Ok, prima, doen we het niet. Dan mag Jan Modaal lekker insuline spuiten de rest van zijn leven en tabletten slikken en leeft Jan Modaal een jaar of 10 korter en mag Jan Modaal steeds meer belasting betalen om de kosten van al die gezondheidsklachten te betalen.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, maar die 'maatregelen' treffen wel altijd dezelfde personen, aangezien dikke VVD'ers echt geen biertje, kroket of sigaar minder gaan nemen als Hanca en Tijger en co. erdoor heen jassen dat die zaken voor de rest onbetaalbaar wordt.
Hetzelfde geldt voor zorg: een papzak met geld kan alle zorg betalen die hij wil. Ook die zal het worst wezen wat de gezondheidsmaffia beslist.
Nee, dit soort maatregelen gaat er vooral weer voor zorgen dat Jan Modaal en lager nog minder mag genieten in het leven. Werken, dat mag 'ie. En gesubsidieerd sporten, uiteraard, zodat 'ie tot z'n 70e al dan niet job-hoppend ook aan het werk blijft en 'anderen' niet teveel geld kost.
Uiteraard, financieel... dat heeft echter niets te maken met hard werken of niet. Veelgemaakte denkfout.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Anderzijds kan je stellen dat welvarendere dikkertjes financiëel genoeg bijdragen om die zorg te mogen ontvangen die bij dik zijn komt?
De overheid grijpt in in de zorg, de woningmarkt en de arbeidsmarkt. En sterker: de roep om een preventieplan komt uit de zorg. Maar ja, jij wil de wensen uit de zorg negeren, blijkbaar.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Was de overheid ook maar zo happig om in te grijpen in de zorg, de woningmarkt en de arbeidsmarkt. Om mensen weer wat stabiliteit en zekerheid te geven, vooral aan de onderkant.
Maar nee: die terreinen laten we wel over aan private partijen en de vrije markt. Laten we als overheid gewoon zaken die nog enig vermaak bieden onbereikbaar maken.
Niet ontoevallig dat ook de ChristenUnie wat dat betreft fijn meedeint met de wensen van de VVD.
En dat gaat allemaal veranderen, hoe precies?quote:Op donderdag 3 september 2020 12:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, prima, doen we het niet. Dan mag Jan Modaal lekker insuline spuiten de rest van zijn leven en tabletten slikken en leeft Jan Modaal een jaar of 10 korter en mag Jan Modaal steeds meer belasting betalen om de kosten van al die gezondheidsklachten te betalen.
En dan mag Jan Modaal gewoon blijven genieten van zijn 20 kilo overgewicht. Lijkt je dat een betere wereld? Prima.
PS: Ik ben ook wat te zwaar en ik heb een pancreas die het niet echt meer doet dus insuline afhankelijk, ik zou graag zonder die beperking willen leven maar helaas.
Echt, hoe doet de overheid dat?quote:Op donderdag 3 september 2020 12:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
De overheid grijpt in in de zorg, de woningmarkt en de arbeidsmarkt. En sterker: de roep om een preventieplan komt uit de zorg. Maar ja, jij wil de wensen uit de zorg negeren, blijkbaar.
Lees het preventieplan eens, dat heeft weinig tot niks met dingen duurder maken te maken.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat gaat allemaal veranderen, hoe precies?
Door dingen duurder te maken?
Ik heb het over jouw schepje erboven op.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees het preventieplan eens, dat heeft weinig tot niks met dingen duurder maken te maken.
Ik zou zeggen, ga je eens verdiepen. De lijst is eindeloos. https://resultaten.christenunie.nl/quote:Op donderdag 3 september 2020 12:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Echt, hoe doet de overheid dat?
Dat is een optie. Ongezonde dingen, mischien, daar word in andere landen al mee gewerkt, het VK heeft een tax op suiker in frisdrank ingevoerd, bijvoorbeeld. Ik weet niet of het werkt, ik ben geen expert maar ik geef wat opties in het kader van de discussie. Ik vind dat je een beetje ridicuul bezig bent als je dan gaat lopen roepen "Dat moet van Tijger" want dat is mijn punt helemaal niet.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat gaat allemaal veranderen, hoe precies?
Door dingen duurder te maken?
