Koop jij nog een huis? #8 wachten op dalende prijzen

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:09 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Het meest gunstige was als de prijzen vanaf 2013 enkel met de inflatie omhoog gingen, dan hoefden ze niet zulke bizzare bedragen te betalen en veel minder risco. We hadden een crisis en rustig groeien eruit was beter geweest dan een keiharde explosie.

Wat is er mis met 1 a 2% waarde stijging per jaar?

Esit, sterker nog pak de dal van 2013 en pak de inflatie tot heden, wat had dat huis dan gekost?

Dan waren er nog steeds mensen geweest die hun baan zouden kwijtraken door COVID en hun huis moesten verkopen. Tellen die mensen niet mee? Kunnen die mensen wél in de stront zakken volgens jou? Of wat is de reden dat je daar die scheidslijn legt?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dan waren er nog steeds mensen geweest die hun baan zouden kwijtraken door COVID en hun huis moesten verkopen. Tellen die mensen niet mee? Kunnen die mensen wél in de stront zakken volgens jou? Of wat is de reden dat je daar die scheidslijn legt?

De klappen zijn dan veel en veel minder hard.
Dude als een doorsnee hok 250k was en partner overlijd door covid, of scheiden was elkaar uitkopen veel makkelijker geweest.

Doe dat maar eens met 350.000 vs 250.000

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:15 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

De klappen zijn dan veel en veel minder hard.
Dude als een doorsnee hok 250k was en partner overlijd door covid, of scheiden was elkaar uitkopen veel makkelijker geweest.

Doe dat maar eens met 350.000 vs 250.000

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Je was het hoog aan het opgeven over mensen die hun baan + huis verliezen door COVID. In jouw scenario zijn er nog steeds mensen in die categorie. Tellen die niet mee? Of mogen die wel in de stront zakken omdat 'het er in ieder geval al minder zijn' ?

Want net beschuldigde je mij er van dat me dat niet boeide (wat klopt) maar die groep mensen die nog steeds in het door jou geschetste scenario niet de dans ontspringen, wat is daarmee? Dan is het wel OK, of wat?

iezen wat ik zei, de klappen zijn dan veel minder hard.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:21 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

De klappen zijn dan veel en veel minder hard.
Dude als een doorsnee hok 250k was en partner overlijd door covid, of scheiden was elkaar uitkopen veel makkelijker geweest.

Doe dat maar eens met 350.000 vs 250.000
[..]

Lezen wat ik zei

Ik lees wat je zei, daarom stel ik de vraag ook.

Wat gebeurt er met die groep mensen in jouw scenario die nog stééds vanwege Corona baan + huis verliezen. Want die groep gaat er nog steeds zijn. Wat is daarmee?

Waarom is dat dan ineens volgens jou geen probleem? Want je roept wel dat de klappen minder hard zijn, maar het is NIET zo dat die hele groep die door covid baan + huis verliest niet meer bestaat. Die mensen zijn er nog steeds. Wellicht is de groep iets minder groot, maar die mensen bestaan nog steeds wel.

Waarom is dat wel OK volgens jou?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik lees wat je zei, daarom stel ik de vraag ook.

Wat gebeurt er met die groep mensen in jouw scenario die nog stééds vanwege Corona baan + huis verliezen. Want die groep gaat er nog steeds zijn. Wat is daarmee?

Waarom is dat dan ineens volgens jou geen probleem? Want je roept wel dat de klappen minder hard zijn, maar het is NIET zo dat die hele groep die door covid baan + huis verliest niet meer bestaat. Die mensen zijn er nog steeds. Wellicht is de groep iets minder groot, maar die mensen bestaan nog steeds wel.

Waarom is dat wel OK volgens jou?

Dat zeg ik helemaal niet.
Serieus dude.

Verdiep eens als de explosie nooit plaats heeft gevonden, hoe angstig was de huizenmarkt nu?

Bij de vorige crisis duurde het ook even voordat de crash begon wat ik geen crash noem, dat hadden we begin 80s.

Ik weet niet of je de media gezien hebt wat betrefd de huurwoningen zowel sociaal als particulier, dat de linkse partijen riepen STOP de huurverhoging, ze voeren de hoogtste verhoging door in 6 jaar tijd in een hele gevoelige tijd! Hoe gestoord ben je dat je dat negeert in Den Haag?

