[Netwerk] Debat Wouter Bos vs Gerrit Zalm

FOK!forum / Politiek / [Netwerk] Debat Wouter Bos vs Gerrit Zalm

Kozzmic	zondag 19 januari 2003 @ 19:58
	In de laatste aflevering van de speciale lijsttrekkersdebatten leggen Wouter Bos (PvdA) en Gerrit Zalm (VVD) elkaar het vuur aan de schenen. De Netwerk-debatten zijn géén gewone debatten. De lijsttrekkers worden ieder bijgestaan door een Netwerk-presentator en mogen elkaar vragen stellen. NL 1, 20.15-21.00 uur
QOnline	zondag 19 januari 2003 @ 20:02
	Yup yup yup, * QOnline is weer van de partij. Zijn best geinige debatten (hoewel behoorlijk strak geregisseerd).
Vanquish	zondag 19 januari 2003 @ 20:02
	Komt dat vandaag?
Kozzmic	zondag 19 januari 2003 @ 20:04
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:02 schreef Vanquish het volgende: Komt dat vandaag? Yep, over 10 minuutjes!
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:05
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:04 schreef Kozzmic het volgende: [..] Yep, over 10 minuutjes! check, ik hoop dat zalm nu een beetje door dat weglachen van bos heenprikt
#ANONIEM	zondag 19 januari 2003 @ 20:07
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:05 schreef erikh het volgende: [..] check, ik hoop dat zalm nu een beetje door dat weglachen van bos heenprikt hmm, ik zou nooit op PvdA stemmen, maar Wouter is natuurlijk de laatste tijd in de debatten wel een stukje sterker dan Gerrit.
niego	zondag 19 januari 2003 @ 20:09
	Als zalm slim is speelt ie het verhaal 'cohen' niet te hoog op, job en gerrit kunnen zich intellectueel wel meten, dus laat zeuren maar aan het cda over. kon nog wel eens gezellig worden
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:10
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:07 schreef Thomas B. het volgende: [..] hmm, ik zou nooit op PvdA stemmen, maar Wouter is natuurlijk de laatste tijd in de debatten wel een stukje sterker dan Gerrit. Hij lacht gewoon alle kritiek op een hele slimme manier weg maar ik hoop dat zalm daar nu eindelijk eens doorheen prikt. Ik ben ook benieuwd trouwens hoe Bos en Balkenende morgen bij het CPB vandaan komen. Wie het beste financiele plan heeft, ik denk zelf dat het CDA dan veel sterker staat
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 20:11
	Ah, goed dat ik dit topic zie, het schaatsen kan best een halfuurtje zonder mij
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:27
	Zo, bos ligt goed onder vuur zeg
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:27
	Oei, daar ging Bos bijna de mist in over dat punt over discriminatie.
Vanquish	zondag 19 januari 2003 @ 20:28
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:27 schreef Lithion het volgende: Oei, daar ging Bos bijna de mist in over dat punt over discriminatie. Inderdaad... Bos wringt zich in alle bochten om de vraag niet direcht te hoeven beantwoorden, maar de tegenstand is keihard
amnesiac	zondag 19 januari 2003 @ 20:28
	Lekker populistisch allemaal met dat klapvee op de tribune
Dr.Daggla	zondag 19 januari 2003 @ 20:28
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:11 schreef Fogerty het volgende: Ah, goed dat ik dit topic zie, het schaatsen kan best een halfuurtje zonder mij Schaatsen..Dat is nu? Dank je. . De debatten heb ik nu wel gezien. .
Dr.Daggla	zondag 19 januari 2003 @ 20:29
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:28 schreef Vanquish het volgende: maar de tegenstand is keihard Je bedoelt de presentator naast Zalm?
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:29
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:28 schreef amnesiac het volgende: Lekker populistisch allemaal met dat klapvee op de tribune idd, kunnen die niet weg? Maar eindelijk pakken ze Bos eens hard aan, en ontwijkt nu ook antwoorden. Bos en Cohen spreken elkaar nogal tegen als ik het zo hoor.
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:30
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:28 schreef Vanquish het volgende: Bos wringt zich in alle bochten om de vraag niet direcht te hoeven beantwoorden Mwoa, hij beantwoordde hem wel redelijk direct, maar hij werd iets te snel afgekapt waardoor het leek alsof hij iets anders voorstond. Leuk debat tot nu toe. Leuk concept ook... alleen dat publiek weer he .
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 20:30
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:09 schreef niego het volgende: Als zalm slim is speelt ie het verhaal 'cohen' niet te hoog op, job en gerrit kunnen zich intellectueel wel meten, dus laat zeuren maar aan het cda over. Tsja
amnesiac	zondag 19 januari 2003 @ 20:30
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:29 schreef erikh het volgende: [..] idd, kunnen die niet weg? Maar eindelijk pakken ze Bos eens hard aan, en ontwijkt nu ook antwoorden. Bos en Cohen spreken elkaar nogal tegen als ik het zo hoor. En dat klapvee heeft ook nog rode pvda truien aan ... is Bos bang ofzo
Draughtsman	zondag 19 januari 2003 @ 20:30
	hahaha, goed van zalm dat ie de rest van dat citaatje ook bij de hand had
Vanquish	zondag 19 januari 2003 @ 20:30
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:29 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Je bedoelt de presentator naast Zalm? Inderdaad, Zalm zelf staat er een beetje bij en is blij dat die vent het zware werk voor hem opknapt. quote: En dat klapvee heeft ook nog rode pvda truien aan ... is Bos bang ofzo Er zitten ook mensen bij met vvd-truien aan hoor... [Dit bericht is gewijzigd door Vanquish op 19-01-2003 20:31]
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:31
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:30 schreef Draughtsman het volgende: hahaha, goed van zalm dat ie de rest van dat citaatje ook bij de hand had zeker Bos lijkt een beetje geirriteerd [Dit bericht is gewijzigd door erikh op 19-01-2003 20:31]
Slam	zondag 19 januari 2003 @ 20:31
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:27 schreef Lithion het volgende: Oei, daar ging Bos bijna de mist in over dat punt over discriminatie. eeuh ik zit ook ff te kijken, vond het al opvallend dat hij zo ontzettend de mist in ging bij Marijnissen en Halsma in Nederland Kiest.
