekel aan heb als mensen iets posten en het vervolg niet meer melden wat de afloop was, bij deze even een update. Ecg opgevraagd bij huisarts en via via laten beoordelen door iemand die dagelijks ECG's maakt. Zonder verder achtergrond info over de ECG te geven zei hij gelijk dat de ecg verkeerd aangesloten was. Heeft me ook exacte info gegeven waaraan de huisarts dit had kunnen zien. Dus toch contact gehad met de assistente en ze ging de huisarts terug laten bellen om te kijken hoe we dit gingen oplossen. En voor de duidelijkheid, ik ben ervoor dat ze het zekere voor het onzekere nemen, maar ik verwacht dat als mensen zich wagen aan het maken van een ecg, ze weten wat ze doen en hoe ze die moeten uitlezen. | |
Lienekien | donderdag 10 september 2020 @ 10:09 |
Heel verstandig! Ben benieuwd naar de reactie. | |
TheoddDutchGuy | donderdag 10 september 2020 @ 10:39 |
Altijd lastig, je zal echt moeten aantonen dat er geen ambulance nodig was geweest als de huisarts geen fout had gemaakt. Je moet dus niet alleen het gebrek van noodzaak voor een ambulance aantonen maar ook dat de huisarts een fout had gemaakt en niet alleen dat nee nee, grove nalatigheid. Maw dat hij expres Of dusdanig een fout had gemaakt, dat het voorkomen had kunnen worden. Good luck. | |
Bla_Bla_Bla | donderdag 10 september 2020 @ 11:35 |
Gesproken met de huisarts en zijn reactie was heel schappelijk. Hij schrok ervan en gaat het uitzoeken. Hij gaf aan dat hij me op basis van mijn verhaal wel zou hebben doorgestuurd naar het ziekenhuis, maar niet met de ambulance als de ecg verder goed was geweest. Hij zei ook dat als het inderdaad aan de ecg te zien zou moeten zijn geweest en ze dus een fout hebben gemaakt ik deze kosten zeker niet hoef te betalen. | |
baskick | donderdag 10 september 2020 @ 16:32 |
Dat is geen uitvlucht, dat is de financiële verantwoordelijkheid daar leggen waar 'ie formeel hoort als een ander aansprakelijk is. | |
baskick | donderdag 10 september 2020 @ 16:33 |
Hoe gaat 'ie dat bepalen? Jij hebt al een (informele) second opinion, toch? Gaat er een derde naar kijken? En wordt de uitkomst daarvan voor beide partijen bindend? En hoe ziet 'ie 't "zeker niet hoeven te betalen" voor zich dan? De verzekeraar gaat 't m.i. niet kwijtschelden, dus betalen moet je Gaat hij die kosten vergoeden? | |
investeerdertje | donderdag 10 september 2020 @ 17:15 |
Met een gebroken heup kun je niet zitten. Dat weet ik. Maar als pijn de motivatie is te gaan rijden hebben we veel meer ambulances nodig omdat reanimaties dan blijven liggen. Ik heb zelf mensen met open botbreuken naar het ziekenhuis gebracht en ik snap waarom. Ze moeten voor levensbedreigende zaken ook paraat houden. Oh? Daar pakken ze altijd de duurste behandeling. Ze kijken niet of er goedkopere opties zijn. Het heeft niet eens zoveel te maken met de kosten van een zakje salade. Je mag er bijvoorbeeld niet eens buiten je eigen kanton naar de arts tenzij je belachelijk meer betaald en hebt een absurd eigen risico. Overigens, als jij uit de ambulance komt moet hij gereinigd en opgeruimd worden. Er zit meer werk aan/in dan je denkt. Dat brengt kosten mee. Je vergelijking gaat op als je het met een taxi vergelijkt. | |
Victoriaatje | donderdag 10 september 2020 @ 18:11 |
Als je niet hoeft te betalen, betekent dat dan niet dat de kosten van het onderzoek in het ziekenhuis de plek innemen in het eigen risico? Feitelijk schiet jij er persoonlijk dan niet mee op, alleen je verzekeraar. Of denk je dat de huisarts zelf de kosten van je eigen risico aan jou vergoed? Dan hou je er zelf iets aan over. | |
#ANONIEM | donderdag 10 september 2020 @ 18:32 |
De artsen op de SEH zijn ook niet onschuldig, wat dit betreft. Toen ik 14 was, had ik mijn arm gebroken. De dienstdoende arts op de SEH trok aan mijn arm en bepaalde dat hij niet gebroken was, omdat ik niet in huilend van de pijn door de grond ging (had een redelijk hoge pijngrens), en werd naar huis gestuurd met de mededeling dat het allemaal wel meeviel. Alleen bleek een paar dagen later dus dat hij wel gebroken was | |
111210 | donderdag 10 september 2020 @ 18:51 |
Wat als de de huisarts je gewoon had weggestuurd terwijl er wel wat was, of je zelf had laten rijden en je onderweg out gaat of weet ik wat. Ga je nou lopen moeken om die 385,- euro terwijl het ook anders had kunnen aflopen? Wees blij dat je huisarts alert is en Je naar het ziekenhuis stuurt. | |
Domme_Gans | donderdag 10 september 2020 @ 21:41 |
Dit klinkt heel erg ongeloofwaardig, je betaalt niet aan de huisarts, maar aan de verzekeraar. De huisarts kan dit dus niet zomaar even voor je bepalen. Je beseft dat hier mensen rondlopen die voor een zorgverzekering werken en of gewerkt hebben? Dat niet allen het gaat niet om de door hem geleverde zorg, maar om de kosten van de ambulance. Daarover heeft de huisarts niets te zeggen fout of niet. Hij kan echt niet opbellen, joh ik heb per ongeluk de ambulance gebeld door een fout van mij, verscheur de rekening maar. | |
investeerdertje | donderdag 10 september 2020 @ 22:28 |
De huisarts kan het hem ook zelf vergoeden hè. | |
Domme_Gans | donderdag 10 september 2020 @ 22:29 |
Jij gelooft serieus dat een huisarts dat gaat doen? | |
investeerdertje | donderdag 10 september 2020 @ 22:31 |
En precies die revalidatie was dan bij schuld ook verhaald. Dat is hoe we een zorgverzekering betaalbaar houden, door de kosten daar te halen waar ze thuis horen. Het gaat niet enkel om een eigen risico maar ook om een vervolgtraject | |
DX11 | donderdag 10 september 2020 @ 22:33 |
Hij heeft daar gewoon een verzekering voor, hij hoeft het alleen te claimen, maarja dan moet hij dat wel willen doen. | |
Domme_Gans | donderdag 10 september 2020 @ 22:34 |
En jij denkt serieus dat die verzekeraar zonder de claim te checken dit bedrag gaat uitkeren? | |
DX11 | donderdag 10 september 2020 @ 22:43 |
Als de huisarts invult: verkeerde diagnose gegeven, klant heeft onnodig ambulancekosten gemaakt, wel ja. | |
Domme_Gans | donderdag 10 september 2020 @ 22:46 |
Nee, zo werkt dat dus niet bij verzekeringen, zou wat zijn. Zouden de premies onbetaalbaar worden vanwege alle claims Er zullen echt vragen gesteld worden, en ik acht de kans heel groot gesteld wordt dat TS gewoon moet betalen. | |
madam-april | donderdag 10 september 2020 @ 23:09 |
Ik ben met een acute galblaasontsteking naar huis gestuurd. Ze hadden een echo gemaakt van mijn galblaas en volgens hun had ik geen galblaasontsteking, geen galstenen en was mijn galblaas gewoon netjes 8cm. Ik ben een dag later naar een ander ziekenhuis gegaan omdat ik al 4 dagen gek werd van de pijn en het niet vertrouwde. Toen bleek dat ik weldegelijk een galblaasontsteking had, mijn galblaas was 20cm en ik had meerdere galstenen van tussen de 2&6cm. Als ik een paar uur later naar het ziekenhuis was gegaan was mijn galblaas geknapt. | |
ChipsZak. | donderdag 10 september 2020 @ 23:13 |
Eens. En waarom klinkt de HA van TS ineens zo verbaasd van ‘hij schrok en had me anders niet met de ambu meegestuurd’. Nee, hindsight is twenty twenty. Hij wéét dat hij TS heeft heen gestuurd met de ambulance dus waarom de surprise(d Pikachu)? Anywho, de zorgverzekeraar gaat dit niet kwijtschelden want dan moet de ambulance (oftewel: ziekenhuis) de rekening intrekken. En dat kan de huisarts niet bepalen. De verzekeraar gaat dit ook niet ‘verhalen’ want please . Er wordt voor miljoenen verhaald door zorgverzekeraars maar zo’n situatie valt er niet onder, en dat nog afgezien van het feit dat je je eigen risico niet met behulp van zv kan verhalen. Het is immers je eigen risico en zij hebben geen kosten gemaakt (jij, met je eigen risico). Ze komen hoogstens achter jou aan als je niet zou betalen. Ben benieuwd hoe TS de woorden van zijn HA voor zich ziet, of wat HA denkt te gaan doen. | |
CherryLips | donderdag 10 september 2020 @ 23:29 |
Hij is gekke Henkie niet. | |
Lokasenna | vrijdag 11 september 2020 @ 06:28 |
Er zijn wel huisartsen die wat aan klantenservice doen zodat je niet overstapt hoor. | |
vipergts | vrijdag 11 september 2020 @ 06:50 |
Due betaal ik ook zelf goed lopen is me best wat waard en het is nu niet dat het klauwen met geld kost. | |
investeerdertje | vrijdag 11 september 2020 @ 07:21 |
Dat weet ik niet, het lijkt mij onwaarschijnlijk maar ik ken de beste man niet. Ja dat is een keuze die jij maakt. Dat is prima. Op macro niveau maken we die keuze gelukkig niet. Zo houden we alles wat betaalbaar | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 08:44 |
Geloof je dat zelf? Dat ze dan het complete verhoogd eigen risico van een patiënt gaan betalen. Dat is gewoon broodroof he. | |
#ANONIEM | vrijdag 11 september 2020 @ 09:23 |
Goed om te horen! Een stuk schappelijker dan door velen in dit topic was voorspeld | |
Doedezemaar | vrijdag 11 september 2020 @ 09:33 |
Overstappen? Er is een tekort aan huisartsen, je kunt je echt niet zomaar elders inschrijven | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 11 september 2020 @ 10:47 |
