COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat zal iets genuanceerder liggen, huisartsen adviseerden ouderen om thuis te blijven. Lijkt mij dat ze ze niet hebben geweigerd om te gaan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:58 schreef Confetti het volgende:
Er was al een code zwart in maart. Huisartsen vertelden ouderen dat ze thuis moeten sterven en niet naar het ziekenhuis moeten gaan. Huisartsen die doorverwijzing weigerden.
Code zwart is toen goed uitgevoerd. In crisistijden is geen tijd om een uitgebreide toets te gaan doen. Je kiest gewoon de jongeren. Het is onethisch om een bijna voltooid leven te helpen als je een jong leven kunt helpen.
Ach ja, zie ook een hoop 'tyfus ouderen' er ook gewoon schijt aan hebben. Vooral tijdens de eerste golf.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:25 schreef Socios het volgende:
Lekker dan: die tyfusjongeren veroorzaken een 'tweede golf' én krijgen daarmee voorrang op een 'IC-afdeling'.
Er wordt in de media en overheid veel aandacht besteed aan jongeren vs ouderen en het zorgt alleen maar voor verdeeldheid. Ouderen zijn pissig op jongeren, omdat die aan het feesten zijn. Jongeren zijn pissig omdat ze in het begin netjes binnen bleven en je veel ouderen zag die schijt aan 1,5 meter hadden of er gewoon weg dagelijks op uit trokken.
Al die kut discussies hebben geen enkele zin.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Daarnaast zit er ook een economisch aspect achter, je mag het niet zeggen want het is vloeken in de kerk, maar het zijn wel de feiten.quote:
Er was al een code zwart in maart. Huisartsen vertelden ouderen dat ze thuis moeten sterven en niet naar het ziekenhuis moeten gaan. Huisartsen die doorverwijzing weigerden.
Code zwart is toen goed uitgevoerd. In crisistijden is geen tijd om een uitgebreide toets te gaan doen. Je kiest gewoon de jongeren. Het is onethisch om een bijna voltooid leven te helpen als je een jong leven kunt helpen.
En dan kan iedereen wel roepen dat de overheid gewoon 'moet betalen, maar er zijn er maar vrij weinig die beseffen dat het 'betalen door de overheid' gewoon een sigaar uit eigen doos is.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Dat bedoel ik nou dat ijskoude lui hier het nog goed vinden hoe mensen in april thuis lagen te creperen en lagen te stikkenquote:
Er was al een code zwart in maart.
Code zwart is toen goed uitgevoerd.
Daarom moet er in dit digitale tijdperk juist nu al aan een betere mogelijk toekomstige verfijning van de selectie gewerkt worden. Ik vind het onethisch dat een jonge tasjesrover of kopschopper wel welkom is op de IC maar een ouder slachtoffer dus op basis van haar leeftijd niet. Voegt zo'n aso nou zoveel toe aan onze samenleving dat hij voorrang krijgt? Daar is op dit forum nog helemaal niet op gereageerd.quote:In crisistijden is geen tijd om een uitgebreide toets te gaan doen. Je kiest gewoon de jongeren. Het is onethisch om een bijna voltooid leven te helpen als je een jong leven kunt helpen.
Ook de medische ethici die het Draaiboek ‘Triage op basis van niet-medische overwegingen voor IC-opname ten tijde van fase 3 in de COVID-19 pandemie’ hebben opgesteld laten zulke vragen buiten beschouwing:
"Er zijn meerdere overwegingen die uitdrukkelijk geen rol spelen in de aanbevelingen en geen rol
mogen spelen in triagebeslissingen. De maatschappelijke positie van een persoon, iemands
verstandelijke of lichamelijke beperking, iemands persoonlijke relaties, iemands vermogen te betalen
of sociale status – dit mogen allemaal geen redenen zijn om iemand meer of minder voorrang te
geven. Hetzelfde geldt vanzelfsprekend voor etniciteit, nationaliteit, juridische status of sekse.
Voorafgaande kwaliteit van leven speelt geen rol vanwege het genoemde principe dat ieder mens
gelijkwaardig is – het ene leven is niet meer waard dan het andere. Daarnaast is het zorgvuldig
vaststellen van kwaliteit van leven onmogelijk in de hectiek van de beslissing om al of niet over te
gaan tot IC-opname. Ook ‘eigen schuld’ speelt, hoewel het intuïtief misschien aantrekkelijk is, geen
rol, omdat de grenzen van eigen verantwoordelijkheid intrinsiek moeilijk te bepalen zijn en zeker niet
in de bovengenoemde hectiek."
