WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Gisteren werd bekend gemaakt dat het kabinet de overdrachtsbelasting voor starters gaat afschaffen per 1 januari.
Nu ben ik een starter en heb na jaren sparen eindelijk mijn 1e huis gekocht. Ik ga maandag bij de notaris tekenen.
Ik betaal nu ruim 5000 euro aan belasting en ik voel mij erg benadeeld.
Is er kans dat de overheid een soort van overgangsregeling gaat doen?
Nu ben ik een starter en heb na jaren sparen eindelijk mijn 1e huis gekocht. Ik ga maandag bij de notaris tekenen.
Ik betaal nu ruim 5000 euro aan belasting en ik voel mij erg benadeeld.
Is er kans dat de overheid een soort van overgangsregeling gaat doen?
Nee grensgevallen heb je altijd, op welk moment je het ook invoert.Dus je hebt pech.
Maar wel gefeliciteerd met je nieuwe huis!
Maar wel gefeliciteerd met je nieuwe huis!
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
Ja bedankt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 17:23 schreef Karstman het volgende:
Nee grensgevallen heb je altijd, op welk moment je het ook invoert.Dus je hebt pech.
Maar wel gefeliciteerd met je nieuwe huis!
Ze doen met belastingwetgeving wel vaker toch dat er een soort van overgangsperiode is?
Ik voel mij echt zwaar benadeeld nu, als ik dit geweten had dan had ik waarschijnlijk wel gewacht met kopen...
Is toch ruim 5000 euro netto wat ik extra kwijt ben nu
Jouw huidige huis is tegen die tijd alweer 10k duurder of meer.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 17:25 schreef DJEblender het volgende:
[..]
Ja bedankt.
Ze doen met belastingwetgeving wel vaker toch dat er een soort van overgangsperiode is?
Ik voel mij echt zwaar benadeeld nu, als ik dit geweten had dan had ik waarschijnlijk wel gewacht met kopen...
Is toch ruim 5000 euro netto wat ik extra kwijt ben nu
Gefeliciteerd met je minimaal 5k besparing door nu te kopen!
Huil niet ik heb 6% overdrachtsbelasting moeten betalen des tijds.quote:
Gisteren werd bekend gemaakt dat het kabinet de overdrachtsbelasting voor starters gaat afschaffen per 1 januari.
Nu ben ik een starter en heb na jaren sparen eindelijk mijn 1e huis gekocht. Ik ga maandag bij de notaris tekenen.
Ik betaal nu ruim 5000 euro aan belasting en ik voel mij erg benadeeld.
Is er kans dat de overheid een soort van overgangsregeling gaat doen?
jij komt er met 2% goed van af.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Je klinkt als een verzuurde bittere oude man...quote:
[..]
Huil niet ik heb 6% overdrachtsbelasting moeten betalen des tijds.
jij komt er met 2% goed van af.
Jij bent hier de klager, ik geef aan dat je je gelukkig moet prijzen met slechts 2% belasting.quote:
[..]
Je klinkt als een verzuurde bittere oude man...
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Sowieso typisch gejank in de marge van mensen die nul verstand van zaken hebben. En eigenlijk helemaal niet moeten kopen als 5k al "veel" is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 17:32 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Jij bent hier de klager, ik geef aan dat je je gelukkig moet prijzen met slechts 2% belasting.
Oh, stevige conclusie? Ik weet zeker dat ik financieel beter onderlegd ben dan jij, ouwe internet held.quote:
[..]
Sowieso typisch gejank in de marge van mensen die nul verstand van zaken hebben en eigenlijk helemaal niet moeten kopen.
Houd je conclusies even voor je mafkees
Is toch een maandsalaris, zou gek zijn als ik dat laat liggen. Of je rijk bent of niet, 5K blijft 5Kquote:Op vrijdag 28 augustus 2020 17:44 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Sowieso typisch gejank in de marge van mensen die nul verstand van zaken hebben. En eigenlijk helemaal niet moeten kopen als 5k al "veel" is.
Als dat zo is had je mijn aller eerste reactie allang zelf geredeneerd, amateur.quote:
[..]
Oh, stevige conclusie? Ik weet zeker dat ik financieel beter onderlegd ben dan jij, ouwe internet held.
Houd je conclusies even voor je mafkees
Het is vaker gebeurd met het invoeren van (belasting) wetgeving, dat er een overgangsperiode in werking gezet wordt.quote:
[..]
Als dat zo is had je mijn aller eerste reactie allang zelf geredeneerd, amateur.
Het zou zeker mogelijk zijn dat ze dat voor dit onderwerp ook doen. Want anders valt toch de hele startersmarkt dicht vanaf nu t/m 1 januari? Waarom zou je als starter nu direct kopen als je met een paar maandjes wachten zo duizenden euro's aan belasting bespaard?
Ja en dan met alle starters tegelijk in Januari weer de markt op. Zal vast leuk zijn voor de huizenprijzenquote:
[..]
Het is vaker gebeurd met het invoeren van (belasting) wetgeving, dat er een overgangsperiode in werking gezet wordt.
Het zou zeker mogelijk zijn dat ze dat voor dit onderwerp ook doen. Want anders valt toch de hele startersmarkt dicht vanaf nu t/m 1 januari? Waarom zou je als starter nu direct kopen als je met een paar maandjes wachten zo duizenden euro's aan belasting bespaard?
dan is je 2% kadootje snel verdampt.
