POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik gebruik in de Armeense zaak altijd buitenlandse bronnen om mijn punten te ondersteunen. Zo gebruik ik het Niles en Sutherland report en een artikel uit het Nederlands Handelsblad uit 1920. Volgens mij hebben de Turken wel een genocide uitgevoerd op Armeniërs. Mijn punt is echter dat Armeniërs ook een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 10:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Grappig. Als iemans Armeense en buitenlandse bronnen gebruikt om de schuld van Turkije aan de Armeense genocide te bewijzen, ben jij de eerste die gaat lopen schreeuwen dat die bronnen niet betrouwbaar zijn. En nu verwacht je wel dat we jou geloven?
Geloof jij dat Gulen een onschuldige imam is die alleen dialoog en opleidingen predict?
Dit is Sevgi Akarçeşme. Ze is een Gulenist en voormalig hoofdredacteur van Today's Zaman, een Engelstalige Gulenistische krant die inmiddels de deuren gesloten heeft. Vanaf 6:25 geeft ze toe dat Gulenisten in de Ergenekon en Balyoz zaken bewijs vervalst hebben en dat er examenvragen gestolen zijn. Over het stelen van examenvragen ga ik zo een nieuw bericht schrijven.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 10:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kom met een internationaal onderzoek, een instelling als het AIVD of een buitenlandse parlemetair onderzoek dat Gülen beschuldigt en we praten verder. Zo lang jouw 'bewijzen' youtubefilmpjes en artikelen met onduidelijke bronnen zijn, zijn het geen bewijzen.
En Gülenisten zullen zich best verzetten tegen Erdogan. Dat spreekt dan in hun voordeel, de internationale gemeenschap mag dat ook wel eens meer gaan doen (maar doen dat niet, omdat Turkije te belangrijk is voor de NAVO).
Dat Gülenisten verschrikkelijke dingen zouden doen en willen is geen bewijs voor. Dat medewerkers en de voorzitter van Amnesty Turkije in de cel zitten is een glashard feit dat niet te ontkennen valt.
Je eerste zin is onzin. Helaas geldt de tweede zin voor veel politieke bewegingen. Ik heb vaak gezien hoe Turken met politieke macht, politieke tegenstanders op alle mogelijke manieren kapot willen maken. Polderen zoals in Nederland gebeurt helaas vaak niet.quote:
[..]
Er zijn geen onschuldige Turken met politieke ambities. Zodra ze iets van macht hebben voelen ze zich Suleiman II en slaan ze door..
Een Turks(?) gesproken filmpje als bewijs, dat is precies wat ik zei: youtubefilmpjes zijn geen bewijs. Ik wacht nog steeds op het onderzoek van een gedegen instelling met bewijzen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor mij als buitenstaander met een oppervlakkige bekendheid met de Turkse politiek zie ik Gulen niet als bijzonder gevaarlijk, iig niet gevaarlijker dan Erdogan.
De doelstellingen lijken het hetzelfde, een grote leider aan de macht brengen of houden en daarbij weinig tot geen scrupules etaleren in hoe dat te bereiken. Tot op heden wint Erdogan dat spel nadat hij eerst handig gebruik heeft gemaakt van Gulen is die groep nu een ideale tegenstander geworden, iedereen die Erdogan kwijt wil is ineens een Gulenist en verdwijnt van het toneel. En uiteraard is Gulen nu de grote Satan volgens Erdogan.
Kort gezegd, Erdogan of Gulen is alsof je door een hond of een kat gebeten word maar gebeten word je.
De doelstellingen lijken het hetzelfde, een grote leider aan de macht brengen of houden en daarbij weinig tot geen scrupules etaleren in hoe dat te bereiken. Tot op heden wint Erdogan dat spel nadat hij eerst handig gebruik heeft gemaakt van Gulen is die groep nu een ideale tegenstander geworden, iedereen die Erdogan kwijt wil is ineens een Gulenist en verdwijnt van het toneel. En uiteraard is Gulen nu de grote Satan volgens Erdogan.
Kort gezegd, Erdogan of Gulen is alsof je door een hond of een kat gebeten word maar gebeten word je.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nu ga ik dieper in op het stelen van examenvragen door Gulenisten.
Zie de afbeelding hieronder.
Deze afbeelding is geleverd door het ÖSYM, het Turkse examenbureau.
Dit gaat om het examen voor het militair lyceeum.
