POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En wat als je als uitzendbureau een blanke uitzendkracht verkiest boven een Marokkaanse, omdat de blanke over het algemeen voor minder overlast en minder spanning op de werkvloer zorgt?quote:Op donderdag 10 september 2020 19:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja hoor ... bij twijfel kan iemand kiezen voor een kandidaat die waarschijnlijk meer geschikt is of kan zijn
Iemands geschiktheid voor een functie kan meestal niet overtuigend bepaald worden, men moet het doen met onzekerheden en twijfels.... persoonlijke voorkeuren van de baas. Zo gaat dat overal.
Zo ver zijn we dus nog niet helemaal, de wet ligt bij de RvS. Maar ik denk wel dat de wet er gaat komen, inderdaad. Of dat per 1-1-2021 gaat lukken vraag ik me af, veel wetgeving heeft vertraging opgelopen door corona.quote:
[..]
Dat punt zijn we in Nederland volgens mij al ruimschoots voorbij. Alle partijen in de SER zijn het eens dat er nu een situatie is die uit balans is en dat die aanpassing vergt, de meerderheid van de 2e Kamer staat daar ook achter. Het word nu ook wet omdat vrijwilligheid niet blijkt te werken ondanks alle beloftes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heel begrijpelijk. Maar mag officieel niet.quote:
[..]
En wat als je als uitzendbureau een blanke uitzendkracht verkiest boven een Marokkaanse, omdat de blanke over het algemeen voor minder overlast en minder spanning op de werkvloer zorgt?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mag al tientallen jaren niet, overigens.quote:
[..]
Heel begrijpelijk. Maar mag officieel niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Net als de voorbeelden die daarvoor gegeven werdenquote:
[..]
Mag al tientallen jaren niet, overigens.
Ja. En vandaar dus nieuwe wetgeving. Duidelijk toch? Je krijgt geen 80/20 situatie (mannen-vrouwen) zonder discriminatie.quote:
[..]
Net als de voorbeelden die daarvoor gegeven werden
En daar heb je dus de gelijke situatie waar de over spreekt, die is namelijk niet aanwezig en dan is onderscheid maken wel toegestaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom dat vijandige toontje? Nergens voor nodig. Daarnaast is er mij niets onduidelijk, ik geef alleen maar aan dat tornen aan het gelijkheidsbeginsel gevolgen heeftquote:
[..]
Ja. En vandaar dus nieuwe wetgeving. Duidelijk toch?
Het was niet vijandig maar zakelijk bedoeld.quote:
[..]
Waarom dat vijandige toontje? Nergens voor nodig. Daarnaast is er mij niets onduidelijk, ik geef alleen maar aan dat tornen aan het gelijkheidsbeginsel gevolgen heeft
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Excuus, ik ben die stijl niet gewend.quote:
[..]
Het was niet vijandig maar zakelijk bedoeld.
Ik had het over een situatie van twijfel tussen ongeveer gelijke geschikte kandidaten.quote:
[..]
En wat als je als uitzendbureau een blanke uitzendkracht verkiest boven een Marokkaanse, omdat de blanke over het algemeen voor minder overlast en minder spanning op de werkvloer zorgt?
Een werkgever die bij voorbaat geen Marokkanen aanneemt, , discrimineert en als hij alleen blanke werknemers wil is hij een racist.
Het zal in de praktijk toch zijn dat bij gelijke geschiktheid tussen een Marokkaanse sollicitant en iemand anders de twijfelafweging ten nadele is van de Marokkaan. Kun je discriminatie noemen, of ook niet.
Een werknemer kan ook al Marokkaanse jongeren in dienst hebben en zoekt een wat oudere Marokkaanse chef die goed kan communiceren met de jongeren. Dan is de feeling met Marokkanen een kwaliteit, die niet-Marokkanen meestal niet hebben.
Als ik stem voor een raad of parlement dan stem ik bij voorkeur op een vrouw. Omdat er te weinig vrouwen in de politiek zijn en te weinig een rolmodel dus voor de jongere vrouwen .
idem kijk ik uit naar een donkere vrouw, moet ze wel wat in haar mars hebben., anders stem ik weer gewoon op die Marokkaanse indo Klaver.
Ik zit de AWGB nog eens goed te lezen, staat er dit:
Hoe krom dat nota bene in de wet gelijke behandeling, vrouwen worden voorgetrokken.quote:Het in deze wet neergelegde verbod van onderscheid geldt niet, indien het onderscheid een specifieke maatregel betreft die tot doel heeft vrouwen of personen behorende tot een bepaalde etnische of culturele minderheidsgroep een bevoorrechte positie toe te kennen ten einde feitelijke nadelen verband houdende met de gronden ras of geslacht op te heffen of te verminderen en het onderscheid in een redelijke verhouding staat tot dat doel.
Dat heet achterstanden inhalen.quote:
Ik zit de AWGB nog eens goed te lezen, staat er dit:
[..]
Hoe krom dat nota bene in de wet gelijke behandeling, vrouwen worden voorgetrokken.
Daar is niks mis mee, mits men streeft naar evenredige vertegenwoordiging... dus een achterstand verninderen of inhalen, maar niet een voorsprong scheppen.
Politieke partijen kunnen specifiek op zoek zijn naar geschikte vrouwelijke kandidaten voor verkiezingslijsten
Of gericht op mensen uit bepaalde regio's Of kandidaten zoeken met ook een niet Nederlandse achtergrond
Ja en waarom zouden mannen ergens geen achterstand of nadelen kunnen hebben, nu of in de toekomst?quote:
Dat heet achterstanden inhalen.
