NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad, het gedoe om ZP bestaat al minstens dertig jaar. Maar ze kregen aanvankelijk geen poot aan de grond. Tot types als Edwin Wagensfeld, Constant Kusters, Civitas Christiana en Geert Wilders zich ermee begonnen te bemoeien.quote:Op maandag 24 augustus 2020 17:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit is wel een algemeen probleem. De discussie wordt te vaak gevoerd vanuit de extreemste zijden van het politieke spectrum.
Het gros van de ZP-voorstanders zijn hele normale mensen. De NPO kiest een paar extreme tokkies uit om zo het idee ZP=racisme verder te verspreiden.quote:
[..]
Tja toch zie je de steun voor ZP steeds verder eroderen. En dat lijkt vooral te komen door de anticampagne die extreemrechtse figuren voortdurend voeren.
Dat zag je hier vorig jaar al toen een aantal users hier met ZP-avatars kwam. Als die dan voortdurend met zo'n profiel hun welbekende vreemdelingenhaatbagger en andere leugens en domme retoriek komen, dan gaat dat vanzelf aan ZP kleven. Dan wordt het een soort Lonsdale-trui.
Kijkende naar die manifestatie in Eindhoven toen was de toon ongeveer zo:
KOZP: "Zwarte Piet is racistisch, hij moet weg!!!!"
"Voorstanders van Zwarte Piet": "Zwarte Piet moet blijven en ohja, jullie roetmoppen moeten je bek houden, Nederland is van de blanken. Zij is een negerslet. Weg met de multiculturele samenleving. Ga terug naar het oerwoud!!!!!!"
Welke groep denk je dan dat het meest overtuigend is om het publiek te laten denken "Goh, zou Zwarte Piet misschien toch niet iets met racisme te maken hebben?". Ze maken zelf racisme van Zwarte Piet.
De enigen die een anti-campagne voeren zijn de media. Het gros van de mensen zou het liefst hebben dat alles bij het oude gebleven was. Dus ook geen campagne.
The End Times are wild
Het gros van de mensen boeit het werkelijk geen ene drol welke kleur ZP heeft. Maar het gros van de mensen wenst gewoon niet met Wagensfeld, Kusters, Wilders en hun volgelingen te worden geassocieerd. Daar de NPO de schuld van gaan geven is weer een standaard slachtoffer-reflex. Maar zelfs zonder de NPO zien mensen dat doordat veel van die pro-ZP lui hun vreemdelingenhaat openlijk op social media uitbraken. Dus ja, dan gaan mensen vanzelf denken dat ZP iets met racisme te maken heeft,quote:
[..]
Het gros van de ZP-voorstanders zijn hele normale mensen. De NPO kiest een paar extreme tokkies uit om zo het idee ZP=racisme verder te verspreiden.
De enigen die een anti-campagne voeren zijn de media. Het gros van de mensen zou het liefst hebben dat alles bij het oude gebleven was. Dus ook geen campagne.
Het is dus als normale verdediger van ZP onbegonnen werk geworden. Alsof je in een voetbalteam speelt en de helft van je medespelers steeds in eigen doel trapt.
Klopt deels. Al is het niet de helft van de spelers maar slechts 1 speler en dat doelpunt wordt pauzenloos herhaald door de nos.quote:
[..]
Het gros van de mensen boeit het werkelijk geen ene drol welke kleur ZP heeft. Maar het gros van de mensen wenst gewoon niet met Wagensfeld, Kusters, Wilders en hun volgelingen te worden geassocieerd. Daar de NPO de schuld van gaan geven is weer een standaard slachtoffer-reflex. Maar zelfs zonder de NPO zien mensen dat doordat veel van die pro-ZP lui hun vreemdelingenhaat openlijk op social media uitbraken. Dus ja, dan gaan mensen vanzelf denken dat ZP iets met racisme te maken heeft,
Het is dus als normale verdediger van ZP onbegonnen werk geworden. Alsof je in een voetbalteam speelt en de helft van je medespelers steeds in eigen doel trapt.
The End Times are wild
En dat terwijl de tegenpartij met elf spelers blijft provoceren en dreigt met geweld, met goedkeuring van de media, in afwachting totdat een Zidane een kopstoot geeft.quote:
[..]
Klopt deels. Al is het niet de helft van de spelers maar slechts 1 speler en dat doelpunt wordt pauzenloos herhaald door de nos.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat de NOS hierover laat zien is maar een schijntje vergelijken met de ongebreidelde vreemdelingenhaatdiarree die op Twitter/Facebook/Youtube en ook op plekken als FOK! rondom ZP wordt verspreid.quote:
[..]
Klopt deels. Al is het niet de helft van de spelers maar slechts 1 speler en dat doelpunt wordt pauzenloos herhaald door de nos.
Dat zien veel mensen en die willen daar niet bij horen.
Leuk steeds de splinter in andermans oog zoeken om weer lekker in die slachtofferrol te kunnen rollen. Het is altijd weer de schuld van iemand anders natuurlijk.quote:
[..]
En dat terwijl de tegenpartij met elf spelers blijft provoceren en dreigt met geweld, met goedkeuring van de media, in afwachting totdat een Zidane een kopstoot geeft.
Maar ik stel gewoon vast dat veel van die ZP-voorstanders het vooral gebruiken voor hun haatpropaganda en daarmee mensen wegjagen.
Ik ben voorstander van Zwarte Piet en ik vereenzelvig me niet met extremistische voorstanders. Net zo min, hoop ik, als de tegenstanders van Zwarte Piet zich vereenzelvigen met de extremistische tegenstanders.quote:
[..]
Leuk steeds de splinter in andermans oog zoeken om weer lekker in die slachtofferrol te kunnen rollen. Het is altijd weer de schuld van iemand anders natuurlijk.
Maar ik stel gewoon vast dat veel van die ZP-voorstanders het vooral gebruiken voor hun haatpropaganda en daarmee mensen wegjagen.
Daarbij is het overgrote deel van de groep voorstanders niet extremistisch.
Vind dat geframe over VEEL pro-Pieten zijn extremisten walgelijk. VEEL pro-Pieten moeten juist niets van extremisme hebben. Maar die groep krijgt geen podium, dus je hoort alleen dat zielige groepje extremisten en dat wordt dan uitvergroot.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is het narratief natuurlijk. Het is makkelijk om je tegenpartij weg te zetten als dom of extreem (vul maar wat in) want dan hoef je er geen discussie mee te hebben.quote:
[..]
Ik ben voorstander van Zwarte Piet en ik vereenzelvig me niet met extremistische voorstanders. Net zo min, hoop ik, als de tegenstanders van Zwarte Piet zich vereenzelvigen met de extremistische tegenstanders.
Daarbij is het overgrote deel van de groep voorstanders niet extremistisch.
Vind dat geframe over VEEL pro-Pieten zijn extremisten walgelijk. VEEL pro-Pieten moeten juist niets van extremisme hebben. Maar die groep krijgt geen podium, dus je hoort alleen dat zielige groepje extremisten en dat wordt dan uitvergroot.
Soort van stropop, maar dan in groepsverband.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Haatpropaganda bij voorstanders?quote:
[..]
Leuk steeds de splinter in andermans oog zoeken om weer lekker in die slachtofferrol te kunnen rollen. Het is altijd weer de schuld van iemand anders natuurlijk.
Maar ik stel gewoon vast dat veel van die ZP-voorstanders het vooral gebruiken voor hun haatpropaganda en daarmee mensen wegjagen.
Tegenstanders bedoel je toch hopelijk?
Bij beide groepen zitten extremisten. Bij de anti pieten zit een groep waarvoor wat voor aanpassing dan ook nooit genoeg is, alles is racisme en het heeft allemaal met slavernij en kolonialisme te maken. Aan de andere kant is een groep onversneden racisten waar je je ook kapot voor schaamt. In het midden zitten volgens mij vooral de mensen die zwarte piet wel of niet als racistisch stereotype zien. De commercie doet alsof ze een morele afweging maken maar kiest natuurlijk gewoon het meest risicoloze.
Wat zie jij als gedoe? 30 jaar geleden was er niemand om te demonstreren tegen Zwarte Piet.quote:
[..]
Inderdaad, het gedoe om ZP bestaat al minstens dertig jaar.
Nee. Guinsy Gario en Jerry Afriyie zijn begonnen om tijdens de intocht tussen de kinderen te demonstreren. Ze werden gearresteerd en mochten daarna bij alle talkshows aanschuiven.quote:Maar ze kregen aanvankelijk geen poot aan de grond. Tot types als Edwin Wagensfeld, Constant Kusters, Civitas Christiana en Geert Wilders zich ermee begonnen te bemoeien.
Pas daarna zijn BN'ers en politici op de trein gesprongen.
Ah duidelijk enkel bezig met de splinter in andermans oog en geen zelfreflectie. Precies wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 16:46 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Haatpropaganda bij voorstanders?
Tegenstanders bedoel je toch hopelijk?
https://jalta.nl/binnenla(...)ie-zwarte-piet-1997/quote:
[..]
Wat zie jij als gedoe? 30 jaar geleden was er niemand om te demonstreren tegen Zwarte Piet.
[..]
Nee. Guinsy Gario en Jerry Afriyie zijn begonnen om tijdens de intocht tussen de kinderen te demonstreren. Ze werden gearresteerd en mochten daarna bij alle talkshows aanschuiven.
Pas daarna zijn BN'ers en politici op de trein gesprongen.
Hier een tv discussie uit 1997. Speelde toen al in de politiek zeer correcte jaren negentig. Maar toen dronk men een plas deed men een plas en bleef alles zoals het was
Toen werd het ook nog niet gekaapt door allerlei politiek dubieuze figuren die ZP hebben aangegrepen voor hun vreemdelingenhaat-agenda.
Zo gaat Bol met klanten om 
. Schandalig bedrijf af en toe.
WGR / Smartphone retour Bol.com niet aangekomen
. Schandalig bedrijf af en toe.WGR / Smartphone retour Bol.com niet aangekomen
Je kunt best wat incidentele voorbeelden aanhalen waarbij er discussie was. Maar dan moet je het ook in de hele context bekijken.quote:
[..]
https://jalta.nl/binnenla(...)ie-zwarte-piet-1997/
Hier een tv discussie uit 1997. Speelde toen al in de politiek zeer correcte jaren negentig. Maar toen dronk men een plas deed men een plas en bleef alles zoals het was
Toen werd het ook nog niet gekaapt door allerlei politiek dubieuze figuren die ZP hebben aangegrepen voor hun vreemdelingenhaat-agenda.
Ik kan ook vast wel een reactie vinden van iemand hier op fok die in 2000 Zwarte Piet niet leuk vond. Maar het kwam echt niet tot jaarlijks meerdere volle discussietopics.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 25-08-2020 18:54:48 ]
quote:
quote:Over en uit voor Zwarte Piet bij grote webshops, Amazon sluit zich in de rij aan
Zwarte Piet lijkt geen rol van betekenis meer te spelen bij de grote webwinkels in Nederland. Na Bol.com en Coolblue gaat ook Amazon de term ‘Zwarte Piet’ niet langer gebruiken in de teksten over producten die het verkoopt. Dat bevestigt een woordvoerder van Amazon tegenover deze site. Nu de Amerikaanse webwinkelreus zich terugtrekt kunnen klanten voortaan uitsluitend bij carnavalswinkels en kleinere retailers terecht.
https://www.ad.nl/economi(...)de-rij-aan~a916dc12/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Op donderdag 20 augustus 2020 12:51 schreef Piles het volgende:
[..]
Ik lees Amazon en rechtstreeks in China. Want het Zwarte-Piet-principe weegt natuurlijk veel zwaarder dan kwaliteit en mensenrechten.
quote:Over en uit voor Zwarte Piet bij grote webshops, Amazon sluit zich in de rij aan
Zwarte Piet lijkt geen rol van betekenis meer te spelen bij de grote webwinkels in Nederland. Na Bol.com en Coolblue gaat ook Amazon de term ‘Zwarte Piet’ niet langer gebruiken in de teksten over producten die het verkoopt. Dat bevestigt een woordvoerder van Amazon tegenover deze site. Nu de Amerikaanse webwinkelreus zich terugtrekt kunnen klanten voortaan uitsluitend bij carnavalswinkels en kleinere retailers terecht.
https://www.ad.nl/economi(...)de-rij-aan~a916dc12/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Toe maar, gooi ze allemaal maar op de "vreemdeling hatende" neo nazi stronthoop.quote:
Maar het gros van de mensen wenst gewoon niet met Wagensfeld, Kusters, Wilders en hun volgelingen te worden geassocieerd...
...Maar zelfs zonder de NPO zien mensen dat doordat veel van die pro-ZP lui hun vreemdelingenhaat openlijk op social media uitbraken.
En;
De toon was al gezet door de anti ZP'ers; KOZP "zwarte piet is racistisch, hij moet weg. (Wie het niet met ons eens is is een vuile racist. En een -zoals je zelf al in vulde-neo nazi, "vreemdelingenhater").quote:Kijkende naar die manifestatie in Eindhoven toen was de toon ongeveer zo:
KOZP: "Zwarte Piet is racistisch, hij moet weg!!!!"
De reactie van de "niet-anti zwarte pieten" laat zich dan ook raden.
Nogmaals, het werkt twee kanten op, meer polarisering, meer wederzijds onbegrip, meer wedezijdse haat. Tot dat het eens zover gaat komen dat één kamp overgaat tot het openlijk oproepen tot geweld.
