POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het punt over "gelijkheid in de thuissituatie" is bijna nog de belangrijkste van allemaal. De eerder door mij aangehaalde Curt Rice zei (vrij geciteerd): "de belangrijkste keuze in de carrière van een vrouw is haar partnerkeuze."quote:Op dinsdag 1 september 2020 16:08 schreef sanger het volgende:
[..]
Wellicht komt dat omdat de wetgeving pas relatief nieuw is, en er eigenlijk in het begin een intentie moest zijn (niet dwingend).
[..]
Pak je de ene functie niet danwel de andere bedoel je? Het lukt vast wel een keer als man? Hou toch op joh, het is toch te gek voor woorden dat een bedrijf per se een vrouw moet aannemen, vanuit de wet bepaald. Natuurlijk mogen ze bij gebleken geschiktheid de voorkeur geven aan vrouwen, maar kom op zeg.
[..]
Je mag mij best zieltje noemen hoor, maar ik ben pertinent niet tegen diversiteit, eerder een voorstander. Alleen de wijze waarop kwalificaties wettelijk ondergeschikt zijn gemaakt aan sexe vind ik de verkeerde. Als ik iemand zoek voor mijn afdeling wil ik de beste kandidaat kunnen kiezen en niet alleen de beste vrouw (want mogelijk is er een betere mannelijke kandidaat).
De oplossing is zorgen voor beter opgeleide vrouwen in die betreffende beroepsgroepen, meer gelijkheid in de thuissituaties (niet per se de man FT werken en kostwinnaar), gelijkere beloning.
Als een vrouw geen partner heeft die haar ondersteund in de carrière, dan gaat het gewoon niet lukken. Dan kun je nog zo veel doen aan het wegnemen van glazen plafonds en invoeren van positieve discriminatie. Als de thuissituatie ongeschikt is, dan kom je er niet.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Meer diversiteit zou voor alle beroepen moeten gelden, toch heb ik nog nooit een bewindspersoon horen pleiten voor meer mannen in nagel- en beautysalons, meer blanken in Marokkaanse kebabzaken, vrouwen in de transportsector of plantsoenendienst etc etc.
Het lijkt ze alleen te gaan om hoge topfuncties.
Het lijkt ze alleen te gaan om hoge topfuncties.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Dus de vrouw verteld tegen de opgroeiende vrouw dat ze met poppen moet spelen en vervolgens worden mannen achtergesteld om dat te herstellen?quote:Op dinsdag 1 september 2020 16:10 schreef papernote het volgende:
[..]
Zomaar een gedacht, niet op feiten gebaseerd: het zou kunnen komen door klassieke basisschoolleraressen (bijna allemaal vrouwen) die tegen de meisjes zeggen dat ze met poppen moeten spelen en tegen de jongens zeggen dat ze met auto's moeten spelen. Het opleggen van dat soort rolmodellen op jonge leeftijd zou wel eens kunnen doorwerken op latere leeftijd. Positieve discriminatie is één van de middelen om dat te veranderen.
[..]
Klopt, maar zodra de man/vrouw verhouding wat natuurlijker wordt lossen dat soort excessen zich vanzelf op. Ik werk nu bij een opleiding waar de boel ongeveer 50-50 is en dat gaat allemaal heel gemoedelijk.
Als dat de oorzaak is dan is de oplossing nog makkelijker; regel het vanuit het onderwijs
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En juist die thuissituatie komt vanuit de rolmodellen, vanuit een tijd waarin het wel zo werkte. Dat is wat ik bedoel met de langzame transitie. Nu dwingend opleggen werkt aversie in de hand, krijg je tegengeluiden etc.quote:
[..]
Het punt over "gelijkheid in de thuissituatie" is bijna nog de belangrijkste van allemaal. De eerder door mij aangehaalde Curt Rice zei (vrij geciteerd): "de belangrijkste keuze in de carrière van een vrouw is haar partnerkeuze."
Als een vrouw geen partner heeft die haar ondersteund in de carrière, dan gaat het gewoon niet lukken. Dan kun je nog zo veel doen aan het wegnemen van glazen plafonds en invoeren van positieve discriminatie. Als de thuissituatie ongeschikt is, dan kom je er niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Het idee is dat als het in topfuncties gebeurd de onderste lagen dar in volgen.quote:
Meer diversiteit zou voor alle beroepen moeten gelden, toch heb ik nog nooit een bewindspersoon horen pleiten voor meer mannen in nagel- en beautysalons, meer blanken in Marokkaanse kebabzaken, vrouwen in de transportsector of plantsoenendienst etc etc.
