POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je mist volgens mij wat ik zeg, het eieren eten, zeg maar. Het gaat mij om de spagaat in die post dat de huidige managers (mannen) blijkbaar allemaal middelmaat zouden zijn, maar dat de mannelijke sollicitant toevallig wel excellent is.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:41 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat is toch het hele eiereten hier?
Ik vroeg dit aan mijn vrouw, toevallig een manager en op redelijk hoog nivo en haar reactie was dat als je iemand aanneemt die niet geschikt is omdat het een vrouw/minderheid is dat jij niet geschikt bent als manager.quote:
[..]
Je mist volgens mij wat ik zeg, het eieren eten, zeg maar. Het gaat mij om de spagaat in die post dat de huidige managers (mannen) blijkbaar allemaal middelmaat zouden zijn, maar dat de mannelijke sollicitant toevallig wel excellent is.
Een goede manager kan uitleggen waarom hij/zij een bepaalde keuze maakt en kan ook met gemak verdedigen dat hij/zij zich niet aan een quota houd als er geen geschikte kandidaat is.
Eerste criterium is geschiktheid qua kwalificaties, tweede criterium is "wat heeft het team nodig, is er behoefte aan X of Y" en X of Y staan dan voor de mate van diversiteit die de persoon biedt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Fake News. Gestopt met lezen.quote:
[..]
Ik vroeg dit aan mijn vrouw, toevallig een manager en op redelijk hoog nivo
Pfffttttquote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus een man of vrouw is per definitie beter geschikt obv diversiteit?quote:
[..]
Geschiktheid is niet per se een kwestie van kwalificaties. In een team met in meerderheid vrouwen kan het aan diversiteit bijdragen door een man aan te stellen, in een team met blanke mannen uit Nederland kan het bijdragen door een blanke man uit Italie aan te stellen.
Het gaat mij er om dat de keuzevrijheid om te kiezen voor de best mogelijke kandidaat verdwijnt doordat per wet vastgelegd wordt dat het een vrouw moet worden (hence quotum).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ah, zo had ik hem niet gelezen inderdaad. Dacht dat je verwees naar het feit dat de mannelijke sollicitant wel excellent was maar de vrouwelijke niet.quote:
[..]
Je mist volgens mij wat ik zeg, het eieren eten, zeg maar. Het gaat mij om de spagaat in die post dat de huidige managers (mannen) blijkbaar allemaal middelmaat zouden zijn, maar dat de mannelijke sollicitant toevallig wel excellent is.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Als de wet er per 1-1-21 doorkomt is geschiktheid obv kwalificaties niet meer van toepassing. Lees mijn eerdere link waarin letterlijk gesteld wordt dat het een vrouw moet worden of dat de positie niet wordt opgevuld. Bij wet vastgelegd....quote:
[..]
Ik vroeg dit aan mijn vrouw, toevallig een manager en op redelijk hoog nivo en haar reactie was dat als je iemand aanneemt die niet geschikt is omdat het een vrouw/minderheid is dat jij niet geschikt bent als manager.
Een goede manager kan uitleggen waarom hij/zij een bepaalde keuze maakt en kan ook met gemak verdedigen dat hij/zij zich niet aan een quota houd als er geen geschikte kandidaat is.
Eerste criterium is geschiktheid qua kwalificaties, tweede criterium is "wat heeft het team nodig, is er behoefte aan X of Y" en X of Y staan dan voor de mate van diversiteit die de persoon biedt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Eh, ja? En voor je begint over transseksuelen, die identificeren zich ook als een man of een vrouw.quote:
[..]
Dus een man of vrouw is per definitie beter geschikt obv diversiteit?
Het gaat mij er om dat de keuzevrijheid om te kiezen voor de best mogelijke kandidaat verdwijnt doordat per wet vastgelegd wordt dat het een vrouw moet worden (hence quotum).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En gender X dan?quote:
[..]
Eh, ja? En voor je begint over transseksuelen, die identificeren zich ook als een man of een vrouw.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Geen idee, ik geloof niet dat er veel ervaring is met dat fenomeen. Maar uiteindelijk is dat nog steeds een man of een vrouw, natuurlijk.quote:
Op
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En wie beoordeeld dit dan?quote:
Misschien is een afspiegeling die 70/30 is (of welk quotom dan ook) helemaal niet de beste invulling qua diversiteit. Bv. als het bedrijf producten verhandeld welke op een voornamelijk mannelijke/vrouwelijke doelgroep zijn gericht (binding met het product). Of als de groepsdynamiek binnen het bestuur beter werkt met een iets schevere verhouding (karakters etc)? Of als het gewoon een betere afspiegeling is van de demografische verdeling in het betreffende land?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Volgens mij is X in Nederland officeel een 3e geslacht en kun je dit als zodanig in je paspoort opnemen.quote:
[..]
