WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Onterecht vervoerd met ambulance door fout huisarts, kosten
Goedemiddag,
Ik zoek eigenlijk ervaringen van mensen die iets soortgelijks aan de hand hebben gehad en hoe ze dit afgehandeld hebben.
3 weken terug heb ik de huisarts gebeld omdat ik druk op mijn borst voelde en me er echt beroerd van voelde. Nu heb ik al jaren slokdarm klachten welke ook dit soort symptomen kan veroorzaken, dit heb ik dus ook gemeld.
De huisarts wou me toch gelijk op de praktijk hebben om een hartfilmpje te maken, nou prima.
Daar gekomen werd ik door een assistente? aangesloten en er werd een hartfilmpje gemaakt.
vervolgens komt de huisarts uitslag mededelen, die was niet goed, hij wou nog een filmpje en er werd tegen de dame die me aangesloten had gezegd 'de stickers zitten niet goed, dat moet anders'
Dus de stickers werden allemaal wat verplaatst door diezelfde dame en opnieuw een filmpje gemaakt.
vervolgens komt de huisarts weer en verteld me dat er een flinke afwijking is en ik met de ambulance naar het ziekenhuis gebracht moet worden. Ik zei nog dat ik met de auto hier was en ik net zo goed zelf kon rijden maar dat mocht absoluut niet met een dusdanige afwijking.
Vervolgens door ambu opgehaald, daar was al niks op het fimpje te zien en de heren zeiden al, ik denk dat de stickers niet goed zaten. In het ziekenhuis uitgebreide controle, ook niks te zien (ook niet in het bloed).
Nu krijg ik dus een rekening van de ambulance want dat valt onder eigen risico, maar als de huisarts zelf de stickers had gecontroleerd hadden ze die hele ambulance niet eens hoeven bellen, ik vind dit een grove fout en belachelijk dat ik nu voor die kosten moet opdraaien.
Cz al gebeld, die zeggen (terecht) bel je huisarts maar. Dat ga ik dan ook maar doen morgen (want nu zijn ze gesloten)
Maar heeft er hier iemand ervaring mee?
Ik zoek eigenlijk ervaringen van mensen die iets soortgelijks aan de hand hebben gehad en hoe ze dit afgehandeld hebben.
3 weken terug heb ik de huisarts gebeld omdat ik druk op mijn borst voelde en me er echt beroerd van voelde. Nu heb ik al jaren slokdarm klachten welke ook dit soort symptomen kan veroorzaken, dit heb ik dus ook gemeld.
De huisarts wou me toch gelijk op de praktijk hebben om een hartfilmpje te maken, nou prima.
Daar gekomen werd ik door een assistente? aangesloten en er werd een hartfilmpje gemaakt.
vervolgens komt de huisarts uitslag mededelen, die was niet goed, hij wou nog een filmpje en er werd tegen de dame die me aangesloten had gezegd 'de stickers zitten niet goed, dat moet anders'
Dus de stickers werden allemaal wat verplaatst door diezelfde dame en opnieuw een filmpje gemaakt.
vervolgens komt de huisarts weer en verteld me dat er een flinke afwijking is en ik met de ambulance naar het ziekenhuis gebracht moet worden. Ik zei nog dat ik met de auto hier was en ik net zo goed zelf kon rijden maar dat mocht absoluut niet met een dusdanige afwijking.
Vervolgens door ambu opgehaald, daar was al niks op het fimpje te zien en de heren zeiden al, ik denk dat de stickers niet goed zaten. In het ziekenhuis uitgebreide controle, ook niks te zien (ook niet in het bloed).
Nu krijg ik dus een rekening van de ambulance want dat valt onder eigen risico, maar als de huisarts zelf de stickers had gecontroleerd hadden ze die hele ambulance niet eens hoeven bellen, ik vind dit een grove fout en belachelijk dat ik nu voor die kosten moet opdraaien.