RoelerMF	zondag 19 januari 2003 @ 20:31
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:28 schreef amnesiac het volgende: Lekker populistisch allemaal met dat klapvee op de tribune Je haalt de woorden uit me mond. Die tribune is rood gekleurd en na iedere zin ontstaat er een soort wave heb ik het gevoel Wel grappig trouwens.. SBS kondigt net nog aan dat ze het eerste debat met Bos hebben over Cohen en hier debatteren ze er al over
Vibromass	zondag 19 januari 2003 @ 20:31
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:30 schreef amnesiac het volgende: [..] En dat klapvee heeft ook nog rode pvda truien aan ... is Bos bang ofzo Je hebt de VVD sjaaltjes zeker over het hoofd gezien?
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:32
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:31 schreef Slam het volgende: [..] eeuh ik zit ook ff te kijken, vond het al opvallend dat hij zo ontzettend de mist in ging bij Marijnissen en Halsma in Nederland Kiest. Ja idd, daar maakte hij ook niet zo'n beste indruk
amnesiac	zondag 19 januari 2003 @ 20:32
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:31 schreef Vibromass het volgende: [..] Je hebt de VVD sjaaltjes zeker over het hoofd gezien? Ik zie ze net Maar al dat klapvee is zum kotsen
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 20:33
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:29 schreef erikh het volgende: Bos en Cohen spreken elkaar nogal tegen als ik het zo hoor. Is dat erg? Cohen is de laatste jaren niet actief geweest voor de PvdA in Den Haag. Hij heeft dus vooral gesproken als burgemeester van Amsterdam en als persoon. Ik heb er alle vertrouwen in dat als hij ermee akkoord gaat PvdA-premier te worden bij een bepaald regeerakkoord, dat hij dan het regeerakkoord en het PvdA-programma voor zijn persoonlijke mening zal laten gaan, mocht die afwijken.
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:33
	Hij hervond zich wel met die laatste paar vragen. Maar goed, tot nu toe vind ik het een verademing vergeleken met al die andere debatten...
Dr.Daggla	zondag 19 januari 2003 @ 20:33
	. Dat publiek. .
Vibromass	zondag 19 januari 2003 @ 20:34
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:33 schreef Lithion het volgende: Hij hervond zich wel met die laatste paar vragen. Maar goed, tot nu toe vind ik het een verademing vergeleken met al die andere debatten... Ja het is veel serieuzer en op het scherpst van de snede
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:34
	Zalm is tot nu toe heel wat duidelijker. Als bos hem trouwens klem wilt zetten moet hij vooral over financiele dingen beginnen. En zalm is goed bezig zeg
amnesiac	zondag 19 januari 2003 @ 20:34
	Waardeloos programma Men is alleen bezig om elkaar af te zeiken ipv inhoudelijk te discussieren
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 20:35
	Tot nu toe is Zalm idd sterker. Hij lijkt alleen zo opgefokt [Dit bericht is gewijzigd door Fogerty op 19-01-2003 20:35]
Vanquish	zondag 19 januari 2003 @ 20:35
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:33 schreef Dr.Daggla het volgende: . Dat publiek. . Ik begin me enorm te irriteren aan die mensen
Vibromass	zondag 19 januari 2003 @ 20:35
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:34 schreef amnesiac het volgende: Waardeloos programma Men is alleen bezig om elkaar af te zeiken ipv inhoudelijk te discussieren Vind ik niet, het gaat hier wat mij betreft eindelijk eens echt over inhoudelijke vraagstukken
UnleashMitch	zondag 19 januari 2003 @ 20:35
	Dat klapvee moeten ze afschaffen. Dat gaat helemaal nergens over, een beetje lopen klappen als bos wat zegt etc etc.
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:35
	En Bos raakt steeds geirriteerder
Dr.Daggla	zondag 19 januari 2003 @ 20:35
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:34 schreef amnesiac het volgende: Waardeloos programma Men is alleen bezig om elkaar af te zeiken ipv inhoudelijk te discussieren Ja, ze doen niets anders dan elkaar standpunten de grond in te trappen. .
Draughtsman	zondag 19 januari 2003 @ 20:35
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:35 schreef Vanquish het volgende: [..] Ik begin me enorm te irriteren aan die mensen volgens mij is er niemand die het publiek op prijs stelt
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:36
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:34 schreef Vibromass het volgende: ...en op het scherpst van de snede Idd, zonder dat geschreeuw van al die andere debatten... Je ziet af en toe wel de ergernis net onder het oppervlak bij beiden...
Dr.Daggla	zondag 19 januari 2003 @ 20:36
	Zalm, geef nou is gewoon antwoord..LAFBEK. .
amnesiac	zondag 19 januari 2003 @ 20:37
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:35 schreef Vibromass het volgende: [..] Vind ik niet, het gaat hier wat mij betreft eindelijk eens echt over inhoudelijke vraagstukken Inhoudelijk wordt er absoluut niet gediscussierd ... Men valt alleen de ander aan met uitspraken e.d. met als doel de ander onderuit te halen ... alles ondersteund door het fantastische publiek
UnleashMitch	zondag 19 januari 2003 @ 20:37
	Ik zie Zalm nu ook doen wat Bos altijd deed. Als er kritiek gegeven word kijken naar een ander en dat is echt slecht.
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:37
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:36 schreef Dr.Daggla het volgende: Zalm, geef nou is gewoon antwoord..LAFBEK. . zit jij hetzelfde debat te kijken? Hij is juist hartstikke duidelijk
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:37
	Overigens zie je in dit debat duidelijk dat Zalm geen échte liberaal is á la Bolkenstein...
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:38
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:37 schreef UnleashMitch het volgende: Ik zie Zalm nu ook doen wat Bos altijd deed. Als er kritiek gegeven word kijken naar een ander en dat is echt slecht. Nee, dat is met gelijke munt terugslaan en nu maakt hij weer een strakke opmerking
Dr.Daggla	zondag 19 januari 2003 @ 20:38
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:37 schreef erikh het volgende: [..] zit jij hetzelfde debat te kijken? Hij is juist hartstikke duidelijk Ja, lekker antwoord op de vraag of het huidige pakket met medicijnen gehandhaafd blijft. .