Daar is niks mis mee, mits men streeft naar evenredige vertegenwoordiging... dus een achterstand verninderen of inhalen, maar niet een voorsprong scheppen.
Wat begrijp jij niet aan de zin "ten einde feitelijke nadelen verband houdende met de gronden ras of geslacht op te heffen of te verminderen".quote:
Ik zit de AWGB nog eens goed te lezen, staat er dit:
[..]
Hoe krom dat nota bene in de wet gelijke behandeling, vrouwen worden voorgetrokken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.
En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Dit lijkt me onvoldoende zonder aanvullende studies.quote:Hoogendoorn voerde een reeks veldexperimenten uit onder teams van eerstejaarsstudenten die als onderdeel van hun hbo-opleiding International Business een echt bedrijf opstarten, managen en uiteindelijk weer opheffen. De resultaten van zijn onderzoek zijn waardevol voor een beter inzicht in de effectieve samenstelling van teams in organisaties.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik heb later nog een link gegeven, toch?quote:
[..]
[..]
Dit lijkt me onvoldoende zonder aanvullende studies.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
daar heb je wel een punt.... als de achterstand van mannen in bepaalde situaties opmerkelijk ongewenst is , dan kan men de wet bijstellen .quote:
[..]
Ja en waarom zouden mannen ergens geen achterstand of nadelen kunnen hebben, nu of in de toekomst?
Het basisonderwijs heeft minder mannelijke onderwijzers. Een grote meerderheid is vrouw, Er zijn schoolbesturen, ouders, onderwijzeressen en onderwijzers die meer mannen op school willen hebben.
In de praktijk zoekt men -- schoolbesturen die dat wensen- toch wel specifiek naar mannen om aan te nemen. Niemand maakt zich er druk over dat het niet mag... en volgens mij mag het ook juridisch
Ja, dat kan en dan zal er op dezelfde manier gereageerd worden, door wetgeving te maken die dat tegengaat met quotums waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja en waarom zouden mannen ergens geen achterstand of nadelen kunnen hebben, nu of in de toekomst?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mensen van arabische afkomst en zwarten zijn nogsteeds een kleine minderheid in dit land. En zorgen toch voor het overgrote deel van de criminaliteit. Waar ter wereld je ook komt zie je precies deze zelfde situatie. Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat je als land deze mensen wilt weren. Feiten ontkennen alleen omdat je deugdelijk inclusief wilt doen dat noem je pas struisvogelpolitiek.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Totale onzin. "Zwarte culturen" is al een niet bestaand verschijnsel. En ik zie in Nederland vooral dat de overgrote meerderheid (lees: meer dan 90%) prima mee doet in de samenleving. Daar je ogen voor sluiten is stuisvogelpolitiek.
Klopt. En scholen communiceren dat altijd openlijk in hun schoolkrant. Geen enkel probleem.quote:
[..]
daar heb je wel een punt.... als de achterstand van mannen in bepaalde situaties opmerkelijk ongewenst is , dan kan men de wet bijstellen .
Het basisonderwijs heeft minder mannelijke onderwijzers. Een grote meerderheid is vrouw, Er zijn schoolbesturen, ouders, onderwijzeressen en onderwijzers die meer mannen op school willen hebben.
In de praktijk zoekt men -- schoolbesturen die dat wensen- toch wel specifiek naar mannen om aan te nemen. Niemand maakt zich er druk over dat het niet mag... en volgens mij mag het ook juridisch
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
criminelen weren is redelijk toch ?quote:
[..]
Mensen van arabische afkomst en zwarten zijn nogsteeds een kleine minderheid in dit land. En zorgen toch voor het overgrote deel van de criminaliteit. Waar ter wereld je ook komt zie je precies deze zelfde situatie. Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat je als land deze mensen wilt weren.
Niet redelijk is mensen weren vanwege hun ras of etnische afkomst
In Zweden lopen ze voor met precies dit rare voortrekkersbeleid. Vrouwen werden aangemoedigd om technische ingenieur te worden. Wat blijkt. De meerderheid van de vrouwen kiezen alsnog voor richtingen in bijv. de zorg.quote:
[..]
Klopt. En scholen communiceren dat altijd openlijk in hun schoolkrant. Geen enkel probleem.
In België en Duitsland hebben ze bijna exact de wet die ze nu willen aannemen en die werkt prima.quote:
[..]
In Zweden lopen ze voor met precies dit rare voortrekkersbeleid. Vrouwen werden aangemoedigd om technische ingenieur te worden. Wat blijkt. De meerderheid van de vrouwen kiezen alsnog voor richtingen in bijv. de zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb je bewijs dat dat gebeurt. Dat lijkt mij namelijk lastig te bewijzen. Je weet niet wat er precies speelt in het hoofd van een ander. En wat nu gebeurt is alleen 'ja jij bent racistisch omdat je mij niet kiest'.quote:
[..]
criminelen weren is redelijk toch ?
Niet redelijk is mensen weren vanwege hun ras of etnische afkomst
Ik reageer op jouw schrijven. Zoals jij het formuleert rechtvaardig je het buitensluten van mensen vanwege niet blank zijn of marokkaanse afkomst. Althans , zo lijkt het door je woordkeuzequote:
[..]
Heb je bewijs dat dat gebeurt. Dat lijkt mij namelijk lastig te bewijzen. Je weet niet wat er precies speelt in het hoofd van een ander. En wat nu gebeurt is alleen 'ja jij bent racistisch omdat je mij niet kiest'.