Cz al gebeld, die zeggen (terecht) bel je huisarts maar. Dat ga ik dan ook maar doen morgen (want nu zijn ze gesloten)
Maar heeft er hier iemand ervaring mee?
Als de stickers niet goed hadden gezeten zie je dat op het ECG. Je krijgt dan geen afwijkend ECG maar bijv een vlakke lijn. Beetje raar dat ze dat in het ziekenhuis hebben gezegd
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 14:52:46 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 14:52:46 ]
Dus TS heeft een aandoening aan zijn hart?quote:Op woensdag 9 september 2020 14:52 schreef Fugue het volgende:
Als de stickers niet goed hadden gezeten zie je dat op het ECG. Je krijgt dan geen afwijkend ECG maar bijv een vlakke lijn. Beetje raar dat ze dat in het ziekenhuis hebben gezegd
Dat zeg ik niet maar het op een fout met het ECG afschuiven is een beetje kort door de bochtquote:
[..]
Dus TS heeft een aandoening aan zijn hart?
Als er daadwerkelijk een afwijking aan mijn hart was dan hadden ze dat in t ziekenhuis aan het bloed kunnen zien dat er een infarct oid was geweest.
Dit is niet het geval. In de ambulance zagen ze eerst ook iets, maar dat kwam door de trilling van de auto en toen ze de stickers beter aandrukte was de afwijking weg...
Dit is niet het geval. In de ambulance zagen ze eerst ook iets, maar dat kwam door de trilling van de auto en toen ze de stickers beter aandrukte was de afwijking weg...
oke, maar jij hebt een medische achtergrond dat je dit weet?quote:Op woensdag 9 september 2020 15:01 schreef Fugue het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet maar het op een fout met het ECG afschuiven is een beetje kort door de bocht
(serieuze vraag, dus geen sarcasme)
Jaquote:
[..]
oke, maar jij hebt een medische achtergrond dat je dit weet?
(serieuze vraag, dus geen sarcasme)
Elektroden verwisselen, maar dan zie je een inversie, of beweging. Bij beide zou je geen dusdanig ECG zien wat wijst op een hartaandoening. Heb ik iig nog nooit gezienquote:
[..]
Oke, kun je dan ook aangeven wat wel een dusdanige foute uitslag kan veroorzaken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 15:08:21 ]
wel apart dat hij zelf in eerste instantie dan begint over stickers die mogelijk niet goed zitten en dit in de ambulance ook wordt aangegeven.quote:
[..]
Elektroden verwisselen, maar dan zie je een inversie, of beweging. Bij beide zou je geen dusdanig ECG zien wat wijst op een hartaandoening. Heb ik iig nog nooit gezien
Als een sticker niet goed zit krijg je een onleesbare ECGquote:
[..]
wel apart dat hij zelf in eerste instantie dan begint over stickers die mogelijk niet goed zitten en dit in de ambulance ook wordt aangegeven.
Toch vreemd dat internet hier iets anders over zegt, niet dat ik blind van internet uitga, maar er moet iets fout gedaan zijn om een valse ECG te krijgen. Want ik leef nog steeds en de klachten zijn weg sinds ik maagtabletten slik.quote:
[..]
Als een sticker niet goed zit krijg je een onleesbare ECG
https://nl.ecgpedia.org/wiki/Technische_problemen
Je huisarts kon toch alleen maar op die ECG afgaan.quote:
[..]
Toch vreemd dat internet hier iets anders over zegt, niet dat ik blind van internet uitga, maar er moet iets fout gedaan zijn om een valse ECG te krijgen. Want ik leef nog steeds en de klachten zijn weg sinds ik maagtabletten slik.
https://nl.ecgpedia.org/wiki/Technische_problemen
The love you take is equal to the love you make.
Gaat om het verwisselen van elektroden links-rechts. Dan krijg je dus die inversie.quote:
[..]