Het lijkt ze alleen te gaan om hoge topfuncties.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja, dat komt gedeeltelijk uit rolmodellen, maar ook deels uit natuur. Stuur een vader en een moeder een weekje zonder de kinderen op vakantie en je zult zien dat met name de moeder steeds over de kinderen begint en ze het meeste mist. Dat moedergevoel is gewoon niet te ontkennen. Dat keihard tegen willen werken is ook onnatuurlijk.quote:
[..]
En juist die thuissituatie komt vanuit de rolmodellen, vanuit een tijd waarin het wel zo werkte. Dat is wat ik bedoel met de langzame transitie. Nu dwingend opleggen werkt aversie in de hand, krijg je tegengeluiden etc.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een goede lerares (of leraar) doet dat echt niet meer. Mijn jongens spelen zo vaak in de poppenhoek als ze willen en mijn dochter is gewoon Koen Kampioen (de moderne Snelle Jelle) aan het lezen op school.quote:
[..]
Zomaar een gedacht, niet op feiten gebaseerd: het zou kunnen komen door klassieke basisschoolleraressen (bijna allemaal vrouwen) die tegen de meisjes zeggen dat ze met poppen moeten spelen en tegen de jongens zeggen dat ze met auto's moeten spelen. Het opleggen van dat soort rolmodellen op jonge leeftijd zou wel eens kunnen doorwerken op latere leeftijd. Positieve discriminatie is één van de middelen om dat te veranderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is het begin van het einde, Hanca.quote:
[..]
Een goede lerares (of leraar) doet dat echt niet meer. Mijn jongens spelen zo vaak in de poppenhoek als ze willen en mijn dochter is gewoon Koen Kampioen (de moderne Snelle Jelle) aan het lezen op school.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vrees dat ik het thuis niet tegen ga, mijn dochter is (met mijn oudste zoon) met de playmobil ridders aan het spelen, terwijl mijn jongste zoon met de barbies speeltquote:
[..]
Dat is het begin van het einde, Hanca.
Eigenlijk moet ik nu natuurlijk optreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen en overwegen te verhuizen omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.quote:
[..]
Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.
Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.
95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.
Hoe is dat geen discriminatie?
Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.
Zie dit bericht:
[..]
Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.
Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?
Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.
Och, als ze emigreren is dat toch prima? Nederland weer van een boos figuur af en de boze figuur hopelijk wat minder boos. Win-win.quote:
[..]
Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen en overwegen te verhuizen omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.
Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker, maar ik gok dat dat vooral een loos dreigement is en dat soort figuren de ballen niet hebben om ook daadwerkelijk te emigreren. Dat roepen is alleen een zeker chantagemiddel wat geen effect sorteert, behalve dan wat aandacht op FOK!.quote:
[..]
Och, als ze emigreren is dat toch prima? Nederland weer van een boos figuur af en de boze figuur hopelijk wat minder boos. Win-win.
Maar dat soort figuren ben je liever kwijt dan rijk, ja.
Dan moeten we die mensen leren dat het niet als een dreigement over komt, eerder als aanmoediging.quote:
[..]
Zeker, maar ik gok dat dat vooral een loos dreigement is en dat soort figuren de ballen niet hebben om ook daadwerkelijk te emigreren. Dat roepen is alleen een zeker chantagemiddel wat geen effect sorteert, behalve dan wat aandacht op FOK!.
Maar dat soort figuren ben je liever kwijt dan rijk, ja.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is het nodig om zo te reageren?quote:
[..]
Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen en overwegen te verhuizen omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.
Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.
En er komt noet meer concurrentie, maar minder als je het grootste deel van de geschikte kandidaten bij voorbaat uitsluit.
Iedereen moet gelijke kansen hebben. Een gelijke uitkomst is sowieso oneerlijk.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nou inderdaad zeg, absurd hoor. Waar zou dat beeld toch vandaan komen?quote:
[..]
Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen
men zou eens op voorhand expliciet aan moeten geven dat de voorkeur uitgaat naar blanken, je zou op je achterste poten staan. Sterker nog, jij doet alsof dit nu al gebeurt.quote:en overwegen te verhuizen
Er ontstaat niet "meer concurrentie" er wordt openlijk beleidsmatig een oneigenlijk onderscheid gemaakt op arbitraire kenmerken.quote:omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.
Boehoe boehoehoequote:Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.
Dat zou ik eerder vragen aan al die gekleurde mensen die deze ''diversiteit'' acties blijkbaar zo hard nodig hebben.quote:
Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
2.
Ik vond van wel, ik kan niet zoveel met dat ge-Calimero. Daar mag jij natuurlijk anders over denken.quote:Op dinsdag 1 september 2020 18:25 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Is het nodig om zo te reageren?
Er is minder kans op bepaalde bestuurlijke functies binnen bepaalde bedrijven. De voorkeur wordt dan gegeven aan inderdaad iemand met een migratieachtergrond.quote:En er komt noet meer concurrentie, maar minder als je het grootste deel van de geschikte kandidaten bij voorbaat uitsluit.
Maar dat ligt geheel aan je perspectief. Strikt gezien hebben mensen met een migratieachtergrond al decennia geen gelijke kansen, integendeel. Nu wordt er - tijdelijk - een constructie bedacht om die verhoudingen wel meer gelijk te trekken. Strikt gezien is dat inderdaad nu even zo dat je iets minder gelijke kansen hebt, maar dat geldt dan alleen voor een verwaarloosbaar aantal functies. En niet voor zo'n beetje alle functies, al decennialang.quote:Iedereen moet gelijke kansen hebben. Een gelijke uitkomst is sowieso oneerlijk.
De grap is dat dan direct allerlei figuren op hun achterste poten staan, want oneerlijk, haat naar blanken, want <insert allerlei krokodillentranen >. Maar dat dat al decennialang gold voor andere bevolkingsgroepen, daar horen we diezelfde figuren dan weer niet over.
Werd er dan gezegd "Nou wij moeten jou eigenlijk niet omdat er naar onze zin al te veel mensen met een migratieachtergrond zijn, bij gelijke geschiktheid zullen wij kiezen voor iemand zonder migratieachtergrond. Zo is ons beleid en dat is moreel juist."?quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:07 schreef Poem_ het volgende:
Maar dat ligt geheel aan je perspectief. Strikt gezien hebben mensen met een migratieachtergrond al decennia geen gelijke kansen, integendeel.
Retorische vraag, much? Zo niet: uit een vooral egocentrisch wereldbeeld.quote:Op dinsdag 1 september 2020 18:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou inderdaad zeg, absurd hoor. Waar zou dat beeld toch vandaan komen?
Dat is dan ook al een tijdje de dagelijkse praktijk. Uit allerlei onderzoeken komt naar voren dat het voor bepaalde bevolkingsgroepen aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen terwijl er geen sprake is van minder gekwalificeerd zijn, ofzo.quote:men zou eens op voorhand expliciet aan moeten geven dat de voorkeur uitgaat naar blanken, je zou op je achterste poten staan. Sterker nog, jij doet alsof dit nu al gebeurt.
[..]
Nu wordt er - binnen een select aantal bedrijven en dan alleen in bepaalde bestuurlijke functies - besloten om (met het oog op de lange termijn) de voorkeur uit te laten gaan naar diezelfde bevolkingsgroepen die al geruime tijd benadeeld worden.
Gek genoeg horen we jou daar dan weer niet over, we horen je alleen als 'jouw volk' - tijdelijk - even voelt hoe het is om een 'buitenlander' te zijn.
Het vergt dan niet heel veel verbeeldingskracht om te bedenken wat je allemaal wel niet zou blèren als jíj onderdeel zou zijn van één van die bevolkingsgroepen: werkloos en dagelijks kankeren t.a.v. de Nederlandse samenleving die je uitsluit.
Zoals je zelf al zei:quote:Er ontstaat niet "meer concurrentie" er wordt openlijk beleidsmatig een oneigenlijk onderscheid gemaakt op arbitraire kenmerken.
Boehoe boehoehoe
wat wil je nog meer uit handen geven? Laat die, volgens jou, minderheden zelf maar knokken. ZIe niet hoe we er beter van worden tenzij er schreeuwend te kort is zoals bijvoorbeeld in de IT maar dan nog, vraag en aanbod. In de IT nemen ze iedere persoon aan ivm aanbod schaarste. Resultaat toxic sfeer ontstaat er al in USA.quote:
[..]
Psst? 85% van de topbanen zijn van mannen, de regering is ook in meerderheid man en de 2e Kamer ook, wat wil je nog meer in handen pakken?
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Dat werd weliswaar niet gezegd maar was wel al jarenlang de praktijk.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Werd er dan gezegd "Nou wij moeten jou eigenlijk niet omdat er naar onze zin al te veel mensen met een migratieachtergrond zijn, bij gelijke geschiktheid zullen wij kiezen voor iemand zonder migratieachtergrond. Zo is ons beleid en dat is moreel juist."?
Volgens mij mis je mijn punt. Dat was dat blanke mannen feitelijk nu alles in handen hebben. En dat is de VS niet anders dan hier.quote:
[..]
wat wil je nog meer uit handen geven? Laat die, volgens jou, minderheden zelf maar knokken. ZIe niet hoe we er beter van worden tenzij er schreeuwend te kort is zoals bijvoorbeeld in de IT maar dan nog, vraag en aanbod. In de IT nemen ze iedere persoon aan ivm aanbod schaarste. Resultaat toxic sfeer ontstaat er al in USA.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou nee, er wordt door sommigen verondersteld maar correlatie is nog geen causatie. Al zou er inderdaad sprake zijn van een statistische ondervertegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond dan zou dit door tal van andere factoren verklaard kunnen worden dan racisme/uitsluiting. Nepotisme bijvoorbeeld.quote:
[..]
Retorische vraag, much? Zo niet: uit een vooral egocentrisch wereldbeeld.
[..]
Dat is dan ook al een tijdje de dagelijkse praktijk. Uit allerlei onderzoeken komt naar voren dat het voor bepaalde bevolkingsgroepen aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen terwijl er geen sprake is van minder gekwalificeerd zijn, ofzo.
Nu wordt er - binnen een select aantal bedrijven en dan alleen in bepaalde bestuurlijke functies - besloten om (met het oog op de lange termijn) de voorkeur uit te laten gaan naar diezelfde bevolkingsgroepen die al geruime tijd benadeeld worden.
Gek genoeg horen we jou daar dan weer niet over, we horen je alleen als 'jouw volk' - tijdelijk - even voelt hoe het is om een 'buitenlander' te zijn.
Het vergt dan niet heel veel verbeeldingskracht om te bedenken wat je allemaal wel niet zou blèren als jíj onderdeel zou zijn van één van die bevolkingsgroepen: werkloos en dagelijks kankeren t.a.v. de Nederlandse samenleving die je uitsluit.
[..]
Zoals je zelf al zei:
Boehoe boehoehoe
Maar wat jij stelt is dus dat er decennialang sprake zou zijn geweest van discriminatie, niet expliciet, beleidsmatig maar kennelijk gewoon zomaar en jouw antwoord daarop is dan "dat zetten we recht door juist heel expliciet beleidsmatig een andere groep te gaan discrimineren" en op één of andere manier is dat dan geen nieuw -veel duidelijker - onrecht maar juist een moreel goed?
Jij kent de talloze onderzoeken naar discriminatie bij sollicitatieprocedures niet? Dat is 1 van de grootste problemen van Nederland op het moment.quote:
[..]
Werd er dan gezegd "Nou wij moeten jou eigenlijk niet omdat er naar onze zin al te veel mensen met een migratieachtergrond zijn, bij gelijke geschiktheid zullen wij kiezen voor iemand zonder migratieachtergrond. Zo is ons beleid en dat is moreel juist."?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
klopt en mijn punt is daar is niet mis mee en als je vindt dat het anders moet knok je er zelf maar voor (figuurlijk) ipv dat de overheid of semi overheid allerlei dingen gaan sturen. Snap ook niet dat de blanke mannen dit voor lief nemen maar dat laatste is een persoonlijke opvatting.quote:
[..]
Volgens mij mis je mijn punt. Dat was dat blanke mannen feitelijk nu alles in handen hebben. En dat is de VS niet anders dan hier.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