Het geel gemarkeerde geeft aan hoeveel mensen alle vragen goed hebben. In 2010 hadden 1214 leerlingen alle vragen goed geantwoord. In 2014, na de ruzie tussen Gulen en Erdogan, zakt het aantal ineens naar 2. De scholen van Gulen waren nog steeds open. Eigenlijk was het bijna niet mogelijk om alle vragen te kunnen beantwoorden in de tijd die daarvoor werd gegeven. Er waren teveel vragen. Toch konden vele Gulenisten de examens foutloos maken. Deze tabel komt van de overheid af, maar de Gulenisten hebben de waarheid hiervan nooit in twijfel getrokken. Ze hadden kunnen zeggen 'In 2014 hadden we 100 studenten die alle vragen foutloos hebben beantwoord, dus dat aantal van 2 klopt niet'.
Dit hebben ze niet gedaan.
Hier een artikel over Gulenistische journalist Bülent Keneş die het stelen en distribueren van examenvragen toegeeft.
Ahval is een anti-Turkije site.
Over het stelen van vragen zegt hij het volgende:
"
Keneş, bu soruları çalan kişilerin, "gözümü kırpmam, yine olsa yine yaparım" şeklinde savunma yaptığını belirtiyor"
Keneş geeft aan dat mensen die de vragen gestolen hebben zonder te twijfelen het opnieuw zouden doen.
"Önceki gün bir dost sohbeti sırasında, bu tür bir kepazeliğe imza atmış biriyle konuştuğunu söyleyen çok güvendiğim bir meslektaşım, o kepazeliğe imza atan adamın hala doğru bir şey yaptığını savunduğunu “Hizmet için gerekirse aynısını tekrar yapmakta gözünü bir lahza olsun kırpmayacağını,” söylediğini aktarınca, doğrusu şok oldum."
Snel vertaald
"Tijdens een vriendelijk gesprek de dag ervoor zei een collega van mij, die ik zeer vertrouw, die zei dat hij sprak met iemand die verantwoordelijk was voor het schandaal en dat hij nog steeds van mening was dat hij het goede had gedaan. "Voor de Gulen beweging zou ik het nogmaals doen als ik de kans daarvoor krijg" Ik was geschokkeerd "
https://ahvalnews.com/tr/(...)n-soru-calma-itirafi
Hier een artikel van de Gulenistische journalist Ahmet Dönmez die in ballingschap leeft in Zweden. Er komen verschillende mensen aan het woord die betrokken waren bij het stelen en distribueren van vragen. Een van de mensen die aan het woord komen is een militaire imam. De studenten lieten ze studeren voor het examen. Een dag voor het examen werden ze één voor één naar een kamer geroepen en werden de vragen met antwoorden getoond op een computer. Ze lieten de studenten zweren dit aan niemand te vertellen.
https://www.ahmetdonmez.net/gec-kalmis-bir-hasbihal-3/
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 26-08-2020 11:48:36 ]
Zie de afbeelding hieronder.
Deze afbeelding is geleverd door het ÖSYM, het Turkse examenbureau.
Dit gaat om het examen voor het militair lyceeum.
Het geel gemarkeerde geeft aan hoeveel mensen alle vragen goed hebben. In 2010 hadden 1214 leerlingen alle vragen goed geantwoord. In 2014, na de ruzie tussen Gulen en Erdogan, zakt het aantal ineens naar 2. De scholen van Gulen waren nog steeds open. Eigenlijk was het bijna niet mogelijk om alle vragen te kunnen beantwoorden in de tijd die daarvoor werd gegeven. Er waren teveel vragen. Toch konden vele Gulenisten de examens foutloos maken. Deze tabel komt van de overheid af, maar de Gulenisten hebben de waarheid hiervan nooit in twijfel getrokken. Ze hadden kunnen zeggen 'In 2014 hadden we 100 studenten die alle vragen foutloos hebben beantwoord, dus dat aantal van 2 klopt niet'.
Dit hebben ze niet gedaan.
Hier een artikel over Gulenistische journalist Bülent Keneş die het stelen en distribueren van examenvragen toegeeft.
Ahval is een anti-Turkije site.
Over het stelen van vragen zegt hij het volgende:
"
Keneş, bu soruları çalan kişilerin, "gözümü kırpmam, yine olsa yine yaparım" şeklinde savunma yaptığını belirtiyor"
Keneş geeft aan dat mensen die de vragen gestolen hebben zonder te twijfelen het opnieuw zouden doen.
"Önceki gün bir dost sohbeti sırasında, bu tür bir kepazeliğe imza atmış biriyle konuştuğunu söyleyen çok güvendiğim bir meslektaşım, o kepazeliğe imza atan adamın hala doğru bir şey yaptığını savunduğunu “Hizmet için gerekirse aynısını tekrar yapmakta gözünü bir lahza olsun kırpmayacağını,” söylediğini aktarınca, doğrusu şok oldum."