Geen idee, ik geloof niet dat er veel ervaring is met dat fenomeen. Maar uiteindelijk is dat nog steeds een man of een vrouw, natuurlijk.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja, dat de huidige managers maar matig zijn is mijn persoonlijke mening. Daar kun je ook nog een heel groot vraagteken bij zetten omdat ik de laatste zes jaar eigenlijk in een soort derdewereldland werk ... maar daarvoor had ik dat idee in Nederland ook wel. Ik heb blijkbaar nooit voor @Tijger_m zijn vrouw gewerkt, jammer genoeg.quote:
[..]
Jij vindt dus dat de huidige managers maar van matige kwaliteit zijn...
[..]
En dat deze vrouw daar dus prima tussen zou passen. Opmerkelijk dat de man die solliciteert wél excellent is, in dit verhaal.
Dat de man in dit voorbeeld wel excellent was en de vrouw goed genoeg was om het wat aan te zetten, het quotum denken, kpi ‘s scoren.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
- Niet doen -
[ Bericht 90% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 15:32:06 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 15:32:06 ]
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ook dat is niet zodanig gelijk te trekken in dat soort functies. Stel ze zoeken een nieuwe CEO. En de kandidaten zijnquote:
[..]
Maar kunnen wel beiden een vergelijkbare toegevoegde waarde bieden, dus een vergelijkbare geschiktheid.
Kandidaat 1: Voormalig minister die succesvol zijn departement heeft geleid en een grote hoeveelheid contacten in de politiek en in het buitenland. Ook actief geweest als bestuurder bij diverse organisaties
Kandidaat 2: Een directeur van een van de divisies die al bij meerdere divisies heeft gezeten, er al sinds zijn 23e werkt en het bedrijf door en door kent. Maar heeft verder geen bekendheid of bijzonder netwerk
Die zijn dus niet direct qua geschiktheid gelijk. Hangt van de situatie af welke je kiest.
Het is inderdaad altijd wel lachen wat voor types denken slachtoffer te zijn van discriminatie mbt topfuncties.quote:
Als TS emigreert neemt wel de gemiddelde intelligentie van dit land met een fractie toe. En de jankfactor daalt. Dus ik denk dat het een goede zaak is.
En je zal toch het bedrijf zijn dat deze jankzak aanneemt met het idee dat je een volwassen persoon aanneemt met een gedegen opleiding op zak. En bij de eerste de beste interne sollicitatie waar hij niet word aangenomen krijg je dit soor lamballerigheid over je heen.quote:
[..]
Het is inderdaad altijd wel lachen wat voor types denken slachtoffer te zijn van discriminatie mbt topfuncties.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Want om tegen discriminatie te zijn moet je er zelf slachtoffer van zijn? Toen een donkere jongen ergens een baan of stageplaats geweigerd werd en per abuis een email ontving waarin in niet mis te verstane bewoordingen bleek dat er sprake was van racisme en discriminatie vond ik dat schandalig. Moet ik zelf donker of zelfs die jongen zijn om dat schandalig te vinden?quote:
[..]
Het is inderdaad altijd wel lachen wat voor types denken slachtoffer te zijn van discriminatie mbt topfuncties.
Rare kronkel heb je weer in je kop Hexagon.
(Persoonlijk vind ik trouwens dat je best een samenleving in z'n geheel kunt aanmerken als indirect slachtoffer wanneer er echt sprake is van wijdverspreid racisme/discriminatie. 
)[ Bericht 5% gewijzigd door van_Lamehuizen op 02-09-2020 15:39:49 ]
Ik heb voor genoeg lamzakken gewerkt die omhoog gevallen waren om precies te begrijpen waar je het over hebt en ja, dat soort types zouden precies doen wat jij aangeeft en ja, het zijn slechte managers, meestal mannen maar ik ken ook slechte vrouwelijke managers, dit fenomeen is niet uniek voor mannen.quote:
[..]
Ja, dat de huidige managers maar matig zijn is mijn persoonlijke mening. Daar kun je ook nog een heel groot vraagteken bij zetten omdat ik de laatste zes jaar eigenlijk in een soort derdewereldland werk ... maar daarvoor had ik dat idee in Nederland ook wel. Ik heb blijkbaar nooit voor @:Tijger_m zijn vrouw gewerkt, jammer genoeg.
Dat de man in dit voorbeeld wel excellent was en de vrouw goed genoeg was om het wat aan te zetten, het quotum denken, kpi ‘s scoren.
We kunnen alleen maar hopen dat bedrijven en instellingen door krijgen dat het beter kan en moet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik bedoel meer de onderstaande situatie:quote:
[..]
Ook dat is niet zodanig gelijk te trekken in dat soort functies. Stel ze zoeken een nieuwe CEO. En de kandidaten zijn
Kandidaat 1: Voormalig minister die succesvol zijn departement heeft geleid en een grote hoeveelheid contacten in de politiek en in het buitenland. Ook actief geweest als bestuurder bij diverse organisaties
Kandidaat 2: Een directeur van een van de divisies die al bij meerdere divisies heeft gezeten, er al sinds zijn 23e werkt en het bedrijf door en door kent. Maar heeft verder geen bekendheid of bijzonder netwerk
Die zijn dus niet direct qua geschiktheid gelijk. Hangt van de situatie af welke je kiest.
Kandidaat 1: bestuurder geweest van organisatie gelijke grote. Ervaring in binnen- en buitenland, totale ervaring ca. 30 jaar. Visie sluit aan bij bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.
Kandidaat 2: bestuurster geweest bij organisatie van gelijke grote. Ervaring met internationale handel, ca. 30 jaar ervaring. Visie past naadloos in bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.
Kandidaat 1 is man, kandidaat 2 is vrouw. Vrijwel gelijke profielen dus gelijke geschiktheid.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja maar dat soort theoretische vrijwel identieke gevallen kom je niet zo snel tegen. Vrijwel iedereen heeft op een bepaald moment iets dat een pre is.quote:
[..]
Ik bedoel meer de onderstaande situatie:
Kandidaat 1: bestuurder geweest van organisatie gelijke grote. Ervaring in binnen- en buitenland, totale ervaring ca. 30 jaar. Visie sluit aan bij bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.
Kandidaat 2: bestuurster geweest bij organisatie van gelijke grote. Ervaring met internationale handel, ca. 30 jaar ervaring. Visie past naadloos in bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.
Kandidaat 1 is man, kandidaat 2 is vrouw. Vrijwel gelijke profielen dus gelijke geschiktheid.
En in die situatie wat vaker voor vrouwen of migranten kiezen zou best een aardig idee kunnen zijn.quote:
[..]
Ik bedoel meer de onderstaande situatie:
Kandidaat 1: bestuurder geweest van organisatie gelijke grote. Ervaring in binnen- en buitenland, totale ervaring ca. 30 jaar. Visie sluit aan bij bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.
Kandidaat 2: bestuurster geweest bij organisatie van gelijke grote. Ervaring met internationale handel, ca. 30 jaar ervaring. Visie past naadloos in bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.
Kandidaat 1 is man, kandidaat 2 is vrouw. Vrijwel gelijke profielen dus gelijke geschiktheid.
Klopt. Op zich niets op tegen.quote:
[..]
En in die situatie wat vaker voor vrouwen of migranten kiezen zou best een aardig idee kunnen zijn.
Ik ben er wel heel erg op tegen dat bovenstaande situatie straks niet meer kan ontstaan omdat door een bepaald quotum alleen vrouwen nog in aanmerkingen komen. De nieuwe wet is immers duidelijk dat er alleen vrouwen mogen worden aangenomen zolang niet aan dat quotum wordt voldaan (vrouw of anders niemand).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Wet? Uni Eindhoven is wat extreem qua beleid, maar ik heb geen weet dat er een harde verplichting in een wet komt. Hoe dan?quote:
[..]
Klopt. Op zich niets op tegen.
Ik ben er wel heel erg op tegen dat bovenstaande situatie straks niet meer kan ontstaan omdat door een bepaald quotum alleen vrouwen nog in aanmerkingen komen. De nieuwe wet is immers duidelijk dat er alleen vrouwen mogen worden aangenomen zolang niet aan dat quotum wordt voldaan (vrouw of anders niemand).