Zie ook net dat een sociale huur ver over de 700 mag gaan, bizzar.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:29 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet.
Serieus dude.

Verdiep eens als de explosie nooit plaats heeft gevonden, hoe angstig was de huizenmarkt nu?

Bij de vorige crisis duurde het ook even voordat de crash begon wat ik geen crash noem, dat hadden we begin 80s.

Nee, je zegt niet dat dat OK is nee, dat klopt, wat je zegt is dat de klappen veel minder hard zullen zijn. Dat is leuk, maar dat betekent niet dat die mensen er niet meer zijn.

Er is nog steeds een groep mensen die baan + huis verliest. Ik denk dat het die mensen geen moer interesseert 'dat de klappen veel minder hard zullen zijn', want zij zijn nog steeds slachtoffer van de situatie.

Dus dan vraag ik aan jou; wat is er met die mensen? Want het is geweldig dat er in plaats van 500 mensen nog maar 200 mensen huis + baan verliezen, maar die 200 zullen niet zeggen 'oh wat fijn dat de groep minder is, wat fijn voor die andere 300 mensen dat die geen probleem hebben, nee, nu slaap ik vannacht beter omdat dié 300 mensen géén issue hebben, maar ík wel'.

Want je was me straks aan het verwijten dat die groep mensen me niet boeit (en dat klopt, zolang dat geen mensen zijn waar ik om geef). WIL ik dat dat hun overkomt? Nee zeker niet, maar als dat wél gebeurd slaap ík er niet minder om.

En ik denk zomaar dat jij daar ook 0,0 minder om slaapt.

[ Bericht 0% gewijzigd door CoolGuy op 09-10-2020 13:32:48 ]

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:29 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Behalve dus als je denkt dat er ook nog zoiets is als een collectieve verantwoordelijkheid en dat een samenleving meer is dan alleen het eigen belang nastreven.

De politiek voelt heel goed aan dat veel mensen het vooral belangrijk vinden dat de huizenprijzen stijgen. En dus wordt het beleid daar op aangepast. Of het nu gaat om de financieringseisen op landelijk niveau, of het soort huizen dat gebouwd wordt op decentraal niveau.

Van boven tot onder heeft men op alle mogelijke manieren de prijsstijgingen gefaciliteerd. En de drijvende kracht daarachter was nu de houding die jij zo mooi verwoordde.

Ik zie het ook in mijn eigen omgeving hoor. Mensen die 10 jaar geleden nog de bek vol hadden van de babyboomers die alleen aan zichzelf dachten. En nu hebben ze zelf een huisje en zitten ze zichzelf te verkneukelen om de prijzen op Funda.

De geschiedenis leert dat als je grote groepen mensen zo op achterstand zet, je dat vroeg of laat zelf op je bordje krijgt. Ik zou het de huidige jongeren in ieder geval niet verwijten als ze later keihard afrekenen met de huidige 30ers en 40ers.

Hm, interessante gedachte maar het enige wat de jongere generatie daarmee bereikt is kapitaalvernietiging, hun kapitaal.

Zoals je zelf al aangeeft, 10 jaar geleden stonden jouw vrienden er ook anders in en nu ze wel een eigen huis hebben vinden ze het veel belangrijker dat de prijs stijgt. Dus nothing changed behalve dat men ouder werd en hun ouders gingen emuleren.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hm, interessante gedachte maar het enige wat de jongere generatie daarmee bereikt is kapitaalvernietiging, hun kapitaal.

Zoals je zelf al aangeeft, 10 jaar geleden stonden jouw vrienden er ook anders in en nu ze wel een eigen huis hebben vinden ze het veel belangrijker dat de prijs stijgt. Dus nothing changed behalve dat men ouder werd en hun ouders gingen emuleren.

Het geeft vooral aan dat mensen aan zichzelf denken, wat voor hun op enig moment het beste is, dát willen ze.

De mensen die nu, 10 jaar later, wél een huis hebben gekocht zijn dus in een andere fase gekomen. Het zijn de achterblijvers die ook nog steeds in dezelfde oude fase zitten, en natuurlijk willen dat de huizenprijzen zakken, want daar hebben zij vanuit hun positie voordeel van.

Het verschil is dat ik er voor uit kom dat het mij niet boeit wat andere mensen die ik niet ken voor situaties hebben. Het hele verschuilen achter 'heel veel mensen hebben dat probleem dus ik wil VOOR HUN dat het issue wordt opgelost' vind ík dan weer jammer want meestal vallen de mensen die dat zeggen in dezelfde groep waar ze voor vechten, dus het is puur eigenbelang.

quote:

Waarom bouwen ze dan geen woningen met standaard een slaapkamer beneden en 3 boven zodat je er zon beetje van starter tot aan je dood ee kan wonen?

Die slaapkamer beneden kun je toch altijd nog later als aanbouw realiseren. Daar heb je dan een paar decenia de tijd voor. Veel huizen hier hebben dat, er is ook maar een extra muur en een dak nodig want er staan al drie muren van tuin en garage en huis.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 13:27 schreef marzman het volgende:

[..]

Die slaapkamer beneden kun je toch altijd nog later als aanbouw realiseren. Daar heb je dan een paar decenia de tijd voor. Veel huizen hier hebben dat, er is ook maar een extra muur en een dak nodig want er staan al drie muren van tuin en garage en huis.

Veel nieuwbouw midden woningen zijn heel smal 4.5 a 5 m, en hebben een piepklein tuintje van hooguit 10 meter, dan blijft er zo goed als niks over.
Als ze zulke huizen anderhalf meter breder maken zoals de 70s rijwoningen op 200m2 kavels is dat veel makkelijker om binnen je woonkamer een slaapkamer te maken van 10m2

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:09 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Het meest gunstige was als de prijzen vanaf 2013 enkel met de inflatie omhoog gingen, dan hoefden ze niet zulke bizzare bedragen te betalen en veel minder risco. We hadden een crisis en rustig groeien eruit was beter geweest dan een keiharde explosie.

Wat is er mis met 1 a 2% waarde stijging per jaar?

Ik ben niet degene die waardestijging een probleem vindt, jij bent degene die zich daar druk over maakt, mij boeit het niet.

De fout die je hier maakt is dat je het bodempunt in de markt als basis gebruikt, zo werkt dat natuurlijk niet, na een crash komt er een herleving, het is niet zo dat de bodem van een crash het "normale" peil is.
Begin maar eens met de prijzen van 2000 als peil om te kijken wat het dan na 20 jaar met 2% per jaar zou zijn, dan is het verschil ineens niet gigantisch.

Huizenprijzen vergelijken om te kijken hoe de prijzen zich ontwikkeld hebben moet je op de lange termijn doen, niet op de korte termijn en zeker niet het dieptepunt van een crisis als basis hemen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 10:38 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

5 ton voor een rijtjeshuis. Das best veel geld. Daar koop je in mijn buurt dit voor: https://www.funda.nl/koop(...)-hafkamperveldweg-1/

Moet je wel van houden, he.

Ik hoef geen enorm lap grond om me huis heen, in de stad hebben we gewoon ook speeltuintjes he voor de kinderen. Ik zou bijna verdwalen.

Leuk hoor vrijstaand, maar jaren '70, dus je kosten aan gas zijn kolossaal hoog, de afwerking van dit huis is matig, ik zie overal cv-pijpen, lelijke gipsplafonds, ik zie zelfs vocht bij de plinten, ik vind het werkelijk drie maal niks en je moet er stiekem best wel geld tegenaan smijten om zo'n huis toekomstbestendig te maken. En straks heeft een van die daken asbest en je zuurverdiende geld gaat zo een bodemloze put in.

Maar goed, als je van paarden houdt, misschien wel leuk.

Er moet wel iets grootschaligs gebeuren, Radicaal: Verplicht afwaarderen van een koophuis vóór verkoop met zeg 25% van de actuele taxatiewaarde in een bepaalde tijdsspanne. Het kwartje van Kajsa. Kan pas als er voldoende bijgebouwd is.

Minder radicaal: HRA versneld maximeren tot 250.000.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 12:15 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

De klappen zijn dan veel en veel minder hard.
Dude als een doorsnee hok 250k was en partner overlijd door covid, of scheiden was elkaar uitkopen veel makkelijker geweest.