heb je überhaupt mijn voorgaande berichten gelezen? Ze hebben de hele bedrading van de ECG omgedraaid, dat is gewoon een fout die niet gemaakt had hoeven worden. Wat een bullshit dat het alleen om geld zou gaan, als een dokter je verkeerde been amputeerd dan zegt ook niemand 'ow dat was voor de zekerheid, niet zeuren nou he' Een veel heftigere situatie, maar een fout is een fout en ik vind best dat een arts daarop gewezen mag worden zodat het in de toekomst niet meer gaat gebeuren. | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 11 september 2020 @ 10:48 |
Dus wel, dit kan rechtgetrokken worden, hoe dat precies zit weet ik niet, maar zowel de huisarts als het CZ gaven dit aan. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 10:54 |
Daar heb ik toevallig voor gewerkt en ik geloof er geen ene snars van! Het is net zo geloofwaardig als je eerdere post waarin jij beweerde dat het niet om het geld ging Dat niet alleen als je ambulance kosten niet hoeft te betalen, hoe zit het dan met de kosten van specialist in het ziekenhuis, ook die moeten hoe dan ook betaald worden. Stel dat wat jij beweert waar is, en je hoeft de ambulance kosten niet te betalen. Dan verschuift je eigen risico naar de kosten van de behandeling in het ziekenhuis, wie gaat die rekening betalen? Of je heeft je huisarts ook al beweert dat je die niet hoeft te betalen. Ik hoop dat je beseft dat je met deze instelling behoorlijk in de vingers (kan) snijden bij de huisarts. Die weet nu a) dat je een verhoogd eigen risico hebt. En b) dat je moeite hebt om dat te betalen. Er is een kans dat hij/zij zich in de toekomst behoudender naar je opstelt, met alle gevolgen van dien | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 11 september 2020 @ 10:55 |
Het enige dat ik verwacht is dat hij nogmaals naar de ECG kijkt, mogelijk een collega arts met meer verstand van ECG's laat meekijken zodat hij van iemand anders dan mijn derde te horen krijgt of hij het aan de ECG had kunnen zien en navraag te doen bij degene die de stickers heeft geplakt of ze eigenlijk wel weet hoe het hoort. Daarna zullen we wel verder zien. Ik zeg nergens dat ik er zeker van ben dat ik dit niet hoef te betalen, dat zal blijken als de huisarts mij terugbelt. Maar als de man tegen mij zegt dat ik niet hoef te betalen als het inderdaad klopt dat deze fout is gemaakt dan ga ik er vanuit dat hij dit oplost. Hoe hij dit met de verzekering oplost maakt me verder niks uit, ik denk dat ze gewoon verzekerd zijn voor dit soort zaken. | |
Twiitch | vrijdag 11 september 2020 @ 10:57 |
Daarom noemen ze het "eigen risico" | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 11 september 2020 @ 10:57 |
Misschien heb je dan een paar trainingen gemist door het harde geblaat wat je alleen lijkt te kunnen doen. Je (ex) collega vertelde me namelijk iets anders. En voor de laatste keer, want de toon in jou berichten is nogal irritant. Iets niet willen betalen omdat je dat onterecht vind, is niet hetzelfde als iets niet kunnen betalen. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 11:02 |
Kan je er niet tegen, als je niet horen krijgt wat je wil horen op een forum? Nogmaals ik geloof je niet, je kunt beter CZ bellen voor een betaalregeling, dat kan bij CZ wel voor mensen met een verhoogd eigen risico. Want stel dat wat jij beweert waar is, die rekening zal hoe dan ook betaald moeten worden aan CZ. Houd in dat jij betaalt aan CZ en dan verhaalt bij de huisarts, voor zover dat mogelijk is (als in helemaal niet) . Zoals @Chipszak terecht opmerkte een zorgverzekering verhaalt het eigen risico/verhoogd eigen risico niet namens en verzekerde. | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 11 september 2020 @ 11:05 |
Blijf jij maar lekker hangen in het verhaal dat ik volgens jou niet kan betalen | |
KrekelJapie | vrijdag 11 september 2020 @ 11:06 |
Het verhalen op je huisarts is ook interessanter voor je. Bij je verzekeraar heb je dan je volledige eigen risico al benut. Wanneer je later dit jaar weer medische zorg nodig hebt kan dit niet meer van je eigen risico af. Wanneer je huisarts nu zou betalen wel. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 11:08 |
Het is niet kunnen maar willen, je hebt een risico genomen (verhoogd eigen risico) nu vind je het vervelend dat je opgezadeld bent met de consequenties. Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, daar moet ik bij jou aan denken. | |
Lienekien | vrijdag 11 september 2020 @ 11:09 |
Kun je dit nog toelichten? Gaat dat over wel/niet hoeven betalen? Ik zie zelf twee kwesties: de foute ECG (en het belang dat de huisarts dit uitzoekt) en die kwestie van het betalen. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 11:09 |
Hoe dan, haar verzekeraar gaat het niet doen. | |
KrekelJapie | vrijdag 11 september 2020 @ 11:16 |
