abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 2 september 2020 @ 13:43:24 #276
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194844571
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:41 schreef sanger het volgende:

[..]

Dat is toch het hele eiereten hier?

Je mist volgens mij wat ik zeg, het eieren eten, zeg maar. Het gaat mij om de spagaat in die post dat de huidige managers (mannen) blijkbaar allemaal middelmaat zouden zijn, maar dat de mannelijke sollicitant toevallig wel excellent is.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 13:57:28 #277
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194844823
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je mist volgens mij wat ik zeg, het eieren eten, zeg maar. Het gaat mij om de spagaat in die post dat de huidige managers (mannen) blijkbaar allemaal middelmaat zouden zijn, maar dat de mannelijke sollicitant toevallig wel excellent is.
Ik vroeg dit aan mijn vrouw, toevallig een manager en op redelijk hoog nivo en haar reactie was dat als je iemand aanneemt die niet geschikt is omdat het een vrouw/minderheid is dat jij niet geschikt bent als manager.
Een goede manager kan uitleggen waarom hij/zij een bepaalde keuze maakt en kan ook met gemak verdedigen dat hij/zij zich niet aan een quota houd als er geen geschikte kandidaat is.

Eerste criterium is geschiktheid qua kwalificaties, tweede criterium is "wat heeft het team nodig, is er behoefte aan X of Y" en X of Y staan dan voor de mate van diversiteit die de persoon biedt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:58:33 #278
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194844838
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vroeg dit aan mijn vrouw, toevallig een manager en op redelijk hoog nivo
Fake News. Gestopt met lezen.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 13:59:04 #279
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194844849
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Fake News. Gestopt met lezen.
Pffftttt :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:59:41 #280
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194844861
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Pffftttt :P
Voor bronnen, zie de OP en sommige reacties hier :P.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:04:33 #281
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844946
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Geschiktheid is niet per se een kwestie van kwalificaties. In een team met in meerderheid vrouwen kan het aan diversiteit bijdragen door een man aan te stellen, in een team met blanke mannen uit Nederland kan het bijdragen door een blanke man uit Italie aan te stellen.
Dus een man of vrouw is per definitie beter geschikt obv diversiteit?

Het gaat mij er om dat de keuzevrijheid om te kiezen voor de best mogelijke kandidaat verdwijnt doordat per wet vastgelegd wordt dat het een vrouw moet worden (hence quotum).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:05:20 #282
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844953
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je mist volgens mij wat ik zeg, het eieren eten, zeg maar. Het gaat mij om de spagaat in die post dat de huidige managers (mannen) blijkbaar allemaal middelmaat zouden zijn, maar dat de mannelijke sollicitant toevallig wel excellent is.
Ah, zo had ik hem niet gelezen inderdaad. Dacht dat je verwees naar het feit dat de mannelijke sollicitant wel excellent was maar de vrouwelijke niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:06:28 #283
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844972
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vroeg dit aan mijn vrouw, toevallig een manager en op redelijk hoog nivo en haar reactie was dat als je iemand aanneemt die niet geschikt is omdat het een vrouw/minderheid is dat jij niet geschikt bent als manager.
Een goede manager kan uitleggen waarom hij/zij een bepaalde keuze maakt en kan ook met gemak verdedigen dat hij/zij zich niet aan een quota houd als er geen geschikte kandidaat is.

Eerste criterium is geschiktheid qua kwalificaties, tweede criterium is "wat heeft het team nodig, is er behoefte aan X of Y" en X of Y staan dan voor de mate van diversiteit die de persoon biedt.
Als de wet er per 1-1-21 doorkomt is geschiktheid obv kwalificaties niet meer van toepassing. Lees mijn eerdere link waarin letterlijk gesteld wordt dat het een vrouw moet worden of dat de positie niet wordt opgevuld. Bij wet vastgelegd....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 14:06:41 #284
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194844981
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:04 schreef sanger het volgende:

[..]

Dus een man of vrouw is per definitie beter geschikt obv diversiteit?

Het gaat mij er om dat de keuzevrijheid om te kiezen voor de best mogelijke kandidaat verdwijnt doordat per wet vastgelegd wordt dat het een vrouw moet worden (hence quotum).
Eh, ja? En voor je begint over transseksuelen, die identificeren zich ook als een man of een vrouw.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:07:02 #285
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844986
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, ja? En voor je begint over transseksuelen, die identificeren zich ook als een man of een vrouw.
En gender X dan?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 14:08:20 #286
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194845013
quote:
80s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:07 schreef sanger het volgende:

[..]

En gender X dan?
Geen idee, ik geloof niet dat er veel ervaring is met dat fenomeen. Maar uiteindelijk is dat nog steeds een man of een vrouw, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:09:42 #287
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194845037
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, ja?
En wie beoordeeld dit dan?

