POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zo treurig hoe je je idiote claim probeert te verdedigen met je eigen beperkte ervaringen als argumenten.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:45 schreef p1no het volgende:
[..]
Ach man, alleen al het feit dat ik geen islamitsche restaurants tegenkom waar blanken werken betekent al dat niet alle Islamitische restaurants dat doen.
Ja, wel als je het hebt over beter functionerende teams. Dan blijkt dat een divers team, een team met mannen en vrouwen, beter functioneert.quote:
[..]
Ok, is geslacht bepalend voor het 'type persoon'?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oke, maar blijft die wet dan beperkt tot vrouwen, beursnotering en de raad?. Gaat die wet ook over het personeel in de winkel/het restaurant? Ik hoop dat mijn punt duidelijk was dat het mij er alleen maar om gaat dat het speelveld voor iedereen gelijk moet zijn.quote:
[..]
Als een islamitische winkel beurs genoteerd is en geen 30% vrouwen heeft in de raad van commisarissen dan worden die ook gedwongen ja. De wet die in voorbereiding is maakt geen onderscheid daarin.
De wet gaat alleen over NV's en dan een evenwichtigere samenstelling van raden van commissarissen, besturen en senior management van grote (beurs)vennootschappen.quote:
[..]
Oke, maar blijft die wet dan beperkt tot vrouwen, beursnotering en de raad?. Gaat die wet ook over het personeel in de winkel/het restaurant? Ik hoop dat mijn punt duidelijk was dat het mij er alleen maar om gaat dat het speelveld voor iedereen gelijk moet zijn.
Niet elke NV is beursgenoteerd, maar het gaat wel om grote bedrijven en dus alleen de top daar van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jouw manier van op de persoon spelen en mijn hele punt ontwijken is pas treurigquote:
[..]
Zo treurig hoe je je idiote claim probeert te verdedigen met je eigen beperkte ervaringen als argumenten.
Dat zou best kunnen hoor, ook al geef je geen onderbouwing wil ik je best geloven. Kan ik hier uit opmaken dat je discriminatie goed vindt als het leidt tot beter functioneren?quote:
[..]
Ja, wel als je het hebt over beter functionerende teams. Dan blijkt dat een divers team, een team met mannen en vrouwen, beter functioneert.
Dat vroeg ik niet he.quote:
[..]
Ok, bedrijf neemt Peter aan omdat die geen kleur heeft, hoe is dat geen discriminatie?
De vraag is of het dan nog discrimineren is. Is dan een vrouw niet gewoon een betere kandidaat als je team nu alleen uit mannen bestaat? Je hele team, ook de mannen, gaan er beter van presteren.quote:
[..]
Dat zou best kunnen hoor, ook al geef je geen onderbouwing wil ik je best geloven. Kan ik hier uit opmaken dat je discriminatie goed vindt als het leidt tot beter functioneren?
En hier heb je een bron van de UvA: https://www.uva.nl/conten(...)e-prestaties.html?cb
Hier blijkt ook dat etnische diversiteit helpt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je punt is dat je nog nooit een 'islamitisch restaurant' (wtf dat ook mag zijn) hebt gezien waar een blanke werkte. Dat is geen 'punt' en, ik heb een geheimpje voor je, niemand is geinteresseerd in je restaurantervaringen. Doe dat maar in CUL.quote:
[..]
Jouw manier van op de persoon spelen en mijn hele punt ontwijken is pas treurig
Een proefschrift kan ik niet zoveel mee, heb je nog wat beters? Nogmaals ik wil je best geloven hoor.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
De vraag is of het dan nog discrimineren is. Is dan een vrouw niet gewoon een betere kandidaat als je team nu alleen uit mannen bestaat? Je hele team, ook de mannen, gaan er beter van presteren.
En hier heb je een bron van de UvA: https://www.uva.nl/conten(...)e-prestaties.html?cb
Hier blijkt ook dat etnische diversiteit helpt.
En ja, het is absoluut discrimineren. Het is een beetje schokkend dat je denkt dat het niet zo is. Stel iemand schrijft een proefschrift dat mannen beter zijn in programmeren en een bedrijf gebruikt dat als verdediging voor het niet aannemen van een vrouw.
Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.quote:
[..]
Een proefschrift kan ik niet zoveel mee, heb je nog wat beters? Nogmaals ik wil je best geloven hoor.
En ja, het is absoluut discrimineren. Het is een beetje schokkend dat je denkt dat het niet zo is. Stel iemand schrijft een proefschrift dat mannen beter zijn in programmeren en een bedrijf gebruikt dat als verdediging voor het niet aannemen van een vrouw.
En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat huidskleur voor een (groot) deel samenhangt met afkomst en dat afkomst samenhangt met het normen en waarden pakket dat iemand meekrijgt in de opvoeding. Maar ook mentaliteit bijvoorbeeld. En dat is niet discriminerend bedoeld, maar bv de term luie Surinamer komt wel ergens vandaan. In de Surinaamse cultuur is op tijd komen gewoon niet zo belangrijk als dat het in de westerse cultuur wel is.quote:
[..]
Is huidskleur bepalend voor het "type persoon"?
Dus ja, huidskleur/afkomst heeft wel degelijk invloed op het type persoon(lijkheid). Niets mis mee, maakt iemand ook zeker niet minderwaardig (en daarmee is het dus geen racisme).
Nog zo een voorbeeld; Indiaase mensen zijn op 1 of andere manier goed bovengemiddeld goed in wiskunde en dus oververtegenwoordigd in de IT. Nog een voorbeeld; Polen zijn goed met hun handen en dus veel in de bouw en agrarische sector werkzaam. Duitsers zijn goed in het bouwen van oerdegelijke producten bijvoorbeeld.
Onderscheid maken tussen groepen is niet per se racisme. Onderscheid maken op talenten ook niet. Iemand die minder goed is in wiskunde maar wel goed is in stucadoren heeft gewoon andere kwaliteiten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Nee, dat is per definitie discrimantie gebaseerd op geslacht. Het maakt niet uit wat het resultaat is, want daar gaat het niet om. Nogmaals, wat als iemand zo'n onderzoek zou gebruiken om juist alleen mannen aan te nemen?quote:
[..]
Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.
En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Als dat echt beter zou werken zou iedere werkgever al een gemengd team samen hebben gesteld. Winst is immers het allerheiligste in het bedrijfsleven....quote:
[..]
Nee, een gemengd team met mannen en vrouwen werkt bijvoorbeeld ook beter. En daar gaat deze wet over.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Klopt, voor nu. Het idee is dat het nieuwe normaal daar gevormd wordt en doorstraalt op de lagen daaronder en andere bedrijven.quote:
[..]
De wet gaat alleen over NV's en dan een evenwichtigere samenstelling van raden van commissarissen, besturen en senior management van grote (beurs)vennootschappen.
Niet elke NV is beursgenoteerd, maar het gaat wel om grote bedrijven en dus alleen de top daar van.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Nee, het is zoeken naar iemand die het beste is voor je team. Dat doet een HR medewerker toch altijd? Of vind jij het discriminatie als je als accountantsbedrijf iemand met een accountantsdiploma zoekt? Nee, die zoek je omdat dat het beste is voor je bedrijf. Zo kun je ook prima concluderen dat een vrouw het beste is voor je bedrijf als je nu alleen mannen hebt.quote:
[..]
Nee, dat is per definitie discrimantie gebaseerd op geslacht. Het maakt niet uit wat het resultaat is, want daar gaat het niet om. Nogmaals, wat als iemand zo'n onderzoek zou gebruiken om juist alleen mannen aan te nemen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar je kunt niet generaliserend stellen dat dat voor ieder team zo is. Oftewel met een opgelegd qoutum kun je dus niet altijd voor de beste kandidaat kiezen omdat het per se een vrouw moet zijn.quote:
[..]
Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.
En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Je hebt gelijk dat er een sterke correlatie is tussen huidskleur, persoonlijkheid en cultuur. En onderscheid maken in groepen is niet per se discriminatie. Maar de context is hier belangrijk, het wordt pas discriminatie als je die groepseigenschappen projecteert op een enkel persoon.quote:
[..]
