Ik zie Merkel nog wel de portemonnee trekken voor die paar jaar dat Duitsland het voor het zeggen had in dat land.quote:
Nee, want de tachtigjarige oorlog hebben we, net als de Duitse bezetting, over onszelf afgeroepen. Een vermaning voor onze eigenwijsheid, zeg maar.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 11:55 schreef Sapstengel het volgende:
Als Duitsland dan toch bezig is, mogen wij ook wel wat voor WO II. En wat van Spanje voor de tachtigjarige oorlog.
quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 11:40 schreef halfway het volgende:
Halfway kucht iets met 40-45 en Duitsers, oja en die Yankees hebben ook nog per ongeluk Nijmegen plat gegooid.
quote:Na de Tweede Wereldoorlog is Duitsland opnieuw verplicht tot het doen van herstelbetalingen. Ook Duitslands Europese bondgenoten en Japan zijn verplicht tot het doen van herstelbetalingen. In tegenstelling tot de Eerste Wereldoorlog werd deze keer vooral in natura voldaan:
In geld: via de Wiedergutmachung betaalde de Bondsrepubliek Duitsland geld aan slachtoffers van de Holocaust en andere oorlogsslachtoffers. Op grond van het Verdrag van Luxemburg verrichtte de Bondsrepubliek herstelbetalingen aan Israël en het Joods Wereldcongres. Aan de Roma zijn overigens als groep geen herstelbetalingen gedaan, hoewel zij wel op individuele basis Wiedergutmachung konden claimen. De DDR weigerde met Joodse organisaties te overleggen en betaalde niet mee aan de Wiedergutmachung.
In natura: Tot 1950 zijn fabrieken in groten getale uit Duitsland verplaatst naar de verschillende geallieerde landen, ter herstelbetaling en ter pastoralisering van Duitsland in het kader van het Morgenthau-plan. Met name de Sovjet-Unie en in mindere Frankrijk legden beslag op kapitaalgoederen in hun bezettingszones. Duitsland moest onder meer de viermastbark Sedov afstaan aan de Sovjet-Unie. De Verenigde Staten wijzigden hun koers in 1946 en trachtten ook de andere bezettingsmachten te overreden de herstelbetalingen te stoppen.[1]
Door dwangarbeid: Duitse krijgsgevangenen in de Sovjet-Unie waren verplicht aan herstelprojecten mee te werken teneinde de oorlogsschade te herstellen. In andere geallieerde landen kwam dit op kleinere schaal voor.
Intellectuele betalingen: Duitsland was op bepaalde terreinen (met name de chemie) zeer geavanceerd. Intellectuele eigendommen en knowhow moesten aan de geallieerden worden afgestaan.
In 1947 werden bij de Vrede van Parijs de kleinere Europese Asmogendheden plus Finland verplicht tot het doen van herstelbetalingen in zowel geld als natura.
Japan werd bij het Vredesverdrag van San Francisco verplicht in onderhandeling te treden 'met die Geallieerde Mogendheden, die zulks wensen, wier huidig grondgebied door Japanse strijdkrachten werd bezet en beschadigd, ten einde ... die landen schadeloos te stellen voor de kosten van het herstel van de aangerichte schade' (artikel 14(a)(1)). De verdragspartijen erkenden echter dat Japan niet de middelen had om volledige herstelbetalingen te verrichten en tegelijkertijd een levensvatbare economie te handhaven. De Verenigde Staten en de meeste andere geallieerden deden daarom afstand van dit recht. Uiteindelijk betaalde Japan ¥ 364 miljard (ongeveer $ 1,01 miljard) aan Birma, de Filipijnen, Indonesië en Vietnam.[2][3] De Volksrepubliek China deed in een in 1972 getekende gezamenlijke verklaring met Japan formeel afstand van zijn aanspraak op herstelbetalingen.[4]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Herstelbetaling
Dit, waardevolle schatten moeten terug.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:11 schreef Lothiriel het volgende:
Die spullen die geroofd zijn mogen wat mij betreft sowieso terug.
Precies, op een gegeven moment zijn de daders en de slachtoffers dood, dan moet je niet via een soort erfzonde nabestaanden met een grote schuld opzadelen.quote:Anders kan België ook nog wel wat geld komen ophalen in o.a. Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en Spanje, en dat zijn dan alleen de landen die nog bestaan en die chaos en verderf hebben achtergelaten.
Daar dacht ik ook gelijk aan.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 10:23 schreef hoekandit het volgende:
Dit fragment van 2min uit "Empire of dust" legt het eigenlijk wel prima uit.
Wat is dit nu weer voor abjecte lulkoek?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:15 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Nee, want de tachtigjarige oorlog hebben we, net als de Duitse bezetting, over onszelf afgeroepen. Een vermaning voor onze eigenwijsheid, zeg maar.