Als de huisarts aansprakelijk is voor de fout heb jij niets te maken met haar verzekeraar. Ze moet dan de kosten aan je vergoeden en moet dan zelf maar kijken of ze hier ergens nog van terugkrijgt. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 11:17 |
De vraag is hoe, en wie gaat betalen? De huisarts moet niets namelijk. | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 11 september 2020 @ 12:22 |
jij wilt gewoon bizar graag je gelijk halen he Waarom twijfel je aan het feit dat de huisarts coulant genoeg is om te zeggen 'als het onze fout was, hoef jij niet voor de kosten op te draaien'. Beetje vreemd dat je mijn hele verhaal in twijfel trekt..je kent me niet, ik post hier niet dusdanig vaak dat ik een twijfelachtige user ben..dus wat is je probleem? | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 12:28 |
Nee hoor, je beweert een aantal dingen die gewoon niet kloppen daar mag toch wat van gezegd worden? | |
#ANONIEM | vrijdag 11 september 2020 @ 12:49 |
Wat is dit nou weer voor onzin Je presenteert je hier als een expert, maar dat ben je overduidelijk niet | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 11 september 2020 @ 12:52 |
Ah, je hebt ook met mijn huisarts gesproken, mooi..handel je de rest ook even voor me af dan | |
#ANONIEM | vrijdag 11 september 2020 @ 13:14 |
Ik ben zeker weten geen expert maar de aanname die DG maakt klinkt niet zo heel verkeerd eigenlijk. | |
#ANONIEM | vrijdag 11 september 2020 @ 13:24 |
Kijk, wat ik vreemd vind is dat iemand die sceptisch is over hoe je HA dit voor je gaat oplossen afgemaakt wordt. Tis net of je niet geconfronteerd wil worden met slecht nieuws. | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 11 september 2020 @ 13:41 |
Dat is niet het probleem, ik ga er nog steeds vanuit dat de kans er is dat ik het zelf moet betalen en dat is dan zo. Het gaat mij erom dat hij beweerd dat ik onzin loop te verkopen en dat stoort me aangezien ik de gesprekken met ziwel huisarts als CZ heb gevoerd en ik zeker weet dat hij er niet naast zat op dat moment. Dus ja, prima als iemand zegt dat ik het toch echt zelf aan het betalen kom, dat zou zomaar kunnen, maar waarom zou ik liegen over wat mij verteld is, dat soort beweringen kan ik slecht tegen. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 14:03 |
Ik ben geen expert, maar weet weel een en ander van zorgverzekeringen af. De kous is niet af bij de ambulance kosten niet te hoeven betalen. Als dat al lukt. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 14:05 |
Begint inmiddels een bekend probleem te worden, dat artsen zich meer indekken, zoals een andere user dit al opmerkte in dit topic. Artsen worden ook schijtziek van klagende patienten als die een rekening gepresenteerd krigjen die ze niet willen betalen. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 14:39 |
Waarom mag ik niet zeggen dat wat jouw huisarts beweert niet klopt, meerdere users (@Chipszak) wijzen je daarop. Die rekening verdwijnt niet zomaar en dat geldt ook voor de rekening van de ziekenhuiskosten. Ik heb de indruk dat jij alleen wilt horen wat jij wil horen. | |
Lienekien | vrijdag 11 september 2020 @ 14:44 |
Volgens mij vallen jullie onderhand steeds weer in herhaling. TS heeft gemeld wat de huisarts heeft gezegd. Hoe dat er in de praktijk uit gaat zien (en of hij zijn toezegging waar kan maken) moet gewoon nog blijken. Voor TS en voor ons ook. TS als leugenaar wegzetten vind ik wel vrij ongepast. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 15:06 |
Meerdere mensen hier in het topic hebben erop gewezen hoe het eruit gaat zien. Mensen die weten hoe het bij een zorgverzekering werkt. Wat die huisarts beweert, hoe goed bedoeld ook, klopt van geen kanten. Vind het wel apart van iemand die beweert dat het haar niet om het geld gaat, er zoveel werk insteekt. | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 11 september 2020 @ 15:17 |
Hoezo zoveel werk? Het meeste werk zit m nog in hier reageren 😄 Anyway, ik laat nog wel iets van me horen als de huisarts contact metme heeft opgenomen, tot die tijd blijft het toch gissen | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 15:22 |
Je belt met de verzekeraar, je belt met de huisarts. Je maakt er wel werk van. | |
Dzjonka | vrijdag 11 september 2020 @ 15:42 |
De electroden verkeerd plaatsen met als gevolg een afwijking op het ecg komt heel vaak voor. Zeg ik als persoon die op een eerste hart hulp (cardiologie deel van de spoedeisende hulp) heeft gewerkt. Dat is het nadeel dat huisartsen tegenwoordig ook ecg's maken: die moeten daar wel wat handigheid in hebben en voor een goede interpretatie het vaak doen. Bij bepaalde uitslagen moet je arts even bedenken dat dit door een verwisseling of verkeerde plaatsing kan komen, of door bewegen oid. De ambulancemedewerkers kunnen vaak een stuk beter ecg's beoordelen, maar goed, bij twijfel nemen ze je mee en je had niet alleen een raar ecg maar ook klachten... dus ja, zo raar is het niet dat je uiteindelijk op de SEH bent beland. Ik zou er wel een gesprek of brief naar je huisartsenpraktijk aan besteden. Ik denk dat je wel wat begrip en excuses kunt krijgen, maar je geld terug waarschijnlijk niet. Hopelijk zet het ze wel ertoe aan weer een opfriscursus ecg's maken te doen. (ik zie nu pas dat dit geen 1 maar 6 pagina's heeft sorry als dit punt al niet meer relevant is ) [ Bericht 7% gewijzigd door Dzjonka op 11-09-2020 15:54:20 ] | |
Ace1 | vrijdag 11 september 2020 @ 16:04 |
Ook al was je met eigen vervoer gegaan, je eigen risico gaat toch op door de kosten van de SEH... | |
investeerdertje | vrijdag 11 september 2020 @ 16:27 |
Er word nergens gezegd dat de zorgverzekering de rekening zal verscheuren? Wie weet doet de huisarts de kosten wel vergoeden. Wacht het gewoon lekker af. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 16:34 |
Dat is net zo geloofwaardig als de bewering van TS dat het niet om het geld gaat. Denk jij dat TS de eerste verzekerde is die verhaal komt halen bij een arts omdat ze moet betalen ? En met name de mensen met een verhoogd eigen risico, zoals TS, staan er bekend om dat ze werk van maken om er onder uit te komen. | |
investeerdertje | vrijdag 11 september 2020 @ 16:37 |
Ik geloof best dat de arts deze uitspraak gedaan heeft. Ik betwijfel of de arts werkelijk zal uitkeren. | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 16:40 |
@investeerdertje spreek jezelf letterlijk tegen. | |
Lokasenna | vrijdag 11 september 2020 @ 16:42 |
Dat hangt af van je regio. | |
#ANONIEM | vrijdag 11 september 2020 @ 16:43 |
Tja, ik vind jouw manier van discussiëren wel apart | |
Domme_Gans | vrijdag 11 september 2020 @ 16:47 |
Ik ben behoorlijk confronterend ja, dat klopt. | |
#ANONIEM | vrijdag 11 september 2020 @ 17:16 |
Ik zat aan een ander woord te denken, maar ok | |
Peejtur | vrijdag 11 september 2020 @ 17:22 |
Nu wel een keer klaar he? | |
investeerdertje | zaterdag 12 september 2020 @ 11:46 |
Nee hoor. Ik betwijfel of de arts het zou gaan doen. Maar wie weet doet de huisarts het wel. Dat ik het betwijfel betekend niet dat ik mijzelf tegen spreek | |
Merel1808 | zaterdag 12 september 2020 @ 16:04 |
Ik vraag me af of de huisarts nou echt een fout heeft gemaakt. Lees je de NHG-standaard over hartklachten, dan staat er: Bij (hevige) retrosternale pijn, al dan niet met uitstraling, zeker indien deze gepaard gaan met vegetatieve verschijnselen, is een ACS waarschijnlijk. (ACS=hartinfarct) En de eerste regel van de standaard: Lijkt een ACS waarschijnlijk: bel onmiddellijk een ambulance met U1-indicatie en ga naar de patiënt, tenzij regionaal anders afgesproken. Blijf bij de patiënt tot de ambulance is gearriveerd. Jij komt met druk op de borst (retrosternale pijn) en 'niet lekker zijn' (vegetatieve verschijnselen), of de huisarts nou wel of niet een ECG kan maken, de richtlijn zegt dat je dan met toeters&bellen naar het ziekenhuis moet. Je huisarts zou buiten de richtlijn gehandeld hebben door je met deze klachten naar huis te sturen of zelf te laten rijden. Het ECG kan bijdragende bevindingen opleveren, maar veel vaker (75% van de gevallen) is er niks afwijkends op het ECG te zien terwijl er wel een hartinfarct gaande is. | |
baskick | zaterdag 12 september 2020 @ 18:11 |
Dat spreekt elkaar niet tegen hoor Edit: oh was al opgemerkt. | |
Bla_Bla_Bla | zondag 13 september 2020 @ 17:00 |
Je hebt een punt, heb ik het met de huisarts ook over gehad, hij zei dat hij me zeker had doorgestuurd, ook zonder ecg, maar niet met de ambulance. | |
falling_away | zondag 13 september 2020 @ 17:20 |
Hoe hoog was je eigen risico voor de ziekenhuisbehandeling als je niet met de ambulance vervoerd zou zijn? | |
Ace1 | zondag 13 september 2020 @ 21:20 |
Ook hoog genoeg om heel zijn eigen risico op te maken.. dus het boeit allemaal niet.. | |
Bla_Bla_Bla | maandag 14 september 2020 @ 10:39 |
Die staat er nog niet bij in het CZ overzicht. Maar wat er vaak gebeurd bij ziekenhuisbehandelingen is dat deze pas na een half jaar of soms een jaar verrekend worden. Dus zou zomaar kunnen dat ik mijn eigen risico nu opmaak met de ambulance kosten..en dan pas na januari de ziekenhuis kosten krijg en die dus alsnog ook volledig zelf dien te betalen. | |