Snel vertaald
"Tijdens een vriendelijk gesprek de dag ervoor zei een collega van mij, die ik zeer vertrouw, die zei dat hij sprak met iemand die verantwoordelijk was voor het schandaal en dat hij nog steeds van mening was dat hij het goede had gedaan. "Voor de Gulen beweging zou ik het nogmaals doen als ik de kans daarvoor krijg" Ik was geschokkeerd "
https://ahvalnews.com/tr/(...)n-soru-calma-itirafi
Hier een artikel van de Gulenistische journalist Ahmet Dönmez die in ballingschap leeft in Zweden. Er komen verschillende mensen aan het woord die betrokken waren bij het stelen en distribueren van vragen. Een van de mensen die aan het woord komen is een militaire imam. De studenten lieten ze studeren voor het examen. Een dag voor het examen werden ze één voor één naar een kamer geroepen en werden de vragen met antwoorden getoond op een computer. Ze lieten de studenten zweren dit aan niemand te vertellen.
https://www.ahmetdonmez.net/gec-kalmis-bir-hasbihal-3/
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 26-08-2020 11:48:36 ]
Hier heb je Nederlandse of eventueel Engelse bronnen. Eventueel Frans of Duits gaat nog. Hou gewoon op met je Turkse bronnen. Niet alleen kan niemand ze hier lezen/luisteren, ook zijn Turkse media totaal onbetrouwbaar omdat Erdogan iedere goede journalist opsluit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De bronnen zijn Gulenistisch. Gulenisten zijn Turken. Het zijn dus TURKSE GULENISTEN die de artikelen schrijven in het TURKS. De bronnen zijn inderdaad Turks, maar zijn geen overheidsbronnen.quote:
Hier heb je Nederlandse of eventueel Engelse bronnen. Eventueel Frans of Duits gaat nog. Hou gewoon op met je Turkse bronnen. Niet alleen kan niemand ze hier lezen/luisteren, ook zijn Turkse media totaal onbetrouwbaar omdat Erdogan iedere goede journalist opsluit.
De bronnen zijn Turks en op deze site dus gewoon geen bronnen. Niemand kan ze namelijk lezen en controleren of ze betrouwbaar zijn.quote:
[..]
De bronnen zijn Gulenistisch. Gulenisten zijn Turken. Het zijn dus TURKSE GULENISTEN die de artikelen schrijven in het TURKS. De bronnen zijn inderdaad Turks, maar zijn geen overheidsbronnen.
Of zou jij allemaal bronnen in het Swahili accepteren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kan toch google translate gebruiken? Ik kan het voor je vertalen. Ik geef toch een vertaling. Je kan mijn vertaling aan een ander laten controleren.quote:
[..]
De bronnen zijn Turks en op deze site dus gewoon geen bronnen. Niemand kan ze namelijk lezen en controleren of ze betrouwbaar zijn.
Of zou jij allemaal bronnen in het Swahili accepteren?
Laat ik het nogmaals zeggen.
Ik begrijp GULENISTISCHE bronnen. De bronnen zijn in het Turks. Ik probeer zo goed mogelijk te vertalen. Het gaat om GULENISTEN die deze feiten TOEGEVEN.
Via google translate kun je niet de betrouwbaarheid van een bron controleren.quote:
[..]
Je kan toch google translate gebruiken? Ik kan het voor je vertalen. Ik geef toch een vertaling. Je kan mijn vertaling aan een ander laten controleren.
Ik wacht nog steeds op een onderzoek dat vergelijkbaar is met een Nederlandse parlementaire commissie en de AIVD. En dus niet een post met allerlei Turkse verhaaltjes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ga het nogmaals zeggen.
Alles wat ik hier schrijf ga ik met vooral GULENISTISCHE bronnen ondersteunen.
Alles wat ik hier schrijf ga ik met vooral GULENISTISCHE bronnen ondersteunen.
Dat is voor ons dus oncontroleerbaar, Turkse bronnen hebben gewoon geen zin.quote:
Ik ga het nogmaals zeggen.
Alles wat ik hier schrijf ga ik met vooral GULENISTISCHE bronnen ondersteunen.
Daarbij is de mening van een Gülenist niet per definitie de mening van alle Gülenaanhangers of van Gülen zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Graag Nederlands- of Engelstalige bronnen gebruiken.
Iedereen moet de bronnen kunnen controleren, en dat gaat met Turks niet.