Doe dat maar eens met 350.000 vs 250.000

Die wil ik wel even proberen;
Stel, in oktober 2013 gekocht voor 225.000 met een annuitaire hypotheek tegen 4.5% (NHG tarief Obvion hypotheek 10 jr RVP)
Dan heb je inmiddels bijna 35.000 afgelost en is de hypotheekschuld ¤ 190.838.
Dat heeft de afgelopen 7 jaar bruto ¤ 1.140 per maand gekost.

Laten we stellen dat het huis nu 250.000 waard is:
De overwaarde is dan ¤ 59.162 dus de partner kan worden uitgekocht voor ¤ 29.581.
De hypotheek moet dan dus aangepast worden en de nieuwe hypotheekschuld voor de blijver wordt: ¤ 220.419
Nou is het natuurlijk aantrekkelijk om te gaan rekenen met de huidige rente, maar de valkuil hierbij is nou precies dat de huidige rente een van de redenen is waarom de prijzen zo gestegen zijn.....
Dus laten we hierbij uitgaan van de rente zoals die in 2013 ook was, en laten we dan even doen alsof het hele verhaal weer voor 30 jaar is. Dan wordt de nieuwe maandlast voor de achterblijver bruto ¤ 1.117 per maand.

Laten we stellen dat het huis nu 350.000 waard is:
De overwaarde is dan ¤ 159.162 dus de partner kan worden uitgekocht voor ¤ 79.581
De hypotheek moet dus aangepast worden worden en de nieuwe hypotheekschuld voor de blijver wordt ¤ 270.419.
Met de huidige rente (Obvion NHG 10 jaar vast: 1,50%) zou dat bij een nieuwe hypotheek van 30 jaar neerkomen op een bruto maandlast van ¤ 933 per maand.

Edit: ik realiseerde me onderweg dat in de 350K berekening 2 fouten zitten: ik heb het 20 jaar NHG percentage gebruikt en met een woningwaarde van 350K is er geen recht op NHG.
Maar... het 10 jaar percentage zal voor een LTV van 80% wel ongeveer gelijk zijn, maar dat zie ik straks thuis wel.

[ Bericht 6% gewijzigd door Leandra op 09-10-2020 14:34:56 ]

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 14:00 schreef skrn het volgende:

[..]

Moet je wel van houden, he.

Ik hoef geen enorm lap grond om me huis heen, in de stad hebben we gewoon ook speeltuintjes he voor de kinderen. Ik zou bijna verdwalen.

Leuk hoor vrijstaand, maar jaren '70, dus je kosten aan gas zijn kolossaal hoog, de afwerking van dit huis is matig, ik zie overal cv-pijpen, lelijke gipsplafonds, ik zie zelfs vocht bij de plinten, ik vind het werkelijk drie maal niks en je moet er stiekem best wel geld tegenaan smijten om zo'n huis toekomstbestendig te maken. En straks heeft een van die daken asbest en je zuurverdiende geld gaat zo een bodemloze put in.

Maar goed, als je van paarden houdt, misschien wel leuk.

Wat jij wil kan natuurlijk ook moeiteloos op maximaal een uur van de randstad.

https://www.funda.nl/koop/voorthuizen/huis-41946022-molenweg-81/

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 14:29 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Wat jij wil kan natuurlijk ook moeiteloos op maximaal een uur van de randstad.

https://www.funda.nl/koop/voorthuizen/huis-41946022-molenweg-81/

Die is lokaal wel heel goedkoop met die specs
Vergelijkbare huizen zullen vrijwel allemaal behoorlijk duurder zijn.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 14:38 schreef Leandra het volgende:

[..]

Die is lokaal wel heel goedkoop met die specs
Vergelijkbare huizen zullen vrijwel allemaal behoorlijk duurder zijn.

Ik begrijp best dat veel mensen nogal buurtgebonden zijn, maar Nederland is gewoon poep-klein. Je bent hier nog sneller vanuit Zwolle in Amsterdam dan in de meeste landen vanaf een suburb in de binnenstad.

Daarbij zijn de openbaar vervoer voorzieningen (station naar station) hier geweldig, dus het lijkt mij best zinvol om soms even bij jezelf na te denken of die binding nou echt noodzakelijk is of vooral in je eigen hoofd zit.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 14:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Ik begrijp best dat veel mensen nogal buurtgebonden zijn, maar Nederland is gewoon poep-klein. Je bent hier nog sneller vanuit Zwolle in Amsterdam dan in de meeste landen vanaf een suburb in de binnenstad.