Misschien is een afspiegeling die 70/30 is (of welk quotom dan ook) helemaal niet de beste invulling qua diversiteit. Bv. als het bedrijf producten verhandeld welke op een voornamelijk mannelijke/vrouwelijke doelgroep zijn gericht (binding met het product). Of als de groepsdynamiek binnen het bestuur beter werkt met een iets schevere verhouding (karakters etc)? Of als het gewoon een betere afspiegeling is van de demografische verdeling in het betreffende land?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:10:17 #288
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194845051
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Geen idee, ik geloof niet dat er veel ervaring is met dat fenomeen. Maar uiteindelijk is dat nog steeds een man of een vrouw, natuurlijk.
Volgens mij is X in Nederland officeel een 3e geslacht en kun je dit als zodanig in je paspoort opnemen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 15:08:05 #289
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194846243
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:37 schreef VoMy het volgende:

[..]

Jij vindt dus dat de huidige managers maar van matige kwaliteit zijn...
[..]

En dat deze vrouw daar dus prima tussen zou passen. Opmerkelijk dat de man die solliciteert wl excellent is, in dit verhaal.
Ja, dat de huidige managers maar matig zijn is mijn persoonlijke mening. Daar kun je ook nog een heel groot vraagteken bij zetten omdat ik de laatste zes jaar eigenlijk in een soort derdewereldland werk ... maar daarvoor had ik dat idee in Nederland ook wel. Ik heb blijkbaar nooit voor @Tijger_m zijn vrouw gewerkt, jammer genoeg.

Dat de man in dit voorbeeld wel excellent was en de vrouw goed genoeg was om het wat aan te zetten, het quotum denken, kpi ‘s scoren.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  woensdag 2 september 2020 @ 15:14:11 #290
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194846322
- Niet doen -

[ Bericht 90% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 15:32:06 ]
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  woensdag 2 september 2020 @ 15:18:09 #291
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194846368
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:38 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar kunnen wel beiden een vergelijkbare toegevoegde waarde bieden, dus een vergelijkbare geschiktheid.
Ook dat is niet zodanig gelijk te trekken in dat soort functies. Stel ze zoeken een nieuwe CEO. En de kandidaten zijn

Kandidaat 1: Voormalig minister die succesvol zijn departement heeft geleid en een grote hoeveelheid contacten in de politiek en in het buitenland. Ook actief geweest als bestuurder bij diverse organisaties

Kandidaat 2: Een directeur van een van de divisies die al bij meerdere divisies heeft gezeten, er al sinds zijn 23e werkt en het bedrijf door en door kent. Maar heeft verder geen bekendheid of bijzonder netwerk

Die zijn dus niet direct qua geschiktheid gelijk. Hangt van de situatie af welke je kiest.
  woensdag 2 september 2020 @ 15:19:11 #292
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194846380
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als TS emigreert neemt wel de gemiddelde intelligentie van dit land met een fractie toe. En de jankfactor daalt. Dus ik denk dat het een goede zaak is.
Het is inderdaad altijd wel lachen wat voor types denken slachtoffer te zijn van discriminatie mbt topfuncties. _O-
  woensdag 2 september 2020 @ 15:27:53 #293
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194846514
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is inderdaad altijd wel lachen wat voor types denken slachtoffer te zijn van discriminatie mbt topfuncties. _O-
En je zal toch het bedrijf zijn dat deze jankzak aanneemt met het idee dat je een volwassen persoon aanneemt met een gedegen opleiding op zak. En bij de eerste de beste interne sollicitatie waar hij niet word aangenomen krijg je dit soor lamballerigheid over je heen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_194846685
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is inderdaad altijd wel lachen wat voor types denken slachtoffer te zijn van discriminatie mbt topfuncties. _O-
Want om tegen discriminatie te zijn moet je er zelf slachtoffer van zijn? Toen een donkere jongen ergens een baan of stageplaats geweigerd werd en per abuis een email ontving waarin in niet mis te verstane bewoordingen bleek dat er sprake was van racisme en discriminatie vond ik dat schandalig. Moet ik zelf donker of zelfs die jongen zijn om dat schandalig te vinden? :')

Rare kronkel heb je weer in je kop Hexagon. |:( (Persoonlijk vind ik trouwens dat je best een samenleving in z'n geheel kunt aanmerken als indirect slachtoffer wanneer er echt sprake is van wijdverspreid racisme/discriminatie. -O- )

[ Bericht 5% gewijzigd door van_Lamehuizen op 02-09-2020 15:39:49 ]
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 15:36:19 #295
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194846736
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:08 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ja, dat de huidige managers maar matig zijn is mijn persoonlijke mening. Daar kun je ook nog een heel groot vraagteken bij zetten omdat ik de laatste zes jaar eigenlijk in een soort derdewereldland werk ... maar daarvoor had ik dat idee in Nederland ook wel. Ik heb blijkbaar nooit voor @:Tijger_m zijn vrouw gewerkt, jammer genoeg.

Dat de man in dit voorbeeld wel excellent was en de vrouw goed genoeg was om het wat aan te zetten, het quotum denken, kpi ‘s scoren.
Ik heb voor genoeg lamzakken gewerkt die omhoog gevallen waren om precies te begrijpen waar je het over hebt en ja, dat soort types zouden precies doen wat jij aangeeft en ja, het zijn slechte managers, meestal mannen maar ik ken ook slechte vrouwelijke managers, dit fenomeen is niet uniek voor mannen.

We kunnen alleen maar hopen dat bedrijven en instellingen door krijgen dat het beter kan en moet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 15:49:19 #296
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194847012
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ook dat is niet zodanig gelijk te trekken in dat soort functies. Stel ze zoeken een nieuwe CEO. En de kandidaten zijn

Kandidaat 1: Voormalig minister die succesvol zijn departement heeft geleid en een grote hoeveelheid contacten in de politiek en in het buitenland. Ook actief geweest als bestuurder bij diverse organisaties

Kandidaat 2: Een directeur van een van de divisies die al bij meerdere divisies heeft gezeten, er al sinds zijn 23e werkt en het bedrijf door en door kent. Maar heeft verder geen bekendheid of bijzonder netwerk

Die zijn dus niet direct qua geschiktheid gelijk. Hangt van de situatie af welke je kiest.
Ik bedoel meer de onderstaande situatie:

Kandidaat 1: bestuurder geweest van organisatie gelijke grote. Ervaring in binnen- en buitenland, totale ervaring ca. 30 jaar. Visie sluit aan bij bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 2: bestuurster geweest bij organisatie van gelijke grote. Ervaring met internationale handel, ca. 30 jaar ervaring. Visie past naadloos in bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 1 is man, kandidaat 2 is vrouw. Vrijwel gelijke profielen dus gelijke geschiktheid.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 16:40:31 #297
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194847958
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:49 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik bedoel meer de onderstaande situatie:

Kandidaat 1: bestuurder geweest van organisatie gelijke grote. Ervaring in binnen- en buitenland, totale ervaring ca. 30 jaar. Visie sluit aan bij bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 2: bestuurster geweest bij organisatie van gelijke grote. Ervaring met internationale handel, ca. 30 jaar ervaring. Visie past naadloos in bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 1 is man, kandidaat 2 is vrouw. Vrijwel gelijke profielen dus gelijke geschiktheid.
Ja maar dat soort theoretische vrijwel identieke gevallen kom je niet zo snel tegen. Vrijwel iedereen heeft op een bepaald moment iets dat een pre is.
  woensdag 2 september 2020 @ 16:40:40 #298
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194847962
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:49 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik bedoel meer de onderstaande situatie:

Kandidaat 1: bestuurder geweest van organisatie gelijke grote. Ervaring in binnen- en buitenland, totale ervaring ca. 30 jaar. Visie sluit aan bij bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 2: bestuurster geweest bij organisatie van gelijke grote. Ervaring met internationale handel, ca. 30 jaar ervaring. Visie past naadloos in bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 1 is man, kandidaat 2 is vrouw. Vrijwel gelijke profielen dus gelijke geschiktheid.
En in die situatie wat vaker voor vrouwen of migranten kiezen zou best een aardig idee kunnen zijn.
  woensdag 2 september 2020 @ 16:42:34 #299
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194847996
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 16:40 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En in die situatie wat vaker voor vrouwen of migranten kiezen zou best een aardig idee kunnen zijn.
Klopt. Op zich niets op tegen.

Ik ben er wel heel erg op tegen dat bovenstaande situatie straks niet meer kan ontstaan omdat door een bepaald quotum alleen vrouwen nog in aanmerkingen komen. De nieuwe wet is immers duidelijk dat er alleen vrouwen mogen worden aangenomen zolang niet aan dat quotum wordt voldaan (vrouw of anders niemand).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 17:26:25 #300
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194848770
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 16:42 schreef sanger het volgende:

[..]

Klopt. Op zich niets op tegen.

Ik ben er wel heel erg op tegen dat bovenstaande situatie straks niet meer kan ontstaan omdat door een bepaald quotum alleen vrouwen nog in aanmerkingen komen. De nieuwe wet is immers duidelijk dat er alleen vrouwen mogen worden aangenomen zolang niet aan dat quotum wordt voldaan (vrouw of anders niemand).
Wet? Uni Eindhoven is wat extreem qua beleid, maar ik heb geen weet dat er een harde verplichting in een wet komt. Hoe dan?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')