Bij de vorige verlaging van 6% naar 2% kregen mensen die al een huis hadden gekocht en er al in woonden met terugwerkende kracht de 4% teruggestort. Dan schiet zo'n regeling wel zijn doel voorbij dacht ik toen nog. Die mensen hebben al gekocht, die hoeven dat niet terug. Maar toch dus.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, tot 2 weken terug of zo. En de regering ging toen per direct in.quote:
Bij de vorige verlaging van 6% naar 2% kregen mensen die al een huis hadden gekocht en er al in woonden met terugwerkende kracht de 4% teruggestort. Dan schiet zo'n regeling wel zijn doel voorbij dacht ik toen nog. Die mensen hebben al gekocht, die hoeven dat niet terug. Maar toch dus.
Ik geef TS weinig kans. Of niet tekenen inderdaad.
Nee veel langer terug. Tot wel een half jaar ofzo.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is gewoon keiharde discriminatie voor niet starters.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Wij hebben ons huis nu verkocht, aan een kennis die starter is overdracht zou half december 2020. Afhankelijk van de uitwerking van de regeling gaan we de overdracht mogelijk uitstellen tot begin januari. Waarbij voorstel is om netto verschil te delen.
En daar zit dus het probleem. Er zit niks anders op dan het te laten liggen. Vergeet het, je gaat er niks aan kunnen doen.quote:
[..]
Is toch een maandsalaris, zou gek zijn als ik dat laat liggen. Of je rijk bent of niet, 5K blijft 5K
Denk je dat een topic op fok openen je gaat helpen?
Omdat je dan wellicht het huis wat je graag wilt misloopt misschien? Als zou ik nu een huis tegenkomen waar ik echt graag in wil wonen, ga ik niet wachten op een ander huis om 5k te besparen..quote:
[..]
Het is vaker gebeurd met het invoeren van (belasting) wetgeving, dat er een overgangsperiode in werking gezet wordt.
Het zou zeker mogelijk zijn dat ze dat voor dit onderwerp ook doen. Want anders valt toch de hele startersmarkt dicht vanaf nu t/m 1 januari? Waarom zou je als starter nu direct kopen als je met een paar maandjes wachten zo duizenden euro's aan belasting bespaard?
Het is namelijk maar 1 maandsalaris 😑
Omdat de markt. En omdat die 2% per prinsjesdag in het bod verwerkt zal zitten, wellicht nu al. Dus er is ruimte om 2% extra te bieden, mits de overdracht na 1-1-2021 is. Het is een verschuiving van geld van de belastingdienst naar de verkoper. Waaronder jij met je starters-appartement zodra je verkoopt, geen zorgen jongen je komt niets tekortquote:
[..]
Waarom zou je als starter nu direct kopen als je met een paar maandjes wachten zo duizenden euro's aan belasting bespaard?
Echt hé.quote:
[..]
Het is namelijk maar 1 maandsalaris 😑
Tja ik heb 4 jaar geleden een huis gekocht, kan ik dan ook nog meedoen aan een overgangsregeling?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zeker. Die kans is ongeveer 0.quote:
Is er kans dat de overheid een soort van overgangsregeling gaat doen?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Omdat de prijs van dat huis over een paar maandjes weer duizenden euro's duurder is....jij was toch financieel zo goed onderlegd?quote:
Waarom zou je als starter nu direct kopen als je met een paar maandjes wachten zo duizenden euro's aan belasting bespaard?
jij denkt dat een huis duizenden euro's duurder wordt in een paar maanden tijd? Wat een onzinquote:
[..]
Omdat de prijs van dat huis over een paar maandjes weer duizenden euro's duurder is....jij was toch financieel zo goed onderlegd?
Een paar maanden is nog veel, het kan zelfs in een paar dagenquote:
[..]
jij denkt dat een huis duizenden euro's duurder wordt in een paar maanden tijd? Wat een onzin
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Jazeker. Een huis is waard wat de gek er voor over heeft. Per 1 januari kan de startende gek ineens 2% meer betalen. Logischerwijs verwacht ik dat starterswoningen binnen een paar maanden sneller in prijs zullen stijgen dan duurdere woningen.quote:
[..]
jij denkt dat een huis duizenden euro's duurder wordt in een paar maanden tijd? Wat een onzin
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Op 1 januari 2021 zijn alle starterswoningen 2% in prijs gestegen.quote:
[..]
jij denkt dat een huis duizenden euro's duurder wordt in een paar maanden tijd? Wat een onzin
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Een huis wordt momenteel iets van 7 a 8% meer waard op jaar basis. Bij een huis van 2.5 ton is dat dus ongeveer 20.000 per jaar of 1.666 per maand. Dus ja, duizenden euro duurder in een paar maand.quote:
[..]
jij denkt dat een huis duizenden euro's duurder wordt in een paar maanden tijd? Wat een onzin
The more debt, the better
Als ik conservatief reken is mijn huis de afgelopen 3 jaar gemiddeld 5500 euro per maand duurder geworden. Dus ja.quote:
[..]
jij denkt dat een huis duizenden euro's duurder wordt in een paar maanden tijd? Wat een onzin
Niet dat ik daar wat aan heb want ik ga niet verkopen dus ik heb alleen maar last van een hogere WOZ waarde en dus OZB..
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
het is niet eens een maandsalaris want in verreweg de meeste gevallen wordt de overdrachtsbelasting meegefinancieerd in de hypotheek. Dus gaat het om enkele euro's per maand gerekend over de looptijd van de hypotheek. Alleen als ie het huis in 1 keer afrekent gaat het TS een maandsalaris schelen maar dat betwijfel ik ten zeerstequote:
[..]
Omdat je dan wellicht het huis wat je graag wilt misloopt misschien? Als zou ik nu een huis tegenkomen waar ik echt graag in wil wonen, ga ik niet wachten op een ander huis om 5k te besparen..
Het is namelijk maar 1 maandsalaris 😑
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
Dat kan toch niet, de overdrachtsbelasting meefinancieren?quote:
[..]
het is niet eens een maandsalaris want in verreweg de meeste gevallen wordt de overdrachtsbelasting meegefinancieerd in de hypotheek. Dus gaat het om enkele euro's per maand gerekend over de looptijd van de hypotheek. Alleen als ie het huis in 1 keer afrekent gaat het TS een maandsalaris schelen maar dat betwijfel ik ten zeerste
Oh niet meer zie ik. Dat was nog wel zo toen ik mijn huidige hypotheek afsloot zie ik. Dan komt het uit het eigen geld van de koper en dan kan het je inderdaad een maandsalaris schelen, of meer voor normale mensen.quote:
[..]
Dat kan toch niet, de overdrachtsbelasting meefinancieren?
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
Daarom wil men die afschaffen voor starters, dat is namelijk het punt, je moet het contant kunnen neerleggen, en dan zouden mensen met knaken in het voordeel zijn.quote:
[..]
Oh niet meer zie ik. Dat was nog wel zo toen ik mijn huidige hypotheek afsloot zie ik. Dan komt het uit het eigen geld van de koper en dan kan het je inderdaad een maandsalaris schelen, of meer voor normale mensen.
Zelf vind ik het maar onzin, die 5k, nou zeg, op een heel huis, moet je daarvoor de moeite doen?
Voor doorstromers is het makkelijker, want dan financieer je de overdachtsbelasting via je overwaarde, natuurlijk.
Half 2018 nog wel hoor ... iets met taxateursquote:
[..]
Dat kan toch niet, de overdrachtsbelasting meefinancieren?
Gefeliciteerd met je huis, inderdaad mogelijk vervelend van de 5k, maar idem zou je huis in 2021 sowieso 5-10k duurder zijn. En kijk op de LT als je er met plezier en naar je zin woont, ben je die 5k zo vergeten.quote:
Go for your career, go for the future.
Ik heb bij mij 1e job 15 jaar betaald aan een VUT regeling. Gone, this happens
Hoewel ik deze regeling nergens op vind slaan (er was een reden om financiering van belasting te verbieden), is het wel bijzonder hoe snel iedereen op zijn rug gaat liggen met argumenten als 'een huis is nu eenmaal duur' en 'je huis wordt vast wel meer waard'.
Geld is geld lijkt me. 5k is een poging waard.
Dit gezegd hebbende is het @TS nog even afwachten wat er gaat gebeuren. De glazen bol aanpak heb je niet veel aan. Er zijn overgangsregelingen geweest in het verleden maar niet zeker is of dat nu ook komt. Als je zekerheid wil moet je die overdracht zien uit te stellen tot na 1-1.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2020 08:16:18 ]
Geld is geld lijkt me. 5k is een poging waard.
Dit gezegd hebbende is het @TS nog even afwachten wat er gaat gebeuren. De glazen bol aanpak heb je niet veel aan. Er zijn overgangsregelingen geweest in het verleden maar niet zeker is of dat nu ook komt. Als je zekerheid wil moet je die overdracht zien uit te stellen tot na 1-1.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2020 08:16:18 ]
Maar vanaf wanneer word het bepaald of je in aanmerking komt voor die 2%?
Is dat bij het tekenen voorlopig contract? Of bij het definitieve? Of pas zodra je hypotheek betaald of afsluit?
Ik heb het voorlopig koopcontract getekend. Maar ik ga pas juni 2021 het huis in.
Val ik ook nog in de prijzen?
Is dat bij het tekenen voorlopig contract? Of bij het definitieve? Of pas zodra je hypotheek betaald of afsluit?
Ik heb het voorlopig koopcontract getekend. Maar ik ga pas juni 2021 het huis in.
Val ik ook nog in de prijzen?
Jij doet precies hetzelfdequote:
[..]
Je klinkt als een verzuurde bittere oude man...
Ik snap je wel maar denk dat dit gewoon idd pech is maar wel zuur ja.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Even zien ben zo terugquote:
Maar vanaf wanneer word het bepaald of je in aanmerking komt voor die 2%?
Is dat bij het tekenen voorlopig contract? Of bij het definitieve? Of pas zodra je hypotheek betaald of afsluit?
Ik heb het voorlopig koopcontract getekend. Maar ik ga pas juni 2021 het huis in.
Val ik ook nog in de prijzen?
Ja (nee)
Het totaalplaatje is dat iedereen die niet zelf in een woning gaat kopen maarliefst 8% moet betalen.quote:
[..]
Jazeker. Een huis is waard wat de gek er voor over heeft. Per 1 januari kan de startende gek ineens 2% meer betalen. Logischerwijs verwacht ik dat starterswoningen binnen een paar maanden sneller in prijs zullen stijgen dan duurdere woningen.
'Belegger krijgt de zwartepiet' volgens vastgoedmarkt
https://www.vastgoedmarkt(...)zwartepiet-101156375
Die site is heel grappig om te lezen hoe beleggers hun winstmodel weten te presenteren als een sociaal iets.
Het effect is dus een hoop kopers erbij die ietsje meer kunnen betalen.
En een hoop kopers die flink minder kunnen betalen.
Al met al is dit wel prima. Maar helaas alleen voor starters onder de 35. De ouderen die al jaren ploeteren moeten wel gewoon dokken als ze een eerste huis kopen... ook zo krom maargoed.
Snap ook niet de mensen die roepen 'in die tijd is je huis sowieso X euro meer waard'. Want dat is helemaal niet zeker. De prijzen kunnen onmogelijk in dit tempo doorstijgen.
Ook die opmerkingen 'ach op zo'n groot bedrag wat maakt het uit'. Tja, iedere euro is er een! De meeste mensen moeten een jaar sparen om 5k bij elkaar te krijgen. Als je 100 wordt dan is dat 1% van je levensjaren wat je spaart voor die stomme belasting. Dat is dus heel veel!