Toch vreemd dat internet hier iets anders over zegt, niet dat ik blind van internet uitga, maar er moet iets fout gedaan zijn om een valse ECG te krijgen. Want ik leef nog steeds en de klachten zijn weg sinds ik maagtabletten slik.
https://nl.ecgpedia.org/wiki/Technische_problemen
Heeft de huisarts het ECG naar het ziekenhuis meegestuurd?
klopt, maar als de huisarts vermoed dat er stickers verkeerd zitten en om die reden nog een filmpje wilt laten maken, dan zou je verwachten dat hij dan zelf controleert of de stickers nu wel goed zitten en het niet overlaat aan degene die het om te beginnen niet goed had.quote:
[..]
Je huisarts kon toch alleen maar op die ECG afgaan.
Volgens mij niet, maar dat weet ik niet zekerquote:
[..]
Gaat om het verwisselen van elektroden links-rechts. Dan krijg je dus die inversie.
Heeft de huisarts het ECG naar het ziekenhuis meegestuurd?
Oke nouja, ben benieuwd wat hij er zelf van zegtquote:
[..]
Volgens mij niet, maar dat weet ik niet zeker
Is je vertrouwen in je huisarts nu weg? Ik zou dit sowieso nog wel een keer aankaarten.quote:
[..]
klopt, maar als de huisarts vermoed dat er stickers verkeerd zitten en om die reden nog een filmpje wilt laten maken, dan zou je verwachten dat hij dan zelf controleert of de stickers nu wel goed zitten en het niet overlaat aan degene die het om te beginnen niet goed had.
Dat je je kosten vergoed krijgt, die kans acht ik vrij klein.
The love you take is equal to the love you make.
Als jij een heel hoog eigen risico hebt dan kan het inderdaad zo zijn dat je de volledige ambulance kosten moet betalen. Een ambulance rit kost zo gemiddeld rond 700 euro zo uit mijn hoofd.quote:
Gegokt en verloren.
Eigen risico volgende keer lager houden.
-weg-
het gaat niet over het bedrag, in een normale situatie had ik dit gewoon betaald, niks aan de hand.quote:
Gegokt en verloren.
Eigen risico volgende keer lager houden.
Maar deze hele situatie zit me al niet lekker en dan kan ik ook nog voor zo'n bedrag opdraaien.
Ik zit normaal niet bij hem maar bij de vrouwlijke huisarts in dezelfde praktijk waar ik overigens gewoon tevreden over ben.quote:
[..]
Is je vertrouwen in je huisarts nu weg? Ik zou dit sowieso nog wel een keer aankaarten.
Dat je je kosten vergoed krijgt, die kans acht ik vrij klein.
ik ook, we zullen het morgen horen.quote:
[..]
Oke nouja, ben benieuwd wat hij er zelf van zegt
ja iets hoger, maar nogmaals, het gaat me niet om het bedrag, het gaat erom dat de hele situatie toch al krom was.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:51 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Als jij een heel hoog eigen risico hebt dan kan het inderdaad zo zijn dat je de volledige ambulance kosten moet betalen. Een ambulance rit kost zo gemiddeld rond 700 euro zo uit mijn hoofd.
Niemand heeft je gedwongen je te laten vervoeren, toch?
Dit, ja. De arts vond het o.b.v. de uitslag nodig, in je eigen belang.quote:
[..]
Je huisarts kon toch alleen maar op die ECG afgaan.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Maar goed, je ziet dat je in bepaalde situaties ook van zijn goede zorg afhankelijk bent, dus dat moet ook goed voelen.quote:
[..]
Ik zit normaal niet bij hem maar bij de vrouwlijke huisarts in dezelfde praktijk waar ik overigens gewoon tevreden over ben.
The love you take is equal to the love you make.
Dat zeggen mensen dus altijd als het wel om het geld gaat.quote:
[..]
ja iets hoger, maar nogmaals, het gaat me niet om het bedrag, het gaat erom dat de hele situatie toch al krom was.
-weg-
Ook helaas een keer in deze val getrapt en de ambulance genomen met een schouder die uit de kom was, omdat men zei dat mijn schouder ook best eens gebroken zou kunnen zijn (hij was al vaker uit de kom geweest en ik had geen vreselijke pijn). Het was ongeveer 5 minuten naar het ziekenhuis. Kosten 800 euro.
Les voor de volgende keer: neem altijd een taxi, tenzij je echt in accuut levensgevaar bent. Zelfs al is het 50 euro naar het ziekenhuis, het scheelt toch enorm veel geld.
In jouw geval lijkt het erop dat je dacht aan accuut levensgevaar door een fout van je huisarts. Tsja, helaas wordt er in het zorgsysteem weinig rekening gehouden met het eigen risico van mensen. De zorg is een van de weinige producten die je afneemt zonder de kosten te weten.
Als er echt sprake is van een (medische) fout, dan zou ik wel proberen de kosten terug te krijgen.
Les voor de volgende keer: neem altijd een taxi, tenzij je echt in accuut levensgevaar bent. Zelfs al is het 50 euro naar het ziekenhuis, het scheelt toch enorm veel geld.
In jouw geval lijkt het erop dat je dacht aan accuut levensgevaar door een fout van je huisarts. Tsja, helaas wordt er in het zorgsysteem weinig rekening gehouden met het eigen risico van mensen. De zorg is een van de weinige producten die je afneemt zonder de kosten te weten.
Als er echt sprake is van een (medische) fout, dan zou ik wel proberen de kosten terug te krijgen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Een fout van een medisch professional, in de val getrapt noemenquote:
Ook helaas een keer in deze val getrapt en de ambulance genomen met een schouder die uit de kom was, omdat men zei dat mijn schouder ook best eens gebroken zou kunnen zijn (hij was al vaker uit de kom geweest en ik had geen vreselijke pijn). Het was ongeveer 5 minuten naar het ziekenhuis. Kosten 800 euro.
Les voor de volgende keer: neem altijd een taxi, tenzij je echt in accuut levensgevaar bent. Zelfs al is het 50 euro naar het ziekenhuis, het scheelt toch enorm veel geld.
In jouw geval lijkt het erop dat je dacht aan accuut levensgevaar door een fout van je huisarts. Tsja, helaas wordt er in het zorgsysteem weinig rekening gehouden met het eigen risico van mensen. De zorg is een van de weinige producten die je afneemt zonder de kosten te weten.
Als er echt sprake is van een (medische) fout, dan zou ik wel proberen de kosten terug te krijgen.
-weg-
Je bent patiënt van een praktijk, bij een duo-praktijk niet van 1 specifieke huisarts.quote:
[..]
Ik zit normaal niet bij hem maar bij de vrouwlijke huisarts in dezelfde praktijk waar ik overigens gewoon tevreden over ben.
Dat is, zoals de term al doet vermoeden, je eigen risico. En het hele idee van een vrijwillig verhoogd eigen risico is dat je verwacht geen zorgkosten (onder het eigen risico) te maken. Die verwachting komt niet per definitie uit.quote:
Tsja, helaas wordt er in het zorgsysteem weinig rekening gehouden met het eigen risico van mensen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Klacht kan je indienen, ER vergoedt krijg is nihil.
Je betaalt op het moment dat je in de ambulance stapt. Volgende keer dus niet meer doen.
Je betaalt op het moment dat je in de ambulance stapt. Volgende keer dus niet meer doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of gewoon geen hogere eigen risico nemen dat kan altijd nog. @Bla_Bla_Bla ik denk dat het beter is om met zorgverzeker een betaal afspraak te maken.quote:
Klacht kan je indienen, ER vergoedt krijg is nihil.
Je betaalt op het moment dat je in de ambulance stapt. Volgende keer dus niet meer doen.
-weg-
Niet nodig, bij een hoger eigen risico staat het geld netjes aan de kant dus dat is het probleem niet.quote:Op woensdag 9 september 2020 16:22 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Of gewoon geen hogere eigen risico nemen dat kan altijd nog. @:Bla_Bla_Bla ik denk dat het beter is om met zorgverzeker een betaal afspraak te maken.
Tja als een huisarts je meld dat hij een ernstige afwijking ziet en je echt niet met de auto wilt laten gaan, ga je er toch een beetje vanuit dat hij niet uit zn nek lult. Ik weet niet of je dan snel roept 'nee laat maar'quote:
Klacht kan je indienen, ER vergoedt krijg is nihil.
Je betaalt op het moment dat je in de ambulance stapt. Volgende keer dus niet meer doen.
Ik raad het ook niet aan.quote:
[..]
Tja als een huisarts je meld dat hij een ernstige afwijking ziet en je echt niet met de auto wilt laten gaan, ga je er toch een beetje vanuit dat hij niet uit zn nek lult. Ik weet niet of je dan snel roept 'nee laat maar'
The love you take is equal to the love you make.
klopt niet helemaal, maar in dit geval nemen ze elkaar inderdaad waar al de ander er niet is.quote:
[..]
Je bent patiënt van een praktijk, bij een duo-praktijk niet van 1 specifieke huisarts.
[..]
ook mooi klote inderdaad.quote:
Ook helaas een keer in deze val getrapt en de ambulance genomen met een schouder die uit de kom was, omdat men zei dat mijn schouder ook best eens gebroken zou kunnen zijn (hij was al vaker uit de kom geweest en ik had geen vreselijke pijn). Het was ongeveer 5 minuten naar het ziekenhuis. Kosten 800 euro.
Les voor de volgende keer: neem altijd een taxi, tenzij je echt in accuut levensgevaar bent. Zelfs al is het 50 euro naar het ziekenhuis, het scheelt toch enorm veel geld.
In jouw geval lijkt het erop dat je dacht aan accuut levensgevaar door een fout van je huisarts. Tsja, helaas wordt er in het zorgsysteem weinig rekening gehouden met het eigen risico van mensen. De zorg is een van de weinige producten die je afneemt zonder de kosten te weten.
Als er echt sprake is van een (medische) fout, dan zou ik wel proberen de kosten terug te krijgen.
ik hoor al via andere wegen dat de kans dat je het vergoed krijgt erg laag is omdat huisartsen gewoon fouten moeten kunnen maken....
Een lager eigen risico had niets aan de situatie veranderd.quote:
[..]
Of gewoon geen hogere eigen risico nemen dat kan altijd nog. @:Bla_Bla_Bla ik denk dat het beter is om met zorgverzeker een betaal afspraak te maken.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Weet je waarom dat is? Het zijn mensenquote:
[..]
ook mooi klote inderdaad.
ik hoor al via andere wegen dat de kans dat je het vergoed krijgt erg laag is omdat huisartsen gewoon fouten moeten kunnen maken....
-weg-
De rekening was dan stukken lager geweest.quote:
[..]
Een lager eigen risico had niets aan de situatie veranderd.
-weg-
Het gáát TS niet om de hoogte, maar om het feit dat hij het onterecht vindt dát het überhaupt ten lasten van eigen risico komt.quote:
[..]
De rekening was dan stukken lager geweest.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het was wel een fout in het voordeel van jouw gezondheid. Als het andersom was geweest, had je het misschien niet na kunnen vertellen.quote:
[..]
ook mooi klote inderdaad.
ik hoor al via andere wegen dat de kans dat je het vergoed krijgt erg laag is omdat huisartsen gewoon fouten moeten kunnen maken....
The love you take is equal to the love you make.
Ik snap dat dit irritant is ts, maar huisartsen zijn ook mensen en kunnen fouten maken. Wees blij dat hij je niet naar huis heeft gestuurd met een hartaanval...
Hoi
Op zich zou je kunnen denken dat de arts geen risico heeft genomen? Want was het bijvoorbeeld wel fout gegaan zijn de nabestaanden van de TS wellicht de eersten die zich melden bij "Hart van Nederland" en dergelijke. En is de carrière van de betrokken dokter naar de klote.quote:
Ook helaas een keer in deze val getrapt en de ambulance genomen met een schouder die uit de kom was, omdat men zei dat mijn schouder ook best eens gebroken zou kunnen zijn (hij was al vaker uit de kom geweest en ik had geen vreselijke pijn). Het was ongeveer 5 minuten naar het ziekenhuis. Kosten 800 euro.
Les voor de volgende keer: neem altijd een taxi, tenzij je echt in accuut levensgevaar bent. Zelfs al is het 50 euro naar het ziekenhuis, het scheelt toch enorm veel geld.
In jouw geval lijkt het erop dat je dacht aan accuut levensgevaar door een fout van je huisarts. Tsja, helaas wordt er in het zorgsysteem weinig rekening gehouden met het eigen risico van mensen. De zorg is een van de weinige producten die je afneemt zonder de kosten te weten.
Als er echt sprake is van een (medische) fout, dan zou ik wel proberen de kosten terug te krijgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan hadden we hier de klacht misschien niet meer gezien omdat TS overleden was.quote:
Ik snap dat dit irritant is ts, maar huisartsen zijn ook mensen en kunnen fouten maken. Wees blij dat hij je niet naar huis heeft gestuurd met een hartaanval...
Bij velen kan dat niet bij vrijwillige verhogingquote:
[..]
Of gewoon geen hogere eigen risico nemen dat kan altijd nog. @:Bla_Bla_Bla ik denk dat het beter is om met zorgverzeker een betaal afspraak te maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wij zijn velen, ik weet dat dit kan bij VGZ en haar vele zustermaatschappijen. Zelfde geldt voor Zilveren Kruis.quote:
[..]
Bij velen kan dat niet bij vrijwillige verhoging
-weg-
Het is geen fout geweest. Je bent als huisarts gewoon uiterst voorzichtig met dit soort klachten. Een deel heeft achteraf niets, een ander deel wordt niet gevangen en dan zit je met de dood of andere gebakken peren, dat wil je ook niet.
Mijn probleem is dat er door mensen in de zorg wordt gedaan alsof kosten geen rol spelen.quote:
[..]
Je bent patiënt van een praktijk, bij een duo-praktijk niet van 1 specifieke huisarts.
[..]
Dat is, zoals de term al doet vermoeden, je eigen risico. En het hele idee van een vrijwillig verhoogd eigen risico is dat je verwacht geen zorgkosten (onder het eigen risico) te maken. Die verwachting komt niet per definitie uit.
Mijn probleem is dat er door mensen in de zorg wordt gedaan alsof kosten geen rol spelen. Bovendien kunnen ze ook vaak geen indicatie van kosten geven. Nou kun je wel zeggen dat de juiste keuze voor je gezondheid altijd is om te doen wat de arts of ambulancebroeder zegt, maar mij wordt verteld dat ik kan kiezen tussen 800 euro voor een ritje van 5 minuten met de ambulance (ook nog zonder sirene) en een ritje met de taxi van 15 euro, terwijl ik geen vreselijke pijn heb, dan kies ik voor de taxi. Of de tram. Of fietsen met één arm. Medsich gezien is dat inderdaad een iets groter risico dan een ambulance. Maar voor dat verschil neem ik dan dat risico.quote:
[..]
Je bent patiënt van een praktijk, bij een duo-praktijk niet van 1 specifieke huisarts.
[..]
Dat is, zoals de term al doet vermoeden, je eigen risico. En het hele idee van een vrijwillig verhoogd eigen risico is dat je verwacht geen zorgkosten (onder het eigen risico) te maken. Die verwachting komt niet per definitie uit.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
|
|
Onterecht vervoerd met ambulance door fout huisarts, kosten