Oh wacht...
Tot dat het eens zover gaat komen dat.. Nou ja vul zelf maar in.
Ben benieuwd of we dan dezelfde reacties achteraf gaan zien.
Één grens verder bij het bedreigen/oproepen tot geweld/ geweld;
- De pro's tegen de anti's; de anti's op tv in de slachtofferrol. Massale verontwaardiging (behalve het kleine handje ware racisten- en nee Hexagon, dat is niet dat "clubje" van Wagensveld/Custers/Wilders). Maar het staat voor de anti's nu wel onomstotelijk vast dat de pro's wél tot dat clubje behoren. Dus wie dan nog aangeeft geen probleem met ZP te hebben...
- De anti's tegen de pro's; de anti's op tv in de slachtofferrol, die aangeven dat het een daad van verzet is/was. (Hoi hoi Akwasi en hoi hoi M, helder). En verder niets. (Ja, behalve dat de pro's in aantallen groeien en nog meer in verzet komen, hetgeen voer is voor de anti's om de pro's weg te zetten als racisten, te wijzen en te zeggen "zie je wel".)
De samenleving wordt er sowieso een stuk beter op als we de kleinere retailers steunen.quote:
Nu de Amerikaanse webwinkelreus zich terugtrekt kunnen klanten voortaan uitsluitend bij carnavalswinkels en kleinere retailers terecht.
https://www.ad.nl/economi(...)de-rij-aan~a916dc12/
Eh nee, als je ZP niet racistisch vind kun je ook gewoon zeggen waarom dat zo is. Ik vind ZP niet racistisch dus waarom zou ik me aangesproken moeten voelen? Ik ga echter niet het debat vervuilen met allerlei generieke vreemdelingenhaatbagger. Daarmee maak je namelijk enkel hun punt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 19:11 schreef SpaceOddity het volgende:
De toon was al gezet door de anti ZP'ers; KOZP "zwarte piet is racistisch, hij moet weg. (Wie het niet met ons eens is is een vuile racist. En een -zoals je zelf al in vulde-neo nazi, "vreemdelingenhater").
De reactie van de "niet-anti zwarte pieten" laat zich dan ook raden.
Nogmaals, het werkt twee kanten op, meer polarisering, meer wederzijds onbegrip, meer wedezijdse haat. Tot dat het eens zover gaat komen dat één kamp overgaat tot het openlijk oproepen tot geweld.
Oh wacht...
Tot dat het eens zover gaat komen dat.. Nou ja vul zelf maar in.
Ben benieuwd of we dan dezelfde reacties achteraf gaan zien.
Één grens verder bij het bedreigen/oproepen tot geweld/ geweld;
- De pro's tegen de anti's; de anti's op tv in de slachtofferrol. Massale verontwaardiging (behalve het kleine handje ware racisten- en nee Hexagon, dat is niet dat "clubje" van Wagensveld/Custers/Wilders). Maar het staat voor de anti's nu wel onomstotelijk vast dat de pro's wél tot dat clubje behoren. Dus wie dan nog aangeeft geen probleem met ZP te hebben...
- De anti's tegen de pro's; de anti's op tv in de slachtofferrol, die aangeven dat het een daad van verzet is/was. (Hoi hoi Akwasi en hoi hoi M, helder). En verder niets. (Ja, behalve dat de pro's in aantallen groeien en nog meer in verzet komen, hetgeen voer is voor de anti's om de pro's weg te zetten als racisten, te wijzen en te zeggen "zie je wel".)
En het doet helemaal niet terzake hoe triest en racistisch Akwasi is. Zo machtig is die flapdrol helemaal niet.
Zolang Wagensveld/Custers/Wilders en co voortdurend ZP als schaamlap gebruiken voor hun vreemdelingenhaatpropaganda gaan mensen vanzelf wel denken dat ZP iets met racisme te maken heeft. Dat maakt ZP sneller een verloren zaak dan duizend Akwasi's voor elkaar kunnen krijgen.
Ja toen negeerde iedereen die mensen gewoon. Maar nu het tokkievolk internet heeft blijven ze de trol maar voeren.quote:
[..]
Je kunt best wat incidentele voorbeelden aanhalen waarbij er discussie was. Maar dan moet je het ook in de hele context bekijken.
Ik kan ook vast wel een reactie vinden van iemand hier op fok die in 2000 Zwarte Piet niet leuk vond. Maar het kwam echt niet tot jaarlijks meerdere volle discussietopics.
Hoe vaak zijn Wagensveld en Custers nu in het nieuws? En dan nog specifiek over Zwarte Piet ook?quote:
Zolang Wagensveld/Custers/Wilders en co voortdurend ZP als schaamlap gebruiken voor hun vreemdelingenhaatpropaganda gaan mensen vanzelf wel denken dat ZP iets met racisme te maken heeft. Dat maakt ZP sneller een verloren zaak dan duizend Akwasi's voor elkaar kunnen krijgen.
Akwasi riep tegen een joelende menigte dat Zwarte Piet naar zijn hoerenmoeder moet en dat hij Zwarte Piet in zijn gezicht wilde trappen. Hoezo is dat niet relevant? En hoezo Custers dan weer wel?
Vragen, vragen.
Je praat tegen een spiegel?quote:
[..]
Ah duidelijk enkel bezig met de splinter in andermans oog en geen zelfreflectie. Precies wat ik bedoel.
"Haatpropaganda" is juist zo'n woord die enkel door extremisten gebezigd wordt en elke kans op discussie doodslaat. Extremisten als de KOZP-mensen die hun visie als de enige ondeelbare waarheid zien en een soort dictatuur van de minderheid probeert te vestigen. Iets waar de media onbegrijpelijk genoeg 100% in meegaat.
Wagensfeld en Custers zijn maar twee namen uit de grote hoeveelheid types die ZP verdedigen verwart met vreemdelingenhaat uitbraken. Dus ja dat kleeft steeds opnieuw aan ZP.quote:
[..]
Hoe vaak zijn Wagensveld en Custers nu in het nieuws? En dan nog specifiek over Zwarte Piet ook?
Akwasi riep tegen een joelende menigte dat Zwarte Piet naar zijn hoerenmoeder moet en dat hij Zwarte Piet in zijn gezicht wilde trappen. Hoezo is dat niet relevant? En hoezo Custers dan weer wel?
Vragen, vragen.
En van Akwasi kun je verder vinden wat je wilt. Maar zijn trieste gedrag maakt het effect van het bovenstaande niet ongedaan ofzo.
Nou, het geeft gewoon aan dat je gekkies aan twee kanten hebt. Of vindt jij Sunny Bergman, Jerry Afriyie en Anouk wél noemenswaardige figuren?quote:
[..]
Wagensfeld en Custers zijn maar twee namen uit de grote hoeveelheid types die ZP verdedigen verwart met vreemdelingenhaat uitbraken. Dus ja dat kleeft steeds opnieuw aan ZP.
En van Akwasi kun je verder vinden wat je wilt. Maar zijn trieste gedrag maakt het effect van het bovenstaande niet ongedaan ofzo.
In mijn optiek kan een verkleedfeestje met wat smeersel op het gezicht nooit racistisch zijn. Mensen zien alleen wat ze willen zien en daarnaast is het in de slachtofferrol kruipen heel makkelijk. Want de tegenpartij is dan altijd fout.
Suck my dick
Suck my dick
Dat is geen dictatuur want niemand dwingt de meerderheid om hun visie over te nemen. Het is vooral dat Wagensveld/Custers/Wilders en co heel krachtig bezig zijn de meerderheid het idee te geven dat ZP en racisme iets met elkaar te maken hebben.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 19:47 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Je praat tegen een spiegel?
"Haatpropaganda" is juist zo'n woord die enkel door extremisten gebezigd wordt en elke kans op discussie doodslaat. Extremisten als de KOZP-mensen die hun visie als de enige ondeelbare waarheid zien en een soort dictatuur van de minderheid probeert te vestigen. Iets waar de media onbegrijpelijk genoeg 100% in meegaat.
Ja ze zitten aan twee kanten.quote:
[..]
Nou, het geeft gewoon aan dat je gekkies aan twee kanten hebt. Of vindt jij Sunny Bergman, Jerry Afriyie en Anouk wél noemenswaardige figuren?
Maar het feit dat er gekkies zijn bij KOZP betekent niet dat het effect van die extreemrechtse figuren ineens ongedaan wordt gemaakt. Dat werkt zo niet.
Dat is ook niet zo. Net als dat het niet zo is dat alleen de 'rechtse' gekkies het debat bepalen.quote:
[..]
Ja ze zitten aan twee kanten.
Maar het feit dat er gekkies zijn bij KOZP betekent niet dat het effect van die extreemrechtse figuren ineens ongedaan wordt gemaakt. Dat werkt zo niet.
Nee, maar ze zijn wel een stuk beter in mensen ZP met racisme te laten associeren. In die zin een godsgeschenk voor KOZP.quote:
[..]
Dat is ook niet zo. Net als dat het niet zo is dat alleen de 'rechtse' gekkies het debat bepalen.
|
|