Draughtsman	zondag 19 januari 2003 @ 20:38
	zalm: het lijkt hier wel een quiz GENIAAL!!
RoelerMF	zondag 19 januari 2003 @ 20:38
	Puntje voor Zalm over die quiz vragen! Vind het wel een aardig debat, alleen dat publiek eruit gooien
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:39
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:37 schreef amnesiac het volgende: Men valt alleen de ander aan met uitspraken e.d. met als doel de ander onderuit te halen ... Precies... en dát is zo goed aan het programma. In plaats van alleen maar voor eigen parochie preken moeten ze nu hun standpunten eens écht verdedigen.
Dr.Daggla	zondag 19 januari 2003 @ 20:39
	Touché...
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:39
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:38 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Ja, lekker antwoord op de vraag of het huidige pakket met medicijnen gehandhaafd blijft. . Daar is nog geen besluit over genomen, hoe kun je daar dan antwoord op geven, de toekomst staat niet vast hoor
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 20:40
	Ze zijn allebei heerlijk geirriteerd
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:40
	Oei... zwak punt van Zalm over Brussel.
Vanquish	zondag 19 januari 2003 @ 20:41
	Dat over concurrentie vat ik niet helemaal, concurrentie betekent toch niet per definitie dat de prijs omhoog gaat
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:41
	Goeie van Zalm, Bos twijfelt zichtbaar en zalm hakt erop in
Dr.Daggla	zondag 19 januari 2003 @ 20:41
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:39 schreef erikh het volgende: de toekomst staat niet vast hoor Dit argument kan je op alle spandpunten loslaten.. .
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:42
	Hypotheekrenteaftrek is hét buzzwoord van deze verkiezingen zo onderhand.
Vibromass	zondag 19 januari 2003 @ 20:42
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:41 schreef erikh het volgende: Goeie van Zalm, Bos twijfelt zichtbaar en zalm hakt erop in En toch weer goed gepareerd door Bos
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:43
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:42 schreef Vibromass het volgende: [..] En toch weer goed gepareerd door Bos Maar zalm hakt stevig door,
UnleashMitch	zondag 19 januari 2003 @ 20:43
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:41 schreef Vanquish het volgende: Dat over concurrentie vat ik niet helemaal, concurrentie betekent toch niet per definitie dat de prijs omhoog gaat Concurrentie betekent in theorie dat de prijs om laag gaat. Let wel dat het dan over concurrentie aan de aanbod kant gaat.
Draughtsman	zondag 19 januari 2003 @ 20:43
	starters op de woningmarkt in de allerhoogste inkomensgroep, bestaan die uberhaupt??!
RoelerMF	zondag 19 januari 2003 @ 20:44
	Bos is nu wel heel wazig bezig over de hypotheekrente aftrek. Verhuizers weer niet? Maar starters wel? Zoiets was toch om starters te helpen? Ik ben de weg kwijt
tong80	zondag 19 januari 2003 @ 20:44
	Wat een cijfertjes geneuk zeg.
amnesiac	zondag 19 januari 2003 @ 20:44
	Hopelijk ziet Netwerk het verschil tussen ´vit·ten (onov.ww.) 1 op gezochte, kleinzielige wijze afbrekende kritiek uitoefenen, kleingeestige aanmerkingen maken => muggenziften, haarkloven, chicaneren en discussi´ëren (onov.ww.) 1 van gedachten wisselen => disputeren, discuteren
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:44
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:43 schreef Draughtsman het volgende: starters op de woningmarkt in de allerhoogste inkomensgroep, bestaan die uberhaupt??! Als je het kind van heinsbroek bent misschien wel. Maar Bos heeft echt een belachelijk punt over die hypotheekrenteaftrek zeg.
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:45
	Venijnige manier van vragen stellen... "Waarom gunt u die ouderen dan niet.. " Dát is pas bespelen van het publiek.
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:45
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:44 schreef RoelerMF het volgende: Bos is nu wel heel wazig bezig over de hypotheekrente aftrek. Verhuizers weer niet? Maar starters wel? Zoiets was toch om starters te helpen? Ik ben de weg kwijt Dit gaat echt geen starters helpen, sterker nog het wordt alleen maar moeilijker
Dr.Daggla	zondag 19 januari 2003 @ 20:46
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:44 schreef erikh het volgende: Maar Bos heeft echt een belachelijk punt over die hypotheekrenteaftrek zeg. Vind je? Ik ben het er dus 100% mee eens. .
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 20:46
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:45 schreef Lithion het volgende: Venijnige manier van vragen stellen... "Waarom gunt u die ouderen dan niet.. " Dát is pas bespelen van het publiek. Gelukkig kon Bos deze gemakkelijk terugkaatsen.
UnleashMitch	zondag 19 januari 2003 @ 20:46
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:44 schreef RoelerMF het volgende: Bos is nu wel heel wazig bezig over de hypotheekrente aftrek. Verhuizers weer niet? Maar starters wel? Zoiets was toch om starters te helpen? Ik ben de weg kwijt Hij legt het wazig uit maar zijn idee is om alle hypotheken vanaf de ingangsdatum gewoon met aftrek te geven geloof ik en alle hypotheken die vanaf ingangsdatum worden afgesloten weer zonder aftrek.
RoelerMF	zondag 19 januari 2003 @ 20:46
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:45 schreef erikh het volgende: [..] Dit gaat echt geen starters helpen, sterker nog het wordt alleen maar moeilijker Juist, ik dacht ook altijd dat die maatregel was om starters te helpen. Maar als ik het dan weer goed heb begrepen dan geld die maatregel alleen voor starters? Daarom snap ik meer weinig van, net zoals die netwerkpresentator trouwens
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:47
	Overigens stellen ze beide hun vragen op een dergelijke manier. Maakt het verder wel interessant om te kijken...
Vibromass	zondag 19 januari 2003 @ 20:48
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:46 schreef RoelerMF het volgende: [..] Juist, ik dacht ook altijd dat die maatregel was om starters te helpen. Maar als ik het dan weer goed heb begrepen dan geld die maatregel alleen voor starters? Daarom snap ik meer weinig van, net zoals die netwerkpresentator trouwens Die 400 miljoen die wordt bespaard op nieuwe aftrek over nieuwe hypotheken voor huidige huizenbezitters in de hoogste klasse wordt aangewend voor versnelling van bouw van nieuwe woningen voor starters.