Iedereen moet de bronnen kunnen controleren, en dat gaat met Turks niet.
Definitely not CIA
Het is geen mening.quote:
[..]
Dat is voor ons dus oncontroleerbaar, Turkse bronnen hebben gewoon geen zin.
Daarbij is de mening van een Gülenist niet per definitie de mening van alle Gülenaanhangers of van Gülen zelf.
Dit zijn Gulenistische journalisten die Gulenisten hebben gesproken die de gestolen examenvragen hebben gedistribueerd aan Gulenistische studenten.
Ik vind dit heel erg spijtig.quote:
[modbreak]
Graag Nederlands- of Engelstalige bronnen gebruiken.
Iedereen moet de bronnen kunnen controleren, en dat gaat met Turks niet.
[/modbreak]
Deze Gulenistische journalisten schrijven nu éénmaal in het Turks. De belangrijkste bronnen die ik heb zijn Turkstalig. Ik ben bereid zelf de vertalingen te geven. Andere Turkse forumleden zoals @Slayage kunnen mijn vertalingen controleren.
Ik overleg even met mijn collega.quote:
[..]
Ik vind dit heel erg spijtig.
Deze Gulenistische journalisten schrijven nu éénmaal in het Turks. De belangrijkste bronnen die ik heb zijn Turkstalig. Ik ben bereid zelf de vertalingen te geven. Andere Turkse forumleden zoals @:slayage kunnen mijn vertalingen controleren.
Definitely not CIA
Maar jij verwacht dat we even een cursus Turks voor jouw topic gaan volgen?quote:
Ik ga het nogmaals zeggen.
Alles wat ik hier schrijf ga ik met vooral GULENISTISCHE bronnen ondersteunen.
Ik ga in elk geval niet verder met de discussie als men steeds met Turkse bronnen komt, daar kan ik gewoon helemaal niks mee. Engels, Frans, Duits, desnoods Spaans of Italiaans gaat nog. Maar Turks kan ik gewoon niet zelf lezen.
Ik begin me trouwens ook af te vragen wat het doel is van dit topic, Gülen heeft momenteel geen politieke functie of invloed, hier hem naar beneden halen lijkt dus meer met het doel zijn gedachten over de islam naar beneden te halen (hij is één van de invloedrijkste islamieten ter wereld) en dat past beter op een religieus forum.
Ik begin me trouwens ook af te vragen wat het doel is van dit topic, Gülen heeft momenteel geen politieke functie of invloed, hier hem naar beneden halen lijkt dus meer met het doel zijn gedachten over de islam naar beneden te halen (hij is één van de invloedrijkste islamieten ter wereld) en dat past beter op een religieus forum.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die vind een incidentele Turkse quote (incl. vertaling) prima. Maar we gaan geen topic bouwen op Turkse en daarmee voor het gros van de users en crew oncontroleerbare bronnen.quote:
[..]
Ik overleg even met mijn collega.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het onderwerp gulen is complex. Het heeft imo weinig zin om het te bespreken hier op fok, omdat er veel onwetendheid is omtrent de organisatie in niet Turkse gemeenschappen. Zelfs zogenaamde Turkije kenners hebben vaak nauwelijks echte kennis over de organisatie. De meeste mensen in Nederland hebben voor het eerst over hem gehoord de avond van de coup. Eric kan zurcher, universiteit leiden, zei in een interview vlak na de coup in 2016, "er is het zichtbare deel van de organisatie, dat zijn de scholen, de journalistiek de ondernemers en er is het onzichtbare deel van de organisatie,dat probeert te infiltreren in overheidsinstellingen in Turkije. De vraag is waarom doen ze dat?".
Wat me wel opvalt is dat veel mensen een begrijpelijke aversie hebben voor Erdogan en dit vervolgens vertalen in sympathie voor gulen alleen omdat de twee mannen ruzie hebben. Vijand van mijn vijand is mijn vriend. Triggershot, zei hier op het forum een keer, "Erdogan is aids en gulen kanker". Ik denk dat dat een goede beschrijving is waar de neutrale user mee uit de voeten kan. Onderstaande long Read is best goed, als je geïnteresseerd bent. https://www.newyorker.com(...)eys-thirty-year-coup.
