abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_194838071
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.

De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.

TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
pi_194839434
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
pi_194839462
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 07:39 schreef Jantje2k het volgende:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.

Probleem zit hem denk ik meer in banen waar al een tekort voor is (al werken zorg en onderwijs praktisch altijd al parttime, je loopt wel het risico dat die dan nog minder gaan werken) en voor banen die niks met productiviteit te maken hebben: de medewerkers in de supermarkt bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 september 2020 @ 07:49:39 #254
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194839513
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 23:57 schreef Confetti het volgende:
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.

De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.

TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
Dus de taalachterstand die op de basisschool ontstaat is het gevolg van discriminatie?? Of van de opvoeding?

Mijn vrouw werkt op een basisschool en die ziet juist dat kinderen meer een migratieachtergrond veel met begeleiding krijgen bij taal. En dat dit ook succesvol is bij diegene waar de ouders thuis ook NL (proberen te) spreken (zijn ook diverse onderzoeken waarin is aangetoond dat tweetalige opvoeding positief resultaat heeft op de ontwikkeling van het iq).

Ik denk dat het probleem is dat migranten te weinig daadwerkelijk integreren, thuis teveel vasthouden aan hun"eigen" taal en daarmee hun kinderen een oneerlijke kans geven op de arbeidsmarkt. Niet alleen op gebied van taal overigens, ook op gebied van normen en waarden (naar mijn mening).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194840306
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2020 07:44 schreef Hanca het volgende:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.

Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.
Die zijn er nog best veel hoor. Denk aan verpakkingsbedrijven (voornamelijk voedsel, maar ook andere fulfillment, waar dat op gaat). Bij bijvoorbeeld een bol.com gaan er echt niet meer paketten worden gepickt als mensen dan minder dagen hoeven te werken. Die zitten al aan de max

Maar ook normale productie, dus binnen de industrie, gaan de mensen in de fabriek / loods echt niet meer producten kunnen produceren.

En er zijn nog best wel veel MKB-bedrijven die dergelijke productie doen hoor.
  woensdag 2 september 2020 @ 09:36:18 #256
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194840579
quote:
Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.
  woensdag 2 september 2020 @ 10:05:06 #257
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194840867
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 09:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.
Dat werkt vaak 2 kanten uit. als het rustig is hoef je geen uren duimen te draaien daar. Maar als het druk is verwachten ze ook geen 5 tot 9 mentaliteit.

Het gaat er uiteindelijk om dat een bepaalde hoeveelheid werk verzet wordt die een bepaalde meerwaarde creeert in de economie
  woensdag 2 september 2020 @ 11:25:56 #258
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194842189
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.

Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 11:31:01 #259
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194842250
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:25 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
Dus mannelijke managers falen in hun functie? ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 11:34:20 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194842317
Overigens is gelijke geschiktheid zo'n onzinterm. Alsof het om inwisselbare medewerkers aan een lopende band gaat en die allemaal een kunstje moeten doen en verder niets in te brengen hebben.

Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
  woensdag 2 september 2020 @ 11:36:10 #261
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194842352
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 11:49:07 #262
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194842620
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
OP is weg en er zijn posts geweest die hem aanspraken op dat punt ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 12:06:52 #263
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194842942
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus mannelijke managers falen in hun functie? ;)
Alle managers.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_194843581
quote:
Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.
Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?

Stel dat er had gestaan
quote:
Op de instellingen werken nu nog te veel zwarte mannen en dat moet anders.
Dan was de wereld te klein geweest.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 12:47:58 #265
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194843612
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:46 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?

Stel dat er had gestaan
[..]

Dan was de wereld te klein geweest.
Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194843744
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.
Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 12:58:45 #267
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194843830
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.
Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194843932
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.
Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.

Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 13:08:46 #269
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194843994
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:04 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.

Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194844119
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.
De minister richt zich duidelijk op huidskleur en geslacht van werknemers, dat zegt al genoeg. Hier beleid van willen maken is discriminatie of ten minste het aanmoedigen ervan. En dat is in strijd met de grondwet.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:34:34 #271
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844453
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.
Toch zal een dergelijke vacature zomaar realiteit kunnen worden als het quotum per 1-1-21 van kracht wordt:

https://www.nporadio1.nl/(...)m-per-1-januari-2021

Stel dat een huidige bezetting van 80-20 is en er komt een plekje vrij. Dan mag het bedrijf dus geen eens een man aanstellen omdat dan niet aan het quotum wordt voldaan.

De keuze wordt dan simpelweg niemand aanstellen of een vrouw, ook als deze minder geschikt zou zijn dan een man. je verzwakt hiermee potentieel de bestuurslaag van betreffende organisaties doordat niet altijd de beste kandidaat mag worden gekozen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:37:30 #272
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194844485
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:25 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat.
Jij vindt dus dat de huidige managers maar van matige kwaliteit zijn...
quote:
jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
En dat deze vrouw daar dus prima tussen zou passen. Opmerkelijk dat de man die solliciteert wl excellent is, in dit verhaal.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:38:33 #273
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844495
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:34 schreef Hexagon het volgende:
Overigens is gelijke geschiktheid zo'n onzinterm. Alsof het om inwisselbare medewerkers aan een lopende band gaat en die allemaal een kunstje moeten doen en verder niets in te brengen hebben.

Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
Maar kunnen wel beiden een vergelijkbare toegevoegde waarde bieden, dus een vergelijkbare geschiktheid.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:41:44 #274
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844538
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:37 schreef VoMy het volgende:

En dat deze vrouw daar dus prima tussen zou passen. Opmerkelijk dat de man die solliciteert wl excellent is, in dit verhaal.
Dat is toch het hele eiereten hier? Dat er bij een beter geschikte kandidaat die per ongeluk geboren is met een piemel niet voor hem gekozen mag worden omdat er wettelijk gefaciliteerd wordt in discriminatie? hoe je het ook wend of keert wordt er een onderscheid gemaakt obv geslacht en dat is niet cf Artikel 1 van de Grondwet.

En hoe gaan we dan om met Gender X of mensen die in transitie zijn van M -> V of andersom?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 13:42:00 #275
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194844546
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:38 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar kunnen wel beiden een vergelijkbare toegevoegde waarde bieden, dus een vergelijkbare geschiktheid.
Geschiktheid is niet per se een kwestie van kwalificaties. In een team met in meerderheid vrouwen kan het aan diversiteit bijdragen door een man aan te stellen, in een team met blanke mannen uit Nederland kan het bijdragen door een blanke man uit Italie aan te stellen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')