Het is me wel duidelijk waardoor prijzen en belastingen zo makkelijk omhoog gaan. Als mensen zo graag willen betalen dan zijn overheden en vastgoed wel gek om niet te verhogen :p
[ Bericht 13% gewijzigd door tstile op 31-08-2020 08:50:56 ]
Absurde regeling.
Allereerst omdat dit amper starters gaat helpen. Huizenprijzen worden duurder. Elke starter die het wel kan betalen heeft nu 2% meer budget en elke niet-starter die het geld heeft zal dus ook meer bieden.
Als je starters wilt helpen, moet je ofwel zorgen voor meer bouw van woningen in lage prijsklasse ofwel voor gemakkelijkere doorstroom naar tweede woning.
Vreemd ook dat er vooralsnog alleen wordt gekeken naar moment van koop eerste woning en niet naar de waarde. Willen we starters die samen 500k kunnen lenen ook faciliteren?
Vervolgens gaat de overdrachtsbelasting ook nog eens van 2% naar 8% voor alle andere kopers.
En dan is het concept overdrachtsbelasting sowieso al belachelijk. Waarom wil je (de) motiveren te kopen/verkopen?
Voor de economie maar ook voor minder woon-werk verkeer moet je toch woning transacties juist stimuleren.
Maak dan gewoon een winstbelasting op woningen. Af te tikken zodra je niets nieuws koopt of wanneer je overlijdt.
Allereerst omdat dit amper starters gaat helpen. Huizenprijzen worden duurder. Elke starter die het wel kan betalen heeft nu 2% meer budget en elke niet-starter die het geld heeft zal dus ook meer bieden.
Als je starters wilt helpen, moet je ofwel zorgen voor meer bouw van woningen in lage prijsklasse ofwel voor gemakkelijkere doorstroom naar tweede woning.
Vreemd ook dat er vooralsnog alleen wordt gekeken naar moment van koop eerste woning en niet naar de waarde. Willen we starters die samen 500k kunnen lenen ook faciliteren?
Vervolgens gaat de overdrachtsbelasting ook nog eens van 2% naar 8% voor alle andere kopers.
En dan is het concept overdrachtsbelasting sowieso al belachelijk. Waarom wil je (de) motiveren te kopen/verkopen?
Voor de economie maar ook voor minder woon-werk verkeer moet je toch woning transacties juist stimuleren.
Maak dan gewoon een winstbelasting op woningen. Af te tikken zodra je niets nieuws koopt of wanneer je overlijdt.
Eerst denken, dan typen
Ik ga mij hier toch ook eens in verdiepen. Wij verkopen ons huis ook aan een jong stelletje wat onder deze regeling zou vallen. Gaan voor het eerst een huis kopen.
De overgangsdatum bij de notaris is op 14 december 2020. Wij zouden natuurlijk ook twee weken later naar de notaris kunnen gaan en de nieuwe kopers daarmee bijna 5000 euro kunnen laten besparen.
Voor onze flexibele houding en het meedenken kunnen we natuurlijk een dealtje maken dat wij daar ook een deel van krijgen.
Lijkt mij wel het overwegen waard.
De overgangsdatum bij de notaris is op 14 december 2020. Wij zouden natuurlijk ook twee weken later naar de notaris kunnen gaan en de nieuwe kopers daarmee bijna 5000 euro kunnen laten besparen.
Voor onze flexibele houding en het meedenken kunnen we natuurlijk een dealtje maken dat wij daar ook een deel van krijgen.
Lijkt mij wel het overwegen waard.
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
Zoals ik het lees gaat de overdrachtsbelasting van 2% naar 8% voor kopers die een tweede woning kopen. Dus niet voor alle overige kopers.quote:
Absurde regeling.
Allereerst omdat dit amper starters gaat helpen. Huizenprijzen worden duurder. Elke starter die het wel kan betalen heeft nu 2% meer budget en elke niet-starter die het geld heeft zal dus ook meer bieden.
Als je starters wilt helpen, moet je ofwel zorgen voor meer bouw van woningen in lage prijsklasse ofwel voor gemakkelijkere doorstroom naar tweede woning.
Vreemd ook dat er vooralsnog alleen wordt gekeken naar moment van koop eerste woning en niet naar de waarde. Willen we starters die samen 500k kunnen lenen ook faciliteren?
Vervolgens gaat de overdrachtsbelasting ook nog eens van 2% naar 8% voor alle andere kopers.
En dan is het concept overdrachtsbelasting sowieso al belachelijk. Waarom wil je (de) motiveren te kopen/verkopen?
Voor de economie maar ook voor minder woon-werk verkeer moet je toch woning transacties juist stimuleren.
Maak dan gewoon een winstbelasting op woningen. Af te tikken zodra je niets nieuws koopt of wanneer je overlijdt.
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
Een woning zonder de intentie hier het hoofdverblijf van te maken las ik eldersquote:
[..]
Zoals ik het lees gaat de overdrachtsbelasting van 2% naar 8% voor kopers die een tweede woning kopen. Dus niet voor alle overige kopers.
Dat lijkt mij een mooie definitie. Het komt natuurlijk wel eens voor dat je een nieuw hoofdverblijf koopt voordat het oude verkocht is. In dat geval blijft het gewoon 2%.quote:
[..]
Een woning zonder de intentie hier het hoofdverblijf van te maken las ik elders
Een tweede of de tweede?quote:
[..]
Zoals ik het lees gaat de overdrachtsbelasting van 2% naar 8% voor kopers die een tweede woning kopen. Dus niet voor alle overige kopers.
Dus alsin een extra huis of de tweede keer dat je een woning koopt?
Eerst denken, dan typen
Het betreft een tweede huis als in een extra huis. Het gaat om particuliere beleggers die een huis kopen en deze vervolgens verhuren en dus niet zelf in de woning gaan wonen.quote:
Een tweede of de tweede?
Dus alsin een extra huis of de tweede keer dat je een woning koopt?
@DJEblender
De regeling is bedacht om starters eenvoudiger aan een huis te laten komen en beleggers het wat lastiger te maken. Blijkbaar heb jij deze regeling niet nodig, aangezien jij al zo een huis kan open. Proficiat.
Uiteindelijk verwacht ik dat deze regeling er alleen maar voor zorgt dat de huizenprijzen weer verder stijgen en landt dit voordeel in de zak van de verkoper, ipv de startende koper
De regeling is bedacht om starters eenvoudiger aan een huis te laten komen en beleggers het wat lastiger te maken. Blijkbaar heb jij deze regeling niet nodig, aangezien jij al zo een huis kan open. Proficiat.
Uiteindelijk verwacht ik dat deze regeling er alleen maar voor zorgt dat de huizenprijzen weer verder stijgen en landt dit voordeel in de zak van de verkoper, ipv de startende koper
Nederland kent al een heel laag tarief op de overdacht van woningen. Zonder hypotheek ben je met 2% overdrachtsbelasting en 500 euro voor de notaris klaar. Ik heb zelf geen ervaringen met het kopen van huizen in het buitenland, maar als ik zo rondlees, is een bedrag rond de 10% niet ongebruikelijk in veel Europese landen. En dat natuurlijk in Nederland 10 jaar terug net zo.quote:
Absurde regeling.
Allereerst omdat dit amper starters gaat helpen. Huizenprijzen worden duurder. Elke starter die het wel kan betalen heeft nu 2% meer budget en elke niet-starter die het geld heeft zal dus ook meer bieden.
Als je starters wilt helpen, moet je ofwel zorgen voor meer bouw van woningen in lage prijsklasse ofwel voor gemakkelijkere doorstroom naar tweede woning.
Vreemd ook dat er vooralsnog alleen wordt gekeken naar moment van koop eerste woning en niet naar de waarde. Willen we starters die samen 500k kunnen lenen ook faciliteren?
Vervolgens gaat de overdrachtsbelasting ook nog eens van 2% naar 8% voor alle andere kopers.
En dan is het concept overdrachtsbelasting sowieso al belachelijk. Waarom wil je (de) motiveren te kopen/verkopen?
Voor de economie maar ook voor minder woon-werk verkeer moet je toch woning transacties juist stimuleren.
Maak dan gewoon een winstbelasting op woningen. Af te tikken zodra je niets nieuws koopt of wanneer je overlijdt.
Het verlagen naar 0% kost wel de overheid weer geld, geld dat ergens anders vandaan moet worden gehaald. Dus ik snap het eigenlijk niet. Los daarvan is de uitvoerbaarheid ruk, en is een 3-schrijven systeem voor de overdrachtsbelasting werkelijk absurd.
0% voor starter (hoe defineer je starter), 2% voor woningen eigen gebruik, en 8% overig, hoe verzin je dat nou?
Betekent ook een fors bedrag extra als je een garage wil kopen verderop in je straat, bijvoorbeeld. Dan wordt het keihard 8% aftikken. Of een schuurtje op de binnenplaats. Lekker dan.
De grootste kostenpost weglaten om je punt te maken is wel wat raar....quote:Op maandag 31 augustus 2020 13:04 schreef skrn het volgende:
[..]
Nederland kent al een heel laag tarief op de overdacht van woningen. Zonder hypotheek ben je met 2% overdrachtsbelasting en 500 euro voor de notaris klaar. Ik heb zelf geen ervaringen met het kopen van huizen in het buitenland, maar als ik zo rondlees, is een bedrag rond de 10% niet ongebruikelijk in veel Europese landen. En dat natuurlijk in Nederland 10 jaar terug net zo.
Het verlagen naar 0% kost wel de overheid weer geld, geld dat ergens anders vandaan moet worden gehaald. Dus ik snap het eigenlijk niet. Los daarvan is de uitvoerbaarheid ruk, en is een 3-schrijven systeem voor de overdrachtsbelasting werkelijk absurd.
0% voor starter (hoe defineer je starter), 2% voor woningen eigen gebruik, en 8% overig, hoe verzin je dat nou?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En dat is?quote:
[..]
De grootste kostenpost weglaten om je punt te maken is wel wat raar....
Hypotheek valt ook mee, max 1000 euro voor execution only en 400 euro extra bij de notaris. Oh, taxatie dan, ook nog 400 euro extra.
Die tarieven zijn allemaal best netjes en overzichtelijk tegenwoordig. Dat is wel echt verbetered met de situatie 15 jaar terug.
Die tarieven zijn allemaal best netjes en overzichtelijk tegenwoordig. Dat is wel echt verbetered met de situatie 15 jaar terug.
Dat weet nog niemand. Tot nu toe is het ook maar een onbevestigde bericht uit 'Haagse bronnen', meestal kloppen die maar het zou ook zomaar kunnen dat het met prinsjesdag anders uitpakt.quote:
Hoe werkt dit als je samen een huis koopt leeftijden 36 en 32? Val je er dan buiten?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
De regels worden mogelijk vooral lastig als een al een eigen huis heeft gehad en de ander niet.quote:
Hoe werkt dit als je samen een huis koopt leeftijden 36 en 32? Val je er dan buiten?
[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 06-09-2020 11:33:59 ]
Dat hebben we beide nog niet, momenteel huur. Even afwachten dus of daar duidelijkheid over komt.quote:
[..]
Het wordt vooral lastig al een al een eigen huis heeft gehad en de ander niet.
Onlangs ook een huis gekocht, overdracht is in November. Ik ben 37,mijn vriendin is 31, zou dus waarschijnlijk betekenen dat ik daarbuiten val, maargoed, ben er niet rouwig om .De prijzen gaan nog verder omhoog straks,meer vraag, weinig aanbod, veel doorstroming.
Hoe dat gaat uitpakken ben ik ook benieuwd. Mochten wij komende jaren nog een keer verhuizen, dan val ik in de categorie doorstromer en 35+, en valt partner in de categorie eerste woning en (waarschijnlijk) nog geen 35.quote:
[..]
De regels worden mogelijk vooral lastig als een al een eigen huis heeft gehad en de ander niet.
We zullen zien..
Is hier nu antwoord op gekomen vandaag?quote:
[..]
Hoe dat gaat uitpakken ben ik ook benieuwd. Mochten wij komende jaren nog een keer verhuizen, dan val ik in de categorie doorstromer en 35+, en valt partner in de categorie eerste woning en (waarschijnlijk) nog geen 35.
We zullen zien..
Ja, op basis van je leeftijd naar rato van verdeling hypotheek. Dus als het 50/50 inbreng is dan betaalt je meissie 0 % over die 50% en jij 2% over jouw 50%.quote:
[..]
Is hier nu antwoord op gekomen vandaag?
Dat je eerder een huis hebt gehad speelt niet mee, iedereen onder de 35 mag een keer gebruik maken van de vrijstelling. En dat, TS, is de enige 'overgangsregeling' die er is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Itam op 15-09-2020 16:27:24 ]
Zo lang staat die nog niet op 2% tot 2011 was dat nog 6%.quote:
[..]
Nederland kent al een heel laag tarief op de overdacht van woningen. Zonder hypotheek ben je met 2% overdrachtsbelasting en 500 euro voor de notaris klaar.
Denken mensen hier nu ook dat kopers in 2010 nog eens 4% gecompenseerd zijn?
Maar ik heb dit jaar het voorlopige koopcontract gegekent. Ik ga er 1 juni 2021 in en dan teken ik ook de definitieve koopacte.
Wij zijn beide jonger dan 35 en het is onze eerste woning.
Dus ik begrijp dat ik moet vragen aan de notaris om ons bij de overdracht de vrijstelling verklaring te laten tekenen en dan hebben wij de vrijstelling ook begrijp ik?
Wij zijn beide jonger dan 35 en het is onze eerste woning.
Dus ik begrijp dat ik moet vragen aan de notaris om ons bij de overdracht de vrijstelling verklaring te laten tekenen en dan hebben wij de vrijstelling ook begrijp ik?
Ja. er is toen historisch gecompenseerd. Ik heb geld terug gestort gekregen.quote:
[..]
Zo lang staat die nog niet op 2% tot 2011 was dat nog 6%.
Denken mensen hier nu ook dat kopers in 2010 nog eens 4% gecompenseerd zijn?
Ik ook. Ik had 6% en een jaar later werd het 2%.quote:
[..]
Huil niet ik heb 6% overdrachtsbelasting moeten betalen des tijds.
jij komt er met 2% goed van af.
Je huis wordt wel 2% meer waard
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kun je ons aangeven hoe sjors en ik daar met terugwerkende kracht ook nog gebruik van kunnen maken.quote:
[..]
Ja. er is toen historisch gecompenseerd. Ik heb geld terug gestort gekregen.
1 juli ging het in met terugwerkende kracht tot 15 juni. Als je daar tussen viel 😋quote:
[..]
Kun je ons aangeven hoe sjors en ik daar met terugwerkende kracht ook nog gebruik van kunnen maken.
Nieuws - het voorstel voor overdrahtsbelasting is dus afgewezen door Raad van State. Iemand die hier meer over weet? Voor mij persoonlijk balen - het scheelt veel geld.
Bron: https://rechtennieuws.nl/(...)verdrachtsbelasting/
[ Bericht 2% gewijzigd door Landgeld op 24-09-2020 18:30:25 ]
Bron: https://rechtennieuws.nl/(...)verdrachtsbelasting/
[ Bericht 2% gewijzigd door Landgeld op 24-09-2020 18:30:25 ]
Love is in the air!
1 juni 2021?quote:
Maar ik heb dit jaar het voorlopige koopcontract gegekent. Ik ga er 1 juni 2021 in en dan teken ik ook de definitieve koopacte.
Je wacht bijna een jaar op je huis?
Love is in the air!
Lees ik goed dat ze adviseren de regeling uit te stellen tot januari 2023?quote:
Nieuws - het voorstel voor overdrahtsbelasting is dus afgewezen door Raad van State. Iemand die hier meer over weet? Voor mij persoonlijk balen - het scheelt veel geld.
Bron: https://rechtennieuws.nl/(...)verdrachtsbelasting/
Nou eigenlijk kraken ze het volledig af, met de argumenten die in dit topic ook voorbij zijn gekomen (maatregel leidt tot prijsstijgingen, hogere hypotheekschulden en een slechtere huurmarkt). Met daarbij ook nog de opmerking dat de Belastingdienst er pas in 2023 klaar voor is.quote:
[..]
Lees ik goed dat ze adviseren de regeling uit te stellen tot januari 2023?
De vraag is dus nog of dit wordt overgenomen. Gaat het vooralsnog door? Of is het nu van de baan?quote:
[..]