Dit wist ik dus nog niet. Bedankt voor de opmerking.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 11:50 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En Duitsland heeft herstelbetalingen gedaan na WOII ja. En nu?
quote:De afbetaling van de schuld is tijdens en na de Tweede Wereldoorlog stopgezet. In 1953 werd in Londen afgesproken dat Duitsland na een eventuele hereniging tussen oost en west nog rente over de periode 1945 tot 1952 zou moeten terugbetalen. Destijds leek de kans op hereniging toch erg klein. Het zou alleen gaan om rente over leningen die de geallieerden waren aangegaan op basis van de herstelbetalingen.
Vanwege de officiële hereniging in 1990 begon Duitsland zes jaar later opnieuw met de terugbetaling. Zondag wordt het laatste bedrag betaald. Dat gebeurt zonder poespas of cameraploegen, zo heeft een medewerker van het Bundesamt für zentrale Dienste und offene Vermögensfragen (BADV) aan de internationale pers weten. De Duitse schuld uit de Tweede Wereldoorlog is al sinds 1988 afgelost.
Die mag je voor mij uitleggen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:15 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Nee, want de tachtigjarige oorlog hebben we, net als de Duitse bezetting, over onszelf afgeroepen. Een vermaning voor onze eigenwijsheid, zeg maar.
Alleen het stukje dat je nu aanhaalt gaat over de eerste wereld oorlogquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:04 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dit wist ik dus nog niet. Bedankt voor de opmerking.
https://historiek.net/dui(...)orlogsschulden/9189/
[..]
Onze schuld dat de nazi's ons land binnenvielen en Rotterdam bombardeerde?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:15 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Nee, want de tachtigjarige oorlog hebben we, net als de Duitse bezetting, over onszelf afgeroepen. Een vermaning voor onze eigenwijsheid, zeg maar.
Hebben we 280 miljoen DMark voor gekregen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Onze schuld dat de nazi's ons land binnenvielen en Rotterdam bombardeerde?
De Herero genocide was het resultaat van Lothar von Trotha's optreden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 09:16 schreef Knip het volgende:
Ik weet niet zoveel over de rol van Duitsland tijdens de koloniale periode in Burundi. Ik weet wel dat in het huidige Namibië een grote slachtpartij is aangericht door Lothar Von Trotha toe dat een Duitse kolonie was. Over Duitsland in Burundi weet ik verder niets. Iemand die meer hierover weet?
Dat geld gaat niet naar de burger maar naar de leiders van dat land. En vervolgens weggebracht naar een bank in Zwitserland.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 10:20 schreef Cheeseburgert het volgende:
43 miljard dollar.
Rekensommetjes tijd.
Burundi heeft 11,8 miljoen inwoners en een GDP per capita van 271 dollar.
43 miljard / 11,8 miljoen inwoners = 3644 dollar pp als eis.
3644 / 271 = 13.4 jaar
Ze willen dus bijna 14 jaar aan inkomen voor het gehele land, aan gratis geld
Hebben ze de adviseurs van Suriname in dienst genomen?
Treffend inderdaad. Die hele houding van hoofd schudden, zo van "ik kan er allemaal niks aan doen" en "het is de schuld van anderen" als antwoord op iemand die hem gewoonweg aanspreekt op zijn eigen verantwoordelijkheid en benoemt hoe het ook had gekund.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 10:23 schreef hoekandit het volgende:
Dit fragment van 2min uit "Empire of dust" legt het eigenlijk wel prima uit.
De Duitsers gingen heel netjes om met Nederlanders want Aryans (Germanen). Daartegenover stond dat alles wat niet Germaans was en die mensen konden een verschrikkelijke dood verwachten. Bestudeer even hoe ze tekeer gingen in Oost-Europa tegen Slavische volkeren of Romanis. Rotterdamse bombardement was om NL snel op de knieën te krijgen maar hadden geen verdere plannen voor vervolging tegen het Nederlandse volk. In Oost-Europa daarentegen met Generalplan Ost waar een deel van de populatie naar de eeuwige jachtvelden geholpen moest worden en een deel tot slaaf gemaakt zou worden voor de Greater German Reich was het een totaal andere verhaal.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Onze schuld dat de nazi's ons land binnenvielen en Rotterdam bombardeerde?
Geweldig fragment. De schaamte is voelbaar, omdat hij realiseert dat Chinaman de waarheid spreekt.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 10:23 schreef hoekandit het volgende:
Dit fragment van 2min uit "Empire of dust" legt het eigenlijk wel prima uit.
Het is kennelijk te warm om een cynische opmerking als zodanig te herkennen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 14:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Onze schuld dat de nazi's ons land binnenvielen en Rotterdam bombardeerde?
Nou ja, er valt wel iets op af te dingen. "High end technology from the 30's". Dat was dus al ruim 35 jaar oud bij onafhankelijk worden. Bovendien wie zegt dat die spoorwegen toen liepen tussen plaatsen waar het toen nog nuttig was.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 10:23 schreef hoekandit het volgende:
Dit fragment van 2min uit "Empire of dust" legt het eigenlijk wel prima uit.