Ik denk dat huidskleur voor een (groot) deel samenhangt met afkomst en dat afkomst samenhangt met het normen en waarden pakket dat iemand meekrijgt in de opvoeding. Maar ook mentaliteit bijvoorbeeld. En dat is niet discriminerend bedoeld, maar bv de term luie Surinamer komt wel ergens vandaan. In de Surinaamse cultuur is op tijd komen gewoon niet zo belangrijk als dat het in de westerse cultuur wel is.
Dus ja, huidskleur/afkomst heeft wel degelijk invloed op het type persoon(lijkheid). Niets mis mee, maakt iemand ook zeker niet minderwaardig (en daarmee is het dus geen racisme).
Nog zo een voorbeeld; Indiaase mensen zijn op 1 of andere manier goed bovengemiddeld goed in wiskunde en dus oververtegenwoordigd in de IT. Nog een voorbeeld; Polen zijn goed met hun handen en dus veel in de bouw en agrarische sector werkzaam. Duitsers zijn goed in het bouwen van oerdegelijke producten bijvoorbeeld.
Onderscheid maken tussen groepen is niet per se racisme. Onderscheid maken op talenten ook niet. Iemand die minder goed is in wiskunde maar wel goed is in stucadoren heeft gewoon andere kwaliteiten.
Je kunt niet simpelweg generiek beslissen dat een vrouw altijd de beste keuze is....quote:
[..]
Nee, het is zoeken naar iemand die het beste is voor je team. Dat doet een HR medewerker toch altijd? Of vind jij het discriminatie als je als accountantsbedrijf iemand met een accountantsdiploma zoekt? Nee, die zoek je omdat dat het beste is voor je bedrijf. Zo kun je ook prima concluderen dat een vrouw het beste is voor je bedrijf als je nu alleen mannen hebt.
En als je geen geschikte vrouw kunt vinden mag je de vacature niet invullen, ergo verzwak je je bedrijf.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Zou je kunnen proberen te reageren op mijn post? We vallen een beetje in herhaling nuquote:
[..]
Nee, het is zoeken naar iemand die het beste is voor je team. Dat doet een HR medewerker toch altijd? Of vind jij het discriminatie als je als accountantsbedrijf iemand met een accountantsdiploma zoekt? Nee, die zoek je omdat dat het beste is voor je bedrijf. Zo kun je ook prima concluderen dat een vrouw het beste is voor je bedrijf als je nu alleen mannen hebt.
Je vraag over accountants verraadt wel een fundamentele denkfout die je maakt. Om het even duidelijk te maken: ja in principe is elke selectie discriminatie, dus ook een diploma. Maar we hebben afgesproken dat het onderscheid maken op basis van geslacht, huidskleur etcetera niet toegestaan is.
@Tijger_m zou je dit nog even kunnen beantwoordenquote:
[..]
Maar wacht even, jij lijkt nu te claimen dat universiteiten mensen aannemen die geen prestaties leveren alleen maar omdat ze blank zijn. Het lijkt me stug dat je dat echt zo meent, vandaar dat ik dat vraag.
Dan nog niet eens altijd imo. Wel als je iemand daardoor ondergeschikt acht aan een ander. En ondergeschikt is iets anders als ongeschikt.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat er een sterke correlatie is tussen huidskleur, persoonlijkheid en cultuur. En onderscheid maken in groepen is niet per se discriminatie. Maar de context is hier belangrijk, het wordt pas discriminatie als je die groepseigenschappen projecteert op een enkel persoon.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik zou graag eerst willen eten.quote:
[..]
@:Tijger_m zou je dit nog even kunnen beantwoorden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het was gewoon een reactie. En nee, een keus voor de beste persoon is niet discriminerend.quote:
[..]
Zou je kunnen proberen te reageren op mijn post? We vallen een beetje in herhaling nu
Je vraag over accountants verraadt wel een fundamentele denkfout die je maakt. Om het even duidelijk te maken: ja in principe is elke selectie discriminatie, dus ook een diploma. Maar we hebben afgesproken dat het onderscheid maken op basis van geslacht, huidskleur etcetera niet toegestaan is.
En ja, ook de andere kant werkt het op: een team met alleen vrouwen kan ook beter mannen aan gaan nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Moderators mogen eten? Weer wat geleerdquote:
[..]
Ik zou graag eerst willen eten.