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 20:49
	Hmm tot zover heeft Bos het duidelijk een stuk minder makkelijk dan voorheen. Toen huppelde hij moeiteloos over iedereen heen, nu maken beiden het elkaar bepaald niet makkelijk. Voorlopig een kleine voorsprong voor Zalm, zo is mijn indruk.
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:49
	Nu Zalm toch weer flink in de verdrukking...
UnleashMitch	zondag 19 januari 2003 @ 20:50
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:49 schreef Lithion het volgende: Nu Zalm toch weer flink in de verdrukking... idd ja.
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 20:50
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:49 schreef Lithion het volgende: Nu Zalm toch weer flink in de verdrukking... Ja, maar hij handhaaft zich redelijk nu. Beter dan Bos net vind ik
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:51
	"Nee, maar ik stel de vraag aan u... " Hehe...
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 20:51
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:49 schreef Lithion het volgende: Nu Zalm toch weer flink in de verdrukking... Idd, hij kan de plannen met CAO's en WAO niet verdedigen. Oei
Vibromass	zondag 19 januari 2003 @ 20:52
	Publiek wordt wild, terwijl ze er ook geen reet meer van snappen
Vanquish	zondag 19 januari 2003 @ 20:53
	Ik zie door de belastingverzwaringen en -verlichtingen het Bos niet meer
milagro	zondag 19 januari 2003 @ 20:53
	Zalm is verre uit de meest overtuigende van deze twee. Tot nu toe.
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:53
	Bos vuurt af en toe teveel vragen in te korte tijd af... moeilijk om het dan bij te houden.
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 20:54
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:52 schreef Vibromass het volgende: Publiek wordt wild, terwijl ze er ook geen reet meer van snappen en Henk Spaan ook niet
golfer	zondag 19 januari 2003 @ 20:54
	Leuk duel tussen 2 economen met allebei vrij veel technische kennis van zaken, maar waar het gewone volk niets meer van snapt.
Lithion	zondag 19 januari 2003 @ 20:54
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:53 schreef milagro het volgende: Zalm is verre uit de meest overtuigende van deze twee. Ik vond ze ongeveer even sterk, beide hadden hun sterke en zwakke momenten.
Vibromass	zondag 19 januari 2003 @ 20:55
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:54 schreef Lithion het volgende: [..] Ik vond ze ongeveer even sterk, beide hadden hun sterke en zwakke momenten. Ja daar moet ik me bij aansluiten. Zalm houdt verrassend goed stand, maar Bos is feller dan ooit
RoelerMF	zondag 19 januari 2003 @ 20:57
	PvdA zou Zalm eens moeten huren volgens Spaan Vond beide heren aan elkaar gewaagd, maar Zalm vond ik iets positiever uit de bus komen als Bos. Volgens mij is die zijn charisma vergeten in te nemen vanmorgen //edit: typo
opgezegd250420142210	zondag 19 januari 2003 @ 20:59
	"Meneer Bos, zijn uw uitspraken bindend voor de gehele Partij van de Arbeid en voor Dhr. Cohen?" * Bos wacht enkele seconden geduldig op de zoemer en vermijdt een simpel ja/nee antwoord *
Nevermind	zondag 19 januari 2003 @ 21:01
	Bos had het inderdaad een stuk moeilijker ja, toch redelijk gedaan. Ik begon me aardig te irriteren aan het feit dat Zalm op een gegeven moment bij élke vraag over het partijprogramma van PvdA begon in plaats van gewoon antwoord te geven... Wat een vervelende man is het ook
sampoo	zondag 19 januari 2003 @ 21:01
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:53 schreef milagro het volgende: Zalm is verre uit de meest overtuigende van deze twee. Tot nu toe. Gekleurd aan het (mee) kijken? (zoals het publiek)
kratovsk	zondag 19 januari 2003 @ 21:01
	Pff, moeilijk te volgen, vooral bij het hypotheekrenteaftrekverhuisverhaal van Bos was t flink wazig, ik weet nog steeds niet hoe het nou zit volgens hem, maar vond het verder gelijk opgaan dit debat......
Martijn78	zondag 19 januari 2003 @ 21:02
	Zalm heeft beter gescoord dan Bos!
kratovsk	zondag 19 januari 2003 @ 21:03
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:59 schreef ZeroVince het volgende: "Meneer Bos, zijn uw uitspraken bindend voor de gehele Partij van de Arbeid en voor Dhr. Cohen?" * Bos wacht enkele seconden geduldig op de zoemer en vermijdt een simpel ja/nee antwoord * Inderdaad, erg opvallend, jammer dat die vraag niet iets eerder gesteld was, nu was t slechts een paar seconden stil voordat de zoemer ging, wóu z'n antwoord eigenlijk nog wel hebben....
Kozzmic	zondag 19 januari 2003 @ 21:03
	Het begin was wel voor Zalm, hoewel ik vond dat Bos redelijk overeind bleef bij al die ouwe Cohen-citaten die hem werden voorgelegd. Maar de eerste ronde voor Bos om vragen te stellen liep niet echt vloeiend. In de tweede ronde verbeterde Bos zich, hoewel het op een gegeven moment wel erg "tegen elkaar opbieden met cijfertjes" werd. Ik geloof niet dat daar een kijker op zit te wachten. Zo gauw het wat minder cijfermatig werd vond ik Bos inhoudelijker en geloofwaardiger (maar dat zal mijn vooringenomenheid zijn).
misterDre	zondag 19 januari 2003 @ 21:04
	Voor de liefhebbers Waar stem ik op? [LIVE - SBS6]
ilona-scuderia	zondag 19 januari 2003 @ 21:04
	Waarom moet er toch altijd van dat klotepubliek bij zitten dat om de seconde klapt of boe roept...
DevoiD	zondag 19 januari 2003 @ 21:05
	Vond Bos een erg sterk punt maken over het feit dat het nieuwe stelsel nieteens zou mogen van Brussel. Zalm loopt vooruit op allerlei zaken, en uiteindelijk zit de burger met de hogere premies. Vond Bos in dit debat toch echt boven Zalm uitsteken.
Martijn78	zondag 19 januari 2003 @ 21:07
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:03 schreef Kozzmic het volgende: Het begin was wel voor Zalm, hoewel ik vond dat Bos redelijk overeind bleef bij al die ouwe Cohen-citaten die hem werden voorgelegd. Zalm sloeg zich goed door de Quiz-vragen van Bos, maar dat zou ook wel een partijdige blik op de stand van zaken zijn.......
DevoiD	zondag 19 januari 2003 @ 21:07
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:04 schreef ilona-scuderia het volgende: Waarom moet er toch altijd van dat klotepubliek bij zitten dat om de seconde klapt of boe roept... dat publiek was idd reteirritant, voor elke scheet die Zalm liet hadden ze wel een applausje over
amnesiac	zondag 19 januari 2003 @ 21:09
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:07 schreef DevoiD het volgende: [..] dat publiek was idd reteirritant, voor elke scheet die Zalm liet hadden ze wel een applausje over En voor elke stuiptrekking van Bos werd er geklapt alsof hun leven ervan afhing
Fogerty	zondag 19 januari 2003 @ 21:09
	In mijn ogen waren ze allebei ongeveer even sterk, we hadden vooraf alleen van beiden verschillende verwachtingen. Bos is altijd met veel gemak overeind gebleven, dus daar gingen we (ik althans) nu weer vanuit. Als je hem dan een aantal keren duidelijk veel moeite ziet hebben valt het tegen. Bij Zalm is de 'teleurstelling' minder, die deed het altijd heel aardig, maar won niet met het grootste gemak alle debatten zoals Bos. Het lijkt dus alsof Bos in vergelijking met eerdere keren knap waardeloos was en Zalm ongeveer even goed, maar "netto" waren ze wat mij betreft aan elkaar gewaagd. Zalm sterker aan het begin, Bos aan het eind. [Dit bericht is gewijzigd door Fogerty op 19-01-2003 21:10]
Kreator	zondag 19 januari 2003 @ 21:09
	Wat een kutdebat. Het ging over volslagen idiote cijfertjes en geen mens had een idee waar ze het over hadden. . Echte problematiek is niet aan de orde gekomen...
erikh	zondag 19 januari 2003 @ 21:09
	Zalm was de winnaar vanavond, zeker weten Goed gedaan Gerrit
Kozzmic	zondag 19 januari 2003 @ 21:11
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:07 schreef Martijn78 het volgende: [..] Zalm sloeg zich goed door de Quiz-vragen van Bos, maar dat zou ook wel een partijdige blik op de stand van zaken zijn....... Nee hoor, is niet partijdig. Zoals ik net al postte, de eerste ronde vragen door Bos verliep zeker niet vloeiend voor hem. In zijn 2e ronde herstelde hij zich wat dat betreft.
Trainspotter	zondag 19 januari 2003 @ 21:11
	Bos gaat vaak te veel mee in het cijfergebeuk van Zalm. Dat is een tamelijk kansloze onderneming, geen touw aan vast te knopen en niet interessant. Zodra het niet over cijfers gaat is Bos duidelijk de sterkste. Overigens weer dezelfde onderwerpen.
opgezegd250420142210	zondag 19 januari 2003 @ 21:11
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:03 schreef kratovsk het volgende: [..] Inderdaad, erg opvallend, jammer dat die vraag niet iets eerder gesteld was, nu was t slechts een paar seconden stil voordat de zoemer ging, wóu z'n antwoord eigenlijk nog wel hebben.... Als ik Zalm was had ik meteen aan het begin van de tweede vraagronde gevraagd: "Meneer Bos, zojuist vroegen wij U of uw uitspraken bindend zijn voor de Partij van de Arbeid en voor Meneer Cohen, u wachtte geduldig op de zoemer. Nogmaals dezelfde vraag nu met 5 minuten en 47 seconden op de klok".
marky	zondag 19 januari 2003 @ 21:12
	quote: Op zondag 19 januari 2003 20:48 schreef Vibromass het volgende: [..] Die 400 miljoen die wordt bespaard op nieuwe aftrek over nieuwe hypotheken voor huidige huizenbezitters in de hoogste klasse wordt aangewend voor versnelling van bouw van nieuwe woningen voor starters. Die 400.000 wordt volgens mij pas bereikt over dertig jaar??? Zo begreep ik het althans.
Hik	zondag 19 januari 2003 @ 21:13
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:09 schreef Fogerty het volgende: In mijn ogen waren ze allebei ongeveer even sterk, we hadden vooraf alleen van beiden verschillende verwachtingen. Bos is altijd met veel gemak overeind gebleven, dus daar gingen we (ik althans) nu weer vanuit. Als je hem dan een aantal keren duidelijk veel moeite ziet hebben valt het tegen. Bij Zalm is de 'teleurstelling' minder, die deed het altijd heel aardig, maar won niet met het grootste gemak alle debatten zoals Bos. Het lijkt dus alsof Bos in vergelijking met eerdere keren knap waardeloos was en Zalm ongeveer even goed, maar "netto" waren ze wat mij betreft aan elkaar gewaagd. Zalm sterker aan het begin, Bos aan het eind. Hier ben ik het wel mee eens ja. Al moet is zeggen dat ik de draad soms een klein beetje kwijt was... Ik heb dan ook geen economie gestudeerd
ploppie_	zondag 19 januari 2003 @ 21:13
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:04 schreef ilona-scuderia het volgende: Waarom moet er toch altijd van dat klotepubliek bij zitten dat om de seconde klapt of boe roept... Dat hele quiz-achtige gedoe heeft als je het mij vraagt z'n wortels bij dat (aanfluiting van een) "debat" van RTL4 vorig jaar. Wat ongelooflijk irritant dat iemand niet eens z'n zin/argumentatie kan afmaken doordat op de seconde z'n mic wordt afgekapt. En dan dat geklap er doorheen als je niet binnen de microseconde weet te reageren op de tegenstander... RTL4 bedankt !
DevoiD	zondag 19 januari 2003 @ 21:13
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:09 schreef amnesiac het volgende: [..] En voor elke stuiptrekking van Bos werd er geklapt alsof hun leven ervan afhing viel me toch echt op dat er voor Zalm zovaak werd gejuicht dat 't idioot begon te worden. maargoed zal vast wel weer mijn gekleurde kijk op de zaken zijn..
tong80	zondag 19 januari 2003 @ 21:14
	Henk Spaan verwoordde het goed. Wat een gemierenneuk. Elkaar bestoken met cijfertjes.
opgezegd250420142210	zondag 19 januari 2003 @ 21:14
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:12 schreef marky het volgende: [..] Die 400.000 wordt volgens mij pas bereikt over dertig jaar??? Zo begreep ik het althans. Inderdaad, als er 8 miljoen mensen van de dupe zijn. _{In mei 2002 gingen er 9.5 miljoen mensen stemmen.}
ploppie_	zondag 19 januari 2003 @ 21:16
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:11 schreef Trainspotter het volgende: Bos gaat vaak te veel mee in het cijfergebeuk van Zalm. Dat is een tamelijk kansloze onderneming, geen touw aan vast te knopen en niet interessant. Zodra het niet over cijfers gaat is Bos duidelijk de sterkste. Maar niet volledig onbelangrijk of iets financieel goed is onderbouwd, of wel ? Je kan wel stellen dat het weinig interessant is om met cijfertjes te goochelen maar dat is vrij oneerlijk. Als de financiële onderbouwing een achilleshiel is bij een partij dan dien je die als tegenstander aan te vallen.
Martijn78	zondag 19 januari 2003 @ 21:16
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:11 schreef Kozzmic het volgende: [..] Nee hoor, is niet partijdig. Zoals ik net al postte, de eerste ronde vragen door Bos verliep zeker niet vloeiend voor hem. In zijn 2e ronde herstelde hij zich wat dat betreft. Zo hebben beide heren hun mindere momenten in het debat gehad..... That's all in the game!
Martijn78	zondag 19 januari 2003 @ 21:20
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:12 schreef marky het volgende: [..] Die 400.000 wordt volgens mij pas bereikt over dertig jaar??? Zo begreep ik het althans. Lijkt me niet dat de groep mensen die het betreft wel uitgespreid kan worden over 30 jaar, maar het geld dat het op moet leveren dus niet. Totaal 400 miljoen over 30 jaar dus! (hadden ze die zendtijd ook anders kunnen benutten: met 13.3 miljoen per jaar kan je weinig doen als overheid)
marky	zondag 19 januari 2003 @ 21:26
	Ik vond het wel leuk. Ik heb nog nooit zo snel getallen over tafel horen gaan. Wouter Bos komt daar iets te kort daar komt gewoon omhoog dat Zalm minister van financien is geweest. Bos zat wel lekker op zijn stokpaardje van de ziektekosten premies. Bos kwam met de uitspraken van Cohen een beetje in de knoop. Zalm kwam in de knoop met de CAO's. Al met al hebben ze het beide goed gedaan waarbij Zalm punten won op de financien en bos op het sociale maar eigenlijk is dit klassiek PvdA VVD tegenstand.
milagro	zondag 19 januari 2003 @ 21:42
	quote: Op zondag 19 januari 2003 21:01 schreef sampoo het volgende: [..] Gekleurd aan het (mee) kijken? (zoals het publiek) Dat is toch weer zo'n reactie die ALTIJD op gaat natuurlijk Ik vond simpelweg dat Wouter zijn partijstandpunten niet goed verdedigde en vooral die quizvragen in het begin deden mij sterk aan Melkert denken, die daar ook zo sterk in was destijds (en er achteraf volkomen naast bleek te zitten ) Wouter's sympathieke uitstraling is compleet weg als het vuur hem echt na aan de schenen wordt gelegd. Ik zag trouwens vooral veel rode shirtjes in het publiek
rvand	zondag 19 januari 2003 @ 22:00
	Voor mij was Henk Spaan de winnaar. Schitterende typeringen van zowel Zalm als Bos en een dodelijk eindoordeel over het onnavolgbaar technisch gehalte van dit debat.
Kozzmic	zondag 19 januari 2003 @ 23:09
	Teletekst slaat de spijker op z'n kop.... quote: Zalm en Bos in abstract tv-duel HILVERSUM Een tv-duel tussen VVD-leider Zalm en Wouter Bos (PvdA) is uitgelopen op een sociaal-economische discussie met een hoog abstractieniveau. Een duidelijke winnaar heeft het vinnige debat bij Netwerk niet opgeleverd. De heren staan normaal gesproken bekend om hun speelse stijl en gulle lach, maar zowel Bos als Zalm oogde vanavond ernstig en geconcentreerd. Zalm probeerde met citaten uit een speech van Job Cohen meningsverschillen tussen Bos en de kandidaat-premier van de PvdA aan het licht te brengen. Bos reageerde luchtig door te zeggen dat hij als leider de PvdA-koers bepaalt. bron: Teletekst
evert	zondag 19 januari 2003 @ 23:18
	maar met dat hyptheekrente verhaal ging bos toch echt de mist in. een ander verhaal dat zijn financieel woordvoerder op de radio. dus volgens mij snapt bos het zelf ook nog niet
planethugo	maandag 20 januari 2003 @ 00:45
	ik vond Bos eigenlijk een STUK onzekerder overkomen dan de laatste tijd. Ongeacht of je voor of tegen hem bent. Nog iemand dit opgevallen?
Dr_Strangelove	maandag 20 januari 2003 @ 01:07
	quote: Op zondag 19 januari 2003 23:18 schreef evert het volgende: maar met dat hyptheekrente verhaal ging bos toch echt de mist in. een ander verhaal dat zijn financieel woordvoerder op de radio. dus volgens mij snapt bos het zelf ook nog niet Het hypotheekrenteverhaal is juist het zwakke punt van de VVD. Je kunt geld in de klassieke vrije markt-visie beter aanwenden voor algemene maatregelen, dan voor een midel waardoor je de relatieve prijs van een goed beinvloedt. Dat levert per definitie (economisch) welvaartsverlies op. Daarom betogen liberale economen ook altijd tegen subsidies, behalve wanneer het sociale doel belangrijker is dan het economische doel. Altijd, behalve wanneer ze het anders uitkomt, blijkbaar.....
Jane	maandag 20 januari 2003 @ 01:23
	Ik heb het niet gezien, want ik heb wel naar schaatsen gekeken. En ik moet zeggen dat, toen ik de titel van het bericht op teletekst las ('abstract tv-duel'), ik ook niet echt spijt had dat ik niet gekeken had. Het is maar goed dat het nog maar een paar dagen duurt, want de debatten-moeheid begint er bij mij eerlijk gezegd wel een beetje in te sluipen. Hoorde Zalm bij Barend en van Dorp wel zeggen dat hij zelf tevreden was over zijn eigen optreden. Maar wat ik me afvroeg, en wat ik ook de VVD-stemmers zou willen vragen: Er vanuitgaand dat Zalm sterk was in dit debat, denk je dan dat dit de VVD ten goede komt? Oke, dit debat ging dan ook tussen Zalm en Bos, maar alle partijen lijken zich nu vooral te richten tegen de PvdA en eerlijk gezegd lijkt mij dit voor de VVD vrij zinloos. Van klein links kan ik dat nog begrijpen omdat ze wellicht stemmen (zetels) kunnen afsnoepen, van het CDA ook nog wel gezien de vraag wie de grootste wordt, maar zou de VVD zich toch niet eens wat meer op het CDA moeten richten? Volgens Maurice de Hond () gaan veel mensen met een VVD-advies toch op het CDA stemmen en ook in de peilingen wint de VVD eigenlijk maar bedroevend weinig zetels terug van het aantal dat ze in mei verloren zijn. Dus: is de VVD zo opofferingsgezind of zouden ze hun strategie misschien moeten wijzigen? Serieuze vraag, want het lijkt mij echt dat de VVD op dit moment het minst te winnen heeft bij het zich blindstaren op de PvdA.
daburnd88	maandag 20 januari 2003 @ 01:37
	quote: Op maandag 20 januari 2003 01:23 schreef Jane het volgende: Ik heb het niet gezien, want ik heb wel naar schaatsen gekeken. En ik moet zeggen dat, toen ik de titel van het bericht op teletekst las ('abstract tv-duel'), ik ook niet echt spijt had dat ik niet gekeken had. Het is maar goed dat het nog maar een paar dagen duurt, want de debatten-moeheid begint er bij mij eerlijk gezegd wel een beetje in te sluipen. Hoorde Zalm bij Barend en van Dorp wel zeggen dat hij zelf tevreden was over zijn eigen optreden. Maar wat ik me afvroeg, en wat ik ook de VVD-stemmers zou willen vragen: Er vanuitgaand dat Zalm sterk was in dit debat, denk je dan dat dit de VVD ten goede komt? Oke, dit debat ging dan ook tussen Zalm en Bos, maar alle partijen lijken zich nu vooral te richten tegen de PvdA en eerlijk gezegd lijkt mij dit voor de VVD vrij zinloos. Van klein links kan ik dat nog begrijpen omdat ze wellicht stemmen (zetels) kunnen afsnoepen, van het CDA ook nog wel gezien de vraag wie de grootste wordt, maar zou de VVD zich toch niet eens wat meer op het CDA moeten richten? Volgens Maurice de Hond () gaan veel mensen met een VVD-advies toch op het CDA stemmen en ook in de peilingen wint de VVD eigenlijk maar bedroevend weinig zetels terug van het aantal dat ze in mei verloren zijn. Dus: is de VVD zo opofferingsgezind of zouden ze hun strategie misschien moeten wijzigen? Serieuze vraag, want het lijkt mij echt dat de VVD op dit moment het minst te winnen heeft bij het zich blindstaren op de PvdA. Peilingen.... juist. Daar zou ik geen geld op gaan wedden.
daburnd88	maandag 20 januari 2003 @ 01:39
	quote: Op maandag 20 januari 2003 01:07 schreef Dr_Strangelove het volgende: [..] Het hypotheekrenteverhaal is juist het zwakke punt van de VVD. Je kunt geld in de klassieke vrije markt-visie beter aanwenden voor algemene maatregelen, dan voor een midel waardoor je de relatieve prijs van een goed beinvloedt. Dat levert per definitie (economisch) welvaartsverlies op. Daarom betogen liberale economen ook altijd tegen subsidies, behalve wanneer het sociale doel belangrijker is dan het economische doel. Altijd, behalve wanneer ze het anders uitkomt, blijkbaar..... Vind het een interessant idee voor studenten die denken strax een redelijke toekomst op te kunnen bouwen. Je wil een huis kopen en je mag vervolgens van bos extra gaan betalen. En dan ben je 65 en mag je vervolgens weer extra gaan betalen omdat je een huis hebt en de anderen van je leeftijd soms nog huren. Dat is dubbel op boeten in deze maatschappij, kan me niet voorstellen dat ook maar iemand dat interessant vind die op dit moment op school zit en iets van zn toekomst verwacht.
opgezegd250420142210	maandag 20 januari 2003 @ 01:39
	Ondanks dat ik VVD ga stemmen moet ik toch zeggen dat Zalm niet 100% kei-hard ook polulistisch kan debateren. Als Wouter Bos zegt "als we samen op de markt staan en we willen allebei het laatste bakje aardbeien gaat de prijs omhoog" moet je gewoon pareren met "als ik alleen op de markt ben en twee marktkoopmannen willen mij hun aardbeien verkopen gaat de prijs omlaag en dat is de juiste vergelijking in dit geval". [Dit bericht is gewijzigd door ZeroVince op 20-01-2003 02:19]
daburnd88	maandag 20 januari 2003 @ 01:42
	quote: Op maandag 20 januari 2003 01:39 schreef ZeroVince het volgende: Ondanks dat ik VVD ga stemmen moet ik toch zeggen dat Zalm niet 100% kei-hard ook polulistisch kan debateren. Als Wouter Bos zegt "als we samen op de markt staan en we willen allebei het laatste bakje aarbeien gaat de prijs omhoog" moet je gewoon pareren met "als ik alleen op de markt ben en twee marktkoopmannen willen mij hun aarbeien verkopen gaat de prijs omlaag en dat is de juiste vergelijking in dit geval". Hij is nu eenmaal geen fortuyn. Maar je kan wel aan em merken dat hij financieel het best onderbouwd is.
Vibromass	maandag 20 januari 2003 @ 02:01
	quote: Op maandag 20 januari 2003 01:39 schreef daburnd88 het volgende: [..] Vind het een interessant idee voor studenten die denken strax een redelijke toekomst op te kunnen bouwen. Je wil een huis kopen en je mag vervolgens van bos extra gaan betalen. Nee, je mag minder aftrekken. En alleen in de hoogste inkomenscategorie, dus die starters van jou vallen daar niet onder. Feitelijk mag je je gelukkig prijzen dat je überhaupt iets af mag trekken, want het is uniek in de wereld.
Jane	maandag 20 januari 2003 @ 02:14
	quote: Op maandag 20 januari 2003 01:37 schreef daburnd88 het volgende: [..] Peilingen.... juist. Daar zou ik geen geld op gaan wedden. Ik ook niet, maar dat was mijn vraag ook niet. Ik dacht dat ik normale, fatsoenlijke vraag stelde? Uit het oogpunt van de VVD, dat die er niets mee te winnen heeft om het CDA alleen maar groter te laten worden. Maar als je daar niets over te melden hebt, dan hoef je niet te reageren, hoor.
daburnd88	maandag 20 januari 2003 @ 07:47
	quote: Op maandag 20 januari 2003 02:01 schreef Vibromass het volgende: [..] Nee, je mag minder aftrekken. En alleen in de hoogste inkomenscategorie, dus die starters van jou vallen daar niet onder. Feitelijk mag je je gelukkig prijzen dat je überhaupt iets af mag trekken, want het is uniek in de wereld. Minder aftrekken is hetzelfde als meer betalen in principe. De hoogste inkomenscatagorie is ook echt hoog als je bos volgt. Het is een maatregel waar hij in de komende 25 jaar ongeveer 500.000 tot 800.000 huishoudens mee wil treffen. Das niet niks. En feitelijk mag ik wel stellen dat nederland niet te vergelijken is met de rest van de wereld. Of willen we precies kijken welke belastingen allemaal hoger zijn, welke er uberhaupt niet zijn?
Strolie75	maandag 20 januari 2003 @ 08:43
	Op die 1 mld lastenverzwaring door middel van milieubelastingen die de PvdA voorstelt ging Woutertje ook niet in, of geld dat alleen voor de rijken?
oYo	maandag 20 januari 2003 @ 08:45
	quote: Op maandag 20 januari 2003 08:43 schreef Strolie75 het volgende: Op die 1 mld lastenverzwaring door middel van milieubelastingen die de PvdA voorstelt ging Woutertje ook niet in, of geld dat alleen voor de rijken? Volgens mij geldt dat voor bedrijven.
Strolie75	maandag 20 januari 2003 @ 09:03
	quote: Op maandag 20 januari 2003 08:45 schreef oYo het volgende: Volgens mij geldt dat voor bedrijven. En aan wie rekenen die bedrijven dat door denk je?
Dr_Strangelove	maandag 20 januari 2003 @ 10:58
	quote: Op maandag 20 januari 2003 01:39 schreef daburnd88 het volgende: [..] Vind het een interessant idee voor studenten die denken strax een redelijke toekomst op te kunnen bouwen. Je wil een huis kopen en je mag vervolgens van bos extra gaan betalen. En dan ben je 65 en mag je vervolgens weer extra gaan betalen omdat je een huis hebt en de anderen van je leeftijd soms nog huren. Dat is dubbel op boeten in deze maatschappij, kan me niet voorstellen dat ook maar iemand dat interessant vind die op dit moment op school zit en iets van zn toekomst verwacht. Je argument klinkt heel sociaal, maar geloof je echt totaal niet in de vrije markt? En "extra" betalen? De markt zonder aftrek is de normale situatie, en de hypotheekrenteaftrek de extra. Bedankt dat je het voor studenten opneemt, maar handhaven van de aftrek is gewoon niet goed voor Nederland. Door deze subsidie zijn mensen bereid meer voor een huis te betalen, waardoor niet alleen de prijzen stijgen, maar ook bedrijven tegen eigenlijk onrendabele kosten gaan produceren.
rvand	maandag 20 januari 2003 @ 11:21
	quote: Op maandag 20 januari 2003 01:39 schreef daburnd88 het volgende: [..] Vind het een interessant idee voor studenten die denken strax een redelijke toekomst op te kunnen bouwen. Je wil een huis kopen en je mag vervolgens van bos extra gaan betalen. In de eerste plaats: Als iemand zijn toekomst baseert op de hoogte van de hypotheekrenteaftrek heeft die persoon denk ik een serieus probleem met prioriteiten stellen. In de tweede plaats: Ik denk dat het aantal studenten dat met zijn eerste baan direct in de hoogste belastingschaal valt, op de vingers van één hand te tellen is. Zij hebben van deze maatregel financieel dan ook geen enkele last.
Sidekick	maandag 20 januari 2003 @ 11:22
	Ik heb maar een gedeelte gezien, en toen zag ik een gefilleerde Zalm. Het kan zijn door mijn gekleurde bril, of dat ik tijdens het sterke moment van Bos zat te kijken. Het hypotheek-gedeelte kon ik goed volgen. Was het absoluut met Bos eens, hoewel het nog wel wat meer de SP-kant op moet gaan imho. quote: Als Wouter Bos zegt "als we samen op de markt staan en we willen allebei het laatste bakje aardbeien gaat de prijs omhoog" moet je gewoon pareren met "als ik alleen op de markt ben en twee marktkoopmannen willen mij hun aardbeien verkopen gaat de prijs omlaag en dat is de juiste vergelijking in dit geval". Tuurlijk joh, het is meer 2 koopmannen met ieder 400 bakjes en 1000 kopers. Door het vrijemarkt-principe in te voeren, begin je niet met een schone lei, maar blijf je mensen op de wachtlijst houden. En Zalm heeft de sociale partners niet te bieden anders dan het onder druk zetten dmv afschaffen van bindende CAO's. Nou dan heb je de rapen gaar.
Meneer_Aart	maandag 20 januari 2003 @ 12:19
	Wat een fijn debat, het is echt beter als je uitgedaagd wordt om mee te denken.