Ik had het niet door.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:03 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Het is kennelijk te warm om een cynische opmerking als zodanig te herkennen.
En die heb ik mogelijk iets te goed geïmiteerd. Het wachten is inderdaad tot een Akwasi, Sylvana of alternatieve denker het gaat beweren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:13 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik had het niet door.
Je hebt echter mensen die hier tegenaan schurken, vandaar in ieder geval mijn botte reactie.
Ik bedoelde het in ieder geval niet kwaad.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:43 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
En die heb ik mogelijk iets te goed geïmiteerd. Het wachten is inderdaad tot een Akwasi, Sylvana of alternatieve denker het gaat beweren.
Top clip.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 10:23 schreef hoekandit het volgende:
Dit fragment van 2min uit "Empire of dust" legt het eigenlijk wel prima uit.
Nog te weinig. Het is even nog wachten totdat de bankrekeningen in Zwitserland van Senaatsvoorzitter Reverien Ndikuriyo en zijn persoonlijke vrienden helemaal vol zijn.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:37 schreef havanagila het volgende:
Hoeveel ontwikkelingsgeld van hoeveel verschillende landen heeft Burundi eigenlijk ontvangen?
tuurlijk, de printer staat nu toch aanquote:
en een woning en uitkering en gratis OVquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:19 schreef SuperKaas het volgende:
Kunnen we ze niet én die 43 miljard geven én ze allemaal hierheen halen?
Gezellie
Het valt allemaal wel mee. Er is niet geroofd en geplunderd. Duitsland heeft ooit een paar koeien gevorderd en de historici in Burundi hebben in al hun wijsheid uitgerekend dat die 43 miljard Euro waard waren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:11 schreef Lothiriel het volgende:
Die spullen die geroofd zijn mogen wat mij betreft sowieso terug.
Dat geld, tsja. Ik ben voor investeren in het land, maar even 14 jaar aan BBP eisen slaat ook nergens op. Is er veel geroofd geweest in Burundi? Zeker. Is Burundi leeggeroofd? Helemaal niet. Er zitten daar nu nog steeds veel meer schatten in de bodem dan er ooit in Europa zijn geweest. Het gaat erom er iets mee te doen.
Zelfde met Congo eigenlijk. Er is vooral rubber gestolen. Iets wat tegenwoordig niets meer waard is. De waardevolle spullen zijn nooit gepikt geweest door de kolonisator omdat men toen niet besefte wat er eigenlijk allemaal te stelen viel.
Met andere woorden: die landen hebben dat geld niet nodig. Wat ze nodig hebben is een degelijke en corruptieloze manier om hun eigen land te ontginnen. Daarvoor heb je natuurlijk een regering voor nodig die niet kom wenen om geld.
Anders kan België ook nog wel wat geld komen ophalen in o.a. Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en Spanje, en dat zijn dan alleen de landen die nog bestaan en die chaos en verderf hebben achtergelaten.
Als Merkel besluit te betalen dan zie ik een hoop mogelijkheden voor Nederland. Mijn overgroot opa alleen had al een dubbele hypotheek om zijn fiets te kunnen betalen.quote:"Duitsland legde de Burundese koning in 1903 een 'boete' op voor het verzet tegen de Duitse overheersing, en die boete bedroeg toen 424 koeien." De Burundese historici en antropologen hebben dat omgerekend naar de economische waarde vandaag en dat zou maar liefst 43 miljard dollar bedragen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)or-koloniaal-verled/
Ben benieuwd naar die berekening. Maar als ik Duitsland was zou ik 4000 koeien sturen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het valt allemaal wel mee. Er is niet geroofd en geplunderd. Duitsland heeft ooit een paar koeien gevorderd en de historici in Burundi hebben in al hun wijsheid uitgerekend dat die 43 miljard Euro waard waren.
[..]
Als Merkel besluit te betalen dan zie ik een hoop mogelijkheden voor Nederland. Mijn overgroot opa alleen had al een dubbele hypotheek om zijn fiets te kunnen betalen.
Maar waarom kunnen die stammen dan niet vreedzaam samenleven? Multiculti is toch helemaal geweldig en mensen met een kleurtje allemaal superlief.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 11:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Geografie en een beetje geschiedkundige kennis is te moeilijk? Om te zien dat europeanen bij de afloop van het kolonialisme afrika nogal vreemd opgedeeld hebben, waarbij sommige stammen opeens in 2 landen kwamen te wonen en stammen in oorlog verplicht in 1 lang gepropt werden?
Dat was toch vooral een gevalletje van oorlogspelen van koningshuizen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 13:15 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Nee, want de tachtigjarige oorlog hebben we, net als de Duitse bezetting, over onszelf afgeroepen. Een vermaning voor onze eigenwijsheid, zeg maar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |