Zonder mensen met overgewicht zou de zorg niet in dezelfde mate belast worden als het de afgelopen maanden werd en had er zelfs een heel andere invulling aan de lockdown gegeven kunnen worden.
De overheid kan mensen niet dwingen bepaald voedsel wel of niet te eten maar men kan wel proberen gedrag te sturen.
Nadenken over de wenselijkheid van het maken van reclame voor bepaalde zaken lijkt me een goed begin net als het subsidiëren van sportfaciliteiten voor mensen uit lagere sociale-economische milieus.
Ik kan me eigenlijk geen echte nadelen bedenken terwijl de voordelen overvloedig zijn.
1) Zoek maar zwart/wit foto's op van de jaren 50/60 en zelfs 70 van het strand.
2) Het is niet aantrekkelijk
3) Je kan er wel zeker wat aan doen. Wellicht niet super slank maar normaal BMI is prima mogelijk
4) Overgewicht is welvaartsziekte nummer uno. Handelen voordat USA toestanden.
Maar van mij mag er een schepje bovenop.
Naast voeding dus ook alcohol aanpakken, want dat is vaak genoeg de hoofdoorzaak van het overgewicht.
Overal drammen ze je de light en minder suiker producten door de strot
Ironische is dat die light producten vaak echt niet gezonder zijn.quote:Op woensdag 2 september 2020 19:48 schreef Plompzakker het volgende:
Doen ze toch al.
Overal drammen ze je de light en minder suiker producten door de strot
Erg is nog wel pindakaas, relatief goede vetten worden ingeruild voor suiker.
1984 gelezen?quote:
Ik kan me eigenlijk geen echte nadelen bedenken terwijl de voordelen overvloedig zijn.
Iets met een glijdende schaal richting een totalitair systeem.
Echt endorfine ga je er ook niet van aanmakenquote:Op woensdag 2 september 2020 19:50 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ironische is dat die light producten vaak echt niet gezonder zijn.
Erg is nog wel pindakaas, relatief goede vetten worden ingeruild voor suiker.
Ja, maar ik denk we dan naar zaken gaan als extra accijnsen heffen op suiker en op suikerhoudende frisdranken, het sterker aanmoedigen van meer bewegen, mischien meer subside in dat kader naar sportscholen of sportclubs?
Mischien ook meer voorlichting?
Maar ik denk wel dat je niet veel verder dan dat kan gaan.
VVD'er gespotquote:
Alsjeblieft niet nog meer bemoeienis met het persoonlijke leven. De overheid als kleuterjuf daar zit ik niet op te wachten.
Wacht even, dus slanke mensen zijn mooier dan dikke mensen?? En obesitas is ook nog eens ongezond??quote:
Als het mensen wat meer doordringt dat dik zijn lelijker is (en ongezonder) dan zullen ze misschien wat meer moeite gaan doen.
Dit heb ik dus nooit geweten! Ik ga gelijk afvallen, thanks
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2020 21:33:43 ]
Stel je eens voor dat je als mens eens ergens van wil genieten na een zware werkdag...quote:
Naast voeding dus ook alcohol aanpakken, want dat is vaak genoeg de hoofdoorzaak van het overgewicht.
Tja, er is genieten en er is obesitas. Daar zit nogal wat tussen, natuurlijk, maar ik zie niet zo veel zinvols aan een hogere alcohol accijns als je obesitas wil bestrijden, alcohol zal best wel iets bijdragen maar dat lijkt mij toch geen grote factor.quote:
[..]
Stel je eens voor dat je als mens eens ergens van wil genieten na een zware werkdag...
Een pilsje of wijntje kan prima. Maar de term 'bierbuik' is geen zomaar verzonnen term. Vooral ook omdat bij veel drinken ook veel eten hoort, omdat bier de eetlust aan wakkert. Dat is gewoon bewezen.quote:
[..]
Stel je eens voor dat je als mens eens ergens van wil genieten na een zware werkdag...
https://www.ad.nl/andere-(...)nden-duren~a27d00b8/quote:
Helemaal mee eens. Heel het land/wereld ligt plat en dat had niet gehoeven als mensen wat fitter waren geweest. Sporten is niet alleen gezond voor lichaam, maar ook zeker voor geest. Allemaal slappe excuses altijd van geen tijd etc. Ik werk ook 40u en fiets zo'n 10-12u per week + 1x kracht/core. Ik begrijp dat dat niet voor iedereen mogelijk is, maar 5u sport per week moet toch makkelijk kunnen.
U zegt?
Herstellen is wel wat anders dan de ICs bezetten met vette buiken.quote:
[..]
https://www.ad.nl/andere-(...)nden-duren~a27d00b8/
U zegt?
Ik heb het trouwens ook niet over topsport, maar algemeen goede fitheid/conditie en normale BMI.
Denk dat deze mensen best fit waren/zijnquote:
[..]
Herstellen is wel wat anders dan de ICs bezetten met vette buiken.
Ik heb het trouwens ook niet over topsport, maar algemeen goede fitheid/conditie en normale BMI.
Klopt. Ze hielden dan ook geen IC's bezet. Precies wat TS met dit topic wil aan geven.quote:
[..]
Denk dat deze mensen best fit waren/zijn
Maar je geeft precies het voorbeeld wat er vaak misgaat bij dikkertjes, gelijk een excuus bedenken..."topsporters moeten na corona ook weer opbouwen, dus sporten helpt niet"
Deze mensen zijn ook jong, jongeren hielden sowieso de ICs niet beet bezet.quote:
[..]
Klopt. Ze hielden dan ook geen IC's bezet. Precies wat TS met dit topic wil aan geven.
Hmm nee. Hoeveel "dikkertjes" van dezelfde leeftijd als topsporters lagen er in de IC? Waarschijnlijk net zoveel als topsportersquote:
[..]
Klopt. Ze hielden dan ook geen IC's bezet. Precies wat TS met dit topic wil aan geven.
Maar je geeft precies het voorbeeld wat er vaak misgaat bij dikkertjes, gelijk een excuus bedenken..."topsporters moeten na corona ook weer opbouwen, dus sporten helpt niet"
De conclusie van TS is gewoonweg te kort door de bocht vwb corona.
Waarmee ik niet wil zeggen dat te zwaar zijn gezond is.
Sporten is belangrijk voor iedereen, alle leeftijden.quote:
[..]
Deze mensen zijn ook jong, jongeren hielden sowieso de ICs niet beet bezet.
De hitlerjugend was zo gek nog niet
dat betwist ik ook nietquote:
[..]
Sporten is belangrijk voor iedereen, alle leeftijden.
Dat betwist ik welquote:De hitlerjugend was zo gek nog niet
Een nadeel is natuurlijk dat mensen met een gezonde levensstijl ook ziek worden, maar dan op hogere leeftijd en veel langduriger. De vetkleppen maken dan gemiddeld ook zo'n 40.000 euro minder aan zorgkosten op een mensenleven dan de uitslovers.quote:
Ik kan me eigenlijk geen echte nadelen bedenken terwijl de voordelen overvloedig zijn.
Die glijdende schaal is al ingezet toen de overheid ging bepalen dat we belasting moesten betalen.quote:
[..]
1984 gelezen?
Iets met een glijdende schaal richting een totalitair systeem.
Het grootste probleem is dat we nauwelijks nog bewegen. Als luie pubers zien we op tegen afwassen, grasmaaien, bedden opmaken en boodschappen doen. Wel de tijd om het internet af te struinen naar nieuwe kleren en om met auto of scooter kleine stukjes te lopen.
Vijf etages de trap op, ok, dan is de lift prima. De weekboodschappen met de auto, ook goed. Maar als je nog een pak melk moet halen, neem je die ene kilometer toch de fiets? En met één trap laat je die lift toch liggen?
Over dat laatste zag ik ooit op een kantoor de dames (‘schildklier’) met de lift gaan, zelfs naar beneden. In de lunchpauze met de lift naar het bedrijfsrestaurant en daar twee kroketten bestellen (‘we moeten nog de hele dag en we eten koolhydraatarm’). Enkele maanden later waren dezelfde dames kilo’s zwaarder, de lift was zo ver weg, hijgend opstaan. Nog een paar maanden later was er een bureau voor hen gereserveerd, niet te ver van de lift, want een van hen had er een longziekte bij.
Natuurlijk is het niet 1-op-1 gerelateerd, maar tien kilo lichter en het lichaam geneest zichzelf van een deel van de klachten.
We worden wel aan alle kanten gemanipuleerd door de voedingsindustrie natuurlijk. Die zijn heel bewust bezig met mensen verleiden tot ongezonde keuzes, stoppen in de raarste dingen suiker ook. Ik las gisteren het etiket van salami, zit er gewoon glucosestroop en dextrose in mijn salamiquote:
Alsjeblieft niet nog meer bemoeienis met het persoonlijke leven. De overheid als kleuterjuf daar zit ik niet op te wachten.
Dan hebben we aan de andere kant de burgers, waarvan we inmiddels wel kunnen vaststellen dat een flink deel niet bestand is tegen die manipulatie. Zelfs als ze weten dat het ongezond is lukt ze dat niet(de invloed van kennis op gedrag wordt sowieso zwaar overschat)
Wat is er dan op tegen als de overheid zich opstelt als een tegenmacht en de kant van de burgers kiest?
Klopt, ben ik ook niet voor.quote:
Die glijdende schaal is al ingezet toen de overheid ging bepalen dat we belasting moesten betalen.
Maar een overheid die gedrag gaat sturen in je persoonlijke levenssfeer is wel heel eng. Wat je eet, leest, denkt, met wie je omgaat, etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door Wegenbouwer op 03-09-2020 11:37:27 ]
Dat doet de overheid al, je mag ook niet net zo hard rijden als jij wil op de weg. De vraag is of de overheid dit wil en ik vermoed van niet, meer voorlichting en mischien belastingen op ongezond voedsel maar verder dan dat zal het niet gaan, denk ik.quote:
[..]
Klopt, ben ik ook niet voor.
Maar een overheid die gedrag gaat sturen is wel heel eng.
Aangezien ik niet behandeld wil worden als een kleuter die beschermd moet worden opgevoed en door de grote wijze overheid die mijn bewegingsvrijheid en keuzevrijheid gaat beperken vanwege dingen die anderen verkeerd doen.quote:
[..]
We worden wel aan alle kanten gemanipuleerd door de voedingsindustrie natuurlijk. Die zijn heel bewust bezig met mensen verleiden tot ongezonde keuzes, stoppen in de raarste dingen suiker ook. Ik las gisteren het etiket van salami, zit er gewoon glucosestroop en dextrose in mijn salami
Dan hebben we aan de andere kant de burgers, waarvan we inmiddels wel kunnen vaststellen dat een flink deel niet bestand is tegen die manipulatie. Zelfs als ze weten dat het ongezond is lukt ze dat niet(de invloed van kennis op gedrag wordt sowieso zwaar overschat)
Wat is er dan op tegen als de overheid zich opstelt als een tegenmacht en de kant van de burgers kiest?
Als mensen hun gezondheid vernaggelen moeten ze echt naar zichzelf kijken en niet de schuld en verantwoordelijkheid gaan afschuiven op anderen. We hebben tijdens de hoogtijdagen van de Coronacrisis gezien hoe een gezondheidsdictatuur eruit ziet. Nou is dat voor een crisissituatie, waarbij anderen gevaar lopen, helemaal prima. Maar ik pas er voor om dat maar tot de algemene norm te gaan maken voor wat mensen enkel op hun eigen leven toepassen.
Je kan ook naar de andere kant kijken, de overheid kan meer ingrijpen in de voedingsindustrie en daar limieten opleggen vwb suiker bijvoorbeeld als toevoeging, als je nu verpakking ziet waarop staat "80% minder suiker!" en je proeft geen verschil....waarom zat die suiker er dan uberhaupt in?quote:
[..]
Aangezien ik niet behandeld wil worden als een kleuter die beschermd moet worden opgevoed en door de grote wijze overheid die mijn bewegingsvrijheid en keuzevrijheid gaat beperken vanwege dingen die anderen verkeerd doen.
Als mensen hun gezondheid vernaggelen moeten ze echt naar zichzelf kijken en niet de schuld en verantwoordelijkheid gaan afschuiven op anderen. We hebben tijdens de hoogtijdagen van de Coronacrisis gezien hoe een gezondheidsdictatuur eruit ziet. Nou is dat voor een crisissituatie, waarbij anderen gevaar lopen, helemaal prima. Maar ik pas er voor om dat maar tot de algemene norm te gaan maken voor wat mensen enkel op hun eigen leven toepassen.
En zoals gezegd meer voorlichting geven.
Niemand pleit voor een dictatuur. Als je mensen vraagt om hun eigen verantwoordelijkheid te nemen, mag je best de voorwaarden scheppen zodat ze een eerlijke kans hebben om daar aan te voldoen.quote:
[..]
Aangezien ik niet behandeld wil worden als een kleuter die beschermd moet worden opgevoed en door de grote wijze overheid die mijn bewegingsvrijheid en keuzevrijheid gaat beperken vanwege dingen die anderen verkeerd doen.
Als mensen hun gezondheid vernaggelen moeten ze echt naar zichzelf kijken en niet de schuld en verantwoordelijkheid gaan afschuiven op anderen. We hebben tijdens de hoogtijdagen van de Coronacrisis gezien hoe een gezondheidsdictatuur eruit ziet. Nou is dat voor een crisissituatie, waarbij anderen gevaar lopen, helemaal prima. Maar ik pas er voor om dat maar tot de algemene norm te gaan maken voor wat mensen enkel op hun eigen leven toepassen.
Dus geen glucosestroop in mijn salami. En geen Dora the Explorer die tactisch op kinder-ooghoogte in de supermarkt staat op een pak met suikerbommen.
Het is wat flauw om van mensen eigen verantwoordelijkheid te vragen, om vervolgens honderden kleine obstakels op te werpen waardoor ze daarin falen.
Daar ben ik het wel mee eens. Vrijheid om je eigen keuze te maken is prima, dus allerlei onbewuste eenzijdige manipulatie mag dan ook achterwege blijven juist om die keuze vrijer te maken. Zeker daar waar het kinderen betreft, die volledig afhankelijk zijn van hun ouders, mogen er weleens wat voorwaarden gesteld gaan worden aangaande marketing en beïnvloeding op het gebied van voeding.quote:
[..]
We worden wel aan alle kanten gemanipuleerd door de voedingsindustrie natuurlijk. Die zijn heel bewust bezig met mensen verleiden tot ongezonde keuzes, stoppen in de raarste dingen suiker ook. Ik las gisteren het etiket van salami, zit er gewoon glucosestroop en dextrose in mijn salami
Dan hebben we aan de andere kant de burgers, waarvan we inmiddels wel kunnen vaststellen dat een flink deel niet bestand is tegen die manipulatie. Zelfs als ze weten dat het ongezond is lukt ze dat niet(de invloed van kennis op gedrag wordt sowieso zwaar overschat)
Wat is er dan op tegen als de overheid zich opstelt als een tegenmacht en de kant van de burgers kiest?
Dit dus eigenlijk.quote:
[..]
Niemand pleit voor een dictatuur. Als je mensen vraagt om hun eigen verantwoordelijkheid te nemen, mag je best de voorwaarden scheppen zodat ze een eerlijke kans hebben om daar aan te voldoen.
Dus geen glucosestroop in mijn salami. En geen Dora the Explorer die tactisch op kinder-ooghoogte in de supermarkt staat op een pak met suikerbommen.
Het is wat flauw om van mensen eigen verantwoordelijkheid te vragen, om vervolgens honderden kleine obstakels op te werpen waardoor ze daarin falen.
Het wijzen op eigen verantwoordelijk met het toestaan van manipulaties die bewezen werken zoals reclames, is dan ook eigenlijk zeggen dat het niet je schuld is als het misgaat.quote:
[..]
Niemand pleit voor een dictatuur. Als je mensen vraagt om hun eigen verantwoordelijkheid te nemen, mag je best de voorwaarden scheppen zodat ze een eerlijke kans hebben om daar aan te voldoen.
Dus geen glucosestroop in mijn salami. En geen Dora the Explorer die tactisch op kinder-ooghoogte in de supermarkt staat op een pak met suikerbommen.
Het is wat flauw om van mensen eigen verantwoordelijkheid te vragen, om vervolgens honderden kleine obstakels op te werpen waardoor ze daarin falen.
Des te zorgelijker vind ik dat voedingsproducenten veganistische surrogaatproducten aanprijzen als het nieuwe normaal. Mora adverteert met snacks die smaken alsof er kalfsvlees in zit. Produceren prima, maar ik moet niet over een aantal jaar wakker worden in een geheelonthoudende samenleving waar iedere vorm van ontspanning door die klimaatstakende Pippi Langkous wordt bekritiseerd.quote:
[..]
Klopt, ben ik ook niet voor.
Maar een overheid die gedrag gaat sturen in je persoonlijke levenssfeer is wel heel eng. Wat je eet, leest, denkt, met wie je omgaat, etc.
Dat vind ik nu ook weer een beetje overdreven, het feit dat Mora vleesvrije snacks maakt omdat een deel van de consumenten daarom vraagt is nogal een verschil met "Dadelijk gaan ze mij dwingen om nepvlees te eten!"quote:
[..]
Des te zorgelijker vind ik dat voedingsproducenten veganistische surrogaatproducten aanprijzen als het nieuwe normaal. Mora adverteert met snacks die smaken alsof er kalfsvlees in zit. Produceren prima, maar ik moet niet over een aantal jaar wakker worden in een geheelonthoudende samenleving waar iedere vorm van ontspanning door die klimaatstakende Pippi Langkous wordt bekritiseerd.
Aan de andere kant, als jij het verschil niet kan proeven of er wel of geen kalfsvlees in zit maakt het dan wat uit?
Het lijkt me vooral niks bijdragen aan afvallen of überhaupt gezonder leven. Krijgen we te dikke veganistenquote:
[..]
Dat vind ik nu ook weer een beetje overdreven, het feit dat Mora vleesvrije snacks maakt omdat een deel van de consumenten daarom vraagt is nogal een verschil met "Dadelijk gaan ze mij dwingen om nepvlees te eten!"
Aan de andere kant, als jij het verschil niet kan proeven of er wel of geen kalfsvlees in zit maakt het dan wat uit?
Dat zeg ik dus, het produceren als alternatief is prima, naast elkaar serveren ook, maar ik wil dus niet dat het gáát gebeuren dat ik geen vlees meer mág eten doordat een ander product het met marketing overneemt. Daar trek ik de grens,quote:
[..]
Dat vind ik nu ook weer een beetje overdreven, het feit dat Mora vleesvrije snacks maakt omdat een deel van de consumenten daarom vraagt is nogal een verschil met "Dadelijk gaan ze mij dwingen om nepvlees te eten!"
Aan de andere kant, als jij het verschil niet kan proeven of er wel of geen kalfsvlees in zit maakt het dan wat uit?
Ja....maar waar komt die angst vandaan? Vleesvervangers zijn in principe niet gezonder of ongezonder dan echt vlees volgens mij dus ik zie het raakvlaak niet met overgewicht.quote:
[..]
Dat zeg ik dus, het produceren als alternatief is prima, naast elkaar serveren ook, maar ik wil dus niet dat het gáát gebeuren dat ik geen vlees meer mág eten doordat een ander product het met marketing overneemt. Daar trek ik de grens,
Ik durf te wedden dat als je 4 kroketten per week eet dat het voor je gewicht niet gaat uitmaken of dat vegan kroketten waren of kalfsvlees.
Maar je voedsel, je drankje, je rokertje? Daar moet de overheid als een Gestapo bovenop zitten, want men zal toch eens genieten.
Echt
Zeg maar alles aanpakken waar Jan Modaal nog iets van plezier aan beleeft. Hanca bepaalt wel wat goed voor Jan is.quote:
Ik ben helemaal voor. Er is natuurlijk al een nationaal preventieplan: https://www.rijksoverheid(...)aal-preventieakkoord
Maar van mij mag er een schepje bovenop.
Naast voeding dus ook alcohol aanpakken, want dat is vaak genoeg de hoofdoorzaak van het overgewicht.
Subsidiëren van sportfaciliteiten?quote:
We kunnen doen alsof overgewicht een puur persoonlijke aangelegenheid is maar het coronavirus heeft aangetoond dat het zo simpel niet is.
Zonder mensen met overgewicht zou de zorg niet in dezelfde mate belast worden als het de afgelopen maanden werd en had er zelfs een heel andere invulling aan de lockdown gegeven kunnen worden.
De overheid kan mensen niet dwingen bepaald voedsel wel of niet te eten maar men kan wel proberen gedrag te sturen.
Nadenken over de wenselijkheid van het maken van reclame voor bepaalde zaken lijkt me een goed begin net als het subsidiëren van sportfaciliteiten voor mensen uit lagere sociale-economische milieus.
Ik kan me eigenlijk geen echte nadelen bedenken terwijl de voordelen overvloedig zijn.
Zorg eerst eens dat de arbeidsmarkt, de zorg en de woningmarkt weer terug bij de overheid komt. Wat hebben de mensen aan de onderkant aan gesubsidieerd lopen ploeteren in een of andere trendy zweethut annex sportschool wanneer ze dik of dun altijd aan die onderkant blijven bengelen in een samenleving die is ingericht op de hoogopgeleide, dynamische, bovenmodaal verdienende carrièretijger?
Dit komt echt weer over als complete wereldvreemdheid t.o.v. een groep mensen die je zegt te willen helpen.
Nou mensen kunnen zich gestigmatiseerd voelen. En dat is in alle andere gevallen van problemen reden genoeg om het probleem niet aan te pakken dus dan zal dat hier ook moeten gelden.quote:
We kunnen doen alsof overgewicht een puur persoonlijke aangelegenheid is maar het coronavirus heeft aangetoond dat het zo simpel niet is.
Zonder mensen met overgewicht zou de zorg niet in dezelfde mate belast worden als het de afgelopen maanden werd en had er zelfs een heel andere invulling aan de lockdown gegeven kunnen worden.
De overheid kan mensen niet dwingen bepaald voedsel wel of niet te eten maar men kan wel proberen gedrag te sturen.
Nadenken over de wenselijkheid van het maken van reclame voor bepaalde zaken lijkt me een goed begin net als het subsidiëren van sportfaciliteiten voor mensen uit lagere sociale-economische milieus.
Ik kan me eigenlijk geen echte nadelen bedenken terwijl de voordelen overvloedig zijn.
Nou, nou, alsof alleen Jan Modaal te dik is. Maatschappelijk probleem, he? de HELE maatschappij maar vooral de onderkant word er door getroffen, obesitas is het meest prevalent in de armste delen van de bevolking.quote:
[..]
Zeg maar alles aanpakken waar Jan Modaal nog iets van plezier aan beleeft. Hanca bepaalt wel wat goed voor Jan is.
Maar goed, als jij liever ziet dat die mensen een leven vol gezondheidsproblemen hebben, prima.
Ja, maar die 'maatregelen' treffen wel altijd dezelfde personen, aangezien dikke VVD'ers echt geen biertje, kroket of sigaar minder gaan nemen als Hanca en Tijger en co. erdoor heen jassen dat die zaken voor de rest onbetaalbaar worden.quote:
[..]
Nou, nou, alsof alleen Jan Modaal te dik is. Maatschappelijk probleem, he? de HELE maatschappij maar vooral de onderkant word er door getroffen, obesitas is het meest prevalent in de armste delen van de bevolking.
Maar goed, als jij liever ziet dat die mensen een leven vol gezondheidsproblemen hebben, prima.
Hetzelfde geldt voor zorg: een papzak met geld kan alle zorg betalen die hij wil. Ook die zal het worst wezen wat de gezondheidsmaffia beslist.
Nee, dit soort maatregelen gaat er vooral weer voor zorgen dat Jan Modaal en lager nog minder mag genieten in het leven. Werken, dat mag 'ie. En gesubsidieerd sporten, uiteraard, zodat 'ie tot z'n 70e al dan niet job-hoppend ook aan het werk blijft en 'anderen' niet teveel geld kost.
Niet Hanca, ook alcohol staat gewoon in het nationaal preventieplan waar voedingsdeskundigen en medisch specialisten aan mee hebben gewerkt.quote:
[..]
Zeg maar alles aanpakken waar Jan Modaal nog iets van plezier aan beleeft. Hanca bepaalt wel wat goed voor Jan is.
En ja, ik vind het nationaal preventieplan één van de belangrijke dingen van dit kabinet.
Was de overheid ook maar zo happig om in te grijpen in de zorg, de woningmarkt en de arbeidsmarkt. Om mensen weer wat stabiliteit en zekerheid te geven, vooral aan de onderkant.quote:
[..]
Niet Hanca, ook alcohol staat gewoon in het nationaal preventieplan waar voedingsdeskundigen en medisch specialisten aan mee hebben gewerkt.
En ja, ik vind het nationaal preventieplan één van de belangrijke dingen van dit kabinet.
Maar nee: die terreinen laten we wel over aan private partijen en de vrije markt. Laten we als overheid gewoon zaken die nog enig vermaak bieden onbereikbaar maken.
Niet ontoevallig dat ook de ChristenUnie wat dat betreft fijn meedeint met de wensen van de VVD.
Anderzijds kan je stellen dat welvarendere dikkertjes financiëel genoeg bijdragen om die zorg te mogen ontvangen die bij dik zijn komt?quote:
[..]
Ja, maar die 'maatregelen' treffen wel altijd dezelfde personen, aangezien dikke VVD'ers echt geen biertje, kroket of sigaar minder gaan nemen als Hanca en Tijger en co. erdoor heen jassen dat die zaken voor de rest onbetaalbaar worden.
Hetzelfde geldt voor zorg: een papzak met geld kan alle zorg betalen die hij wil. Ook die zal het worst wezen wat de gezondheidsmaffia beslist.
Nee, dit soort maatregelen gaat er vooral weer voor zorgen dat Jan Modaal en lager nog minder mag genieten in het leven. Werken, dat mag 'ie. En gesubsidieerd sporten, uiteraard, zodat 'ie tot z'n 70e al dan niet job-hoppend ook aan het werk blijft en 'anderen' niet teveel geld kost.
Ok, prima, doen we het niet. Dan mag Jan Modaal lekker insuline spuiten de rest van zijn leven en tabletten slikken en leeft Jan Modaal een jaar of 10 korter en mag Jan Modaal steeds meer belasting betalen om de kosten van al die gezondheidsklachten te betalen.quote:
[..]
Ja, maar die 'maatregelen' treffen wel altijd dezelfde personen, aangezien dikke VVD'ers echt geen biertje, kroket of sigaar minder gaan nemen als Hanca en Tijger en co. erdoor heen jassen dat die zaken voor de rest onbetaalbaar wordt.
Hetzelfde geldt voor zorg: een papzak met geld kan alle zorg betalen die hij wil. Ook die zal het worst wezen wat de gezondheidsmaffia beslist.
Nee, dit soort maatregelen gaat er vooral weer voor zorgen dat Jan Modaal en lager nog minder mag genieten in het leven. Werken, dat mag 'ie. En gesubsidieerd sporten, uiteraard, zodat 'ie tot z'n 70e al dan niet job-hoppend ook aan het werk blijft en 'anderen' niet teveel geld kost.
En dan mag Jan Modaal gewoon blijven genieten van zijn 20 kilo overgewicht. Lijkt je dat een betere wereld? Prima.
PS: Ik ben ook wat te zwaar en ik heb een pancreas die het niet echt meer doet dus insuline afhankelijk, ik zou graag zonder die beperking willen leven maar helaas maar ik kan je wel vertellen dat er een impact is en dat genieten wat Jan Modaal volgens jou doet nu dan minder word.
Uiteraard, financieel... dat heeft echter niets te maken met hard werken of niet. Veelgemaakte denkfout.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Anderzijds kan je stellen dat welvarendere dikkertjes financiëel genoeg bijdragen om die zorg te mogen ontvangen die bij dik zijn komt?
De overheid grijpt in in de zorg, de woningmarkt en de arbeidsmarkt. En sterker: de roep om een preventieplan komt uit de zorg. Maar ja, jij wil de wensen uit de zorg negeren, blijkbaar.quote:
[..]
Was de overheid ook maar zo happig om in te grijpen in de zorg, de woningmarkt en de arbeidsmarkt. Om mensen weer wat stabiliteit en zekerheid te geven, vooral aan de onderkant.
Maar nee: die terreinen laten we wel over aan private partijen en de vrije markt. Laten we als overheid gewoon zaken die nog enig vermaak bieden onbereikbaar maken.
Niet ontoevallig dat ook de ChristenUnie wat dat betreft fijn meedeint met de wensen van de VVD.
En dat gaat allemaal veranderen, hoe precies?quote:
[..]
Ok, prima, doen we het niet. Dan mag Jan Modaal lekker insuline spuiten de rest van zijn leven en tabletten slikken en leeft Jan Modaal een jaar of 10 korter en mag Jan Modaal steeds meer belasting betalen om de kosten van al die gezondheidsklachten te betalen.
En dan mag Jan Modaal gewoon blijven genieten van zijn 20 kilo overgewicht. Lijkt je dat een betere wereld? Prima.
PS: Ik ben ook wat te zwaar en ik heb een pancreas die het niet echt meer doet dus insuline afhankelijk, ik zou graag zonder die beperking willen leven maar helaas.
Door dingen duurder te maken?
Echt, hoe doet de overheid dat?quote:
[..]
De overheid grijpt in in de zorg, de woningmarkt en de arbeidsmarkt. En sterker: de roep om een preventieplan komt uit de zorg. Maar ja, jij wil de wensen uit de zorg negeren, blijkbaar.
Lees het preventieplan eens, dat heeft weinig tot niks met dingen duurder maken te maken.quote:
[..]
En dat gaat allemaal veranderen, hoe precies?
Door dingen duurder te maken?
Ik heb het over jouw schepje erboven op.quote:
[..]
Lees het preventieplan eens, dat heeft weinig tot niks met dingen duurder maken te maken.
Ik zou zeggen, ga je eens verdiepen. De lijst is eindeloos. https://resultaten.christenunie.nl/quote:
[..]
Echt, hoe doet de overheid dat?
Neem dit: Jaarlijkse huurverhoging vrije sector gemaximeerd (https://www.rijksoverheid(...)e-sector-gemaximeerd)
Dat is een optie. Ongezonde dingen, mischien, daar word in andere landen al mee gewerkt, het VK heeft een tax op suiker in frisdrank ingevoerd, bijvoorbeeld. Ik weet niet of het werkt, ik ben geen expert maar ik geef wat opties in het kader van de discussie. Ik vind dat je een beetje ridicuul bezig bent als je dan gaat lopen roepen "Dat moet van Tijger" want dat is mijn punt helemaal niet.quote:
[..]
En dat gaat allemaal veranderen, hoe precies?
Door dingen duurder te maken?
Ik heb in het kader van de discussie opties gegeven wat er mischien kan gebeuren.
Ik zou nog veel liever zien dat de voedselindustrie harder aangepakt werd, bijvoorbeeld. Het voorbeeld wat ik eerder noemde over minder suiker bijvoorbeeld.
Hier in de koelkast staat Heinz Ketchup met 50% minder suiker en zout. Smaakt hetzelfde als de gewone ketchup. Waarom heeft de gewone ketchup dan 50% meer suiker en zout? Ik zie liever dat de overheid Heinz aanpakt dan de consument.
Ja, er mag nog wel een schepje boven op, dat hoeft niet per sé financieel. Dat jij slecht eten en alcohol gelijk aan genieten door Jan Modaal gelijkschaalt zegt eigenlijk genoeg.quote:
[..]
Ik heb het over jouw schepje erboven op.
Dat jij ervan uitgaat dat Jan Modaal te dom om te poepen is en door Hanca uitgelegd moet worden hoe hij gezond blijft ook.quote:
[..]
Ja, er mag nog wel een schepje boven op, dat hoeft niet per sé financieel. Dat jij slecht eten en alcohol gelijk aan genieten door Jan Modaal gelijkschaalt zegt eigenlijk genoeg.
Dat stel ook dan niet dus laten we het houden op een interpretatiefout.quote:
[..]
Uiteraard, financieel... dat heeft echter niets te maken met hard werken of niet. Veelgemaakte denkfout.
Ik heb het er helemaal niet over dat ik dat ga uitleggen, dat doe jij. Ik wil graag luisteren naar specialisten. Mensen die ook zijn ingezet voor de preventieakkoorden. Akkoorden die er zijn gekomen na jaren roepen vanuit de zorg, mensen die jij blijkbaar niet serieus neemt.quote:
[..]
Dat jij ervan uitgaat dat Jan Modaal te dom om te poepen is en door Hanca uitgelegd moet worden hoe hij gezond blijft ook.
Dat is het dus ook.... waarom denk je dat die voedselindustrie NIET wordt aangepakt?quote:
[..]
Dat is een optie. Ongezonde dingen, mischien, daar word in andere landen al mee gewerkt, het VK heeft een tax op suiker in frisdrank ingevoerd, bijvoorbeeld. Ik weet niet of het werkt, ik ben geen expert maar ik geef wat opties in het kader van de discussie. Ik vind dat je een beetje ridicuul bezig bent als je dan gaat lopen roepen "Dat moet van Tijger" want dat is mijn punt helemaal niet.
Ik heb in het kader van de discussie opties gegeven wat er mischien kan gebeuren.
Ik zou nog veel liever zien dat de voedselindustrie harder aangepakt werd, bijvoorbeeld. Het voorbeeld wat ik eerder noemde over minder suiker bijvoorbeeld.
Hier in de koelkast staat Heinz Ketchup met 50% minder suiker en zout. Smaakt hetzelfde als de gewone ketchup. Waarom heeft de gewone ketchup dan 50% meer suiker en zout? Ik zie liever dat de overheid Heinz aanpakt dan de consument.
Wel, lees de preventieakkoorden.quote:
[..]
Dat is het dus ook.... waarom denk je dat die voedselindustrie NIET wordt aangepakt?
Omdat de voedingsindustrie een machtige lobby heeft. Maar vroeg of laat komen ze wel aan de beurt, denk ik,quote:
[..]
Dat is het dus ook.... waarom denk je dat die voedselindustrie NIET wordt aangepakt?
Zout in brood, dat word sterk verminderd maar dat proces heeft 10 jaar geduurt om zo ver te komen.
Oh, die mensen uit de zorg neem ik heel serieus; mensen die op basis daarvan politiek willen bedrijven, en het willen verpakken als een zegen voor de gehele mensheid, een stuk minder.quote:
[..]
Ik heb het er helemaal niet over dat ik dat ga uitleggen, dat doe jij. Ik wil graag luisteren naar specialisten. Mensen die ook zijn ingezet voor de preventieakkoorden. Akkoorden die er zijn gekomen na jaren roepen vanuit de zorg, mensen die jij blijkbaar niet serieus neemt.
Wees gewoon eerlijk.
... en hoe komt het dat die een machtige lobby heeft?quote:
[..]
Omdat de voedingsindustrie een machtige lobby heeft. Maar vroeg of laat komen ze wel aan de beurt, denk ik,
Hoe kan dat uberhaupt?
De voedingsindustrie heeft gewoon een opdracht gekregen bij het akkoord om suiker en calorieën te verminderen waar ze zich aan moeten houden. Niks geen machtige lobby en buiten schot houden.quote:
[..]
... en hoe komt het dat die een machtige lobby heeft?
Hoe kan dat uberhaupt?
Duh. Er gaat veel geld om in de voedselindustrie en Nederland heeft een enorme agrarische sector die de voedselindustrie toelevert, doe nou niet alsof je simpel bent of dat wij dat zijn. We weten allemaal donders goed hoe het werkt.quote:
[..]
... en hoe komt het dat die een machtige lobby heeft?
Hoe kan dat uberhaupt?
quote:
[..]
Duh. Er gaat veel geld om in de voedselindustrie en Nederland heeft een enorme agrarische sector die de voedselindustrie toelevert, doe nou niet alsof je simpel bent of dat wij dat zijn. We weten allemaal donders goed hoe het werkt.
Jij hebt liever politiek op basis van de onderbuik, in plaats van op basis van de kennis van specialisten. Kan ook. Ik liever niet. Ik ben blij dat de politiek hier (pas na enige jaren, maar goed) eindelijk naar de oproep vanuit de zorg luistert.quote:
[..]
Oh, die mensen uit de zorg neem ik heel serieus; mensen die op basis daarvan politiek willen bedrijven, en het willen verpakken als een zegen voor de gehele mensheid, een stuk minder.
Wees gewoon eerlijk.
Als we dat accepteren als een feit, wat het volgens mij is, dan moet je kijken naar wat de opties zijn om daar iets aan te doen, ik weet niet of het probleem nog groeit in Nederland, ik dacht van wel, maar als dat het geval is dan groeien de financieele implicaties voor de zorg ook mee.
En dan kom je vroeg of laat in een situatie waarin er veel hardere keuzes gemaakt gaan worden dan "adviezen om meer te bewegen"
Het ergste zijn trouwens nog die malloten die met de auto naar een sportschool gaan om er 100den euros per jaar te doneren zodat ze hun calorieën daar mogen verbranden
. Compleet debiel. Dan weet je als mens echt niet meer waar je mee bezig bent.Ja, daarom hoop ik ook dat het gedeelte van informatie op school en vooral minder beschikbaarheid op de scholen van slecht voedsel gaat helpen. En het verminderen van calorieën en suikers in het voedsel, al is dat nou precies zo'n punt waar het van mij wel een stapje harder mag. Er zit in zoveel producten om onzinnige reden suiker (ik kan het weten, want ik eet door mijn ziekte geen geraffineerde suikers), dat moet gewoon veranderen.quote:
Even terug naar de basis. Waar het over gaat hier is dat obesitas (en in mindere mate overgewicht) op de lange termijn tot ernstige gezondheidsschade leidt.
Als we dat accepteren als een feit, wat het volgens mij is, dan moet je kijken naar wat de opties zijn om daar iets aan te doen, ik weet niet of het probleem nog groeit in Nederland, ik dacht van wel, maar als dat het geval is dan groeien de financieele implicaties voor de zorg ook mee.
En dan kom je vroeg of laat in een situatie waarin er veel hardere keuzes gemaakt gaan worden dan "adviezen om meer te bewegen"
We staan ook in de top van landen qua kanker, ook dat heeft waarschijnlijk veel met ons voedsel en in elk geval met onze leefgewoontes te maken.
Fietsen om accu's voor EV's op te laden, dat is een ideequote:
Sporten is 1 van de meest asociale bezigheden van de mens. Beetje dure energie verbranden zonder enig nut. Steek dat toch in iets nuttigs! Ga iets maken, of help de buren in hun tuin, laat je auto staan en ga lopen of fietsen als je ergens naar toe gaat.
Het ergste zijn trouwens nog die malloten die met de auto naar een sportschool gaan om er 100den euros per jaar te doneren zodat ze hun calorieën daar mogen verbranden
Ja want mensen die dit standpunt hebben aangaande gezondheidszorg hebben verder per definitie de standpunten die jij noemt op andere gebieden. Lekker staaltje projectie weerquote:
Overal moet de overheid terugtrekken: de zorg, arbeidsmarkt, woonmarkt... dat moet allemaal overgelaten worden aan de vrije markt.
Maar je voedsel, je drankje, je rokertje? Daar moet de overheid als een Gestapo bovenop zitten, want men zal toch eens genieten.
Echt
Ik ben niet voor betutteling, wel voor betere preventie op het gebied van gezondheid. Juist met een goede preventieve toegankelijke basis hoeft er niet achteraf betuttelend te worden gedaan. En de overheid heeft op allerlei gebieden nog een lange weg te gaan, dus kom niet aan met valse dilemma's over de woningmarkt en de arbeidsmarkt. Het is niet per definitie of of. En en kan wel degelijk als die zaken allen voldoende prioriteit krijgen.
Eerder andersom, groente en fruit onder het laagste belastingtarief laten vallen bijvoorbeeld. Niks duurder maken zonder zulke dingen niet evenredig goedkoper te maken in ieder geval.quote:
[..]
En dat gaat allemaal veranderen, hoe precies?
Door dingen duurder te maken?
Zolang de grote bedrijven, de Heilige vrije markt, en de Zalige Economie vrij spel hebben in een maatschappij ingericht op hebzucht en financieel nut, is het allemaal mooiweerspelen voor de bühne.quote:
Even terug naar de basis. Waar het over gaat hier is dat obesitas (en in mindere mate overgewicht) op de lange termijn tot ernstige gezondheidsschade leidt.
Als we dat accepteren als een feit, wat het volgens mij is, dan moet je kijken naar wat de opties zijn om daar iets aan te doen, ik weet niet of het probleem nog groeit in Nederland, ik dacht van wel, maar als dat het geval is dan groeien de financieele implicaties voor de zorg ook mee.
En dan kom je vroeg of laat in een situatie waarin er veel hardere keuzes gemaakt gaan worden dan "adviezen om meer te bewegen"
En 'obesitasbestrijding' een toneelstuk om bovengenoemde zaken maar niet te hoeven bespreken.
Immers, als we allemaal gezond gaan leven en 100 worden, zullen er ook kosten gemaakt moeten worden in de zorg en in pensioenuitkeringen...
Hoe gaan we dat precies fiksen als bovenstaande leitmotif blijft in onze samenleving?
[ Bericht 8% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-09-2020 13:25:34 ]
Je negeert dus gewoon dat bedrijven wel hun suiker en calorieniveau verplicht naar beneden moeten brengen. Lekker naar je eigen straatje praten en negeren wat er wel gedaan wordt, zodat je lekker boos kunt blijven.quote:
[..]
Zolang de grote bedrijven, de Heilige vrije markt, en de Zalige Economie vrij spel hebben in een maatschappij ingericht op hebzucht en financieel nut, is het allemaal mooiweerspelen voor de bühne.
En 'obesitasbestrijding' een toneelstuk om bovengenoemde zaken maar niet te hoeven bespreken.
Supermarkten zijn er ook echt niet blij mee dat ze straks geen sigaretten mogen tentoonstellen.
Verplicht, of anders wat?quote:
[..]
Je negeert dus gewoon dat bedrijven wel hun suiker en calorieniveau verplicht naar beneden moeten brengen. Lekker naar je eigen straatje praten en negeren wat er wel gedaan wordt, zodat je lekker boos kunt blijven.
Akkoord, en dan worden we allemaal 100.quote:
[..]
Je negeert dus gewoon dat bedrijven wel hun suiker en calorieniveau verplicht naar beneden moeten brengen. Lekker naar je eigen straatje praten en negeren wat er wel gedaan wordt, zodat je lekker boos kunt blijven.
Supermarkten zijn er ook echt niet blij mee dat ze straks geen sigaretten mogen tentoonstellen.
In een systeem ingericht op financieel nut, hoe gaan we díe kosten dekken? Is daar al over nagedacht door de specialisten?
M.a.w.: is dit een preventie voortgekomen uit daadwerkelijke zorg voor mensen en hun gezondheid, of is het een ordinaire manier om de economische kwestie weer eens ter sprake te brengen en dat op de makkelijkste manier te doen, door naar de dikkerds te wijzen?
Anders komen er harde wetten, zo is afgesproken. Maar ze proberen het eerst met overleg, wat juist mooi is aan de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Verplicht, of anders wat?
Dan worden die bedrijven gesloten? Financieel berispt?quote:
[..]
Anders komen er harde wetten, zo is afgesproken. Maar ze proberen het eerst met overleg, wat juist mooi is aan de Nederlandse politiek.
De samenleving is niet volledig gericht op financieel nut, dat is een aanname waarop jouw hele post gebaseerd is en die onzinnig is.quote:
[..]
Akkoord, en dan worden we allemaal 100.
In een systeem ingericht op financieel nut, hoe gaan we díe kosten dekken? Is daar al over nagedacht door de specialisten?
M.a.w.: is dit een preventie voortgekomen uit daadwerkelijke zorg voor mensen en hun gezondheid, of is het een ordinaire manier om de economische kwestie weer eens ter sprake te brengen en dat op de makkelijkste manier te doen, door naar de dikkerds te wijzen?
Dan komen er verplichte grenzen waaraan de bedrijven zich dan moeten houden. Maar voorlopig is er dit akkoord, laten we er niet gelijk vanuit gaan dat ze zich niet aan hun eigen akkoord gaan houden. Er mocht van mij inderdaad wel een stapje bovenop juist richting de voedingsindustrie, maar dit is een mooie eerste stap.quote:
[..]
Dan worden die bedrijven gesloten? Financieel berispt?
Kijk, dat is nu precies het probleem. Dat dit soort mensen ook nog eens denken dat een EV milieuvriendelijk is. Nee, het is een minder slecht alternatief voor een nieuwe benzine auto. Maar het geeft wel het tunneldenken weer. Niet in staat om de bigger picture te zien wat ingrijpt op jullie eigen pleziertjes en leefstandaard maar wel je eigen leefstandaard door de strot van anderen duwen.quote:
[..]
Fietsen om accu's voor EV's op te laden, dat is een idee
*zucht* Dude...quote:
[..]
Kijk, dat is nu precies het probleem. Dat dit soort mensen ook nog eens denken dat een EV milieuvriendelijk is. Nee, het is een minder slecht alternatief voor een nieuwe benzine auto. Maar het geeft wel het tunneldenken weer. Niet in staat om de bigger picture te zien wat ingrijpt op jullie eigen pleziertjes en leefstandaard maar wel je eigen leefstandaard door de strot van anderen duwen.
Ok, fietsen om een accu op te laden om de verlichting te laten branden. Beter? Het punt was dat de calorieen die verbrand worden op die fiets dan nog een restwaarde zouden hebben, niet of EV's beter zijn voor het milieu.
Je mag er ook van maken "Fietsen om electriciteit op te wekken om te koken"
Serieus?quote:
[..]
De samenleving is niet volledig gericht op financieel nut, dat is een aanname waarop jouw hele post gebaseerd is en die onzinnig is.
Die hele participatiesamenleving is écht bedoeld om mensen 'in hun kracht te zetten'? De versobering van sociale zekerheid is gedaan om mensen 'te helpen'? De flexibilisering van de arbeidsmarkt is gedaan om mensen 'te laten groeien'? Ouderen langer thuis laten wonen en bejaardenhuizen sluiten is om de oudjes een 'echt waardige oude dag' te geven?
En dat we weer voor elkaar gaan zorgen, onze omgeving... tenzij je werkloos bent en de gemeente je kan verplichten zes provincies verderop aan de slag te gaan omdat daar wel werk is... dat is om zowel 'de omgeving' als 'de burger' te helpen?
Ik weet niet in welke samenleving jij leeft, maar werkelijk alles is hier ingericht op financieel nut.
Black Mirror komt steeds dichterbij zo.quote:
[..]
Fietsen om accu's voor EV's op te laden, dat is een idee
Waarom is de tabaksindustrie nog niet verboden?quote:
[..]
Dan komen er verplichte grenzen waaraan de bedrijven zich dan moeten houden. Maar voorlopig is er dit akkoord, laten we er niet gelijk vanuit gaan dat ze zich niet aan hun eigen akkoord gaan houden. Er mocht van mij inderdaad wel een stapje bovenop juist richting de voedingsindustrie, maar dit is een mooie eerste stap.
Serieus? Je hebt de hele lockdown gemist?quote:
[..]
Serieus?
Die hele participatiesamenleving is écht bedoeld om mensen 'in hun kracht te zetten'? De versobering van sociale zekerheid is gedaan om mensen 'te helpen'? De flexibilisering van de arbeidsmarkt is gedaan om mensen 'te laten groeien'? Ouderen langer thuis laten wonen en bejaardenhuizen sluiten is om de oudjes een 'echt waardige oude dag' te geven?
En dat we weer voor elkaar gaan zorgen, onze omgeving... tenzij je werkloos bent en de gemeente je kan verplichten zes provincies verderop aan de slag te gaan omdat daar wel werk is... dat is om zowel 'de omgeving' als 'de burger' te helpen?
Ik weet niet in welke samenleving jij leeft, maar werkelijk alles is hier ingericht op financieel nut.
Ja, het was een beetje een onzin voorbeeldquote:
[..]
Black Mirror komt steeds dichterbij zo.
Maar je kunt volgens mij best oplossingen bedenken om de calorieen die mensen verbruiken in een sportschool restwaarde in de vorm van electriciteit te geven.
Dat er een epidemie voor nodig is om dat te bewerkstelligen zegt genoeg.quote:
[..]
Serieus? Je hebt de hele lockdown gemist?
Maar geloof jij echt dat als je de drie aanpakt die jij noemt dat obesitas dan wel verdwijnt? Want dat lijkt mij nogal een aanname.quote:
[..]
Zolang de grote bedrijven, de Heilige vrije markt, en de Zalige Economie vrij spel hebben in een maatschappij ingericht op hebzucht en financieel nut, is het allemaal mooiweerspelen voor de bühne.
En 'obesitasbestrijding' een toneelstuk om bovengenoemde zaken maar niet te hoeven bespreken.
Immers, als we allemaal gezond gaan leven en 100 worden, zullen er ook kosten gemaakt moeten worden in de zorg en in pensioenuitkeringen...
Hoe gaan we dat precies fiksen als bovenstaande leitmotif blijft in onze samenleving?
Omdat een verbod weer ver gaat. De tabaksindustrie wordt wel flink achter de broek gezeten. Ze mogen geen smaakjes meer toevoegen, bijvoorbeeld. Maar we gaan niet alles verbieden wat slecht voor mensen is.quote:
[..]
Waarom is de tabaksindustrie nog niet verboden?
Je mag ook nog steeds gevaarlijke sporten doen.
En nu snap ik je niet meer. Eerst was een preventieakkoord slecht voor Jan Modaal en nu mag Jan Modaal plots geen ongezonde dingen meer doen, wil je het zelfs verbieden?
Geen idee. Ik weet wel dat je bar weinig aan een strak lijf hebt als je geen baan en geen huis hebt of je zorgkosten niet kunt betalen.quote:
[..]
Maar geloof jij echt dat als je de drie aanpakt die jij noemt dat obesitas dan wel verdwijnt? Want dat lijkt mij nogal een aanname.
Nee, mijn punt is: die industrie wordt niet verboden omdat er enorm veel geld in omgaat.quote:
[..]
Omdat een verbod weer ver gaat. De tabaksindustrie wordt wel flink achter de broek gezeten. Ze mogen geen smaakjes meer toevoegen, bijvoorbeeld. Maar we gaan niet alles verbieden wat slecht voor mensen is.
Je mag ook nog steeds gevaarlijke sporten doen.
En nu snap ik je niet meer. Eerst was een preventieakkoord slecht voor Jan Modaal en nu mag Jan Modaal plots geen ongezonde dingen meer doen, wil je het zelfs verbieden?
De kans op een baan en dus ook een huis is wel veel groter als je een gezond lichaam hebt.quote:
[..]
Geen idee. Ik weet wel dat je bar weinig aan een strak lijf hebt als je geen baan en geen huis hebt of je zorgkosten niet kunt betalen.
Dat is dus niet waar, de industrie wordt niet verboden omdat dat wel heel ver ingrijpt in het leven van mensen.quote:
[..]
Nee, mijn punt is: die industrie wordt niet verboden omdat er enorm veel geld in omgaat.
Dan natuurlijk wel gezond blijven...quote:
[..]
De kans op een baan en dus ook een huis is wel veel groter als je een gezond lichaam hebt.
Het heeft niet met geld te maken?quote:
[..]
Dat is dus niet waar, de industrie wordt niet verboden omdat dat wel heel ver ingrijpt in het leven van mensen.
Maar dat is een hele andere discussie. En je hebt nog minder als je een obesitas lichaam hebt en geen baan, huis maar wel een zorgbehoefte.quote:
[..]
Geen idee. Ik weet wel dat je bar weinig aan een strak lijf hebt als je geen baan en geen huis hebt of je zorgkosten niet kunt betalen.
Ja, en daarom zijn de preventieakkoorden ook heel erg gericht op jongeren. Rookvrije generatie, geen ongezond voedsel op scholen, meer sporten. En dan is de verwachting dat jongeren die zo aan hun leven beginnen dat ook veel makkelijker vol houden.quote:
[..]
Dan natuurlijk wel gezond blijven...
Daar draait het wel om. In hoeverre is het zorgen maken om menselijk welzijn, en in hoeverre is het korte termijn nutsdenken?quote:
[..]
Maar dat is een hele andere discussie. En je hebt nog minder als je een obesitas lichaam hebt een geen baan, huis maar wel een zorgbehoefte.
Vast wel iets, maar geld is niet de hoofdreden. Er worden veel meer ongezonde en slechte dingen niet verboden, ondanks dat er niet per sé veel geld in om gaat. De hoofdreden is bij roken denk ik met name omdat er veel oudere verslaafden zijn die je niet zo maar bij wet hun sigaren of sigaretten af kunt pakken.quote:
[..]
Het heeft niet met geld te maken?
.... en dan worden ze 100.quote:
[..]
Ja, en daarom zijn de preventieakkoorden ook heel erg gericht op jongeren. Rookvrije generatie, geen ongezond voedsel op scholen, meer sporten. En dan is de verwachting dat jongeren die zo aan hun leven beginnen dat ook veel makkelijker vol houden.
Zelfde vraag; wat gaan we daar doen met de kosten? Niet eens zorg (we zijn immers allemaal gezond), maar qua pensioenvoorzieningen en AOW. Zeker gezien het feit dat de natuurlijke aanwas in Nederland al jaren dalend is?
Het is gewoon een vraag... is hier over nagedacht?
Het is vooral langetermijn denken. Heb jij het preventieakkoord wel gelezen?quote:
[..]
Daar draait het wel om. In hoeverre is het zorgen maken om menselijk welzijn, en in hoeverre is het korte termijn nutsdenken?
Akkoord; op de lange termijn worden we allemaal ouder.quote:
[..]
Het is vooral langetermijn denken. Heb jij het preventieakkoord wel gelezen?
Wat gaat dat kosten, als er ook geen vers bloed bij komt?
Ja, daar is over nagedacht. Wel eens gehoord van het pensioenakkoord?quote:
[..]
.... en dan worden ze 100.
Zelfde vraag; wat gaan we daar doen met de kosten? Niet eens zorg (we zijn immers allemaal gezond), maar qua pensioenvoorzieningen en AOW. Zeker gezien het feit dat de natuurlijke aanwas in Nederland al jaren dalend is?
Het is gewoon een vraag... is hier over nagedacht?
En op zich leveren de preventieakkoorden dus geld op, omdat de zorg (de grote kostenpost van de overheid) goedkoper wordt. Dat is het hele idee van preventie: dat je daarmee iets voorkomt. In dit geval zorg. AOW is maar een fractie van de kosten van de zorg.
Ow, dat moet zeker lukken. Daar moesten wetenschappers/uitvinders zich eens op richten. Zou leuk zijn, dat je auto rijdt of je magnetron draait op basis van de energie die je opgewekt hebt in de sportschool.quote:
[..]
Ja, het was een beetje een onzin voorbeeld
Maar je kunt volgens mij best oplossingen bedenken om de calorieen die mensen verbruiken in een sportschool restwaarde in de vorm van electriciteit te geven.
Het is trouwens echt een Black Mirror-aflevering geweest hè, seizoen 1, aflevering 2.
(soort van). Rondjes draaien op de hometrainer om punten te verdienen waarmee je je broodje of je tandpasta kunt verkrijgen.
Op KORTE termijn, inderdaad.quote:
[..]
Ja, daar is over nagedacht. Wel eens gehoord van het pensioenakkoord?
En op zich leveren de preventieakkoorden dus geld op, omdat de zorg (de grote kostenpost van de overheid) goedkoper wordt. Dat is het hele idee van preventie: dat je daarmee iets voorkomt. In dit geval zorg.
"In het nieuwe pensioencontract ligt het accent minder op zekerheid. In plaats van een pensioenuitkering is er sprake van een pensioenverwachting. Die pensioenverwachting wordt gebaseerd op het “persoonlijk pensioenvermogen” dat voortaan per deelnemer geadministreerd wordt."
'Verwachting'...
Nee, daar is inderdaad enorm goed over nagedacht met die miljoenen bejaarden straks.
Op lange termijn, bekend met dit plaatje:quote:
[..]
Op KORTE termijn, inderdaad.
Een paar procent sparen op zorg kan geen enkele stijging van de AOW lengte tegenop (nog los van het feit dat de AOW leeftijd is gekoppeld aan de levensverwachting, als de levensverwachting een jaar stijgt mag je gewoon 8 maanden langer door werken).
Zo rooskleurig ziet dat er allemaal niet uit, als het is op basis van 'verwachtingen'.quote:
[..]
Op lange termijn, bekend met dit plaatje:
[ afbeelding ]
Een paar procent sparen op zorg kan geen enkele stijging van de AOW lengte tegenop (nog los van het feit dat de AOW leeftijd is gekoppeld aan de levensverwachting, als de levensverwachting een jaar stijgt mag je gewoon 8 maanden langer door werken).
Schijnbaar is het nodig.quote:
Doen ze toch al.
Overal drammen ze je de light en minder suiker producten door de strot
Nee, klopt. Daarom moeten we alles doen om de kosten van de zorg omlaag te brengen. Daarom dus onder andere de preventieakkoorden, die 2 dingen dienen: minder kosten voor de overheid en meer welzijn en geluk voor de bevolking. En daarom is dat geschreeuw om zo maar de salarissen in de zorg extra te verhogen terwijl die al behoorlijk stijgen ook gekheid. Dat extra bedrag moet je dan ergens ook gewoon extra bezuinigen.quote:
[..]
Zo rooskleurig ziet dat er allemaal niet uit, als het is op basis van 'verwachtingen'.
Je mist mijn punt. Het gaat niet om wel of niet sporten, maar de nare eigenschap van tegenwoordig waar iedereen maar vindt dat de maatschappij zich dient te schikken naar zijn/haar voorkeur leefstijl.quote:
[..]
*zucht* Dude...
Ok, fietsen om een accu op te laden om de verlichting te laten branden. Beter? Het punt was dat de calorieen die verbrand worden op die fiets dan nog een restwaarde zouden hebben, niet of EV's beter zijn voor het milieu.
Je mag er ook van maken "Fietsen om electriciteit op te wekken om te koken"
Had jaren geleden als leidinggevende een vergelijkbare discussie met aantal collega's in een verzuimtraining. Die vonden dat we als staf moesten gaan eisen dat mensen maar moesten gaan sporten. Voorstel kwam natuurlijk bij die drie sportschool/hardloop fanatiekelingen vandaan... Kotswaardig vind ik dat. Waar is de tijd waar men elkaars verschillen respecteert ipv. iedereen dient hetzelfde te worden. Gij zult niet roken, niet vet eten, niet zoet eten, geen jurkjes dragen, geen dure schoenen kopen, geen vuurwerk afsteken, wel sporten... Ordnung muss sein!
Helaas hebben we daar qua corona-opnamen en IC-opnames geen data van voorhanden.
In andere landen wel en daarin word dat beeld bevestigd.quote:
Een van de belangrijkste factoren die je gezondheid bepalen, is je sociaal-economische status.
Helaas hebben we daar qua corona-opnamen en IC-opnames geen data van voorhanden.
Goed punt.quote:
Een van de belangrijkste factoren die je gezondheid bepalen, is je sociaal-economische status.
Helaas hebben we daar qua corona-opnamen en IC-opnames geen data van voorhanden.
Zou me verbazen als cijfers bij Corona-opnamen andere liggen. Misschien nog wel erger, omdat zo’n intelligente lockdown met een gezin van 5 kinderen in een flatje in Amsterdam Bijlmer toch was lastiger dan wanneer je vrijstaand woont aan een bosrand.
Welk beeld wordt bevestigd? Dat mensen uit de onderste laag, het hardst getroffen worden, is sws wel te verwachten. Maar geldt dat ook voor ziekenhuisopnamen etc?quote:
[..]
In andere landen wel en daarin word dat beeld bevestigd.
Ja, in Amerika worden afro-Amerikanen onevenredig hard geraakt, terwijl er verder geen indicatie is dat het virus daadwerkelijk groot onderscheid maakt qua etniciteit.quote:
[..]
In andere landen wel en daarin word dat beeld bevestigd.
Ja en voor doden, de Britse cijfers zijn wel wat meer uitgesplitst en daar zie je hetzelfde beeld wat Hamzoef ook al schetst.quote:
[..]
Welk beeld wordt bevestigd? Dat mensen uit de onderste laag, het hardst getroffen worden, is sws wel te verwachten. Maar geldt dat ook voor ziekenhuisopnamen etc?
Maar het is ook logisch, obesitas is het meest prevalent in de laagste inkomensklasse (iig in het VK).
Ja.quote:
[..]
Ja, in Amerika worden afro-Amerikanen onevenredig hard geraakt, terwijl er verder geen indicatie is dat het virus daadwerkelijk groot onderscheid maakt qua etniciteit.
Welke redenen worden daarvoor aangedragen?
Type werk denk ik (persoonlijke dienstverlening, veel contact met mensen etc), huisvesting (meer mensen bij elkaar). Dat is wat ik zou kunnen verzinnen.
En mss ook het soort werk waarbij als je je ziek meldt, je je baan meteen kwijt bent.
Essential workers...dat zijn dus heel vaak ook toevallig mensen in een lage inkomensgroep en die (moeten) doorwerken in een pandemie en niet altijd in de veiligste omstandigheden. Essential workers zijn dus ook mensen in de voedselindustrie.quote:
[..]
Ja.
Welke redenen worden daarvoor aangedragen?
Type werk denk ik (persoonlijke dienstverlening, veel contact met mensen etc), huisvesting (meer mensen bij elkaar). Dat is wat ik zou kunnen verzinnen.
En mss ook het soort werk waarbij als je je ziek meldt, je je baan meteen kwijt bent.
Dat inderdaad. En in Nederland kunnen paupers bij de Lidl gewoon verse groente halen. In Amerika ligt dat in veel stedelijke gebieden echt anders. Gezond eten is daar lastiger, dat i.c.m. met de stress van met meerdere banen net rond kunnen komen zal geen positief effect op hun immuunsysteem hebben, stel ik me zo voor.quote:
[..]
Ja.
Welke redenen worden daarvoor aangedragen?
Type werk denk ik (persoonlijke dienstverlening, veel contact met mensen etc), huisvesting (meer mensen bij elkaar). Dat is wat ik zou kunnen verzinnen.
En mss ook het soort werk waarbij als je je ziek meldt, je je baan meteen kwijt bent.
Het wordt zelfs goedgepraat in onze samenleving.
Jawel, veel Afro Amerikanen hebben een vitamine d te kort -> zwakker immuunsysteemquote:
[..]
Ja, in Amerika worden afro-Amerikanen onevenredig hard geraakt, terwijl er verder geen indicatie is dat het virus daadwerkelijk groot onderscheid maakt qua etniciteit.
[ Bericht 100% gewijzigd door the-eye op 19-09-2020 00:35:51 ]
Nee dus:quote:
[..]
Jawel, veel Afro Amerikanen hebben een vitamine d te kort -> zwakker immuunsysteem
quote:By the current blood test for vitamin D, most African-Americans are deficient. That can lead to weak bones. So many doctors prescribe supplement pills to bring their levels up.
But the problem is with the test, not the patients, according to a new study. The vast majority of African-Americans have plenty of the form of vitamin D that counts -- the type their cells can readily use.
The research resolves a long-standing paradox.
https://www.npr.org/secti(...)ed-african-americans
Koolhydraten, suiker, zoetstoffen.quote:
Ik ben helemaal voor. Er is natuurlijk al een nationaal preventieplan: https://www.rijksoverheid(...)aal-preventieakkoord
Maar van mij mag er een schepje bovenop.
Naast voeding dus ook alcohol aanpakken, want dat is vaak genoeg de hoofdoorzaak van het overgewicht.
Je kunt niet over vrije keuze spreken als het over voeding gaat.quote:
[..]
Aangezien ik niet behandeld wil worden als een kleuter die beschermd moet worden opgevoed en door de grote wijze overheid die mijn bewegingsvrijheid en keuzevrijheid gaat beperken vanwege dingen die anderen verkeerd doen.
Als mensen hun gezondheid vernaggelen moeten ze echt naar zichzelf kijken en niet de schuld en verantwoordelijkheid gaan afschuiven op anderen. We hebben tijdens de hoogtijdagen van de Coronacrisis gezien hoe een gezondheidsdictatuur eruit ziet. Nou is dat voor een crisissituatie, waarbij anderen gevaar lopen, helemaal prima. Maar ik pas er voor om dat maar tot de algemene norm te gaan maken voor wat mensen enkel op hun eigen leven toepassen.
Er is spraken van enorme manipulatie aan alle kanten middels reclame, verwarrings campagnes (zelfde tactiek die de tabaks lobby toepast) en culturele druk.
Ja laten we dan maar een dictatuur invoeren met wat wijze mensen die precies alles voor mij bepalen. Zelf nadenken is bij deze afgeschaft.quote:
[..]
Je kunt niet over vrije keuze spreken als het over voeding gaat.
Er is spraken van enorme manipulatie aan alle kanten middels reclame, verwarrings campagnes (zelfde tactiek die de tabaks lobby toepast) en culturele druk.
1 biertje is al 150 calorieën.quote:
[..]
Tja, er is genieten en er is obesitas. Daar zit nogal wat tussen, natuurlijk, maar ik zie niet zo veel zinvols aan een hogere alcohol accijns als je obesitas wil bestrijden, alcohol zal best wel iets bijdragen maar dat lijkt mij toch geen grote factor.
Er zijn massa's mensen die wel wat hulp kunnen gebruiken. Half NL heeft een IQ van onder de 100.quote:
[..]
Ja laten we dan maar een dictatuur invoeren met wat wijze mensen die precies alles voor mij bepalen. Zelf nadenken is bij deze afgeschaft.
Dramaqueenquote:
[..]
Ja laten we dan maar een dictatuur invoeren met wat wijze mensen die precies alles voor mij bepalen. Zelf nadenken is bij deze afgeschaft.
Dik zijn lelijker, is maar afhankelijk van het tijdsframe. Dat is ook de reden dat rubens niet slanke modellen had, omdat dat toendertijd mode was.quote:
Het probleem is dat je tegenwoordig niets meer mag zeggen. Vroeger werd je gepest als dikzak en deed je er alles aan om weer normaal te worden. Nu is het normaal een maatje meer en ik ben geen skinny model of wat voor excuus dan ook. Als het mensen wat meer doordringt dat dik zijn lelijker is (en ongezonder) dan zullen ze misschien wat meer moeite gaan doen.
Dan graag enkel maatregelen voor mensen met een IQ van onder de 100quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn massa's mensen die wel wat hulp kunnen gebruiken. Half NL heeft een IQ van onder de 100.
Nee hoor, er worden meer mensen ouder en er gaan minder babies dood waardoor de gemiddelde leeftijd stijgt. Maar we worden niet veel ouder dan vroeger.quote:
[..]
Akkoord; op de lange termijn worden we allemaal ouder.
Wat gaat dat kosten, als er ook geen vers bloed bij komt?
~130 per 30 clquote:
[..]
1 biertje is al 150 calorieën.
Ik heb een beetje zitten zoeken en lezen of ik er nog wat tegenin kon brengen maar dat werd me allemaal te "technisch".quote:
Zal heus wel een kern van waarheid in zitten maar over het algemeen word je toch knapper gezien als je gewoon een normale bouw hebt. En dat is maar goed ook, want dat is ook het gezondste. Het zou niet goed zijn voor ons ras als we ongezonde mensen knapper vinden.quote:
[..]
Dik zijn lelijker, is maar afhankelijk van het tijdsframe. Dat is ook de reden dat rubens niet slanke modellen had, omdat dat toendertijd mode was.
Het moet mensen doordringen dat het lelijk is? Het is niet verboden om lelijk te zijn.quote:
Het probleem is dat je tegenwoordig niets meer mag zeggen. Vroeger werd je gepest als dikzak en deed je er alles aan om weer normaal te worden. Nu is het normaal een maatje meer en ik ben geen skinny model of wat voor excuus dan ook. Als het mensen wat meer doordringt dat dik zijn lelijker is (en ongezonder) dan zullen ze misschien wat meer moeite gaan doen.
En alsof mensen zich niet bewust zijn van die maatschappelijke opinie als ze niet uitgescholden wordenquote:
[..]
Het moet mensen doordringen dat het lelijk is? Het is niet verboden om lelijk te zijn.
Natuurlijk is het niet verboden om lelijk te zijn, je wordt immers knap of lelijk geboren. Dit gaat om de verdere staat van je lichaam. Daar kun je wel wat aan doen. En het is ook niet verboden om dik te zijn (of dun), maar misschien is dat zo gek nog niet. We zien steeds meer ongezonde mensen rondlopen en dat is niet goed. Het is een soort verslaving waar de meeste heus wel wat aan willen doen maar het niet kunnen. Het feit dat obesitas al een aandoening wordt genoemd zegt genoeg.quote:
Het moet mensen doordringen dat het lelijk is? Het is niet verboden om lelijk te zijn.
Dat moet je even uitleggen, buiten het simpele feit dat schoonheidsidealen nogal veranderen door de eeuwen heen dus blijkbaar is de mensheid zover gekomen zonder dat er een vaststaand ideaal was door de eeuwen heen.quote:
[..]
Zal heus wel een kern van waarheid in zitten maar over het algemeen word je toch knapper gezien als je gewoon een normale bouw hebt. En dat is maar goed ook, want dat is ook het gezondste. Het zou niet goed zijn voor ons ras als we ongezonde mensen knapper vinden.
Bovendien, gezond of ongezond is niet vanuit het uiterlijk af te lezen in zijn algemeenheid en in onze huidige maatschappij is intelligentie vaak een belangrijker aspect voor toekomstperspectieven dan een mooi lichaam.
Je kunt echt een heel lang verhaal houden over schoonheidsidealen die veranderen, maar bijna niemand vindt een dikkerd aantrekkelijk. Dat staat ook niet open ter discussie, dus ik snap je hele houding niet zo goed.quote:
[..]
Dat moet je even uitleggen, buiten het simpele feit dat schoonheidsidealen nogal veranderen door de eeuwen heen dus blijkbaar is de mensheid zover gekomen zonder dat er een vaststaand ideaal was door de eeuwen heen.
Bovendien, gezond of ongezond is niet vanuit het uiterlijk af te lezen in zijn algemeenheid en in onze huidige maatschappij is intelligentie vaak een belangrijker aspect voor toekomstperspectieven dan een mooi lichaam.
Eh,...zoek eens op BBW op het internet? Dan zul je er achter komen dat er heel veel mensen dikke mensen wel degelijk seksueel aantrekkelijk vinden.quote:
[..]
Je kunt echt een heel lang verhaal houden over schoonheidsidealen die veranderen, maar bijna niemand vindt een dikkerd aantrekkelijk. Dat staat ook niet open ter discussie, dus ik snap je hele houding niet zo goed.
[ Bericht 7% gewijzigd door Tijger_m op 20-09-2020 14:53:36 ]
Dat ligt er een beetje aan wat je verstaat onder 'dikkerd'. Genoeg mannen die op volle vrouwen vallen.quote:
[..]
Je kunt echt een heel lang verhaal houden over schoonheidsidealen die veranderen, maar bijna niemand vindt een dikkerd aantrekkelijk. Dat staat ook niet open ter discussie, dus ik snap je hele houding niet zo goed.
Mensen met rare fetishes zul je altijd hebben. Over het algemeen vindt men het niet mooi.quote:
[..]
Eh,...zoek eens op BBW op het internet? Dan zul je er achter komen dat er heel veel mensen dikke mensen wel degelijk seksueel aantrekkelijk vinden.
Dik was misschien vroeger welvarend waardoor het automatisch ook bijzonder was (en dus daardoor misschien aantrekkelijk) maar over het algemeen is het gewoon niet zo. Je gaat mij niet vertellen dat vrouwen liever vet zien dan spieren bij een man. En je gaat mij ook niet vertellen dat mannen liever vet vastpakken. Natuurlijk vinden veel het niet erg, ze zijn immers zelf ook dik. En sommige houden van een maatje meer, prima. Maar volgens mij wil iedereen (als het kon) toch een normale/sportieve lichaamsbouw hebben.quote:
[..]
Dat moet je even uitleggen, buiten het simpele feit dat schoonheidsidealen nogal veranderen door de eeuwen heen dus blijkbaar is de mensheid zover gekomen zonder dat er een vaststaand ideaal was door de eeuwen heen.
Bovendien, gezond of ongezond is niet vanuit het uiterlijk af te lezen in zijn algemeenheid en in onze huidige maatschappij is intelligentie vaak een belangrijker aspect voor toekomstperspectieven dan een mooi lichaam.
Maar los van het feit of het lelijk is of niet gaat het om iets veel belangrijkers, het is namelijk ongezonder.
Zonder die idiote Chinezen met hun wet markets en een traditie van alles wat maar enigszins beweegt in de mond stoppen hadden we geen corona gehad.quote:
We kunnen doen alsof overgewicht een puur persoonlijke aangelegenheid is maar het coronavirus heeft aangetoond dat het zo simpel niet is.
Zonder de niet aflatende bezuinigingsdrift van Den Haag hadden we ruim voldoende capaciteit gehad, maar ja...quote:Zonder mensen met overgewicht zou de zorg niet in dezelfde mate belast worden als het de afgelopen maanden werd en had er zelfs een heel andere invulling aan de lockdown gegeven kunnen worden.
https://m.noordkopcentraal.nl/#!/news/3771973
Maar gelukkig ligt het weer aan het "overgewicht"...
_!Welke voordelen dan?quote:Ik kan me eigenlijk geen echte nadelen bedenken terwijl de voordelen overvloedig zijn.
Nooit geweten dat een kabinet voorschrijft hoeveel ziekenhuisbedden elk ziekenhuis telt.quote:
Zonder de niet aflatende bezuinigingsdrift van Den Haag hadden we ruim voldoende capaciteit gehad, maar ja...
Dat doen ze dan ook niet, ze bezuinigen ze alleen maar weg. Of is het je totaal ontgaan dat we in 2017 (aantreden Rutte 3) nog een kleine 2100 IC bedden hadden en we er 3 jaar later nog maar 1150 hadden?quote:
Nooit geweten dat een kabinet voorschrijft hoeveel ziekenhuisbedden elk ziekenhuis telt.
Maar goed, je zult nu wel op dezelfde toer gaan als in het BLM topic gok ik.
Volgens mij hebben we in Nederland tussen 2017 en 2019 alleen maar meer uitgegeven aan de zorg. En volgens mij heeft het kabinet Rutte 3 helemaal niet bezuinigd op de zorg, integendeel, er is 5 miljard meer naar de zorg gegaan tussen 2017 en 2019. Jouw link is een opinie, overigens, de feiten zijn anders.quote:
[..]
Zonder die idiote Chinezen met hun wet markets en een traditie van alles wat maar enigszins beweegt in de mond stoppen hadden we geen corona gehad.
[..]
Zonder de niet aflatende bezuinigingsdrift van Den Haag hadden we ruim voldoende capaciteit gehad, maar ja...
https://m.noordkopcentraal.nl/#!/news/3771973
[ afbeelding ]
Maar gelukkig ligt het weer aan het "overgewicht"...
[..]
Welke voordelen dan?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2019-met-5-2-procent
Dat bedrag is inmiddels opgelopen, voor 2019, tot over de 106 miljard per jaar maar blijkbaar is dat niet voldoende volgens jou? Ok, prima, hoeveel wil jij dan wel uitgeven en waar wil je dan wel op gaan bezuinigen of wil je de zorgverzekering/eigen risico duurder maken?
Ontkennen dat obesitas en overgewicht wel degelijk extra druk op de zorguitgaven opleveren is overigens nogal wereldvreemd, daar is gewoon cijfermatig bewijs voor:
https://scholar.google.nl(...)as_vis=1&oi=scholart
Het totaal wat besteed wordt aan de zorg staat natuurlijk compleet los van het aantal IC bedden maar dat begrijp jij hopelijk zelf ook wel. Dat de zorg de grootste kostenpost op de begroting is niks nieuws.quote:
Volgens mij hebben we in Nederland tussen 2017 en 2019 alleen maar meer uitgegeven aan de zorg. En volgens mij heeft het kabinet Rutte 3 helemaal niet bezuinigd op de zorg, integendeel, er is 5 miljard meer naar de zorg gegaan tussen 2017 en 2019.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2019-met-5-2-procent
Dat bedrag is inmiddels opgelopen, voor 2019, tot over de 106 miljard per jaar maar blijkbaar is dat niet voldoende volgens jou? Ok, prima, hoeveel wil jij dan wel uitgeven en waar wil je dan wel op gaan bezuinigen of wil je de zorgverzekering/eigen risico duurder maken?
Jij zegt dat er bezuinigd is. Dat is er niet. Ik zie nergens onderbouwing dat het kabinet een afbouw van IC bedden heeft verordonneerd dus ik heb het vermoeden dat die bewering niet op feiten gebaseerd is.quote:
[..]
Het totaal wat besteed wordt aan de zorg staat natuurlijk compleet los van het aantal IC bedden maar dat begrijp jij hopelijk zelf ook wel. Dat de zorg de grootste kostenpost op de begroting is niks nieuws.
Ik denk eerder dat de Nederlandse ziekenhuizen zelfstandig die beslissing hebben genomen.
In totaal is er meer geld uitgegeven maar dat wil niet zeggen dat dat geld op de juiste plaatsen is terecht gekomen plus het geld wat overgeheveld wordt. Maar goed, nieuwsberichten genoeg die zeggen dat de griepgolf van 2017/18 een wakeup call zou moeten zijn omtrent het gebrek aan IC plaatsen... En die bedjes verdwijnen niet omdat de artsen dat zo graag willen he. Dat is puur een centenkwestie.quote:
Jij zegt dat er bezuinigd is. Dat is er niet. Ik zie nergens onderbouwing dat het kabinet een afbouw van IC bedden heeft verordonneerd dus ik heb het vermoeden dat die bewering niet op feiten gebaseerd is.
Ik denk eerder dat de Nederlandse ziekenhuizen zelfstandig die beslissing hebben genomen.
En daarnaast zie ik dat je een toevoeging hebt gedaan, het is leuk dat obesitas geld kost puur naar zorg alleen gekeken maar over het hele leven bekeken zijn ze juist goedkoper, net als rokers, drinkers, ongezond levenden etc. maar die discussie is hier ook al duizend keer gevoerd volgens mij.
Dat snap ik, maar wat heeft het kabinet daar in godsnaam mee van doen?quote:
[..]
Dat doen ze dan ook niet, ze bezuinigen ze alleen maar weg. Of is het je totaal ontgaan dat we in 2017 (aantreden Rutte 3) nog een kleine 2100 IC bedden hadden en we er 3 jaar later nog maar 1150 hadden?
Ik zie nog steeds nergens enig bewijs dat het kabinet de beslissing genomen heeft om IC bedden te verminderen. Je doet een aanname en zegt dat artsen dat niet gedaan hebben maar volgens mij ontgaat jou wat in deze, namelijk dat IC bedden in Nederland een hele lage bezettingsgraad hadden voor COVID en dat de bezettingsgraad de reden was om minder IC bedden te hebben. En ja, IC bedden zijn heel erg duur vooral als ze leeg staan.quote:
[..]
In totaal is er meer geld uitgegeven maar dat wil niet zeggen dat dat geld op de juiste plaatsen is terecht gekomen plus het geld wat overgeheveld wordt. Maar goed, nieuwsberichten genoeg die zeggen dat de griepgolf van 2017/18 een wakeup call zou moeten zijn omtrent het gebrek aan IC plaatsen... En die bedjes verdwijnen niet omdat de artsen dat zo graag willen he. Dat is puur een centenkwestie.
En daarnaast zie ik dat je een toevoeging hebt gedaan, het is leuk dat obesitas geld kost puur naar zorg alleen gekeken maar over het hele leven bekeken zijn ze juist goedkoper, net als rokers, drinkers, ongezond levenden etc. maar die discussie is hier ook al duizend keer gevoerd volgens mij.
Minder geld voor de werkvloer sneller knippen in het laaghangende fruit. Dat lijkt me niet een heel ingewikkelde rekensom. Maar ook hier, schijnbaar is dat soort logica enorm ingewikkeld om te begrijpen.quote:
Dat snap ik, maar wat heeft het kabinet daar in godsnaam mee van doen?
Dus?quote:
[..]
Ik zie nog steeds nergens enig bewijs dat het kabinet de beslissing genomen heeft om IC bedden te verminderen. Je doet een aanname en zegt dat artsen dat niet gedaan hebben maar volgens mij ontgaat jou wat in deze, namelijk dat IC bedden in Nederland een hele lage bezettingsgraad hadden voor COVID en dat de bezettingsgraad de reden was om minder IC bedden te hebben. En ja, IC bedden zijn heel erg duur vooral als ze leeg staan.
Dus je herhaalde beschuldiging dat de regering die bedden heeft wegbezuinigd is dus eigenlijk nergens op gebaseerd.quote:
Op Je geeft wederom geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Minder geld voor de werkvloer sneller knippen in het laaghangende fruit. Dat lijkt me niet een heel ingewikkelde rekensom. Maar ook hier, schijnbaar is dat soort logica enorm ingewikkeld om te begrijpen.
Als een organisatie er voor kiest om te bezuinigen op X, of als dat zelfs sectorbreed het geval is, hoe is dat dan de verantwoordelijkheid van het kabinet?
Ik ga hier geen welles nietes spelletje van maken...quote:
[..]
Dus je herhaalde beschuldiging dat de regering die bedden heeft wegbezuinigd is dus eigenlijk nergens op gebaseerd.
https://eenvandaag.avrotr(...)icientie-in-de-zorg/
https://www.ad.nl/politie(...)iging-zorg~a20a9c01/
https://www.parool.nl/nie(...)-ic-bedden~b0099840/
Iedereen heeft het over bezuinigingen maar volgens een paar fokkerts moeten we het weer anders zien hoor...
Als het kabinet weigert om over de brug te komen lijkt me dat antwoord zo klaar als een klontje of niet dan?quote:
[..]
Je geeft wederom geen antwoord op de vraag.
Als een organisatie er voor kiest om te bezuinigen op X, of als dat zelfs sectorbreed het geval is, hoe is dat dan de verantwoordelijkheid van het kabinet?
Nou kennelijk is het voor jou allerminst zo duidelijk omdat je stelselmatig geen antwoord weet te geven op de vraag hoe de inrichting van het financiële boekje de verantwoordelijkheid van het kabinet is. Dat het niet eens in je op komt dat het kabinet daar niets mee van doen heeft is toch wel bijzonder.quote:
[..]
Als het kabinet weigert om over de brug te komen lijkt me dat antwoord zo klaar als een klontje of niet dan?
Hoe verklaar je anders het verdwijnen van bijna 1000 IC bedden in 3 jaar tijd.quote:
[..]
Nou kennelijk is het voor jou allerminst zo duidelijk omdat je stelselmatig geen antwoord weet te geven op de vraag hoe de inrichting van het financiële boekje de verantwoordelijkheid van het kabinet is. Dat het niet eens in je op komt dat het kabinet daar niets mee van doen heeft is toch wel bijzonder.
Misschien moet je de links eens lezen die ik gepost heb. Maar ja dit soort gedrag ben ik ondertussen wel een beetje gewend hier dus ik verdwijn weer uit #POL...
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 20-09-2020 23:20:56 ]
Daar zijn verschillende verklaringen voor, een aantal staan al vermeld in de linkjes die je hebt gepost. Ziekenhuizen willen zo weinig mogelijk bedden omdat dat geld kost. Bedrijven zijn immers zoveel mogelijk gericht op winst maken en dat gaat niet als je dagelijks 10 bedden leeg hebt staan. Maar het kabinet schrijft niet voor hoeveel bedden er beschikbaar moeten zijn, daar gaat primair het ziekenhuis zelf over.quote:
[..]
Hoe verklaar je anders het verdwijnen van bijna 1000 IC bedden in 3 jaar tijd.
Ik vind dit een hele zwakke reactie. Ik heb je links wel gelezen en nergens blijkt uit dat het kabinet er een rol in heeft gespeeld. De adviezen om het aantal IC bedden te verkleinen kwamen uit de medische hoek namelijk.quote:
[..]
Hoe verklaar je anders het verdwijnen van bijna 1000 IC bedden in 3 jaar tijd.
Misschien moet je de links eens lezen die ik gepost heb. Maar ja dit soort gedrag ben ik ondertussen wel een beetje gewend hier dus ik verdwijn weer uit #POL...
Als je klachten hebt over users dan kan je die via een TR kenbaar maken maar blijkbaar wil je liever geen tegenspel of discussie. Jammer.
Je kan natuurlijk ook het zorgbudget vastzetten en dan 10 jaar later zeggen dat je niet hebt bezuinigd.quote:
[..]
Ik zie nog steeds nergens enig bewijs dat het kabinet de beslissing genomen heeft om IC bedden te verminderen. Je doet een aanname en zegt dat artsen dat niet gedaan hebben maar volgens mij ontgaat jou wat in deze, namelijk dat IC bedden in Nederland een hele lage bezettingsgraad hadden voor COVID en dat de bezettingsgraad de reden was om minder IC bedden te hebben. En ja, IC bedden zijn heel erg duur vooral als ze leeg staan.
Als er minder ic bedden zijn dan is het dus minder geworden. Dan is er dus niet, zoals bij de koning, meer geld naar toe gegaan om het, op z'n minst op het zelfde niveau te houden.
Ik lees net zoiets ja.....quote:
aantal IC bedden te verkleinen kwamen uit de medische hoek namelijk.
quote:In Nederland ligt de nadruk op de kwaliteit van leven, en niet op het zo lang mogelijk rekken van de levensduur van iedere patiënt, legt Marianne Brackel uit. Zij is voorzitter van patiëntenorganisatie IC-Connect.
Het zorg budget is behoorlijk verhoogd, 3.3% in 2017, 5.2% in 2018. Dus daar ligt het probleem niet. De stijging voor 2019 (2020 word een heel duur zorg jaar uiteraard en dat komt uit het 2019 budget) zal helemaal enorm zijn.quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook het zorgbudget vastzetten en dan 10 jaar later zeggen dat je niet hebt bezuinigd.
Als er minder ic bedden zijn dan is het dus minder geworden. Dan is er dus niet, zoals bij de koning, meer geld naar toe gegaan om het, op z'n minst op het zelfde niveau te houden.
Dat is echt het probleem niet. Iedereen in Nederland had het ook wanbeleid gevonden als we altijd met 700 IC bedden toe konden en er toch 3000 hadden aangehouden. En ja, in Nederland ga je inderdaad gelukkig niet verplicht naar het IC, zoals in België, Frankrijk en Italië wel gebeurd. Daar mag je er niet voor kiezen om thuis misschien een paar weken eerder te sterven.
Ik vind het op zich heel begrijpelijk, de bezettingsgraad in de IC in Nederland was laag voor covid en als je meer zorg moet bieden vanwege een verouderende bevolking en IC bedden kosten aanzienlijk meer dan gewone bedden dan stuur je dat bij. Lijkt mij heel logisch en eigenlijk normaal.quote:
De covid crisis bewees ook dat bijschakelen op IC bedden ook heel goed mogelijk was, er kwamen in no time honderden IC bedden bij maar moet je dimensioneren voor een situatie die maar heel zelden voorkomt? Ik vind dat een enorm moeilijke vraag, nu roept iedereen ja, natuurlijk maar als er over 2 jaar 500 lege IC bedden zijn die enorme kosten met zich mee brengen wat dan ten koste zal gaan van andere zorg is het verhaal ineens heel anders.
We moeten, denk ik, een beetje realistischer zijn en beseffen dat de zorg in Nederland goed is maar ook grenzen kent qua betaalbaarheid. En we zijn nooit zonder IC bedden komen te zitten, dat is ook een belangrijk punt.
Das waar. Er valt geen beleid op te maken waar achteraf nooit commentaar op zal zijn.quote:
[..]
Ik vind het op zich heel begrijpelijk, de bezettingsgraad in de IC in Nederland was laag voor covid en als je meer zorg moet bieden vanwege een verouderende bevolking en IC bedden kosten aanzienlijk meer dan gewone bedden dan stuur je dat bij. Lijkt mij heel logisch en eigenlijk normaal.
De covid crisis bewees ook dat bijschakelen op IC bedden ook heel goed mogelijk was, er kwamen in no time honderden IC bedden bij maar moet je dimensioneren voor een situatie die maar heel zelden voorkomt? Ik vind dat een enorm moeilijke vraag, nu roept iedereen ja, natuurlijk maar als er over 2 jaar 500 lege IC bedden zijn die enorme kosten met zich mee brengen wat dan ten koste zal gaan van andere zorg is het verhaal ineens heel anders.
We moeten, denk ik, een beetje realistischer zijn en beseffen dat de zorg in Nederland goed is maar ook grenzen kent qua betaalbaarheid. En we zijn nooit zonder IC bedden komen te zitten, dat is ook een belangrijk punt.
Uiteraard, zoals men in de VS zegt "Hindsight is 20/20".quote:
[..]
Das waar. Er valt geen beleid op te maken waar achteraf nooit commentaar op zal zijn.
Ik wil 2 kg afvallen en dat wordt een lange weg.
Het gaat niet om IC bedden alleen he, het hele bestand aan bedden heeft sinds pak hem beet 2010 een dalende trend ingezet, relatief gezien nog wel wat meer dan absoluut:quote:
Ik vind dit een hele zwakke reactie. Ik heb je links wel gelezen en nergens blijkt uit dat het kabinet er een rol in heeft gespeeld. De adviezen om het aantal IC bedden te verkleinen kwamen uit de medische hoek namelijk.
En dat komt niet omdat artsen dat zo graag willen, dat is puur een centenkwestie die terug is te voeren op regeringsbeleid.
Veiligheidsdiensten waarschuwden in 2016 al voor tekort IC-beddenquote:
Uiteraard, zoals men in de VS zegt "Hindsight is 20/20".
Hoogleraar: ‘Griepgolf 2018 had waarschuwing moeten zijn voor tekort ic-bedden’
Het is helemaal geen "hindsight". Dat is gewoon willens en wetens je brandverzekering opzeggen omdat er toch nooit brand is bij jou.
Er is notabene een paar reacties boven je nog te zien dat die centenkwestie die je opvoert verzonnen is aangezien het budget al geruime tijd stelselmatig wordt verhoogd.quote:
[..]
Het gaat niet om IC bedden alleen he, het hele bestand aan bedden heeft sinds pak hem beet 2010 een dalende trend ingezet, relatief gezien nog wel wat meer dan absoluut:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dat komt niet omdat artsen dat zo graag willen, dat is puur een centenkwestie die terug is te voeren op regeringsbeleid.
Als de totale zorg door vnl de vergrijzing elk jaar duurder wordt maar het beschikbare budget niet evenredig mee beweegt (dus het stijgt minder hard dan de stijging van de zorgkosten) ben je aan het bezuinigen. En dan heb ik het nog niet eens over de inflatie etc.quote:
Er is notabene een paar reacties boven je nog te zien dat die centenkwestie die je opvoert verzonnen is aangezien het budget al geruime tijd stelselmatig wordt verhoogd.
Dus worden er bedjes wegbezuinigd.
iquote:
[..]
Als de totale zorg door vnl de vergrijzing elk jaar duurder wordt maar het beschikbare budget niet evenredig mee beweegt (dus het stijgt minder hard dan de stijging van de zorgkosten) ben je aan het bezuinigen. En dan heb ik het nog niet eens over de inflatie etc.
Dus worden er bedjes wegbezuinigd.
Ligtijd daalt van 12 dagen naar 5 dagen tussen 2000 en 2012, dan is het toch logisch dat je het aantal bedden vermindert?
https://www.volksgezondhe(...)k#node-trend-ligduur
En inflatie was in 2017 en 2018 1.7%, de verhoging van de zorg was 3.3 en 5.2%
Dat er steeds minder bedden beschikbaar zijn heeft met allerlei factoren te maken. Zoals in je eigen bronnen ook te lezen valt: er wordt steeds meer ingezet op poliklinische zorg. Kortere maar intensievere opname en eventuele benodigde zorg kan ook thuis nog worden verleend, patiënt kan dan in ieder geval doorstromen. Gevolg is dat er in de laatste jaren veel ziekenhuisbedden leeg stonden. In bijvoorbeeld 2018 nog stonden 140.000 bedden onnodig bezet.quote:
[..]
Als de totale zorg door vnl de vergrijzing elk jaar duurder wordt maar het beschikbare budget niet evenredig mee beweegt (dus het stijgt minder hard dan de stijging van de zorgkosten) ben je aan het bezuinigen. En dan heb ik het nog niet eens over de inflatie etc.
Dus worden er bedjes wegbezuinigd.
Dus een ziekenhuis kijkt zelf waar men nog verder op kan bezuinigen, of waar men efficiëntie kan behalen. Dat is dan onder andere daarin.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tijger_m op 21-09-2020 20:32:16 ]
En waarom is de ligtijd minder?quote:
Ligtijd daalt van 12 dagen naar 5 dagen tussen 2000 en 2012, dan is het toch logisch dat je het aantal bedden vermindert?
https://www.volksgezondhe(...)k#node-trend-ligduur
En inflatie was in 2017 en 2018 1.7%, de verhoging van de zorg was 3.3 en 5.2%
En ik heb het niet alleen over de inflatie he, die komt bovenop de zorgkosten van de vergrijzing.
Waarom zou een ziekenhuis moeten bezuinigen als het zorgbudget toch elk jaar stijgt? Ze kunnen toch op dezelfde voet doorgaan dan?quote:
[..]
Dat er steeds minder bedden beschikbaar zijn heeft met allerlei factoren te maken. Zoals in je eigen bronnen ook te lezen valt: er wordt steeds meer ingezet op poliklinische zorg. Kortere maar intensievere opname en eventuele benodigde zorg kan ook thuis nog worden verleend, patiënt kan dan in ieder geval doorstromen. Gevolg is dat er in de laatste jaren veel ziekenhuisbedden leeg stonden. In bijvoorbeeld 2018 nog stonden 140.000 bedden onnodig bezet.
Dus een ziekenhuis kijkt zelf waar men nog verder op kan bezuinigen, of waar men efficiëntie kan behalen. Dat is dan onder andere daarin.
Maar goed, punt blijft staan dat er in 3 jaar tijd onnodig veel IC bedden zijn wegbezuinigd en dat is maar op 1 ding terug te voeren, centen.
Bezuinigen, bezuinigen... In iedere organisatie wordt bezuinigd. Je zou het ook kunnen omschrijven als efficiënter werken en met geld omgaan. En dan blijft het punt dat een bestuur van een ziekenhuis daarover gaat. Het is de keuze van een ziekenhuis om onbezette bedden beschikbaar te blijven houden, maar dat kost tamelijk veel geld. Dat men ervoor kiest om daar winst te halen is niet zo heel gek.quote:
[..]
Waarom zou een ziekenhuis moeten bezuinigen als het zorgbudget toch elk jaar stijgt? Ze kunnen toch op dezelfde voet doorgaan dan?
Maar goed, punt blijft staan dat er in 3 jaar tijd onnodig veel IC bedden zijn wegbezuinigd en dat is maar op 1 ding terug te voeren, centen.
En je gaat er vanuit dat die bedden wel beschikbaar zouden zijn gebleven als men meer geld toegestopt kreeg. Ook dat is nog maar de vraag.
De ligtijd is lager omdat er andere medische inzichten zijn gekomen, andere en betere medicatie, een realisatie dat mensen niet echt beter worden in ziekenhuizen etc.quote:
[..]
En waarom is de ligtijd minder?
En ik heb het niet alleen over de inflatie he, die komt bovenop de zorgkosten van de vergrijzing.
Daar kun je gewoon literatuur op nalezen overigens.
Mischien omdat de zorg kosten niet mateloos kunnen blijven stijgen? Je kunt dat formuleren zoals je wil, maar zorg is veruit de grootste kosten post voor de regering met 16% van het budget.quote:
[..]
Waarom zou een ziekenhuis moeten bezuinigen als het zorgbudget toch elk jaar stijgt? Ze kunnen toch op dezelfde voet doorgaan dan?
Maar goed, punt blijft staan dat er in 3 jaar tijd onnodig veel IC bedden zijn wegbezuinigd en dat is maar op 1 ding terug te voeren, centen.
Je kan het hoger maken als je meer voor je zorgverzekering wil betalen en een hoger eigen risico verplicht maakt maar anders word het wel heel moeilijk voordat er gaten gaan vallen in andere sectoren die minstens zo belangrijk zijn voor Nederland.
Als jij het wil poneren als zijnde dat de regering niet genoeg uitgeeft, prima, maar kom dan wel met een alternatief want Nederland geeft ongelofelijk veel geld aan zorg uit.
Efficientie is zoals altijd natuurlijk een mooi eufemisme voor bezuinigen.quote:
Bezuinigen, bezuinigen... In iedere organisatie wordt bezuinigd. Je zou het ook kunnen omschrijven als efficiënter werken en met geld omgaan. En dan blijft het punt dat een bestuur van een ziekenhuis daarover gaat. Het is de keuze van een ziekenhuis om onbezette bedden beschikbaar te blijven houden, maar dat kost tamelijk veel geld. Dat men ervoor kiest om daar winst te halen is niet zo heel gek.
Als de specialisten in 2016 serieus genomen waren wel ja.quote:En je gaat er vanuit dat die bedden wel beschikbaar zouden zijn gebleven als men meer geld toegestopt kreeg. Ook dat is nog maar de vraag.
Bezuinigingen bij Treant Zorggroep: patiënten halve dag korter in het ziekenhuisquote:
De ligtijd is lager omdat er andere medische inzichten zijn gekomen, andere en betere medicatie, een realisatie dat mensen niet echt beter worden in ziekenhuizen etc.
Daar kun je gewoon literatuur op nalezen overigens.
Het is gewoon een onderdeel van de bezuingingsstrategie he.
Wat jij wil. Jouw overtuiging staat vast in deze en dat is prima maar ik zie ook geen alternatieven momenteel en ik zie van jouw kant ook geen voorstel hoe je dat betaalbaar wil houden de komende 20 jaar.quote:
[..]
Bezuinigingen bij Treant Zorggroep: patiënten halve dag korter in het ziekenhuis
Het is gewoon een onderdeel van de bezuingingsstrategie he.
Dat is natuurlijk een heel ander verhaal. Neemt niet weg dat het weghalen van (IC)bedden gewoon een bezuingingsslag is geweest, niks meer niks minder.quote:
Mischien omdat de zorg kosten niet mateloos kunnen blijven stijgen? Je kunt dat formuleren zoals je wil, maar zorg is veruit de grootste kosten post voor de regering met 16% van het budget.
Je kan het hoger maken als je meer voor je zorgverzekering wil betalen en een hoger eigen risico verplicht maakt maar anders word het wel heel moeilijk voordat er gaten gaan vallen in andere sectoren die minstens zo belangrijk zijn voor Nederland.
Als jij het wil poneren als zijnde dat de regering niet genoeg uitgeeft, prima, maar kom dan wel met een alternatief want Nederland geeft ongelofelijk veel geld aan zorg uit.
Ziekenhuizen moeten flink bezuinigen, maar de ambities blijven torenhoog
Het ging hierom:quote:
Wat jij wil. Jouw overtuiging staat vast in deze en dat is prima maar ik zie ook geen alternatieven momenteel en ik zie van jouw kant ook geen voorstel hoe je dat betaalbaar wil houden de komende 20 jaar.
Er is/wordt wel keihard bezuinigd. Hoe het anders moet of wat dan ook is de discussie hier niet.quote:
Jij zegt dat er bezuinigd is. Dat is er niet.
De ziekenhuizen krijgen simpelweg een bezuingingsopdracht vanuit politiek Den Haag en dus worden er ook bedjes wegbezuinigd wat met de coronacrisis als een boomerang terug is gekomen.
Je verzint het wel leuk maar het artikel wat je net post maakt duidelijk dat het om een akkoord ging in 2019 tussen ziekenhuizen, zorgverzekeraars, medische specialisten en de overheid. Dat is heel wat anders dan een bezuinigingsopdracht.quote:
[..]
Het ging hierom:
[..]
Er is/wordt wel keihard bezuinigd. Hoe het anders moet of wat dan ook is de discussie hier niet.
De ziekenhuizen krijgen simpelweg een bezuingingsopdracht vanuit politiek Den Haag en dus worden er ook bedjes wegbezuinigd wat met de coronacrisis als een boomerang terug is gekomen.
En het is niet waar om te stellen dat corona als een boomerang is terug gekomen, de IC's zijn nooit vol geweest. Op het hoogste punt waren er 1050 IC bedden in gebruik van de 1300 reguliere en er waren nog nood oplossingen beschikbaar in daartoe ingerichte tijdelijke IC's.
Als je capaciteit over hebt in een pandemie dan heb je de 100 jaar daarvoor geld weggegooid.
Ik weet verder niet hoe je dit dan wil gaan uitleggen:quote:
Je verzint het wel leuk maar het artikel wat je net post maakt duidelijk dat het om een akkoord ging in 2019 tussen ziekenhuizen, zorgverzekeraars, medische specialisten en de overheid. Dat is heel wat anders dan een bezuinigingsopdracht.
In mijn wereld is dat gewoon een opdracht.quote:Op één voorwaarde: de ziekenhuizen moeten 1,5 miljard euro minder groeien in uitgaven, de komende jaren. Een flinke bezuiniging.
De kostengroei in de zorg moet helemaal stoppen, is de wens van het kabinet. Nul procent groei is het einddoel, in 2022 te bereiken. Zo’n vrijwillige afspraak is nog nooit vertoond in de ziekenhuiszorg.
Op het hoogtepunt hadden we iets van 1360 coronapatienten op de IC's liggen.quote:En het is niet waar om te stellen dat corona als een boomerang is terug gekomen, de IC's zijn nooit vol geweest. Op het hoogste punt waren er 1050 IC bedden in gebruik van de 1300 reguliere en er waren nog nood oplossingen beschikbaar in daartoe ingerichte tijdelijke IC's.
quote:Het aantal coronapatiënten op de intensivecareafdelingen in Nederlandse ziekenhuizen is volgens de laatste cijfers van vandaag opgelopen naar 1360; 36 meer dan een dag eerder. Zeventien patiënten liggen in Duitse ziekenhuizen, drie meer dan de dag ervoor. Op alle IC-afdelingen in Nederland liggen coronapatiënten.
Toen was er al opgeschaald van de 1150 reguliere plekken (geen 1300 reguliere plekken) en geen plek meer voor anderen... En ik weet niet of je nog meegekregen hebt wat voor ellende dat was? Uit alle hoeken en gaten moesten er spullen verzameld worden. De zorg is krakend en piepend tot stilstand gekomen en er werd al voorzichtig over triage gesproken.
Als je even terugleest werd de noodklok al in 2016 geluid maar daar is nooit naar geluisterd. En je hoeft geen staande organisatie voor een pandemie op te tuigen maar je moet strategische reservecapaciteit achter de hand hebben en dat was en is er simpelweg niet.quote:Als je capaciteit over hebt in een pandemie dan heb je de 100 jaar daarvoor geld weggegooid.
Als dit in 2017 was gebeurd toen er nog 2100 IC bedden waren was er totaal geen probleem geweest vwb IC zorgcapaciteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 21-09-2020 21:44:26 ]
Ja, strikt gezien betekenen ze hetzelfde. Bezuinigen zou dan worden opgelegd, efficiënter werken juist door hier en daar te schaven zonder kwaliteit bijvoorbeeld te verliezen. Maar goed, dat is puur gevoelsmatig wellicht.quote:
[..]
Efficientie is zoals altijd natuurlijk een mooi eufemisme voor bezuinigen.
Allicht, maar daar gaan primair de ziekenhuizen zelf over.quote:Als de specialisten in 2016 serieus genomen waren wel ja.
Inderdaad. Zoals het RIVM rapport "zorgkosten voor ongezond gedrag" van 2006 schreef in de conclusie:quote:
[..]
Een nadeel is natuurlijk dat mensen met een gezonde levensstijl ook ziek worden, maar dan op hogere leeftijd en veel langduriger. De vetkleppen maken dan gemiddeld ook zo'n 40.000 euro minder aan zorgkosten op een mensenleven dan de uitslovers.
enquote:De belangrijkste conclusie van dit rapport is dat ongezond gedrag slechts een beperkt deel van de huidige zorgkosten veroorzaakt en dat bevordering van gezond gedrag op lange termijn tot een stijging van de zorguitgaven leidt. Het staat vast dat gezond gedrag veel kan opleveren in termen van gezondheid. Gezond gedrag heeft echter ook een prijs. Economische analyses kunnen helpen om de gezondheidswinst zo efficiënt mogelijk te realiseren. Preventie en bevordering van gezond gedrag zullen daarbij een belangrijke rol spelen.
Dat is uitgaande van een disconteringsvoet van 4%, maw wanneer je toekomstige uitgaven met 4% per jaar disconteert (vermindert). Gezien de lage rente momenteel is een disconteringsvoet van 4% onrealistisch hoog, de uiteindelijke kost zou dus hoger liggen.quote:Voor de Nederlandse bevolking van 2003 geldt dat bij volledige uitbanning van roken de kosten van aan roken gerelateerde ziekten dalen met 8%. De kosten van niet-gerelateerde ziekten nemen toe met 16%. Voor de totale kosten resulteert dit in een stijging van 12%. Bij uitbanning van overgewicht zullen de kosten met 4% toenemen.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.pdf