Daarbij zijn de openbaar vervoer voorzieningen (station naar station) hier geweldig, dus het lijkt mij best zinvol om soms even bij jezelf na te denken of die binding nou echt noodzakelijk is of vooral in je eigen hoofd zit.

Mee eens met Zwolle, maar Zwolle heeft natuurlijk ook een sprong gemaakt met huizenprijzen, inderdaad vanwege de Hanzelijn.

Ik woon nu in Tilburg, een van de weinige steden met hele behoorlijke huizenprijzen in Nederland. Het is eigenlijk best goedkoop. Vind ik dan. Voor 5 ton heb je ook een heel mooi huis in Tilburg. En van Tilburg kun je alles vinden, maar de omgeving is best mooi , en stiekem ligt Tilburg ook best centraal, Breda, Den Bosch en Eindhoven liggen om de hoek, en met 3 kwartier treinen komt je ook in Nijmegen en Rotterdam.

Ik zou alleen niet ver weg van stedelijk gebied willen wonen omdat ik per se vrijstaand wil wonen. Ik heb die behoefte niet. Ik woon in een dichtbevolkte buurt (11000 / km2), en het stoort mij niet. Dus heb ik een achtertuin van geen 50m2, en kun je best bij elkaar binnen kijken. Ik weet dat sommigen dat niks vinden, maar ik heb er geen enkele moeite mee. Ik ben in dat opzicht geen buitenmens. Wat ik vooral wilde, is binnenruimte. Hoe maakt me niet uit.

Het enige echte nadeel van dichtbevolkte buurten, mijn inziens, is het verkeer. Valt in mijn straat heel erg mee (woon net mooi in de buurt dus kinderen kunnen de straat prima oversteken) maar de doorgaande wegen zijn gewoon druk. Niet alleen met auto's, ook met fietsers en brommers, en bezorgscooters.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 14:07 schreef Andromache het volgende:
Er moet wel iets grootschaligs gebeuren, Radicaal: Verplicht afwaarderen van een koophuis vóór verkoop met zeg 25% van de actuele taxatiewaarde in een bepaalde tijdsspanne. Het kwartje van Kajsa. Kan pas als er voldoende bijgebouwd is.

Minder radicaal: HRA versneld maximeren tot 250.000.

De prijzen worden echt niet lager van een lagere HRA, het enige dat je daarmee veroorzaakt is dat er minder mensen kunnen kopen.

De huidige "hoge" prijzen zijn vooral veroorzaakt door de lage rente.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 14:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Ik begrijp best dat veel mensen nogal buurtgebonden zijn, maar Nederland is gewoon poep-klein. Je bent hier nog sneller vanuit Zwolle in Amsterdam dan in de meeste landen vanaf een suburb in de binnenstad.

Daarbij zijn de openbaar vervoer voorzieningen (station naar station) hier geweldig, dus het lijkt mij best zinvol om soms even bij jezelf na te denken of die binding nou echt noodzakelijk is of vooral in je eigen hoofd zit.

Vanuit Voorthuizen ben je zo in de Randstad hoor, Station Barneveld Noord ligt op 10 minuten fietsen (bij het Transferium dat mensen vanaf de A1 in de trein naar de randstad zou moeten krijgen) en daar gaat ieder kwartier een trein naar Amersfoort (en ieder half uur een trein naar Ede... mocht je Utrecht niet via Amersfoort kunnen bereiken.

Heeft het topic nog een beetje raakvlak met corona?
Just asking.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 15:47 schreef capricia het volgende:
Heeft het topic nog een beetje raakvlak met corona?
Just asking.

Ja, het gaat over de mogelijke verschuiving van woonwensen.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 16:00 schreef skrn het volgende:

[..]

Ja, het gaat over de mogelijke verschuiving van woonwensen.

En daarmee zijn we weer terug bij de veel riantere prijs-kwaliteitverhouding van huizen buiten de randstad, waar je tegen een lagere maandlast (en dus lager risico) meer huis kunt kopen, ook tijdens Corona.