Lienekien | maandag 14 september 2020 @ 10:45 |
Nee, zo werkt dat gelukkig niet. Als je eigen risico op is voor 2020 is het op. Voor een rekening die pas in 2021 komt voor iets wat in 2020 is gedaan gaan ze niet het eigen risico van 2021 rekenen. | |
ChipsZak. | maandag 14 september 2020 @ 10:48 |
Nee, want het vervoer was in 2020 dus de kosten ook, ook al zou de rekening pas in 2021 komen. Geldt ook voor de ziekenhuiskosten. | |
Bla_Bla_Bla | maandag 14 september 2020 @ 10:54 |
ah oke, even nagekeken en dat klopt inderdaad, in dat geval zal ik dus mijn eigen risico alsnog opmaken aan ziekenhuis kosten mocht ambulance kosten komen te vervallen. Maar die kosten zijn terecht want ik was sowieso met deze klachten doorgestuurd naar het ziekenhuis. | |
#ANONIEM | maandag 14 september 2020 @ 10:54 |
En als het wel pas in 2021 verrekend zou worden kun je je eigen risico voor dat jaar op het laagst zetten. | |
baskick | maandag 14 september 2020 @ 11:06 |
Dan schiet je er dus niets mee op, tenzij de DBC voor je bezoek niet zo kostbaar is. | |
MissButterflyy | maandag 14 september 2020 @ 11:16 |
Kun je niet beter het gesprek aangaan met je huisarts ipv hier een topic te openen? | |
Lienekien | maandag 14 september 2020 @ 11:20 |
Heeft ze gedaan. Kun je lezen in het topic. | |
Bla_Bla_Bla | maandag 14 september 2020 @ 15:09 |
jawel, dan zal de huisarts bij het maken van een volgende ECG misschien wel weten waar hij op moet letten. | |
hertogjan_lekkerman | maandag 14 september 2020 @ 15:34 |
je zeurt. Wees blij dat hij zekere voor onzekere nam. Stel je was in de auto onwel geworden .. Dat het CZ je moeten vertellen ipv medische zorg verder belasten. | |
Lienekien | maandag 14 september 2020 @ 15:37 |
Misschien goed dat je de rest van het topic ook even leest. | |
baskick | maandag 14 september 2020 @ 15:46 |
Fair enough. Ik bedoelde hier in financieel opzicht | |
Bla_Bla_Bla | maandag 14 september 2020 @ 15:59 |
Dat klopt inderdaad, financieel gezien haalt het niks uit | |
Bla_Bla_Bla | maandag 14 september 2020 @ 16:00 |
Ik zeur, jij leest alleen de openingspost...zo hebben we allemaal wel iets he | |
Merel1808 | maandag 14 september 2020 @ 16:31 |
Maar ongeacht wat er op dat ECG te zien was, de huisarts heeft exact gehandeld zoals de standaard van hem/haar verwacht. Die standaard is er om te zorgen dat iedereen de best mogelijke zorg krijgt. Bij de volgende situatie die precies zo gaat zal de huisarts dus ook weer precies hetzelfde (moeten) handelen, want dat is wat ze hebben afgesproken dat de beste zorg is. Zelf met de auto naar het ziekenhuis rijden is bij het vermoeden op een hartinfarct suboptimale zorg en onnodig risico's nemen. Waarom zou je jouw huisarts willen bewegen tot het leveren van suboptimale zorg aan jou en de andere patiënten in de praktijk? | |
#ANONIEM | maandag 14 september 2020 @ 17:13 |
Is al meerdere keren gezegd en erop gereageerd. Denk dat alles ondertussen ook wel gezegd is. TS heeft inmiddels ook een andere kijk hierop gekregen dan toen ze dit topic begon. | |
Domme_Gans | maandag 14 september 2020 @ 18:52 |
Waarom verbaast deze opmerking mij niet? Want ook die klopt niet, zoals bevestigd door meerdere mensen hier. | |
Domme_Gans | maandag 14 september 2020 @ 18:53 |
Ze heeft haar eigen risico verhoogd tot het maximale (dus vrijwillig eigen risico erbij), die mensen zijn bij zorgverzekeraars de beruchte groep die onder de rekening op allerlei manieren er onderuit probeert te komen. | |
hertogjan_lekkerman | maandag 14 september 2020 @ 20:31 |
klopt, de rest is niet relevant als je zo'n zeik verhaal plaatst. Neem je verlies, betaal de kosten en wees blij dat je in NLD een huisarts hebt die zekere voor onzekere neemt. | |
Rene | maandag 14 september 2020 @ 21:06 |
We zijn redelijk klaar denk ik? | |
ChipsZak. | maandag 14 september 2020 @ 22:05 |
Maar wat is de uitkomst nu dan? We hebben vastgesteld dat het voor TS financieel niet uitmaakt ivm de ziekenhuiskosten (afhankelijk van hoe hoog die zijn, maar ok). Maar we hebben nog geen duidelijkheid over wat er met de rekening is gebeurd; daarop wachten we nog, toch? | |
Rene | maandag 14 september 2020 @ 22:06 |
Prima. Maar er wordt nogal veel herkauwd. Vandaar. | |
Queryn | dinsdag 15 september 2020 @ 08:36 |
Wees blij dat je huisarts zorgvuldig is. Voor hetzelfde geld had je wel een hartafwijking, neem je de taxi om een paar euro te besparen en krijg je een hartaanval. Als je geen hoge medische kosten wil dan moet je je eigen risico niet zo hoog zetten. | |
Lienekien | dinsdag 15 september 2020 @ 09:00 |
Ja, bedankt. Dat had echt nog niemand gezegd.