Wat me wel opvalt is dat veel mensen een begrijpelijke aversie hebben voor Erdogan en dit vervolgens vertalen in sympathie voor gulen alleen omdat de twee mannen ruzie hebben. Vijand van mijn vijand is mijn vriend. Triggershot, zei hier op het forum een keer, "Erdogan is aids en gulen kanker". Ik denk dat dat een goede beschrijving is waar de neutrale user mee uit de voeten kan. Onderstaande long Read is best goed, als je geïnteresseerd bent. https://www.newyorker.com(...)eys-thirty-year-coup.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een heel goed artikel. Bedankt. Het artikel is ook nog eens engelstalig. Hieronder weer een stuk over de vervalsing van bewijsmateriaal.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 15:36 schreef Slayage het volgende:
Het onderwerp gulen is complex. Het heeft imo weinig zin om het te bespreken hier op fok, omdat er veel onwetendheid is omtrent de organisatie in niet Turkse gemeenschappen. Zelfs zogenaamde Turkije kenners hebben vaak nauwelijks echte kennis over de organisatie. De meeste mensen in Nederland hebben voor het eerst over hem gehoord de avond van de coup. Eric kan zurcher, universiteit leiden, zei in een interview vlak na de coup in 2016, "er is het zichtbare deel van de organisatie, dat zijn de scholen, de journalistiek de ondernemers en er is het onzichtbare deel van de organisatie,dat probeert te infiltreren in overheidsinstellingen in Turkije. De vraag is waarom doen ze dat?".
Wat me wel opvalt is dat veel mensen een begrijpelijke aversie hebben voor Erdogan en dit vervolgens vertalen in sympathie voor gulen alleen omdat de twee mannen ruzie hebben. Vijand van mijn vijand is mijn vriend. Triggershot, zei hier op het forum een keer, "Erdogan is aids en gulen kanker". Ik denk dat dat een goede beschrijving is waar de neutrale user mee uit de voeten kan. Onderstaande long Read is best goed, als je geïnteresseerd bent. https://www.newyorker.com(...)eys-thirty-year-coup.
"The evidence in Sledgehammer was built largely on a series of computer disks, which ostensibly contained blueprints for a wide-ranging military coup. But, while prosecutors alleged that the plan had been drawn up in 2003, it was written mostly on a version of Microsoft Office that wasn’t released until 2007. Similarly, many specifics of the plans—license-plate numbers of cars to be seized, a hospital to be occupied—referred to things that did not exist in 2003."
Nog een ander stuk over politie directeur Hanefi Avci die het vervalsen door Gulenisten aan het licht bracht en daardoor in de gevangenis belandde.
Hanefi Avcı, the police chief for Eskişehir Province, told me that he saw Gülenist police, prosecutors, and judges fabricate evidence in political investigations. But when he alerted his superiors he was ignored. “I talked to ministers and I wrote memos and didn’t get any replies,” he said.
In 2009, Avcı secretly began writing a book detailing the Gülenists’ activities in the police and judiciary. He described a movement of protean adaptability, whose methods resembled those of terrorist groups and criminal organizations; they framed opponents by planting evidence or blackmailed them with information gleaned from wiretaps. “What made the Gülen movement different is that it was inside the state,” he said, noting that infiltrators in his department had sabotaged the careers of at least ten colleagues. The book, called “Simons Living on the Golden Horn” (the title is an abstruse metaphor for not seeing what is in plain sight), became a best-seller. It seemed especially authoritative because Avcı, a conservative Islamist, had two children in Gülenist schools.
A month after the book was published, Avcı was arrested and charged with membership in a Communist terrorist organization called the Revolutionary Headquarters. Avcı insisted that he was innocent—“I’m not even a liberal,” he said—but prosecutors only added to the charges, claiming that he had written the book on orders from Ergenekon. Avcı was sentenced to fifteen years in prison.
Some six hundred people were convicted in the Ergenekon and Sledgehammer trials, including scores of senior generals in the Turkish military and several prominent journalists. About two hundred were sentenced to long prison terms, many in cases presided over by judges thought to be loyal to Gülen. After the trials, Turkey’s secular élite was completely vitiated.
Kijk dan naar dit zou ik zeggen.quote:
Ik ga in elk geval niet verder met de discussie als men steeds met Turkse bronnen komt, daar kan ik gewoon helemaal niks mee. Engels, Frans, Duits, desnoods Spaans of Italiaans gaat nog. Maar Turks kan ik gewoon niet zelf lezen.
De presentator geeft goed en gevat antwoord met dat "Erdogan zus en zo is, maakt jullie nog geen engelen".
White privilege.quote:
[..]
Die vind een incidentele Turkse quote (incl. vertaling) prima. Maar we gaan geen topic bouwen op Turkse en daarmee voor het gros van de users en crew oncontroleerbare bronnen.
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2020 15:37:21 ]
|
|
