POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je hebt helemaal gelijk maar de samenleving / politiek is totaal niet rationeel te noemen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:28 schreef Klapjostiez het volgende:
[..]
Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.
Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.
95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.
Hoe is dat geen discriminatie?
Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.
Zie dit bericht:
[..]
Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.
Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?
Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Mijn optiek op deze principes is dat de macht binnen de EU / de TimmerFransjes onder ons een verlept ideaalbeeld hebben van de samenleving en niet rationeel kunnen nadenken en aan de touwtjes trekken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heel simpel, omdat diversiteit financieel beter is voor een bedrijf. Je kan er wetenschappelijke onderzoeken over naslaan op de Harvard Business Review.quote:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
Oh, en dit is wat ASML te zeggen heeft:
Dat klinkt aardig anders dan wat jij zegt.quote:A diverse and inclusive workforce provides the necessary mix of voices and points of view required to develop the best solutions and ideas for our business.
We’re proudly culturally diverse, with more than 120 different nationalities. Gender diversity is a concern in our industry, and we make continuous effort to recruit and retain women in our workforce. In fact, to increase our future talent pool and get young women interested in technology, ASML also supports initiatives in the Netherlands such as Girlsday, where girls aged 10-15 are given the opportunity to learn more about technology. We also support similar initiatives in the US and Asia.
We subscribe to the ‘Declaration of Amsterdam’, which is an initiative by Amsterdam-based Workplace Pride. It’s a call to action for employers, unions and governments to implement concrete changes that ensure progress in matters affecting LGBTI people.
https://www.asml.com/en/company/sustainability/people
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geforceerde quota's snap ik ook niet.. maar dat over zwarte vrouwen snao ik niet??quote:
[..]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.
Echt
Wat is het causale verband tussen de verwachting van TS over jouw persoonlijke overwegingen en de intelligentie van TS?quote:
En waarom is dat volgens jou? Vertel eens wat jij denkt dat mijn persoonlijke overwegingen zijn zodat wij jouw intelligentie op waarde kunnen schatten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat weet ik nog niet, de TS weigert de vraag te beantwoordenquote:
[..]
Wat is het causale verband tussen de verwachting van TS over jouw persoonlijke overwegingen en de intelligentie van TS?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die mensen zijn niet rationeel.quote:
Ik vind het ook opvallend dat mensen die zeggen tegen racisme en voor gendergelijkheid te zijn. Gewoon met hun eigen racistische en seksistische variant komen. Maar dan nu gericht tegen blanken en mannen.
Het is een vorm van in extremen naar gelijkheid in uitkomst kijken en verantwoording afschuiven op de samenleving.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is financieel goed voor een computerchip bedrijf om meer mensen in dienst te nemen die niks van computerchips afweten, 'omdat dit in Harvard Business Review stond'.quote:
[..]
Heel simpel, omdat diversiteit financieel beter is voor een bedrijf. Je kan er wetenschappelijke onderzoeken over naslaan op de Harvard Business Review.
Niveau zakt erg laag. 'heb ik op facebook gelezen!!' niveau.
? Klinkt als een neutrale blik op de hele zaak en niet meer dan logisch. Standaard PR praatje.quote:Oh, en dit is wat ASML te zeggen heeft:
[..]
Dat klinkt aardig anders dan wat jij zegt.
Tja. Ik wens je veel succes in de toekomst.quote:
[..]
Het is financieel goed voor een computerchip bedrijf om meer mensen in dienst te nemen die niks van computerchips afweten, 'omdat dit in Harvard Business Review stond'.
[..]
? Klinkt als een neutrale blik op de hele zaak en niet meer dan logisch. Standaard PR praatje.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
42quote:
[..]
Tja. Ik wens je veel succes in de toekomst.
is dit je leeftijd? Zou een hoop verklaren.
Nee. Zoek eens op de betekenis van alles.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat is er logisch en goed aan? Jij kent alle zwarte vrouwen en weet of ze geschikt zouden zijn voor de functie?quote:
[..]
De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag heeft, is nogal logisch en een goede zaak.
- Posts dienen uit wat meer te bestaan dan emotes -
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 14:56:47 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 14:56:47 ]
Je had het in je OP alleen over het aantal blanken mannen op dit moment bij jouw studie, Einstein. En 95% is geen 100%, Wittgenstein.quote:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
0 punten voor jouquote:
[..]
Je had het in je OP alleen over het aantal blanken mannen op dit moment bij jouw studie, Einstein. En 95% is geen 100%, Wittgenstein.
Ik ben 37 maar ik moet nog wel even op die arbeidsmarkt.quote:
[..]
Hoe oud ben je? Ik ben benieuwd, want dit is voornamelijk iets waar jonge blanke mannen die nog carrière moeten maken mee te maken krijgen. Als je ouder bent dan 35 snap ik dat je hier nooit iets mee te maken hebt gehad.
Frank Baaijens, rector van de TU/e, heeft het zelf gezegd: Hij en zijn mannelijke collega's hebben hun topposities gekregen door 'systematische discriminatie tegen vrouwen en andere minderheden' waardoor zij oneerlijke voordelen kregen. Dat is wat hij zelf gezegd heeft, zijn woorden, niet die van mij.
Zijn antwoord hierop is echter niet om per direct af te treden, zijn oneerlijk verkregen loon van de afgelopen jaren in te leveren, en iemand anders te benoemen. In plaats daarvan kiest hij ervoor om jonge blanke mannen die daar niks mee te maken hebben gehad, openlijk te discrimineren, waarvoor hij ook op het matje wordt geroepen.
Waarom is dat denk je?
Maar Frank Baaijens staat niet boven de wet. Dus onze rechtsstaat heeft hem gecorrigeerd.
quote:
[..]
Helaas. Ga jij maar lekker studiepunten verzamelen
Jouw volledige gebrek aan denkvermogen en begrijpend lezend doet, bewijst dat jij dat beter kunt doen.
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Uit de sollicitanten, wellicht.quote:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties.
Hangt van de functie af, van de functiebeschrijving, en van de respondenten.quote:Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat
Moet jij voor de grap eens opzoeken hoeveel van de RvB van ASML eigenlijk in Eindhoven een technische studie hebben gedaan.quote:, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Je levert geen informatie, slechts een paar vluchtige zinnetjes die eigenlijk geen verband houden en niet logisch op elkaar volgen.quote:Neem deze informatie goed op!
Nee, die vraag is aan jou gesteld. Misschien eens wat moeite gaan doen om deze te beantwoorden, want er wordt gewacht op een antwoord.quote:Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
OK W.F. Hermans.quote:
[..]
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
De ironie hier is dat de CEO van ASML een van de board members van TU/e is. En nog mooier, de CEO van ASML is een accountant.quote:
[..]
Ik ben 37 maar ik moet nog wel even op die arbeidsmarkt.
Maar Frank Baaijens staat niet boven de wet. Dus onze rechtsstaat heeft hem gecorrigeerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.quote:
En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.quote:
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
(Ik denk trouwens dat er ook veel meer mannen parttime willen werken dan er nu doen, dat is de andere kant op)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:56 schreef papernote het volgende:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