| |
Queryn | dinsdag 15 september 2020 @ 09:08 |
gooi er dan een slotje op.. discussie klaar he.. | |
baskick | dinsdag 15 september 2020 @ 09:11 |
Natuurlijk niet:
| |
Bla_Bla_Bla | woensdag 23 september 2020 @ 10:13 |
Nog even een update en dan kan het topic dicht De huisarts belde net terug, hij heeft overlegd met o.a. cardiologie en mijn verhaal klopte. Ik mag de rekening van de ambulance naar hem sturen. Netjes opgelost en hij vond het terecht dat ik hierover contact opnam. | |
#ANONIEM | woensdag 23 september 2020 @ 11:20 |
Mooi dat het opgelost is. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 12:18:36 ] | |
BE | woensdag 23 september 2020 @ 15:16 |
| |
tstile | vrijdag 25 september 2020 @ 13:19 |
Ja, veel geld omdat ze in een kunstmatig gemaakt tekort werken doordat er met lotingen weinig mensen worden toegelaten. | |
Domme_Gans | vrijdag 25 september 2020 @ 16:19 |
Jij krijgt geen rekening van de ambulance die gaat direct naar de zorgverzekeraar, nooit naar de verzekerde zelf. (Tenzij onverzekerd, maar dat ben je niet)En de verzekering laat jou je eigen risico betalen als die niet op is. Dus dat wat jij schrijft geloof ik niet. Hoe ga je aan die factuur komen? Tegen de tijd dat bij jou ER in rekening gebracht wordt, heeft de verzekeraar al aan de ambulance (=zkh) betaald. Dus dan moet de verzekeraar een credit factuur gaan maken, en daarna gaat het ziekenhuis een factuur naar jou sturen ? [ Bericht 5% gewijzigd door Domme_Gans op 25-09-2020 16:57:32 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 25 september 2020 @ 16:21 |
Netjes van de huisarts! Altijd tof als iemand even de uiteindelijke uitkomst meldt | |
boegschroef | vrijdag 25 september 2020 @ 16:57 |
Toch kan dit wel waar zijn. Ik heb namelijk hetzelfde gehad met een auto aanrijding. Door de ambulance opgehaald, onderzoek in het ziekenhuis rekening van +- 1000 euro waarvan ik zelf 850 euro eigen risico moest betalen. Uiteindelijk de rekeningen op moeten vragen bij het ziekenhuis en deze rekening opgestuurd naar de verzekering van de tegenpartij en de 850 euro vergoed gekregen. Vervolgens de rest van het jaar zonder eigen risico gezeten | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 25 september 2020 @ 18:31 |
Wat loop je nou steeds te ouwehoeren? als je iets moet betalen wat onder je eigen risico valt dan krijg je daar een rekening van. Dus in het geval van een eigen risico van 395 en kosten van 800 euro aan ambulance, krijg je dus een rekening van 405 euro. Elk ander voorbeeld qua bedragen kun je zelf wel bedenken. Het enige wat jij doet in dit topic is vanalles roepen dat op pure bullshit is gebaseerd omdat je niet mans genoeg bent te accepteren dat je ernaast zat met je geroep. Maar dat is prima hoor, je user naam past je prima. | |
Domme_Gans | vrijdag 25 september 2020 @ 18:32 |
Het overzicht die je van je verzekeraar krijgt is geen factuur van de ambulance (zkh). Je betaalt namelijk aan de verzekeraar. Dat niet alleen als jij met de rekening van het eigen risico bij de huisarts aankomt, wijst zijn verzekering de claim meteen af. Die zijn sinds de invoering van het eigen risico zich er van bewust dat artsen op deze manier van hun patiënten die zeuren af willen komen. En ook met de originele factuur geloof ik niet dat de verzekering van de huisarts dit gaat betalen. [ Bericht 6% gewijzigd door Domme_Gans op 25-09-2020 18:57:07 ] | |
Gia | vrijdag 25 september 2020 @ 18:33 |
Mijn zoon heeft een keer exact hetzelfde meegemaakt. Dat geld ben je kwijt. | |
Domme_Gans | vrijdag 25 september 2020 @ 18:35 |
Scherp! Zelf opvragen bij het zkh ja, dan nog heb ik moeite met geloven dat de huisarts van TS dit vanuit goedheid van zijn hart gaat betalen. En zijn aansprakelijkheidsverzekering gaat het zeker niet betalen. | |
Gia | vrijdag 25 september 2020 @ 18:46 |
Als ik ts was zou ik dit jaar nog wat dingetjes doen die normaal onder je eigen risico vallen, zoals nieuwe bril, tandarts, dietist als dat nodig is, fysio of zo. Eigen risico is op. Ik ben standaard elk jaar mijn eigen risico kwijt, dus ga vlot naar de fysio als ik rugpijn of zo heb. | |
#ANONIEM | vrijdag 25 september 2020 @ 18:47 |
Precies allemaal dingen die bij een aanvullende verzekering horen. Dus geen ER kosten zover ik weet. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 18:48:26 ] | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 25 september 2020 @ 18:51 |
Niet dus, ff verder naar boven mijn laatste update lezen | |
Gia | vrijdag 25 september 2020 @ 18:51 |
Volgens mij wel hoor. Heb dit gehoord van de tandarts, fysio en dietist. Eerst eigen risico. Excuus, je hebt gelijk. Had bij de tandarts zorg uit de basisverzekering, chronische zorg huidtherapeut en dietist viel destijds ook onder de basis. [ Bericht 11% gewijzigd door Gia op 25-09-2020 18:57:37 ] | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 25 september 2020 @ 18:54 |
Je kunt gewoon de oorspronkelijke factuur op de website van je verzekeraar bekijken per ingediende declaratie en op dat overzict staat precies gespecificeerd welk deel van de betreffende factuur door jou zelf word betaald en welk deel vergoed word. Maar jij had bij een zorgverzekeraar gewerkt dus dat zou jij moeten weten | |
baskick | vrijdag 25 september 2020 @ 18:55 |
Wat boeit het nou hoe het wel of niet heet. Factuur, rekening, nota, whatever. De kosten worden vergoed. | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 25 september 2020 @ 18:56 |
Fysio ligt aan je aanvullende verzekering. Ik krijg 10 per jaar vergoed en daarna betaal je ze zelf t/m de 21e behandeling volgens mij, vanaf daar wordt het wel weer vergoed | |
Gia | vrijdag 25 september 2020 @ 18:59 |
Zo, mazzel. Mijn zoon heeft gewoon moeten betalen. | |
Domme_Gans | vrijdag 25 september 2020 @ 18:59 |
Van de verzekeraar ja niet van de ambulance (zkh). Als jij met de rekening van de verzekeraar komt dat wijst de verzekeraar van huisarts de claim meteen af. Want die weten al sinds de invoering van het ER, dat artsen op deze manier van patiënten af willen komen. Ook al kom je met de originele factuur van zkh dan nog, geloof ik niet dat verzekeraar van de huisarts dit gaat betalen. | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 25 september 2020 @ 19:04 |
Ik heb geen gesprek gehad met de verzekeraar van de huisarts dus daar heb ik ook geen boodschap aan. Maar jij wilt gewoon je gelijk halen, kost wat kost. Maar, ik heb netjes een update gegeven en vind het verder wel goed geweest met jou eigenlijk | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 25 september 2020 @ 19:06 |
Ja dat is wel balen zeg, ik denk ook dat ik geluk heb gehad met de reactie van de huisarts. | |
Domme_Gans | vrijdag 25 september 2020 @ 19:06 |
Vervelend he mensen die kritisch zijn? Vaker posten op een forum zou ik zeggen | |
baskick | vrijdag 25 september 2020 @ 19:06 |
Je hebt overduidelijk geen flauw benul van wat er in de basisverzekering zit en wat er onder het eigen risico valt. En niet-noodzakelijke zorg gebruiken omdat je eigen risico op is, is ridicuul. | |
Bla_Bla_Bla | vrijdag 25 september 2020 @ 19:10 |
Je bent niet kritisch, je weigert andere mensen te geloven, vervelend he, zo'n constante achterdocht naar je medemens toe | |
Domme_Gans | vrijdag 25 september 2020 @ 19:11 |
Jou geloof ik niet, dat is wat anders. Verder heb je hier wel een boodschap aan als de claim geweigerd wordt, wat ook gaat gebeuren Ik heb geen gesprek gehad met de verzekeraar van de huisarts dus daar heb ik ook geen boodschap aan. | |
klipper | vrijdag 25 september 2020 @ 23:25 |
feit blijft dat huisarts iets verontrustends ziet en vervolgens volgens protocol handelt en dat is dus ambulance. ambulance moet toch iets gezien hebben, anders hadden ze je echt niet meegenomen. gewoon betalen, of had je liever wel een infarct gehad.... | |
Gia | zaterdag 26 september 2020 @ 00:42 |
Kunstgebit basis. Oedeemtherapie na chemo basis. | |
Brede_meneer | zaterdag 26 september 2020 @ 00:46 |
Wees gewoon blij niks aan je gezondheid mankeert? Huisartsen zijn mensen en fouten maken is menselijk. Als er wel iets aan de hand was en als hij niet het zekere voor het onzekere nam, dan had jij deze topic niet eens kunnen schrijven. | |
baskick | zaterdag 26 september 2020 @ 06:06 |
Ja, niet echt reguliere tandarts en reguliere fysiotherapie . En bril, welke uitzondering valt dáár onder de basisverzekering? | |
Gia | zondag 27 september 2020 @ 14:52 |
Geen idee, hoor dat mensen weleens zeggen, dat ze een nieuwe bril nemen omdat het eigen risico toch op is. Ik heb geen bril. Alleen leesbrilletje van 4 euro of zo. | |
ChipsZak. | zondag 27 september 2020 @ 14:54 |
Dan staat die mensen een nare verrassing te wachten, . Tenzij ze een aanvullende verzekering hebben die genoeg dekt, bij de juiste gecontracteerde winkel. | |
baskick | zondag 27 september 2020 @ 16:27 |
En dát staat totaal los van een opgesoupeerd eigen risico. | |
ChipsZak. | zondag 27 september 2020 @ 16:31 |
Klopt. |