Nou eigenlijk kraken ze het volledig af, met de argumenten die in dit topic ook voorbij zijn gekomen (maatregel leidt tot prijsstijgingen, hogere hypotheekschulden en een slechtere huurmarkt). Met daarbij ook nog de opmerking dat de Belastingdienst er pas in 2023 klaar voor is.
Is het advies van de RvS leidend, of kan het kabinet zelf besluiten?
[ Bericht 5% gewijzigd door Landgeld op 24-09-2020 19:16:23 ]
Love is in the air!
Nee de wet is volgens mij gewoon ingediend bij de Tweede Kamer. Nu wordt alleen het advies van de raad van state openbaar. Dat is slechts een adviesorgaan natuurlijk, die kan je ook negeren.quote:
[..]
de vraag is dus nog of dit wordt overgenomen
Dacht dat het alleen nog door de Eerste Kamer heen moest, maar dat weet ik niet zeker
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 19:19:30 ]
TVPquote:
[..]
De vraag is dus nog of dit wordt overgenomen. Gaat het vooralsnog door? Of is het nu van de baan?
Is het advies van de RvS leidend, of kan het kabinet zelf besluiten?
Momenteel bezig met een huis kopen, bod is al geaccepteerd. Zijn beide starter, dus zou mooi zijn als de overheid er snel uit is of de nieuwe wet doorgaat of niet...
It was a sad and disappointing day when i discovered that my universal remote control did not, in fact, control the universe. Not even remotly...
Hier ook. Afwachten dus.quote:
[..]
TVP
Momenteel bezig met een huis kopen, bod is al geaccepteerd. Zijn beide starter, dus zou mooi zijn als de overheid er snel uit is of de nieuwe wet doorgaat of niet...
Love is in the air!
Jup. Daardoor minder concurrentiequote:
[..]
1 juni 2021?
Anders was ik nu aan mijn 200e huisbezoek bezig met mensen die 15k+ over bieden
Het lijkt me dat het 8% gaat worden voor iedereen die niet zelf in de aangekochte woning gaat wonen. Of iemand het nu koopt om te verhuren of om op te knappen en met winst door te verkopen etc, voor hun gaat het 8% worden.quote:
[..]
Zoals ik het lees gaat de overdrachtsbelasting van 2% naar 8% voor kopers die een tweede woning kopen. Dus niet voor alle overige kopers.
Dat zal waarschijnlijk te voorkomen zijn door in te schrijven op het adres in de GBA. Maargoed je kan maar in 1 adres ingeschreven staan.
Ik snap niet dat zoveel mensen hier tegen zijn. Het maakt woningen duurder voor beleggers. Dus in de bied-oorlog tussen starters en beleggers hebben de starters dan een voorsprong.
Maargoed, de kans dat dit erdoor komt is klein. Daarvoor is de invloed van de elite op de politiek te groot.
Die 8% belasting plus het in de toekomst hoger belasten van woningen die voor verhuur worden gebruikt kan ervoor zorgen dat beleggers die woningen zullen gaan afstoten. Dat zou kansen geven voor de particuliere koper. Maargoed dan moeten die belastingen wel fors omhoog. Anders betalen beleggers klakkeloos meer en gooien ze simpelweg de huren omhoog.
[ Bericht 10% gewijzigd door tstile op 25-09-2020 13:29:35 ]
Dat laatste is natuurlijk gewoon precies wat er gebeurt. Een huis blijft een goede investering op lange termijn en hogere kosten schrikken beleggers niet af. Die berekenen ze gewoon door in de huurprijs. Of dat nou een hogere overdrachtsbelasting of andere vormen van belasting is.quote:
[..]
Het lijkt me dat het 8% gaat worden voor iedereen die niet zelf in de aangekochte woning gaat wonen. Of iemand het nu koopt om te verhuren of om op te knappen en met winst door te verkopen etc, voor hun gaat het 8% worden.
Dat zal waarschijnlijk te voorkomen zijn door in te schrijven op het adres in de GBA. Maargoed je kan maar in 1 adres ingeschreven staan.
Ik snap niet dat zoveel mensen hier tegen zijn. Het maakt woningen duurder voor beleggers. Dus in de bied-oorlog tussen starters en beleggers hebben de starters dan een voorsprong.
Maargoed, de kans dat dit erdoor komt is klein. Daarvoor is de invloed van de elite op de politiek te groot.
Die 8% belasting plus het in de toekomst hoger belasten van woningen die voor verhuur worden gebruikt kan ervoor zorgen dat beleggers die woningen zullen gaan afstoten. Dat zou kansen geven voor de particuliere koper. Maargoed dan moeten die belastingen wel fors omhoog. Anders betalen beleggers klakkeloos meer en gooien ze simpelweg de huren omhoog.
De enige manier om dit tegen te gaan is particulier verhuren alleen toestaan voor recreatief gebruik voor maximaal een x aantal maanden per jaar. Het beperken van de verhuurmogelijkheden zal pas voor een afname van interesse bij particuliere beleggers zorgen.
Ja want het maakt een enorm verschil voor de beleggers!?quote:
[..]
Ik snap niet dat zoveel mensen hier tegen zijn. Het maakt woningen duurder voor beleggers. Dus in de bied-oorlog tussen starters en beleggers hebben de starters dan een voorsprong.
Stel je koopt een huis voor 400.000 euro + 4% kk = 416.000 euro.
Dit verhuur je ad. 1.500 euro per maand = 18.000 euro per jaar.'
Geeft een rendement van 4,32%
Komt nu 6% extra belasting bij is 24.000 euro, maakt totaal 440.000 euro.
Huur blijft gelijk; 4,1% rendement... nou daar schrikken de beleggende mensen van, denk het niet.
In werkelijkheid zal waarschijnlijk ook nog de huur hoger worden.... als niet meteen, dan zeker in de loop der tijd.
Zelfs al daalt het rendement naar 3%, dan zou de aanschaf prijs 600.000 euro moeten zijn.... dan nog zal er een redelijke beleggers markt overblijven gezien de 290% meer rendement t.o.v. het geld op de bank laten staan.
is natuurlijk wel bruto rendement en nog zonder eventuele waarde stijging.
Pure symbool politiek, we doen iets dat de massa slikt en het lijkt (voor de massa) alsof we er iets aan gedaan hebben. In werkelijkheid veranderd er bar weinig.
Goed plan, zou er wmbt bij mogen. Maar dan wel met intensieve controles.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk gewoon precies wat er gebeurt. Een huis blijft een goede investering op lange termijn en hogere kosten schrikken beleggers niet af. Die berekenen ze gewoon door in de huurprijs. Of dat nou een hogere overdrachtsbelasting of andere vormen van belasting is.
De enige manier om dit tegen te gaan is particulier verhuren alleen toestaan voor recreatief gebruik voor maximaal een x aantal maanden per jaar. Het beperken van de verhuurmogelijkheden zal pas voor een afname van interesse bij particuliere beleggers zorgen.
En/of gewoon onmogelijk maken om meer dan 1 huis te bezitten.
Nu zijn de beleggers nog ff fanatiek. Die gaan 8% betalen. Kun je beter concurreren met starters.quote:
[..]
Ja en dan met alle starters tegelijk in Januari weer de markt op. Zal vast leuk zijn voor de huizenprijzen
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Uiteraard met intensieve controles erop....goed voor de werkgelegenheid ook meteen!quote:
[..]
Goed plan, zou er wmbt bij mogen. Maar dan wel met intensieve controles.
En/of gewoon onmogelijk maken om meer dan 1 huis te bezitten.
Onmogelijk maken om meer dan één huis te bezitten hoeft voor mij niet zo nodig, zolang het maar onaantrekkelijk gemaakt wordt om het commercieel te verhuren.
En wat los je daarmee op? Er komen geen huizen bij. Het is niet alsof beleggers huizen leeg laten staan. Het enige wat je daarmee bereikt is dat mensen die graag willen huren, minder keuze hebben en gedwongen worden om voor een koopwoning te kiezen.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk gewoon precies wat er gebeurt. Een huis blijft een goede investering op lange termijn en hogere kosten schrikken beleggers niet af. Die berekenen ze gewoon door in de huurprijs. Of dat nou een hogere overdrachtsbelasting of andere vormen van belasting is.
De enige manier om dit tegen te gaan is particulier verhuren alleen toestaan voor recreatief gebruik voor maximaal een x aantal maanden per jaar. Het beperken van de verhuurmogelijkheden zal pas voor een afname van interesse bij particuliere beleggers zorgen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Nee, dat is juist het hele punt dat die beleggers die huizen niet leeg laten staan. Die kopen ze juist om tegen hoge prijzen te verhuren en het probleem is nou juist dat steeds meer mensen gedwongen worden om een woning te huren tegen steeds hoger wordende huurprijzen, omdat ze niet in aanmerking komen voor een koopwoning.quote:
En wat los je daarmee op? Er komen geen huizen bij. Het is niet alsof beleggers huizen leeg laten staan. Het enige wat je daarmee bereikt is dat mensen die graag willen huren, minder keuze hebben en gedwongen worden om voor een koopwoning te kiezen.
Jij zegt dus eigenlijk dat het gros van die mensen maar gedwongen moeten huren, omdat een klein deel van de mensen graag wil huren? Vind ik wel een bijzondere afweging die je dan maakt.
Zodra de door jouw geschetste situatie in Nederland een probleem gaat worden dan hang ik de vlag uit.
Dit vind ik altijd maar een rare redenering. Verhuurders rekenen volgens mij helemaal niets door, die vragen gewoon het maximale wat ze kunnen vragen. Als ze maximaal 1500 euro huur voor een woning kunnen krijgen, dan vragen ze 1500 euro huur. Verhoog je de kosten, dan vragen ze nog steeds 1500 euro (of ze zien er vanaf)quote:
[..]
hogere kosten schrikken beleggers niet af. Die berekenen ze gewoon door in de huurprijs.
Als zo'n prijsmechanisme er wel in zou zitten dan zou het omgekeerde ook waar moeten zijn, namelijk dat een verlaging van de overdrachtsbelasting voor een verlaging van de huurprijzen zou zorgen. Je hoeft alleen naar de huren vanaf 2011 te kijken om te zien dat dat niet klopt
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 15:51:40 ]
Het klopt ook niet, maar verhuurders hebben dan "een stok gevonden om de hond te slaan". Ze zeggen hogere kosten te hebben, maar rekenen gewoon de maximale huur.quote:
[..]
Dit vind ik altijd maar een rare redenering. Verhuurders rekenen volgens mij helemaal niets door, die vragen gewoon het maximale wat ze kunnen vragen. Als ze maximaal 1500 euro huur voor een woning kunnen krijgen, dan vragen ze 1500 euro huur. Verhoog je de kosten, dan vragen ze nog steeds 1500 euro (of ze zien er vanaf)
Als zo'n prijsmechanisme er wel in zou zitten dan zou het omgekeerde ook waar moeten zijn, namelijk dat een verlaging van de overdrachtsbelasting voor een verlaging van de huurprijzen zou zorgen. Je hoeft alleen naar de huren vanaf 2011 te kijken om te zien dat dat niet klopt
Een glaszetter wilde mij hogere prijzen voor isolatieglas rekenen, "omdat de houten latjes zo duur waren geworden door de bosbranden in Amerika". Ja doei, ik heb gewoon vuren latjes van de Veluwe.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