Dit is het toppunt van schijnheiligheid want denk je dat een lid van het Koninklijkhuis geweigerd wordt op de IC omdat een jonge junk voorrang krijgt? Nee hoor maatschappelijke positie speelt wel degelijk een doorslaggevende rol in onze verharde klassen maatschappij. Dit hele draaiboek dient zo snel mogelijk door de toiletpot gespoeld te worden, dan kan het nog dienen als WC papier.
Ook eigen schuld wordt m.i. onterecht niet meegenomen dat zou zeker moeten kunnen mits dat ruim van te voren gebeurt. Ga je naar een illegaal zuipfeest dan moet je al weten dat je geen voorrang meer op de IC krijgt bij een mogelijke toekomstige schaarste. Laat de politie hun namen maar noteren. Hopelijk werkt dit preventief.
Ook de juridische status zou zeker een rol moeten en kunnen spelen. Hebben moordenaars zoals Michael P. Gokman T. of drugsbaronnen zoals Holleeder en Taghi dan meer recht op een IC plek dan een hardwerkende politieagent, buschauffeur of schoonmaker enz, alleen maar omdat ze jonger zijn? Ik hoop dat de politiek dergelijke probleemveroorzakers expliciet uitsluit van voorrang alleen op basis van leeftijd. Die criminelen kosten de samenleving miljarden per jaar. Geld dat beter in de gezondheidszorg gestoken had kunnen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door paulgo op 15-08-2020 02:08:01 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Nu beslissen politiek correcte ethici over hoe artsen patienten moeten weigeren. De meeste artsen willen dit juist pertinent niet. Die willen niet voor god spelen en een soort van onvrijwillige euthanasie uitvoeren. Dus een situatie dat zo'n triage werkelijkheid wordt, moet voorkomen worden.quote:
Nog een pervers neveneffect van de vele medisch-ethische commissie in de zorg. Ieder onderzoek( nieuwe behandelingen, medicijnen) moet eerst uitgebreid geevalueerd worden door zo'n medisch ethische commissie. Is het jullie bekend dat er geregeld zwaar zieke patienten zijn, bijvoorbeeld met een progressieve spierziekte of neurologische aandoening, die botweg krijgen te horen dat er een nieuwe behandeling is voor hun ziekte zodat ze niet verder achteruit gaan. Echter eerst moet er een medisch ethische commissie over oordelen en dat levert maandenlange vertraging op. Diverse gevallen zijn daar in de media van bekend. Patienten in doodsangst die wanhopig wachten op de start van hun behandeling en door de vertraging nog soms voortijdig overlijden. Dus de medische ethiek is alleen al daardoor erg onethisch bezig....
[ Bericht 36% gewijzigd door paulgo op 15-08-2020 01:54:04 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ga staken danquote:
[..]
Nu beslissen politiek correcte ethici over hoe artsen patienten moeten weigeren. De meeste artsen willen dit juist pertinent niet. Die willen niet voor god spelen en een soort van onvrijwillige euthanasie uitvoeren. Dus een situatie dat zo'n triage werkelijkheid wordt, moet voorkomen worden.
OK ga dan maar de ouderen preventief ruimen net zoals de varkens, kippen en koeienquote:
[..]
Ach ja, zie ook een hoop 'tyfus ouderen' er ook gewoon schijt aan hebben. Vooral tijdens de eerste golf.
Er wordt in de media en overheid veel aandacht besteed aan jongeren vs ouderen en het zorgt alleen maar voor verdeeldheid. Ouderen zijn pissig op jongeren, omdat die aan het feesten zijn. Jongeren zijn pissig omdat ze in het begin netjes binnen bleven en je veel ouderen zag die schijt aan 1,5 meter hadden of er gewoon weg dagelijks op uit trokken.
Al die kut discussies hebben geen enkele zin.
Het is tekenend over de sfeer in onze goddeloze gepolariseerde klote samenleving. Trouwens ook opvallend: je mag wel over" tyfus ouderen" spreken maar als je het woord "tyfus buitenlanders" gebruikt krijg je de hele meute over je heen. Dat vind ik meten met twee maten. Allebei de opmerkingen zijn gewoon ontoelaatbaar. Punt
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Je vergeet de nerts helemaal te noemen. Je schreeuwt maar wat in de ruimte, ben vooral benieuwd waarom jij jezelf als ‘Huiskamerfilosoof’ boven een commissie durft te plaatsen die bestaat uit daadwerkelijke wetenschappers welke op basis van mondiale inzichten over de onderwerpen die zij voorgelegd krijgen (en zelf ook niet claimen de waarheid in pacht te hebben) tot een conclusie komen.quote:
[..]
OK ga dan maar de ouderen preventief ruimen net zoals de varkens, kippen en koeien
Het is tekenend over de sfeer in onze goddeloze gepolariseerde klote samenleving. Trouwens ook opvallend: je mag wel over" tyfus ouderen" spreken maar als je het woord "tyfus buitenlanders" gebruikt krijg je de hele meute over je heen. Dat vind ik meten met twee maten. Allebei de opmerkingen zijn gewoon ontoelaatbaar. Punt
Heb je enig idee wat een IC-bed per dag kost? Ons zorgsysteem is onwijs efficiënt en buiten een pandemie om werkt het zeer goed. Maar geen enkel land in de wereld heeft zijn/haar zorgsysteem hierop voorbereid. Daarnaast zijn de Nederlanders ook nog eens een ongehoorzaam en brutaal volk wat lekker doet waar ze zelf zin in heeft. Niet te vergelijken met Aziatische landen die geprezen worden om hun aanpak om het aantal besmetting terug te dringen. Het volk daar (of politiek) beseft zich dat zij eenogige groter probleem krijgen bij uitbraken zo groot als in west-Europa, VS en zuid-Amerika heeft (gehad).
En daarnaast is een arts getraind op het maken van een medische inschatting van zijn/haar patiënt en verplicht om te behandelen, ookal heeft iemand net een massamoord gepleegd. Hoe zie je dit dan voor je? Iedereen draagt een horloge dat een paar overheidsfunctionarissen aflezen bij de ingang van het ziekenhuis? Groen = oké en rood = dood? Dream on.
Fingerspitzgefühl
Waarom zou je iedereen moeten treffen met maatregelen? Dat moet je alleen bij de risico groepen doen dan heb je een win win situatie.quote:
Lekker dan: die tyfusjongeren veroorzaken een 'tweede golf' én krijgen daarmee voorrang op een 'IC-afdeling'.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik reed van de week voorbij een bejaardentehuis, en daar zaten Ria, Joop, Peet, Ingrid en Marjan lekker met hun matties in een rolstoel dicht naast elkaar. Ook maar de namen noteren volgende keer en weigeren?quote:
Lekker dan: die tyfusjongeren veroorzaken een 'tweede golf' én krijgen daarmee voorrang op een 'IC-afdeling'.
Tip: Ken je publiek als je een serieus punt wil maken.
Niet iedereen op Fok! is tokkie, komt uit een volkswijk en dronk Schultenbräu in de voortuin in plaats van een opleiding te volgen. Onderbuikargumenten als 'managers zijn geen zorgmedewerkers', 'ethici filosofen en andere flutwetenschappers' [...] 'die bloed aan hun handen hebben want ze kosten geld' (
!)snijden niet echt hout. De godwin is helemaal jammer.
Succes met je topic.
Niet iedereen op Fok! is tokkie, komt uit een volkswijk en dronk Schultenbräu in de voortuin in plaats van een opleiding te volgen. Onderbuikargumenten als 'managers zijn geen zorgmedewerkers', 'ethici filosofen en andere flutwetenschappers' [...] 'die bloed aan hun handen hebben want ze kosten geld' (
!)snijden niet echt hout. De godwin is helemaal jammer.Succes met je topic.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Liefst doodknuppelenquote:
[..]
Ik reed van de week voorbij een bejaardentehuis, en daar zaten Ria, Joop, Peet, Ingrid en Marjan lekker met hun matties in een rolstoel dicht naast elkaar. Ook maar de namen noteren volgende keer en weigeren?
Maar namen noteren is ook een goeie.
Eens, net als die users die in NWS een kut-topic openen met zo'n Breaking tag in de titel. Die moeten helemaal achteraan aansluiten.quote:
Ik vind ook dat mensen die dit soort topics openen als negatieve factor geteld mag worden.
We have always been at war with Eastasia.
Dat zijn jouw woorden. Preventief ruimen vind ik wel vrij drastisch.quote:
[..]
OK ga dan maar de ouderen preventief ruimen net zoals de varkens, kippen en koeien
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Soms is het ook gewoon beter voor een oudere om niet naar de IC te gaan. Ze overleven dit niet. Dus zowel voor de kwalitieit als ook de kwantiteit van leven is het beter om niet naar de IC te gaan.
Dus het is altijd een afweging op medisch vlak om een oudere überhaubt op een IC bed te behandelen. Een oudere kan waarschijnlijk langer leven buiten het IC-bed inclusief zijn (Corona)-klachten dan plaats nemen op een IC-bed.
Als er een gebrek komt aan IC-bedden kun je gewoon nog eens extra zorgvuldig overwegen of de nadelen van het IC-bed voor die oudere niet te groot zijn.
Zo kun je code zwart omzeilen.
Dus het is altijd een afweging op medisch vlak om een oudere überhaubt op een IC bed te behandelen. Een oudere kan waarschijnlijk langer leven buiten het IC-bed inclusief zijn (Corona)-klachten dan plaats nemen op een IC-bed.
Als er een gebrek komt aan IC-bedden kun je gewoon nog eens extra zorgvuldig overwegen of de nadelen van het IC-bed voor die oudere niet te groot zijn.
Zo kun je code zwart omzeilen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ga naar australië ofzoquote:Op zaterdag 15 augustus 2020 09:30 schreef Socios het volgende:
[..]
Liefst doodknuppelen
Maar namen noteren is ook een goeie.
#WeesGeenWhales
Als het inderdaad klopt dat jongeren minder kwetsbaar zijn voor het virus zal het uiteindelijk wel mee vallen denk ik met keuzes maken op een IC.quote:
[..]
Nu beslissen politiek correcte ethici over hoe artsen patienten moeten weigeren. De meeste artsen willen dit juist pertinent niet. Die willen niet voor god spelen en een soort van onvrijwillige euthanasie uitvoeren. Dus een situatie dat zo'n triage werkelijkheid wordt, moet voorkomen worden.
Nog een pervers neveneffect van de vele medisch-ethische commissie in de zorg. Ieder onderzoek( nieuwe behandelingen, medicijnen) moet eerst uitgebreid geevalueerd worden door zo'n medisch ethische commissie. Is het jullie bekend dat er geregeld zwaar zieke patienten zijn, bijvoorbeeld met een progressieve spierziekte of neurologische aandoening, die botweg krijgen te horen dat er een nieuwe behandeling is voor hun ziekte zodat ze niet verder achteruit gaan. Echter eerst moet er een medisch ethische commissie over oordelen en dat levert maandenlange vertraging op. Diverse gevallen zijn daar in de media van bekend. Patienten in doodsangst die wanhopig wachten op de start van hun behandeling en door de vertraging nog soms voortijdig overlijden. Dus de medische ethiek is alleen al daardoor erg onethisch bezig....
Pervers is meer denk ik in het algemeen dat overheden slecht zijn voorbereid zijn op dit soort rampen. En vaak pas luisteren naar specialisten als het eigenlijk al te laat is. Of desondanks helemaal niet.
Uiteindelijk als de middelen beperkt zijn en je te weinig mensen hebt en apparatuur is het logisch dat je dus lastige keuze's moet maken.
Vaak help je de mensen eerst die de meeste kans op overleven hebben en de rest leg je terzijde om dood te gaan. Leeftijd en dergelijke hoeft daar niet direct een rol bij te spelen. Puur kijken wie maakt nog kans en wie niet.
En heb niet de indruk dat politici uitzonderingen daar gelaten er wakker van liggen of zich echt zorgen maken om de mensen die die keuze's moeten maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 15-08-2020 13:48:33 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
OK, dan is het klinkklaar dat wij een tweede golf moeten accepteren. Maar zelf weiger ik dat, dan maar een tweede lockdown. Die eerste lockdown was trouwens in ons land nog mild en daarom noemde het kabinet deze intelligent. Terecht want wij hebben het niet slechter gedaan dan bijv. Belgie waar een veel strengere lockdown was en alle winkels dicht moesten.quote:
[..]
Daarnaast zijn de Nederlanders ook nog eens een ongehoorzaam en brutaal volk wat lekker doet waar ze zelf zin in heeft. Niet te vergelijken met Aziatische landen die geprezen worden om hun aanpak om het aantal besmetting terug te dringen.
Nee met het laatste ben ik het oneens, laat maar een app komen die voorrang geeft aan patienten, waarvan anderen afhankelijk van zijn. Dus naast verpleegkundigen en artsen, die nu al voorrang krijgen ook bijv. moeders van éénoudergezinnen. Ik vind het nog steeds verstandig om mensen die stelselmatig de corona regels overtreden minder urgentie op de IC te geven. Zo wijs je feestvierders van illegale zuipfeesten op de gevolgen van hun gedrag.quote:En daarnaast is een arts getraind op het maken van een medische inschatting van zijn/haar patiënt en verplicht om te behandelen, ookal heeft iemand net een massamoord gepleegd. Hoe zie je dit dan voor je? Iedereen draagt een horloge dat een paar overheidsfunctionarissen aflezen bij de ingang van het ziekenhuis? Groen = oké en rood = dood? Dream on.
Die app zal iedereen willen in tegenstelling tot de corona-app van minister de Jonge, maar slim zou het zijn om beide apps te combineren. Dat geeft meer motivatie om de app te installeren.
Bij zo'n ernstige de samenleving ontwrichtende pandemie moet je alles uit de kast halen om die in te dammen als ware het een dijkdoorbraak. Op Fokforum merk ik weinig enthousiasme hiervoor maar dan moet je ook eerlijk accepteren als je besmet raakt of jouw baan verliest. En niet denken mij overkomt het niet.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Waarom zou je een moeder van 37 met de zorg over 3 kinderen en wellicht ook nog zorgtaken voor haar ouders niet voor laten gaan op iemand van 92 jaar? Zeggen dat het onethisch is om in zo'n geval de moeder per definitie voorrang te geven is puur slap politiek correct geklets. Natuurlijk moet zo iemand wel voorrang krijgen. Jammer dat we allemaal laffe politici hebben die die waarheid niet gewoon durven te verkondigen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Toch is het raar dat we degenen die verantwoordelijk zijn voor de tweede golf nog voorrang gaan geven ook.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Scheer ze maar over één kam ja. Zou jij ook leuk hebben gevonden toen je nog die leeftijd had (ga er maar even vanuit dat je die niet meer hebt).quote:
Toch is het raar dat we degenen die verantwoordelijk zijn voor de tweede golf nog voorrang gaan geven ook.
I'll give you something to do
@paulgo: "Er moeten geen dure afdelingen medische ethiek bestaan, van dat geld kunnen ook ic-bedden bekostigd worden"
Ook paulgo: "Er moet een enorm medisch/sociaal inlichtingenapparaat worden opgetuigd om te kunnen bepalen welke patienten de hoogste paulgo-score hebben op basis waarvan hun ic-behandeling geprioritiseerd kan worden"
Ook paulgo: "Er moet een enorm medisch/sociaal inlichtingenapparaat worden opgetuigd om te kunnen bepalen welke patienten de hoogste paulgo-score hebben op basis waarvan hun ic-behandeling geprioritiseerd kan worden"
Ja dat zie je namelijk dat in de werkelijkheid medische ethische normen geregeld omzeild worden voor de elite ( politici leden van het koninklijk huis, en andere VIPs ) De ene mens is dus in de praktijk meer waard dan de andere...quote:
Toch is het raar dat we degenen die verantwoordelijk zijn voor de tweede golf nog voorrang gaan geven ook.
Dit desondanks dat er in het draaiboek het volgende expliciet wordt benadrukt:
"Er zijn meerdere overwegingen die uitdrukkelijk geen rol spelen in de aanbevelingen en geen rol
mogen spelen in triagebeslissingen: De maatschappelijke positie van een persoon, iemands persoonlijke relaties, iemands vermogen te betalen of sociale status – dit mogen allemaal geen redenen zijn om iemand meer of minder voorrang te geven."
Dat vind ik hypocriet en is tekenend voor deze hele discussie, maar ja dan beweren nog veel mensen hier dat dat een non-issue is.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Als "we" dan zo bang moeten zijn voor die "tweede golf", waarom hebben ze die noodziekenhuizen in Maastricht en Rotterdam dan opgedoekt? Die zijn bij de "eerste golf" niet eens gebruikt...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