Ja, er mag nog wel een schepje boven op, dat hoeft niet per sé financieel. Dat jij slecht eten en alcohol gelijk aan genieten door Jan Modaal gelijkschaalt zegt eigenlijk genoeg.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het over jouw schepje erboven op.
Dat jij ervan uitgaat dat Jan Modaal te dom om te poepen is en door Hanca uitgelegd moet worden hoe hij gezond blijft ook.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er mag nog wel een schepje boven op, dat hoeft niet per sé financieel. Dat jij slecht eten en alcohol gelijk aan genieten door Jan Modaal gelijkschaalt zegt eigenlijk genoeg.
Dat stel ook dan niet dus laten we het houden op een interpretatiefout.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uiteraard, financieel... dat heeft echter niets te maken met hard werken of niet. Veelgemaakte denkfout.
Ik heb het er helemaal niet over dat ik dat ga uitleggen, dat doe jij. Ik wil graag luisteren naar specialisten. Mensen die ook zijn ingezet voor de preventieakkoorden. Akkoorden die er zijn gekomen na jaren roepen vanuit de zorg, mensen die jij blijkbaar niet serieus neemt.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat jij ervan uitgaat dat Jan Modaal te dom om te poepen is en door Hanca uitgelegd moet worden hoe hij gezond blijft ook.
Dat is het dus ook.... waarom denk je dat die voedselindustrie NIET wordt aangepakt?quote:Op donderdag 3 september 2020 12:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is een optie. Ongezonde dingen, mischien, daar word in andere landen al mee gewerkt, het VK heeft een tax op suiker in frisdrank ingevoerd, bijvoorbeeld. Ik weet niet of het werkt, ik ben geen expert maar ik geef wat opties in het kader van de discussie. Ik vind dat je een beetje ridicuul bezig bent als je dan gaat lopen roepen "Dat moet van Tijger" want dat is mijn punt helemaal niet.
Ik heb in het kader van de discussie opties gegeven wat er mischien kan gebeuren.
Ik zou nog veel liever zien dat de voedselindustrie harder aangepakt werd, bijvoorbeeld. Het voorbeeld wat ik eerder noemde over minder suiker bijvoorbeeld.
Hier in de koelkast staat Heinz Ketchup met 50% minder suiker en zout. Smaakt hetzelfde als de gewone ketchup. Waarom heeft de gewone ketchup dan 50% meer suiker en zout? Ik zie liever dat de overheid Heinz aanpakt dan de consument.
Wel, lees de preventieakkoorden.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is het dus ook.... waarom denk je dat die voedselindustrie NIET wordt aangepakt?
Omdat de voedingsindustrie een machtige lobby heeft. Maar vroeg of laat komen ze wel aan de beurt, denk ik,quote:Op donderdag 3 september 2020 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is het dus ook.... waarom denk je dat die voedselindustrie NIET wordt aangepakt?
Oh, die mensen uit de zorg neem ik heel serieus; mensen die op basis daarvan politiek willen bedrijven, en het willen verpakken als een zegen voor de gehele mensheid, een stuk minder.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb het er helemaal niet over dat ik dat ga uitleggen, dat doe jij. Ik wil graag luisteren naar specialisten. Mensen die ook zijn ingezet voor de preventieakkoorden. Akkoorden die er zijn gekomen na jaren roepen vanuit de zorg, mensen die jij blijkbaar niet serieus neemt.
... en hoe komt het dat die een machtige lobby heeft?quote:Op donderdag 3 september 2020 13:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omdat de voedingsindustrie een machtige lobby heeft. Maar vroeg of laat komen ze wel aan de beurt, denk ik,
De voedingsindustrie heeft gewoon een opdracht gekregen bij het akkoord om suiker en calorieën te verminderen waar ze zich aan moeten houden. Niks geen machtige lobby en buiten schot houden.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... en hoe komt het dat die een machtige lobby heeft?
Hoe kan dat uberhaupt?
Duh. Er gaat veel geld om in de voedselindustrie en Nederland heeft een enorme agrarische sector die de voedselindustrie toelevert, doe nou niet alsof je simpel bent of dat wij dat zijn. We weten allemaal donders goed hoe het werkt.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... en hoe komt het dat die een machtige lobby heeft?
Hoe kan dat uberhaupt?
quote:Op donderdag 3 september 2020 13:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Duh. Er gaat veel geld om in de voedselindustrie en Nederland heeft een enorme agrarische sector die de voedselindustrie toelevert, doe nou niet alsof je simpel bent of dat wij dat zijn. We weten allemaal donders goed hoe het werkt.
Jij hebt liever politiek op basis van de onderbuik, in plaats van op basis van de kennis van specialisten. Kan ook. Ik liever niet. Ik ben blij dat de politiek hier (pas na enige jaren, maar goed) eindelijk naar de oproep vanuit de zorg luistert.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh, die mensen uit de zorg neem ik heel serieus; mensen die op basis daarvan politiek willen bedrijven, en het willen verpakken als een zegen voor de gehele mensheid, een stuk minder.
Wees gewoon eerlijk.
Ja, daarom hoop ik ook dat het gedeelte van informatie op school en vooral minder beschikbaarheid op de scholen van slecht voedsel gaat helpen. En het verminderen van calorieën en suikers in het voedsel, al is dat nou precies zo'n punt waar het van mij wel een stapje harder mag. Er zit in zoveel producten om onzinnige reden suiker (ik kan het weten, want ik eet door mijn ziekte geen geraffineerde suikers), dat moet gewoon veranderen.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:11 schreef Tijger_m het volgende:
Even terug naar de basis. Waar het over gaat hier is dat obesitas (en in mindere mate overgewicht) op de lange termijn tot ernstige gezondheidsschade leidt.
Als we dat accepteren als een feit, wat het volgens mij is, dan moet je kijken naar wat de opties zijn om daar iets aan te doen, ik weet niet of het probleem nog groeit in Nederland, ik dacht van wel, maar als dat het geval is dan groeien de financieele implicaties voor de zorg ook mee.
En dan kom je vroeg of laat in een situatie waarin er veel hardere keuzes gemaakt gaan worden dan "adviezen om meer te bewegen"
Fietsen om accu's voor EV's op te laden, dat is een ideequote:Op donderdag 3 september 2020 13:12 schreef bleiblei het volgende:
Sporten is 1 van de meest asociale bezigheden van de mens. Beetje dure energie verbranden zonder enig nut. Steek dat toch in iets nuttigs! Ga iets maken, of help de buren in hun tuin, laat je auto staan en ga lopen of fietsen als je ergens naar toe gaat.
Het ergste zijn trouwens nog die malloten die met de auto naar een sportschool gaan om er 100den euros per jaar te doneren zodat ze hun calorieën daar mogen verbranden . Compleet debiel. Dan weet je als mens echt niet meer waar je mee bezig bent.
Ja want mensen die dit standpunt hebben aangaande gezondheidszorg hebben verder per definitie de standpunten die jij noemt op andere gebieden. Lekker staaltje projectie weerquote:Op donderdag 3 september 2020 12:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overal moet de overheid terugtrekken: de zorg, arbeidsmarkt, woonmarkt... dat moet allemaal overgelaten worden aan de vrije markt.
Maar je voedsel, je drankje, je rokertje? Daar moet de overheid als een Gestapo bovenop zitten, want men zal toch eens genieten.
Echt
Eerder andersom, groente en fruit onder het laagste belastingtarief laten vallen bijvoorbeeld. Niks duurder maken zonder zulke dingen niet evenredig goedkoper te maken in ieder geval.quote:Op donderdag 3 september 2020 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat gaat allemaal veranderen, hoe precies?
Door dingen duurder te maken?
Zolang de grote bedrijven, de Heilige vrije markt, en de Zalige Economie vrij spel hebben in een maatschappij ingericht op hebzucht en financieel nut, is het allemaal mooiweerspelen voor de bühne.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:11 schreef Tijger_m het volgende:
Even terug naar de basis. Waar het over gaat hier is dat obesitas (en in mindere mate overgewicht) op de lange termijn tot ernstige gezondheidsschade leidt.
Als we dat accepteren als een feit, wat het volgens mij is, dan moet je kijken naar wat de opties zijn om daar iets aan te doen, ik weet niet of het probleem nog groeit in Nederland, ik dacht van wel, maar als dat het geval is dan groeien de financieele implicaties voor de zorg ook mee.
En dan kom je vroeg of laat in een situatie waarin er veel hardere keuzes gemaakt gaan worden dan "adviezen om meer te bewegen"
Je negeert dus gewoon dat bedrijven wel hun suiker en calorieniveau verplicht naar beneden moeten brengen. Lekker naar je eigen straatje praten en negeren wat er wel gedaan wordt, zodat je lekker boos kunt blijven.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zolang de grote bedrijven, de Heilige vrije markt, en de Zalige Economie vrij spel hebben in een maatschappij ingericht op hebzucht en financieel nut, is het allemaal mooiweerspelen voor de bühne.
En 'obesitasbestrijding' een toneelstuk om bovengenoemde zaken maar niet te hoeven bespreken.
Verplicht, of anders wat?quote:Op donderdag 3 september 2020 13:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je negeert dus gewoon dat bedrijven wel hun suiker en calorieniveau verplicht naar beneden moeten brengen. Lekker naar je eigen straatje praten en negeren wat er wel gedaan wordt, zodat je lekker boos kunt blijven.
Akkoord, en dan worden we allemaal 100.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je negeert dus gewoon dat bedrijven wel hun suiker en calorieniveau verplicht naar beneden moeten brengen. Lekker naar je eigen straatje praten en negeren wat er wel gedaan wordt, zodat je lekker boos kunt blijven.
Supermarkten zijn er ook echt niet blij mee dat ze straks geen sigaretten mogen tentoonstellen.
Anders komen er harde wetten, zo is afgesproken. Maar ze proberen het eerst met overleg, wat juist mooi is aan de Nederlandse politiek.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Verplicht, of anders wat?
Dan worden die bedrijven gesloten? Financieel berispt?quote:Op donderdag 3 september 2020 13:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Anders komen er harde wetten, zo is afgesproken. Maar ze proberen het eerst met overleg, wat juist mooi is aan de Nederlandse politiek.
De samenleving is niet volledig gericht op financieel nut, dat is een aanname waarop jouw hele post gebaseerd is en die onzinnig is.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Akkoord, en dan worden we allemaal 100.
In een systeem ingericht op financieel nut, hoe gaan we díe kosten dekken? Is daar al over nagedacht door de specialisten?
M.a.w.: is dit een preventie voortgekomen uit daadwerkelijke zorg voor mensen en hun gezondheid, of is het een ordinaire manier om de economische kwestie weer eens ter sprake te brengen en dat op de makkelijkste manier te doen, door naar de dikkerds te wijzen?
Dan komen er verplichte grenzen waaraan de bedrijven zich dan moeten houden. Maar voorlopig is er dit akkoord, laten we er niet gelijk vanuit gaan dat ze zich niet aan hun eigen akkoord gaan houden. Er mocht van mij inderdaad wel een stapje bovenop juist richting de voedingsindustrie, maar dit is een mooie eerste stap.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan worden die bedrijven gesloten? Financieel berispt?
Kijk, dat is nu precies het probleem. Dat dit soort mensen ook nog eens denken dat een EV milieuvriendelijk is. Nee, het is een minder slecht alternatief voor een nieuwe benzine auto. Maar het geeft wel het tunneldenken weer. Niet in staat om de bigger picture te zien wat ingrijpt op jullie eigen pleziertjes en leefstandaard maar wel je eigen leefstandaard door de strot van anderen duwen.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Fietsen om accu's voor EV's op te laden, dat is een idee
*zucht* Dude...quote:Op donderdag 3 september 2020 13:32 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Kijk, dat is nu precies het probleem. Dat dit soort mensen ook nog eens denken dat een EV milieuvriendelijk is. Nee, het is een minder slecht alternatief voor een nieuwe benzine auto. Maar het geeft wel het tunneldenken weer. Niet in staat om de bigger picture te zien wat ingrijpt op jullie eigen pleziertjes en leefstandaard maar wel je eigen leefstandaard door de strot van anderen duwen.
Serieus?quote:Op donderdag 3 september 2020 13:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
De samenleving is niet volledig gericht op financieel nut, dat is een aanname waarop jouw hele post gebaseerd is en die onzinnig is.
Black Mirror komt steeds dichterbij zo.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Fietsen om accu's voor EV's op te laden, dat is een idee
Waarom is de tabaksindustrie nog niet verboden?quote:Op donderdag 3 september 2020 13:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan komen er verplichte grenzen waaraan de bedrijven zich dan moeten houden. Maar voorlopig is er dit akkoord, laten we er niet gelijk vanuit gaan dat ze zich niet aan hun eigen akkoord gaan houden. Er mocht van mij inderdaad wel een stapje bovenop juist richting de voedingsindustrie, maar dit is een mooie eerste stap.
Serieus? Je hebt de hele lockdown gemist?quote:Op donderdag 3 september 2020 13:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Serieus?
Die hele participatiesamenleving is écht bedoeld om mensen 'in hun kracht te zetten'? De versobering van sociale zekerheid is gedaan om mensen 'te helpen'? De flexibilisering van de arbeidsmarkt is gedaan om mensen 'te laten groeien'? Ouderen langer thuis laten wonen en bejaardenhuizen sluiten is om de oudjes een 'echt waardige oude dag' te geven?
En dat we weer voor elkaar gaan zorgen, onze omgeving... tenzij je werkloos bent en de gemeente je kan verplichten zes provincies verderop aan de slag te gaan omdat daar wel werk is... dat is om zowel 'de omgeving' als 'de burger' te helpen?
Ik weet niet in welke samenleving jij leeft, maar werkelijk alles is hier ingericht op financieel nut.
Ja, het was een beetje een onzin voorbeeldquote:Op donderdag 3 september 2020 13:37 schreef Salina het volgende:
[..]
Black Mirror komt steeds dichterbij zo.
Dat er een epidemie voor nodig is om dat te bewerkstelligen zegt genoeg.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Serieus? Je hebt de hele lockdown gemist?
Maar geloof jij echt dat als je de drie aanpakt die jij noemt dat obesitas dan wel verdwijnt? Want dat lijkt mij nogal een aanname.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zolang de grote bedrijven, de Heilige vrije markt, en de Zalige Economie vrij spel hebben in een maatschappij ingericht op hebzucht en financieel nut, is het allemaal mooiweerspelen voor de bühne.
En 'obesitasbestrijding' een toneelstuk om bovengenoemde zaken maar niet te hoeven bespreken.
Immers, als we allemaal gezond gaan leven en 100 worden, zullen er ook kosten gemaakt moeten worden in de zorg en in pensioenuitkeringen...
Hoe gaan we dat precies fiksen als bovenstaande leitmotif blijft in onze samenleving?
Omdat een verbod weer ver gaat. De tabaksindustrie wordt wel flink achter de broek gezeten. Ze mogen geen smaakjes meer toevoegen, bijvoorbeeld. Maar we gaan niet alles verbieden wat slecht voor mensen is.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarom is de tabaksindustrie nog niet verboden?
Geen idee. Ik weet wel dat je bar weinig aan een strak lijf hebt als je geen baan en geen huis hebt of je zorgkosten niet kunt betalen.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar geloof jij echt dat als je de drie aanpakt die jij noemt dat obesitas dan wel verdwijnt? Want dat lijkt mij nogal een aanname.
Nee, mijn punt is: die industrie wordt niet verboden omdat er enorm veel geld in omgaat.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat een verbod weer ver gaat. De tabaksindustrie wordt wel flink achter de broek gezeten. Ze mogen geen smaakjes meer toevoegen, bijvoorbeeld. Maar we gaan niet alles verbieden wat slecht voor mensen is.
Je mag ook nog steeds gevaarlijke sporten doen.
En nu snap ik je niet meer. Eerst was een preventieakkoord slecht voor Jan Modaal en nu mag Jan Modaal plots geen ongezonde dingen meer doen, wil je het zelfs verbieden?
De kans op een baan en dus ook een huis is wel veel groter als je een gezond lichaam hebt.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geen idee. Ik weet wel dat je bar weinig aan een strak lijf hebt als je geen baan en geen huis hebt of je zorgkosten niet kunt betalen.
Dat is dus niet waar, de industrie wordt niet verboden omdat dat wel heel ver ingrijpt in het leven van mensen.quote:Op donderdag 3 september 2020 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, mijn punt is: die industrie wordt niet verboden omdat er enorm veel geld in omgaat.
Dan natuurlijk wel gezond blijven...quote:Op donderdag 3 september 2020 13:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kans op een baan en dus ook een huis is wel veel groter als je een gezond lichaam hebt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |