Thierry Baudet
Afshin Ellian
Eva Vlaardingerbroek
Kim Boon
Raisa Blommenstijn,
Kan dit bevestigen als bange dorpse randstadder.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:08 schreef Hyperdude het volgende:
Leiden is ook echt zo'n universiteit voor dorpse randstadders die bang zijn voor de grote boze buitenwereld.
_! Noem het ook gelijk even dom-rechts, racisten, vrouwenhaters, fascisten, transfoben etc. Dan hebben we alle vooroordelen wel weer gehad.
Ik vind het verder wel heel goed dat er blijkbaar in Leiden nog een platform is voor rechtse studenten. Dit zal wel niet lang meer duren, maar die groep moet ook gewoon hun visie kunnen verkondigen. Ik schrik altijd een beetje van het steeds sterker wordende idee dat iedereen die niet zéér links is, monddood moet worden gemaakt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2020 12:26:11 ]
Het debat is nogal sterk gepolariseerd. Waarom ik het een trollenleger noem is omdat ze allemaal een zeer uitgesproken mening hebben, op een hele bevolkingsgroep gericht. Natuurlijk kijk ik de issues die hierin spelen niet weg maar het is wel even andere koek dan een VVD'er die voor een kleine overheid en lagere belastingen is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:17 schreef Treinhoer het volgende:
FvD trollenleger
Het enige dat erin uitspringt is de hevigheid en hoe actief deze mensen op Twitter zijn, andere politieke partijen hebben dit een stuk minder. Ik vermoed dat figuren als Eva en Raisa een wit voetje proberen te halen bij Thierry en zichzelf willen profileren eindigend op het pluche in de TK.
Geloof me, over een paar jaar zitten deze mensen in de Tweede Kamer. Die Nanninga was eerst ook zo'n frequente twitter gebruiker... nu zit ze in de gemeenteraad.
Andreas Kinneging
Paul Cliteur
Ik denk dat je het verkeerd ziet. Die meiden hebben een studie van de uni afgerond en zijn in hun vakgebied (geschiedenis/sociologie./politocologie) en daar zonder politiek correctheid wat van vinden en daar over twitteren.quote:
[..]
Het debat is nogal sterk gepolariseerd. Waarom ik het een trollenleger noem is omdat ze allemaal een zeer uitgesproken mening hebben, op een hele bevolkingsgroep gericht. Natuurlijk kijk ik de issues die hierin spelen niet weg maar het is wel even andere koek dan een VVD'er die voor een kleine overheid en lagere belastingen is.
Het enige dat erin uitspringt is de hevigheid en hoe actief deze mensen op Twitter zijn, andere politieke partijen hebben dit een stuk minder. Ik vermoed dat figuren als Eva en Raisa een wit voetje proberen te halen bij Thierry en zichzelf willen profileren eindigend op het pluche in de TK.
Geloof me, over een paar jaar zitten deze mensen in de Tweede Kamer. Die Nanninga was eerst ook zo'n frequente twitter gebruiker... nu zit ze in de gemeenteraad.
En sowieso is Twitter een platform waar nuance zelden te vinden is. Het is van alle uithoeken van een onderwerp iets te roepen. Nuance kan je 1 op 1 nog wel krijgen op Twitter, maar 90% niet. Dus je moet Twitter ook niet als de realiteit zien.
Wat een zeldzaam domme post en ver van de werkelijkheid. Zeker in Leiden.quote:
Ik denk dat het nogal verschilt per faculteit en zelfs per studie. Dit is namelijk niet mijn ervaring, eerder het tegenovergestelde. Als iemand afwijkt van een bepaalde zéér linkse visie wordt je tijdens een werkgroep al snel heel erg boos aangekeken door minstens zeven a acht compleet getriggerde medestudenten.
Ik vind het verder wel heel goed dat er blijkbaar in Leiden nog een platform is voor rechtse studenten. Dit zal wel niet lang meer duren, maar die groep moet ook gewoon hun visie kunnen verkondigen. Ik schrik altijd een beetje van het steeds sterker wordende idee dat iedereen die niet zéér links is, monddood moet worden gemaakt.
Ah oké, sterk argument zeg. En dit is op basis van?quote:
[..]
Wat een zeldzaam domme post en ver van de werkelijkheid. Zeker in Leiden.
Eigen observatie en ervaring.quote:
[..]
Ah oké, sterk argument zeg. En dit is op basis van?
Idem. Dus dat is het mijn woord tegen dat van jou. En dan ligt mijn ervaring ver van de werkelijk omdat het niet overeen komt met jouw ervaring, wat dan zogenaamd wél de absolute waarheid zou omvatten? Rightquote:
[..]
Eigen observatie en ervaring.
. Zoals ik al zei, ik denk dat het erg kan verschillen per faculteit en studie.
Ik denk dat het jouw rare opvatting van "zeer links" is. Is pro-EU bijvoorbeeld links? Ik denk van niet... is het links om niet te vinden dat we geen buitenlanders meer toe mogen laten? Lijkt me ook niet. Maar jij zult beide wel "zeer links" vinden.quote:
[..]
Idem. Dus dat is het mijn woord tegen dat van jou. En dan ligt mijn ervaring ver van de werkelijk omdat het niet overeen komt met jouw ervaring, wat dan zogenaamd wél de absolute waarheid zou omvatten? Right
Zoals ik al zei, ik denk dat het erg kan verschillen per faculteit en studie.
Ik ben rechts en ik studeer in Nijmegen, toch niet bepaald de meest rechtse universiteit/stad van Nederland. Ik heb werkelijk nog nooit zulke taferelen meegemaakt terwijl ik me bepaald niet op de vlakte hou in discussies hoor.quote:
Ik denk dat het nogal verschilt per faculteit en zelfs per studie. Dit is namelijk niet mijn ervaring, eerder het tegenovergestelde. Als iemand afwijkt van een bepaalde zéér linkse visie wordt je tijdens een werkgroep al snel heel erg boos aangekeken door minstens zeven a acht compleet getriggerde medestudenten.
Ik vind het verder wel heel goed dat er blijkbaar in Leiden nog een platform is voor rechtse studenten. Dit zal wel niet lang meer duren, maar die groep moet ook gewoon hun visie kunnen verkondigen. Ik schrik altijd een beetje van het steeds sterker wordende idee dat iedereen die niet zéér links is, monddood moet worden gemaakt.
Overigens wel een keer een minister die een stel linkse gekkies de mond snoerde. Maar dat is een ander verhaal
Ik ben erg benieuwd naar de herkomst van deze verhalen.
Pro EU is links inderdaad. Want als je daar niet ziet dat er een aantal zaken beter moeten, dat ze simpelweg mandaat missen en mensen zich meer thuisvoelen bij hun eigen land.......... Dan heb je oogkleppen op en ga je naar de extremere flanken van het politiek spectrum op die onderwerpen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat het jouw rare opvatting van "zeer links" is. Is pro-EU bijvoorbeeld links? Ik denk van niet... is het links om niet te vinden dat we geen buitenlanders meer toe mogen laten? Lijkt me ook niet. Maar jij zult beide wel "zeer links" vinden.
Maar okay, de meeste mensen denken niet zo na over wat de EU echt is maar vinden het principe samenwerken met Europese landen gewoon heel leuk. Tjah.... Ben je dan links of gewoon ongeinformeerd? Of zelfs dom als je zo heilig in de goedheid geloofd van de EU maar weinig kennis van zaken hebt..
En wanneer heb je kennis van zaken... Is ook maar de vraag.
Interessantquote:
[..]
Ik ben rechts en ik studeer in Nijmegen, toch niet bepaald de meest rechtse universiteit/stad van Nederland. Ik heb werkelijk nog nooit zulke taferelen meegemaakt terwijl ik me bepaald niet op de vlakte hou in discussies hoor.
Ik ben erg benieuwd naar de herkomst van deze verhalen.
. En stuur gerust even een PB mocht je meer willen weten.Deze standpunten zijn niet links? Opmerkelijkquote:
[..]
Ik denk dat het jouw rare opvatting van "zeer links" is. Is pro-EU bijvoorbeeld links? Ik denk van niet... is het links om niet te vinden dat we geen buitenlanders meer toe mogen laten? Lijkt me ook niet. Maar jij zult beide wel "zeer links" vinden.
.Nouja altijd, in het algemeen mag je van een universitair student verwachten dat deze parsimoniteit begrijpt.
Hahahaha holy shitquote:
Pro EU is links inderdaad. Want als je daar niet ziet dat er een aantal zaken beter moeten, dat ze simpelweg mandaat missen en mensen zich meer thuisvoelen bij hun eigen land.......... Dan heb je oogkleppen op en ga je naar de extremere flanken van het politiek spectrum op die onderwerpen.
Maar okay, de meeste mensen denken niet zo na over wat de EU echt is
Altijd? En waar doel je nu precies op? Zeg het maar gerust hoor als je denkt dat ik extreemrechts benquote:
Het zijn altijd alle andere mensen in de werkgroep die extreem links zijn, en niet de ene persoon die extreem rechts is.
Nouja altijd, in het algemeen mag je van een universitair student verwachten dat deze parsimoniteit begrijpt.
.quote:
Waar schrik je van mien jong?
Pro-EU zie ik wel een beetje als het EU heilig verklaren.
"EU een goede zaak vinden" vind ik een stuk rationeler dan "Pro-EU" maar heeft misschien meer te maken met hoe ik PRO-EU defininieer.
"pro-EU" zijn is een soort van zienswijze die mensen maar al te graag uitdragen en zich ermee associeren.
Dus een overtreffende trap op de EU een prima organisatie vinden.
Waarschijnlijk eerder dat je nog wat te leren hebt in het academische, onder meer dat ‘linkse indoctrinatie’ wel voorkomt, maar niet dé manier is om wetenschap te bedrijven. Medestudenten wegzetten in bepaalde hoeken na een ongefundeerde opmerking is dat evenmin. Meestal valt de trigger mee als opmerkingen in een werkgroep valide onderbouwd worden.quote:
[..]
Altijd? En waar doel je nu precies op? Zeg het maar gerust hoor als je denkt dat ik extreemrechts ben
Maken we een barometer:quote:
[..]
Waar schrik je van mien jong?
Pro-EU zie ik wel een beetje als het EU heilig verklaren.
"EU een goede zaak vinden" vind ik een stuk rationeler dan "Pro-EU" maar heeft misschien meer te maken met hoe ik PRO-EU defininieer.
"pro-EU" zijn is een soort van zienswijze die mensen maar al te graag uitdragen en zich ermee associeren.
Dus een overtreffende trap op de EU een prima organisatie vinden.
10 - EU is geweldig en iedereen die dat niet vindt, krijgt met mij te maken
9 - EU is geweldig, kijk zelf en ervaar het
8 - EU is goed, maar kan altijd beter
7 - EU is een degelijke organisatie, maar er is genoeg wat aangepakt moet worden
6 - de EU brengt ons voordelen, maar er zijn betere organisaties
5 - de EU zou beter in een andere vorm kunnen bestaan
4 - de EU moet fors inbinden, desnoods met uittreden
3 - de EU brengt ons niets, dus uittreden is beter
2 - EU zit ons alleen maar dwars
1 - Wie iets positiefs zegt over de EU, al is het over een vakantie in Griekenland of een weekendje Brussel, is niet goed bij zijn hoofd.
Pro-EU zou ik als boven de 8 zien, de EU een goed idee als boven de 6,5.
Maar er zit ook een bepaalde rechtlijnigheid in die protestantse traditie, en de academische traditie is ook heel stevig verankerd. Die waaien niet zomaar met de wind mee waar het gaat om academische vrijheid en vrijheid van meningsuiting. Overigens waren de universiteit en het corps tamelijk voorbeeldig tijdens de Duitse bezetting en was Leiden ook de eerste universiteit met een zwarte rector magnificus.
Maria Trepp maakte ooit een onderzoek daarvan
http://www.tegenwicht.org/43_nl_neocons/43_trepp_kort.htm
Wat bedoel je met voorbeeldig in deze zin.quote:
Overigens waren de universiteit en het corps tamelijk voorbeeldig tijdens de Duitse bezetting en was Leiden ook de eerste universiteit met een zwarte rector magnificus.
Altijd grappig als ze daar over beginnen, vooral met die "linkse" indoctrinatie.quote:
[..]
Ik denk dat het jouw rare opvatting van "zeer links" is. Is pro-EU bijvoorbeeld links? Ik denk van niet... is het links om niet te vinden dat we geen buitenlanders meer toe mogen laten? Lijkt me ook niet. Maar jij zult beide wel "zeer links" vinden.
De realiteit is echter dat die "Linkse indoctrinatie"-schreeuwers eindelijk eens in contact komen met een groep mensen met een andere mening die deze ook nog eens kunnen onderbouwen. Dan is het natuurlijk niet zo leuk als blijkt dat hun opvattingen eigenlijk maar kortzichtige stereotypes zijn die ze van huis uit of hun internetbubbel eigen hebben gemaakt. 
Nee, dat zie je al dat er ook rechtse pro-EU partijen zijn (D66, VVD) en linkse partijen met heel veel moeite met de EU (SP, PvdD).quote:
[..]
Deze standpunten zijn niet links? Opmerkelijk
En ook immigratiestandpunten voor en tegen zie je bij zowel linkse als rechtse partijen, al geef ik toe dat het meest extreme standpunt alleen bij boos-rechts voor komt.
Zoals ik al zei: jij hebt nogal opmerkelijke standpunten over links en rechts.
Nou laten we beginnen over eentje dan:quote:
[..]
Altijd grappig als ze daar over beginnen, vooral met die "linkse" indoctrinatie.
Is de Euro goed? Of hadden we de EURO beter anders kunnen inrichten?
Ik zou het niet links noemen maar het is wel weer zo'n fictie, een paralelle schijnwerkelijkheid waarin meerdere zaken verenigd worden die onverenigbaar zijn. Dat is met name de laatste tijd wel typerend voor links.quote:
[..]
Pro EU is links inderdaad. Want als je daar niet ziet dat er een aantal zaken beter moeten, dat ze simpelweg mandaat missen en mensen zich meer thuisvoelen bij hun eigen land.......... Dan heb je oogkleppen op en ga je naar de extremere flanken van het politiek spectrum op die onderwerpen.
Maar okay, de meeste mensen denken niet zo na over wat de EU echt is maar vinden het principe samenwerken met Europese landen gewoon heel leuk. Tjah.... Ben je dan links of gewoon ongeinformeerd? Of zelfs dom als je zo heilig in de goedheid geloofd van de EU maar weinig kennis van zaken hebt..
En wanneer heb je kennis van zaken... Is ook maar de vraag.
Feitelijk is de EU gewoon een heel erg rechts project, neoliberaal zelfs. Het slaat de basis weg onder zelfs maar de mogelijkheid van echt links beleid terwijl het oude rechtse stokpaardjes berijdt.
Alles dat niet alt-right is dat is links volgens dat soort types. We kennen die truuk onderhand wel.quote:
[..]
Nee, dat zie je al dat er ook rechtse pro-EU partijen zijn (D66, VVD) en linkse partijen met heel veel moeite met de EU (SP, PvdD).
En ook immigratiestandpunten voor en tegen zie je bij zowel linkse als rechtse partijen, al geef ik toe dat het meest extreme standpunt alleen bij boos-rechts voor komt.
Zoals ik al zei: jij hebt nogal opmerkelijke standpunten over links en rechts.
Kijk, als alle studenten in Leiden roepen dat het grootkapitaal failliet moet en dat CEO's moeten worden opgesloten en er een toptarief van 90% moet komen, klopt het dat ze zeer links zijn. Maar ik gok gewoon dat dat niet de linkse opmerkingen zijn die gemaakt werden.quote:
Waarschijnlijk was dat 'linkse' gewoon ageren tegen extreme standpunten als 'nexit', 'minder-Marokkanen' en 'we sluiten de grens!'. En dat is niet links, want fatsoenlijk rechtse mensen ageren daar ook tegen.
[ Bericht 5% gewijzigd door trein2000 op 14-08-2020 14:07:38 ]
En alles dat niet progressief is is "alt right", toch?quote:
[..]
Alles dat niet alt-right is dat is links volgens dat soort types. We kennen die truuk onderhand wel.
Corps gewoon dicht, brede weerstand tegen niet jood verklaringen en ontslag van joden.quote:
[..]
Wat bedoel je met voorbeeldig in deze zin.
Wat bedoel je met goed?quote:
[..]
Nou laten we beginnen over eentje dan:
Is de Euro goed? Of hadden we de EURO beter anders kunnen inrichten?
Neo liberaal geef ik je mee, en dat is an sich nog prima, zolang het met mandaat gebeurt, mensen moeten dan wel daadwerkelijk stemmen over of ze dat wel de juiste methode vinden.quote:
Feitelijk is de EU gewoon een heel erg rechts project, neoliberaal zelfs. Het slaat de basis weg onder zelfs maar de mogelijkheid van echt links beleid terwijl het oude rechtse stokpaardjes berijdt.
De discrepantie tussen waar mensen op stemmen en wat ze krijgen is via de EU gigantisch en dat is pijnlijk, en ook de oorzaak voor het vertrekken van de UK.
Maar qua lieve buitenlanders gaan ze ook wel lekker daar hoor, en ze houden wel van macht.
Waarom is dat Nexit standpunt zo radicaal? De EU hervormen blijkt een utopie, dat wordt hem niet.quote:
[..]
Kijk, als alle studenten in Leiden roepen dat het grootkapitaal failliet moet en dat CEO's moeten worden opgesloten en er een toptarief van 90% moet komen, klopt het dat ze zeer links zijn. Maar ik gok gewoon dat dat niet de linkse opmerkingen zijn die gemaakt werden.
Waarschijnlijk was dat 'linkse' gewoon ageren tegen extreme standpunten als 'nexit', 'minder-Marokkanen' en 'we sluiten de grens!'. En dat is niet links, want fatsoenlijk rechtse mensen ageren daar ook tegen.
Als de EU hervormbaar blijkt en zich zo opstelt dat er veel directere democratie komt en alle onzin wordt verwijderd dan krijg je misschien het vertrouwen van veel mensen terug. Maar het houdt een keer op, de EU in de huidige vorm dan een gedrocht vinden resulteert dan snel in Nexit, maar hey, mensen die zo tegen de Nexit zijn, weten zij zoveel van de EU en hoe het daar werkt of valt dat ook allemaal wel mee?
Lijkt mij ook verstandig om wat immigratie tegen te houden als blijkt dat er veel criminaliteit mee wordt geimporteerd.
Hadden we de Euro in de huidige vorm moeten implementeren?quote:
Moeten we de Euro hervormen? En bijv, zuidelijke staten eruit gooien?
Ik ben veiligheidskundige, geen econoom.quote:
[..]
Hadden we de Euro in de huidige vorm moeten implementeren?
Moeten we de Euro hervormen? En bijv, zuidelijke staten eruit gooien?
Wanneer ben je econoom?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:01 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik ben veiligheidskundige, geen econoom.
Nexit is extreem radicaal. Allereerst omdat je het land volledig aan de bedelstaf brengt. Verder omdat het niet kan (je kunt technisch gesproken niet uit de Euro stapprn).quote:
[..]
Waarom is dat Nexit standpunt zo radicaal? De EU hervormen blijkt een utopie, dat wordt hem niet.
Als de EU hervormbaar blijkt en zich zo opstelt dat er veel directere democratie komt en alle onzin wordt verwijderd dan krijg je misschien het vertrouwen van veel mensen terug. Maar het houdt een keer op, de EU in de huidige vorm dan een gedrocht vinden resulteert dan snel in Nexit, maar hey, mensen die zo tegen de Nexit zijn, weten zij zoveel van de EU en hoe het daar werkt of valt dat ook allemaal wel mee?
Lijkt mij ook verstandig om wat immigratie tegen te houden als blijkt dat er veel criminaliteit mee wordt geimporteerd.
Verder is het niet meer willen opvangen van vluchtelingen ook extreem radicaal en niet de methode om criminaliteit te bestrijden. Criminaliteit onder vluchtelingen bestrijd je volgens alle onderzoeken het beste door die mensen perspectief te geven en flink te investeren in hun start. Bijna alle vluchtelingen zijn namelijk van extreem goede wil om er wat van te maken in hun nieuwe land.
Natuurlijk kun je wel uit de Euro stappen, maar allicht ongewenst om dat alleen te doen.quote:
Nexit is extreem radicaal. Allereerst omdat je het land volledig aan de bedelstaf brengt. Verder omdat het niet kan (je kunt technisch gesproken niet uit de Euro stapprn).
Waarom zou je aan de bedelstaf zitten? Gaat het zo slecht in Noorwegen en Zwitserland?
Je kan wel iedereen hier op zitten vangen maar als ze hun eigen land moeten opbouwen.......... Kunnen ze beter in de regio zijn. Maar het is wel een tering zooi in Syrie ja.quote:
Verder is het niet meer willen opvangen van vluchtelingen ook extreem radicaal en niet de methode om criminaliteit te bestrijden. Criminaliteit onder vluchtelingen bestrijd je volgens alle onderzoeken het beste door die mensen perspectief te geven en flink te investeren in hun start. Bijna alle vluchtelingen zijn namelijk van extreem goede wil om er wat van te maken in hun nieuwe land.
En je kan praktisch niet iedereen opvangen in Europa, dat is waanzin, het is hier al te druk.
Ja de meeste wel ja, het aantal rotte appels is alleen ook schrikbarend hoog. Niet iets waar je beter van wordt hoor, liever geen vluchteling.
Nee, je kunt niet uit de Euro stappen, dan moet het verdrag eerst worden gewijzigd. Er is geen optie om er uit te stappen.quote:
[..]
Natuurlijk kun je wel uit de Euro stappen, maar allicht ongewenst om dat alleen te doen.
Waarom zou je aan de bedelstaf zitten? Gaat het zo slecht in Noorwegen en Zwitserland?
En Noorwegen en Zwitserland zijn totaal andere verhalen (Noorwegen met enorme gas en olievoorraden, Zwitserland met hun bankgeheim en neutraliteit waar hun dienstensector op gebaseerd is, beide zijn geen doorvoer en handelslanden), daarbij volgen zowel Zwitserland als Noorwegen slaafs alle wijzigingen vanuit de EU, ze zitten dus aan zo goed als alle besluiten vast zonder mee te mogen beslissen.
Zwitserland is momenteel aan het 'onderhandelen' over een nieuw verdrag: er is ze een document gegeven en ze mogen tekenen bij het kruisje. https://nos.nl/artikel/22(...)en-en-stil-zijn.html
Maar goed, dat is hier offtopic, ik zal er verder niet op in gaan. Maar dat Pro-EU niet links is, is gewoon een niet te ontkennen feit.
Lieve buitenlanders, 'economische groei' door bevolkingstoename is economisch extreem rechts, net zoals de massa-immigratie eigenlijk altijd van rechts is gekomen. Rechts geeft niet om sociale cohesie, rechts vind het prima als het de sociale zekerheid ondermjint.quote:
[..]
Neo liberaal geef ik je mee, en dat is an sich nog prima, zolang het met mandaat gebeurt, mensen moeten dan wel daadwerkelijk stemmen over of ze dat wel de juiste methode vinden.
De discrepantie tussen waar mensen op stemmen en wat ze krijgen is via de EU gigantisch en dat is pijnlijk, en ook de oorzaak voor het vertrekken van de UK.
Maar qua lieve buitenlanders gaan ze ook wel lekker daar hoor, en ze houden wel van macht.
Die Afrikanen die met de AZG veerdienst komen zijn geen vluchtelingen en worden dus illegale arbeiders voor 20 euro per dag in de tomatenpluk of zo. Daar moet Nederland dan weer tegen concurreren met Oost-Europese dagloners in barakken waar ze uit gezet worden als het werk stopt. Die mensen zijn ook niet in een positie om iets aan hun arbeidsomstandigheden te verbeteren. Juist dat zijn de heilige huisjes van de EU, net als de bescherming van vastgoedspeculanten. Om over de financiele sector dan maar helemaal niet te beginnen.
We hebben allemaal de ware aard van de EU wel heel duidelijk kunnen zien toen de Grieken voor een linkse aanpak van de crisis kozen. Meneer Draghi, notabene als topman van Goldman Sachs rechtstreeks verantwoordelijk voor de fraude en dus de Griekse crisis, heeft dat land in de uitverkoop gegooid en samen met Dijsselbloem tot een extreem neoliberaal projectje gemaakt onderwijl China meer macht over de EU gevend.
Ik snap hier dus vrij weinig van, hoe kun je nou weer iets hebben getekend als overheid waar je nooit meer vanaf kan komen? Dat zou waanzin zijn.quote:
Nee, je kunt niet uit de Euro stappen, dan moet het verdrag eerst worden gewijzigd. Er is geen optie om er uit te stappen.
Schijnt zo te zijn voor veel wetten, maar zeker niet allemaal. Klopt.quote:
En Noorwegen en Zwitserland zijn totaal andere verhalen (Noorwegen met enorme gas en olievoorraden, Zwitserland met hun bankgeheim en neutraliteit waar hun dienstensector op gebaseerd is, beide zijn geen doorvoer en handelslanden), daarbij volgen zowel Zwitserland als Noorwegen slaafs alle wijzigingen vanuit de EU, ze zitten dus aan zo goed als alle besluiten vast zonder mee te mogen beslissen.
Dan toont de EU toch een beetje zijn ware aard of niet? Begrijp jij dat het totale schijt aan individuele landen bij sommigen in het verkeerde keelgat schiet?quote:
Zwitserland is momenteel aan het 'onderhandelen' over een nieuw verdrag: er is ze een document gegeven en ze mogen tekenen bij het kruisje. https://nos.nl/artikel/22(...)en-en-stil-zijn.html
En dat is allemaal de schuld van de Universiteit van Leiden.
Het verdrag wordt niet nageleefd, dus waarom zou Nederland dat wel moeten?quote:
[..]
Nee, je kunt niet uit de Euro stappen, dan moet het verdrag eerst worden gewijzigd. Er is geen optie om er uit te stappen.
quote:
Laten we het hier voornamelijk hebben over de universiteiten en Leiden in het bijzonder . Niet over wat links en rechts is.
Maar Draghi, onze Leidse hoogleraar, welke Griekse fraude heeft hij dan toegepast? Dat ze Griekenland erg heftig hebben laten bezuinigen en dat dat slecht is staat wel vast... Had liever gezien dat ze daar nog een witte economie hadden ipv alles zwart. Maarja las de belastingen je de nek om doen...quote:
We hebben allemaal de ware aard van de EU wel heel duidelijk kunnen zien toen de Grieken voor een linkse aanpak van de crisis kozen. Meneer Draghi, notabene als topman van Goldman Sachs rechtstreeks verantwoordelijk voor de fraude en dus de Griekse crisis, heeft dat land in de uitverkoop gegooid en samen met Dijsselbloem tot een extreem neoliberaal projectje gemaakt onderwijl China meer macht over de EU gevend.
Ik vind het eerder radicaal om mensen van heinde en verre hier op te vangen, huizen en uitkeringen te geven en ze voorgoed deel te maken van onze maatschappij. Mensen die vrijwel altijd nog tal van kansen hadden in hun herkomstland.quote:
[..]
Nexit is extreem radicaal. Allereerst omdat je het land volledig aan de bedelstaf brengt. Verder omdat het niet kan (je kunt technisch gesproken niet uit de Euro stapprn).
Verder is het niet meer willen opvangen van vluchtelingen ook extreem radicaal en niet de methode om criminaliteit te bestrijden. Criminaliteit onder vluchtelingen bestrijd je volgens alle onderzoeken het beste door die mensen perspectief te geven en flink te investeren in hun start. Bijna alle vluchtelingen zijn namelijk van extreem goede wil om er wat van te maken in hun nieuwe land.
En ja de meeste vluchtelingen zullen best de wil hebben om er wat van te maken (al zijn de cijfers wat betreft Somaliërs en Eritreeërs dramatisch). Qua islamitisch geloof heb je gewoon een blijvend probleem te pakken, als je de westerse waarden tenminste belangrijk vindt...
Kan de OP en de TT niet even aangepast worden zodat die beter bij de inhoud past?quote:
Je hoeft er geen vragen meer over te stellen, gezien deze opmerking van een mod (die zag ik pas na mijn post):
[..]
Draghi was hoofd van Goldman Sachs Europe toen zij de swap constructie maakten waarmee Griekenland het kon laten lijken alsof ze aan de criteria voor toetreding tot de euro voldeden. Die constructie was bijzonder lucratief voor GS, vooral toen de kredietcrisis uitbrak.quote:
[..]
Maar Draghi, onze Leidse hoogleraar, welke Griekse fraude heeft hij dan toegepast? Dat ze Griekenland erg heftig hebben laten bezuinigen en dat dat slecht is staat wel vast... Had liever gezien dat ze daar nog een witte economie hadden ipv alles zwart. Maarja las de belastingen je de nek om doen...
Klopt je tijdlijn wel?quote:
[..]
Draghi was hoofd van Goldman Sachs Europe toen zij de swap constructie maakten waarmee Griekenland het kon laten lijken alsof ze aan de criteria voor toetreding tot de euro voldeden. Die constructie was bijzonder lucratief voor GS, vooral toen de kredietcrisis uitbrak.
Draghi werkte van 2002 tot 2005 bij Goldman Sachs.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
Terwijl de euro op 1 januari 2002 werd ingevoerd (ook in Griekenland).
Kortom, de constructie werd gemaakt voordat Draghi bij Goldman Sachs werkte.
Klopt in zoverre dat de swapdeal van na de invoering van de euro is. Op het eind wijst GS daar ook op maar voor hoe het precies zat zou ik het helemaal terug moeten kijken. Het kan ook twee keer bedrog geweest zijn natuurlijk, een keer bij de invoering en later bij nadere afspraken. Ik herinner me Zalm in ieder geval nog roepen 'De Grieken hebben ons bedrogen'.quote:
[..]
Klopt je tijdlijn wel?
Draghi werkte van 2002 tot 2005 bij Goldman Sachs.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
Terwijl de euro op 1 januari 2002 werd ingevoerd (ook in Griekenland).
Kortom, de constructie werd gemaakt voordat Draghi bij Goldman Sachs werkte.
De VU?! Protestantser krijg je het niet. Weet je wie de oprichter is?quote:
Leiden heeft het meest corporale corps van Nederland, die universiteit is van oudsher erg protestans christelijk en ook tamelijk elitair, als in financiele elite. Ze gingen daar ook altijd op vrijdag naar paps en mams met de was, daar wordt je niet echt vrijgevochten van. Dus het is niet heel raar dat daar wat meer conservatie geluiden vandaan komen dan van de VU.
Maar er zit ook een bepaalde rechtlijnigheid in die protestantse traditie, en de academische traditie is ook heel stevig verankerd. Die waaien niet zomaar met de wind mee waar het gaat om academische vrijheid en vrijheid van meningsuiting. Overigens waren de universiteit en het corps tamelijk voorbeeldig tijdens de Duitse bezetting en was Leiden ook de eerste universiteit met een zwarte rector magnificus.
Bang voor #schilderswijktoestanden?quote:
Leiden is ook echt zo'n universiteit voor dorpse randstadders die bang zijn voor de grote boze buitenwereld.
BLM met dat roven brandstichten moorden is fatsoenlijk wil je zeggen?. BLM is een goed voorbeeld van extremistische achterlijkheid waar linksstemmend volk volkomen voor is. Je hoort ze nooit nuanceren of een tegengeluid geven.quote:
[..]
Kijk, als alle studenten in Leiden roepen dat het grootkapitaal failliet moet en dat CEO's moeten worden opgesloten en er een toptarief van 90% moet komen, klopt het dat ze zeer links zijn. Maar ik gok gewoon dat dat niet de linkse opmerkingen zijn die gemaakt werden.
Waarschijnlijk was dat 'linkse' gewoon ageren tegen extreme standpunten als 'nexit', 'minder-Marokkanen' en 'we sluiten de grens!'. En dat is niet links, want fatsoenlijk rechtse mensen ageren daar ook tegen.
Chapeau. Dit is inderdaad een goed voorbeeld van extremistische achterlijkheid, en onderstreept volledig Hancas punt.quote:
[..]
BLM met dat roven brandstichten moorden is fatsoenlijk wil je zeggen?. BLM is een goed voorbeeld van extremistische achterlijkheid waar linksstemmend volk volkomen voor is. Je hoort ze nooit nuanceren of een tegengeluid geven.
Ik heb nog niemand, ook geen linkse mensen, het plunderen horen verdedigen.quote:
[..]
BLM met dat roven brandstichten moorden is fatsoenlijk wil je zeggen?. BLM is een goed voorbeeld van extremistische achterlijkheid waar linksstemmend volk volkomen voor is. Je hoort ze nooit nuanceren of een tegengeluid geven.
Alleen wel horen zeggen dat ze BLM steunen, of het feminisme my part.quote:
[..]
Ik heb nog niemand, ook geen linkse mensen, het plunderen horen verdedigen.
Als jij je zo graag wilt verbinden met die groep, moet jij weten, maar ze komen niet echt goed in het nieuws of wel?
In het normale nieuws wel hoor.quote:
[..]
Alleen wel horen zeggen dat ze BLM steunen, of het feminisme my part.
Als jij je zo graag wilt verbinden met die groep, moet jij weten, maar ze komen niet echt goed in het nieuws of wel?
We gaan hier POL-AMV maar niet over doen, maar dat jullie BLM gelijk koppelen aan plunderen zegt genoeg. Degenen die met BLM zijn begonnen hebben zich sterker en duidelijker tegen dat plunderen uitgesproken dan Trump zelf, dat lijkt me voldoende.quote:
[..]
Alleen wel horen zeggen dat ze BLM steunen, of het feminisme my part.
Als jij je zo graag wilt verbinden met die groep, moet jij weten, maar ze komen niet echt goed in het nieuws of wel?
"Goed"quote:
Lijkt me niet, je ziet steeds de radicale gekkies, bij BLM allemaal standbeelden omver werpen, beeldenstorm.
"Gelijk" serieus? Na zoveel verwoesting?quote:
[..]
We gaan hier POL-AMV maar niet over doen, maar dat jullie BLM gelijk koppelen aan plunderen zegt genoeg. Degenen die met BLM zijn begonnen hebben zich sterker en duidelijker tegen dat plunderen uitgesproken dan Trump zelf, dat lijkt me voldoende.
Ja, maar laat maar, ik heb niet zo'n zin in een discussie over dit onderwerp met mensen wiens standpunten minstens tegen racisme aan schuren.quote:
[..]
"Gelijk" serieus? Na zoveel verwoesting?
Normale mensen zien bij BLM allereerst datgene waar ze voor op komen. En zien ook dat de mensen van de BLM beweging eigenlijk niks met de plunderingen te maken hebben.
Maar goed, BLM is uitgebreid besproken in AMV en nog op andere plekken, hier is het offtopic.
Ah kijk, weer een extreemrechtse kloon.quote:
[..]
BLM met dat roven brandstichten moorden is fatsoenlijk wil je zeggen?. BLM is een goed voorbeeld van extremistische achterlijkheid waar linksstemmend volk volkomen voor is. Je hoort ze nooit nuanceren of een tegengeluid geven.
Waarom zou je over gevoelige politieke thema's discussiëren met je medestudenten of mensen die niet je vrienden zijn ? Wat je ook zegt, er zal altijd één iemand zijn die zeer beledigd reageert op je mening, of je mening nou een typische 'linkse' of 'rechtse' mening is.quote:
Ik denk dat het nogal verschilt per faculteit en zelfs per studie. Dit is namelijk niet mijn ervaring, eerder het tegenovergestelde. Als iemand afwijkt van een bepaalde zéér linkse visie wordt je tijdens een werkgroep al snel heel erg boos aangekeken door minstens zeven a acht compleet getriggerde medestudenten.
Ik vind het verder wel heel goed dat er blijkbaar in Leiden nog een platform is voor rechtse studenten. Dit zal wel niet lang meer duren, maar die groep moet ook gewoon hun visie kunnen verkondigen. Ik schrik altijd een beetje van het steeds sterker wordende idee dat iedereen die niet zéér links is, monddood moet worden gemaakt.
Oh dat is een bekend leugenachtig slachtofferriedeltje van alt-right stumpers om aan te tonen dat universiteiten allemaal links zijn.quote:
[..]
Waarom zou je over gevoelige politieke thema's discussiëren met je medestudenten of mensen die niet je vrienden zijn ? Wat je ook zegt, er zal altijd één iemand zijn die zeer beledigd reageert op je mening, of je mening nou een typische 'linkse' of 'rechtse' mening is.
Niet serieus nemen
Bijvoorbeeld omdat die aan de orde kwamen tijdens een werkgroep?quote:
[..]
Waarom zou je over gevoelige politieke thema's discussiëren met je medestudenten of mensen die niet je vrienden zijn ? Wat je ook zegt, er zal altijd één iemand zijn die zeer beledigd reageert op je mening, of je mening nou een typische 'linkse' of 'rechtse' mening is.
Interessant. Dus je insinueert nu eigenlijk dat ik alt-right ben? Kun je dat verder onderbouwen?quote:
[..]
Oh dat is een bekend leugenachtig slachtofferriedeltje van alt-right stumpers om aan te tonen dat universiteiten allemaal links zijn.
Niet serieus nemen
Zie je die steeds? Er zijn vele honderden BLM demonstraties geweest en er zijn vier of vijf standbeelden neergehaald. Als je de berichtgeving leest staat er vrijwel altijd dat de protesten grotendeels vredig zijn verlopen, en daar komt dan online hoongelach op, want dat strookt niet met [extreemrechts propagandakanaal dat dezelfde plundering van verschillende kanten blijft herhalen].quote:
[..]
"Goed"
Lijkt me niet, je ziet steeds de radicale gekkies, bij BLM allemaal standbeelden omver werpen, beeldenstorm.
Welk extreemrechts propagandakanaal heb je het nu over?quote:
[..]
Zie je die steeds? Er zijn vele honderden BLM demonstraties geweest en er zijn vier of vijf standbeelden neergehaald. Als je de berichtgeving leest staat er vrijwel altijd dat de protesten grotendeels vredig zijn verlopen, en daar komt dan online hoongelach op, want dat strookt niet met [extreemrechts propagandakanaal dat dezelfde plundering van verschillende kanten blijft herhalen].
Weet ik veel, ik kijk ze nooit.quote:
[..]
Welk extreemrechts propagandakanaal heb je het nu over?
Dat hele fabeltje over die werkgroepen is al een klassiekertje uit het alt right oeuvre. Het is gewoon verzonnen om het slachtoffer te kunnen spelen in de hoop er wat mee voor elkaar te krijgen.quote:
Interessant. Dus je insinueert nu eigenlijk dat ik alt-right ben? Kun je dat verder onderbouwen?
Maar ook een uitspraak als deze mooie doelgroepomschrijving is er een uit dezelfde koker
Ik ruik alt-right posters onderhand van 50 km afstandquote:En dan doel ik uiteraard op de gemiddelde queer hipster die gender studies kiest als major en identiteitspolitiek intersectioneel denken omarmd.
DDS, PowNed, Elsevier, Telegraaf (mwah, meer vvd), Geenstijl. Dezelfde personen die je steeds weer verschijnen. Zelfs de Volkskrant is niet zo personality driven en die rechtse weblogs die met goedkope tweets van opiniemakers proberen te scoren.quote:
[..]
Welk extreemrechts propagandakanaal heb je het nu over?
Waarom zou je anders uren per dag kwijt zijn aan kansloze twitterdiscussies. Deze mensen willen zich profileren voor de komende TK verkiezingen.
Als je denkt dat dit betekent dat iemand alt-right is, sla je de plank echt ernstig mis. Maar ook gewoon, hoe kom je er überhaupt bij? Ik word er bijna een beetje bang van. Ik denk dat je wellicht een beetje verblind bent door je eigenlijke politieke voorkeuren en daardoor achter elke boom een vijand zoekt.quote:
Ik ruik alt-right posters onderhand van 50 km afstand
Bovendien onderbouw je jouw punt ook niet. Je kunt nu wel een deel van een random post van mij gaan quoten, maar dat bewijst niet zo zeer dat ik alt-right zou zijn.
Elsevier is alt-right?quote:
[..]
DDS, PowNed, Elsevier, Telegraaf (mwah, meer vvd), Geenstijl. Dezelfde personen die je steeds weer verschijnen. Zelfs de Volkskrant is niet zo personality driven en die rechtse weblogs die met goedkope tweets van opiniemakers proberen te scoren.
Waarom zou je anders uren per dag kwijt zijn aan kansloze twitterdiscussies. Deze mensen willen zich profileren voor de komende TK verkiezingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2020 22:28:09 ]
Waarom geven zij namen als Eva Vlaar en Afshin Ellian om de haverklap een podium. Het is echt een wereldje op zich, zie veel parallellen met het refo wereldje. Eigen krant, eigen media, steeds weer dezelfde mensen die hun mening ventileren..quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:27 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Als je denkt dat dit betekent dat iemand alt-right is, sla je de plank echt ernstig mis. Maar ook gewoon, hoe kom je er überhaupt bij? Ik word er bijna een beetje bang van. Ik denk dat je wellicht een beetje verblind bent door je eigenlijke politieke voorkeuren daardoor achter elke boom een vijand zoekt.
Bovendien onderbouw je jouw punt ook niet. Je kunt nu wel een deel van een random post van mij gaan quoten, maar dat bewijst vrij niet zo zeer dat ik alt-right zou zijn.
[..]
Elsevier is alt-right?
Omdat je hun retoriek en verzinseltjes hier gebruikt. Zoals over die werkgroepen op universiteitenquote:
Maar ook gewoon, hoe kom je er überhaupt bij?
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck"
Wanneer je tegen BLM bent/de legitimiteit van BLM betwist, ben je extreem-rechts?quote:
[..]
Omdat je hun retoriek en verzinseltjes hier gebruikt. Zoals over die werkgroepen op universiteiten
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck"
Degenen die hier zo druk zijn met BLM, en dat zo graag in een kwaad daglicht plaatsen komen meestal ook wel uit een bepaald hoekje ja.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wanneer je tegen BLM bent/de legitimiteit van BLM betwist, ben je extreem-rechts?
quote:
[..]
Degenen die hier zo druk zijn met BLM, en dat zo graag in een kwaad daglicht plaatsen komen meestal ook wel uit een bepaald hoekje ja.
Het trieste is dat je deze achterlijke onzin nog meent ook. Nou laat ik dan maar even benadrukken dat het reuze vreedzame protesten waren, en het helemaal niet mal is om in juni temidden van een pandemie op een volgepropte dam te gaan staan schreeuwen over Zwarte Piet, naar aanleiding van een geval van al dan niet excessief politiegeweld ergens in een Amerikaanse staat.
Waarbij natuurlijk niet het al dan niet excessieve en dodelijke geweld hoofdzaak was maar de huidskleur van de arrestant. Ook heel normaal en vooral ook anti-racistisch om mensen op basis van huidskleur achteraan/achteraf te laten gaan staan en vooral hun mond te laten houden.
Waarom iets herkauwen als Hanca het al zo scherp kon verwoordenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou laat ik dan maar even benadrukken dat het reuze vreedzame protesten waren, en het helemaal niet mal is om in juni temidden van een pandemie op een volgepropte dam te gaan staan schreeuwen over Zwarte Piet, naar aanleiding van een geval van al dan niet excessief politiegeweld ergens in een Amerikaanse staat.
Ook heel normaal en vooral ook anti-racistisch om mensen op basis van huidskleur achteraan/achteraf te laten gaan staan en vooral hun mond te laten houden.
quote:
Normale mensen zien bij BLM allereerst datgene waar ze voor op komen. En zien ook dat de mensen van de BLM beweging eigenlijk niks met de plunderingen te maken hebben.
Maar goed, BLM is uitgebreid besproken in AMV en nog op andere plekken, hier is het offtopic.
Nou nee, als ik BLM zie dan zie ik vooral erg vocale ultra-racisten die zichzelf om volstrekt onduidelijke redenen labelen als anti-racist en daar om nog onbegrijpelijkere redenen mee weg komen. Neem een Akwasi bijvoorbeeld met uitspraken als:quote:
[..]
Waarom iets herkauwen als Hanca het al zo scherp kon verwoorden
[..]
Hoe kun je een groep die juicht voor dit soort voormannen ooit als legitiem bezien? Ik zou nog net niet gillend wegrennen van een beweging met voormannen die trots verkondigen dat zij afstammen van een Herrenvolk, dat iedereen die niet arisch is vereerd moet zijn dat ze in dezelfde ruimte als hen mogen ademen, omdat ze arisch zijn en afstammen van excellentie.quote:“In 2008 schreef ik een tekst genaamd ‘Sorry dat ik zwart ben’. Ik bedoelde dat sarcastisch, aangezien je eigenlijk vereerd zou moeten zijn dat ik zwart ben. Je zou vereerd moeten zijn dat je in dezelfde ruimte als mij mag ademen, because I’m black. Want ik kom van excellentie. Ik kom van koningen en koninginnen, daar komt Mitchell (Esajas, red.) ook vandaan, daar komt iedereen die zwart is vandaan. Dat mogen mensen weten, maar op het moment dat dat verzwegen wordt in de geschiedenis en er alleen maar wordt gesproken over een slachtofferrol, dan moet je dat benoemen!”
De hele essentie van BLM is ultra-racistisch, de naam van de beweging alleen al impliceert dat er sprake zou zijn van zo'n enorm racistische samenleving dat zwarte levens (belachelijke term overigens, alsof levens "zwart" kun zijn) er niet of minder toe zouden doen, in zo'n samenleving leef ik niet en de raciale verdeeldheid die deze mensen zoeken en zaaien daar walg ik van.
BLM is geen uitvinding van Akwasi. Dus zijn gare visie daarop projecteren is ook een politieke keuze.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, als ik BLM zie dan zie ik vooral erg vocale ultra-racisten die zichzelf om volstrekt onduidelijke redenen labelen als anti-racist en daar om nog onbegrijpelijkere redenen mee weg komen. Neem een Akwasi bijvoorbeeld met uitspraken als:
[..]
Hoe kun je een groep die juicht voor dit soort voormannen ooit als legitiem bezien? Ik zou nog net niet gillend wegrennen van een beweging met voormannen die trots verkondigen dat zij afstammen van een Herrenvolk, dat iedereen die niet arisch is vereerd moet zijn dat ze in dezelfde ruimte als hen mogen ademen, omdat ze arisch zijn en afstammen van excellentie.
De hele essentie van BLM is ultra-racistisch, de naam van de beweging alleen al impliceert dat er sprake zou zijn van zo'n enorm racistische samenleving dat zwarte levens (belachelijke term overigens, alsof levens "zwart" kun zijn) er niet of minder toe zouden doen, in zo'n samenleving leef ik niet en de raciale verdeeldheid die deze mensen zoeken en zaaien daar walg ik van.
Akwasi is één van de gezichten en aanjagers in Nederland, naast de genoemde Mitchell Essajas en een clubje andere prominenten en organisatoren. "Hun visie daarop projecteren" is helemaal geen keuze, zij vormen de beweging, voeren het woord, organiseren de protesten en hun speeches worden met luid gejuich ontvangen.quote:
[..]
BLM is geen uitvinding van Akwasi. Dus zijn gare visie daarop projecteren is ook een politieke keuze.
Ik kan je ervan verzekeren dat ik zijn woorden niet met gejuich heb onthaald daar op de dam hoor. Maar ga vooral lekker voor de makkelijke weg en leg het lekker bij mij neer.
De beweging is in theorie heel legitiem, al is de naam dat dus al expliciet niet en zijn de drijvende krachten erachter dat ook niet, blijkt de aanhang die die twijfelachtige gezichten en stemmen adoreert dat dus ook niet, etc. etc.
Verzinseltjes?quote:
[..]
Omdat je hun retoriek en verzinseltjes hier gebruikt. Zoals over die werkgroepen op universiteiten
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck"
Ik heb zelf in die werkgroepen gezeten. Alle punten die je tot op heden hebt gemaakt slaan kant noch wal en bevestigen enkel hoe belachelijk bevooroordeeld je wat dit betreft bent. Ik zie een enorme tunnelvisie van jouw kant, en iedereen die buiten dit zeer kortzichtige perspectief valt, is dan zogenaamd dan alt-right. Juist ja. Succes nog met zo'n belachelijk bizarre en bekrompen visie 
. Het meest beschamende is wellicht nog wel dat je nog steeds niet schijnt te kunnen onderbouwen waarom ik alt-right zou zijn, maar mij desondanks als dusdanig wil wegzetten omdat ik een andere mening heb dan jij.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2020 23:10:06 ]
Ik heb je de onderbouwing gegeven. Je wil er alleen niet aan.quote:
[..]
Verzinseltjes?
En wat je stelt over die werkgroepen is totaal niet geloofwaardig. Tenzij je natuurlijk geen dingen zegt die "niet extreemlinks zijn" maar gewoon extreemrechts. Dan heb je inderdaad wel vaker dat mensen het niet motten.
Het is een keuze hoe je BLM bekijkt. Kijk je naar de kernboodschap, die is "we zijn dat politiegeweld tegen Afro-Amerikanen helemaal zat" of focus je je op de randfiguren die het gebruiken voor allerlei dubieuze zaken.quote:
[..]
Akwasi is één van de gezichten en aanjagers in Nederland, naast de genoemde Mitchell Essajas en een clubje andere prominenten en organisatoren. "Hun visie daarop projecteren" is helemaal geen keuze, zij vormen de beweging, voeren het woord, organiseren de protesten en hun speeches worden met luid gejuich ontvangen.
Ik kan je ervan verzekeren dat ik zijn woorden niet met gejuich heb onthaald daar op de dam hoor. Maar ga vooral lekker voor de makkelijke weg en leg het lekker bij mij neer.
De beweging is in theorie heel legitiem, al is de naam dat dus al expliciet niet en zijn de drijvende krachten erachter dat ook niet, blijkt de aanhang die die twijfelachtige gezichten en stemmen adoreert dat dus ook niet, etc. etc.
Sommigen willen Akwasi net even iets te graag de kernboodschap maken als ideale stropop.
Ik sluit niet uit dat, dat in bepaalde delen van Amerika een legitieme kernboodscap zou kunnen zijn, maar dat lijkt te impliceren dat politiegeweld tegen andere etniciteiten wel prima gevonden wordt of niet zou plaatsvinden of dat juist ras de drijfveer voor het politiegeweld zou zijn. Daarover kan ik niet met zekerheid oordelen maar het heeft er alle schijn van dat het ook daar flink discriminatoir is.quote:
[..]
Het is een keuze hoe je BLM bekijkt. Kijk je naar de kernboodschap, die is "we zijn dat politiegeweld tegen Afro-Amerikanen helemaal zat" of focus je je op de randfiguren die het gebruiken voor allerlei dubieuze zaken.
Sommigen willen Akwasi net even iets te graag de kernboodschap maken als ideale stropop.
Of " wij zijn politiegeweld tegen tegen afro-amerikanen helemaal zat" werkelijk de kernboodschap van BLM is lijkt mij verder ook nog maar de vraag.
De Nederlandse aftakking van BLM vind ik in ieder geval op geen enkele manier legitiem.
En ik heb het natuurlijk helemaal niet alleen over Akwasi. Degene die een boodschap verdraait hier ben jij, herhaaldelijk. quote:
Als je door Leiden loopt zie je in vergelijking met andere studentensteden wel erg weinig variatie. Veel blond, blank en wat kak. Ik geil erop maar dat is hier niet relevant. Maar ik kan me voorstellen dat deze mensen uit een bepaalde bubbel komen en leven in een bubbel terwijl je in een stad als Rotterdam of Amsterdam nog andere mensen tegenkomt.
Dan weet je wel wat ik bedoel.
Ik geloof je gelijk hoor dat 98% netjes verloopt.quote:
[..]
Zie je die steeds? Er zijn vele honderden BLM demonstraties geweest en er zijn vier of vijf standbeelden neergehaald. Als je de berichtgeving leest staat er vrijwel altijd dat de protesten grotendeels vredig zijn verlopen, en daar komt dan online hoongelach op, want dat strookt niet met [extreemrechts propagandakanaal dat dezelfde plundering van verschillende kanten blijft herhalen].
Maar 2% totale puinhoop is tering veel. Je moet niet doen alsof er niks extreems gebeurt daar. Hele stukken wijk zijn afgezet door extreme gekkies en er zijn mensen door overleden.
Je zult zelf een racist zijn als je mij naampjes gaat geven terwijl ik nergens over kleurtjes heb gesproken.quote:
[..]
Ja, maar laat maar, ik heb niet zo'n zin in een discussie over dit onderwerp met mensen wiens standpunten minstens tegen racisme aan schuren.
Normale mensen zien bij BLM allereerst datgene waar ze voor op komen. En zien ook dat de mensen van de BLM beweging eigenlijk niks met de plunderingen te maken hebben.
Maar goed, BLM is uitgebreid besproken in AMV en nog op andere plekken, hier is het offtopic.
BLM zijn naam alleen al is racistisch. All lives matter.
Te trots om de eigen foute naam te corrigeren? Of wat is het? Ik vind het zielig in ieder geval.
Verwoord je allemaal heel netjes. Precies, spot on. Racistische relschoppers.quote:
[..]
Akwasi is één van de gezichten en aanjagers in Nederland, naast de genoemde Mitchell Essajas en een clubje andere prominenten en organisatoren. "Hun visie daarop projecteren" is helemaal geen keuze, zij vormen de beweging, voeren het woord, organiseren de protesten en hun speeches worden met luid gejuich ontvangen.
Ik kan je ervan verzekeren dat ik zijn woorden niet met gejuich heb onthaald daar op de dam hoor. Maar ga vooral lekker voor de makkelijke weg en leg het lekker bij mij neer.
De beweging is in theorie heel legitiem, al is de naam dat dus al expliciet niet en zijn de drijvende krachten erachter dat ook niet, blijkt de aanhang die die twijfelachtige gezichten en stemmen adoreert dat dus ook niet, etc. etc.
Het is natuurlijk wel zo dat veel mensen die aan de universiteit verbonden zijn een linkse inborst hebben of soms activistisch zijn ingesteld, maar dat betekent natuurlijk niet dat hun wereldbeeld geen ruimte overlaat voor gedegen onderzoek, onderwijs of het leiden van een goede discussie in een klas over het lesmateriaal wat hier beweerd wordt.quote:
[..]
Oh dat is een bekend leugenachtig slachtofferriedeltje van alt-right stumpers om aan te tonen dat universiteiten allemaal links zijn.
Niet serieus nemen
Ik heb zelf een sociaal wetenschappelijke studie gedaan en de sjw-nonsens die op het internet te vinden is speelt gewoon niet zo sterk in Europa. Activisme vindt vooral buiten de muren plaats en niet tijdens een lesuur. Welgeteld, één keer in een vak over politieke bewegingen heeft er iemand eens een harde opmerking gemaakt over dat hij het artikel over populistische bewegingen te positief vond. Wat gebeurde er: Niemand keek op/boos geïrriteerd of wat dan ook. De tutor zat daar met een houding van, nou knul, dat is dan jouw mening. Een discussie voeren over zoiets met klasgenoten is gewoon waardeloos en veroorzaakt juist antipathie, omdat je daar namelijk zit om de lesstof te bespreken, niet om op een zijspoordiscussie verder te gaan.quote:
[..]
Bijvoorbeeld omdat die aan de orde kwamen tijdens een werkgroep?
[..]
Interessant. Dus je insinueert nu eigenlijk dat ik alt-right ben? Kun je dat verder onderbouwen?
Die zijn op een gegeven moment wel meegesprongen op de Fortuynistische bandwagon.quote:
Vroeger moest ik alleen gniffelen over hoe out of touch ze waren met jeugdcultuur en mode (spannend deze lente, het onderste knoopje van de blazer mag openblijven!). Inmiddels zijn de Syp Wynia's van de wereld out of touch met letterlijk alles.
De enige keren dat ik vroeger met de Elsevier in aanraking kwam was in de wachtkamer van de tandarts. Wat ik me ervan kon herinneren waren de universiteitsrankings op basis van surveys aan studenten waar Maastricht altijd als beste uit de bus kwam, advertorials van luxeproducten, een kijkje in de keuken van een bedrijf ,een column waarin de columnist altijd aanbevelingen deed aan de regering en nog een nietszeggend stukje van Arendo Joustra. Het lijkt nu wel (en ik ken ze alleen van online) alsof de talloze columnisten en commentatoren over elkaar heen buitelen om zo rechts mogelijk te zijn.quote:
Ik las Elsevier vaak in mijn jeugd. Ik vraag me altijd af of hun kwaliteit zo achteruit is gekacheld of dat ik inmiddels zelf een stuk beter geïnformeerd ben.
Vroeger moest ik alleen gniffelen over hoe out of touch ze waren met jeugdcultuur en mode (spannend deze lente, het onderste knoopje van de blazer mag openblijven!). Inmiddels zijn de Syp Wynia's van de wereld out of touch met letterlijk alles.
Ik herinner me een rubriekje achterin over old-boys-network bruiloften? En Syp Wynia schrijft toch niet meer voor Elsevier?quote:
[..]
De enige keren dat ik vroeger met de Elsevier in aanraking kwam was in de wachtkamer van de tandarts. Wat ik me ervan kon herinneren waren de universiteitsrankings op basis van surveys aan studenten waar Maastricht altijd als beste uit de bus kwam, advertorials van luxeproducten, een kijkje in de keuken van een bedrijf ,een column waarin de columnist altijd aanbevelingen deed aan de regering en nog een nietszeggend stukje van Arendo Joustra. Het lijkt nu wel (en ik ken ze alleen van online) alsof de talloze columnisten en commentatoren over elkaar heen buitelen om zo rechts mogelijk te zijn.
Dat is ook mijn ervaring in Leiden.quote:
Ik denk dat het nogal verschilt per faculteit en zelfs per studie. Dit is namelijk niet mijn ervaring, eerder het tegenovergestelde. Als iemand afwijkt van een bepaalde zéér linkse visie wordt je tijdens een werkgroep al snel heel erg boos aangekeken door minstens zeven a acht compleet getriggerde medestudenten.
Ik vind het verder wel heel goed dat er blijkbaar in Leiden nog een platform is voor rechtse studenten. Dit zal wel niet lang meer duren, maar die groep moet ook gewoon hun visie kunnen verkondigen. Ik schrik altijd een beetje van het steeds sterker wordende idee dat iedereen die niet zéér links is, monddood moet worden gemaakt.
Wynia is inderdaad al een tijdje vertrokken nu inderdaad 'onafhankelijk journalist'quote:
[..]
Ik herinner me een rubriekje achterin over old-boys-network bruiloften? En Syp Wynia schrijft toch niet meer voor Elsevier?
Die moet je gewoon in de speeltuin laten knoeien met hun zandkastelen.
Zulke discussies gingen dan vaak over nut en noodzaak van westerse interventie, het goede of kwade van Israël, hebben de moderne Israëlieten wel een rechtmatige aanspraak op de erfenis van de Hebreeërs, ondermijnen de Arabieren zichzelf, hoe zou de regio eruit zien als islam nooit zou zijn opgekomen?
Kijk, het bestaan van 'diversity officers' op universiteiten geeft wel iets aan. Dan neem je wel stelling als universiteit. Blijkbaar vind je als universiteit dan dat er te weinig gekleurde mensen op de universiteit rondlopen en is het curriculum te 'wit'.
Dat er binnen universiteiten werkgroepen zijn rondom bepaalde hoogleraren met een bepaalde blik op de wereld is niet raar en niet nieuw. Hoe denk je dat, ik noem er zomaar even twee, Leo Lucassen en Chris Aalberts hun studenten begeleiden? Het wordt problematisch wanneer academische standaarden in gevaar komen. Daar heb ik bij de kring rond Cliteur en Kinneging, Wouter Oudemans, maar ook Lucassen en Aalberts geen signalen van meegekregen.
Ook stammenstrijdjes horen bij universiteiten, met hoogleraren en studenten in hun kring die de tegenstander finaal afserveren in universiteitsbladen, soms escalerend tot polemieken in opiniebladen of kranten. Nu zien we dit in een modern jasje op Twitter.
Tot slot heeft Kim Boon niet in Leiden gestudeerd.
Ok, wat is dan echt nationalisme volgens jou?quote:
Forum (en PVV) zijn gewoon een stel wannabe nationalisten die de boel besodemieteren. Rechtstreeks overgewaaid uit Amerika en waarschijnlijk net als de PVV betaald door amerikanen. Ook zij zijn gewoon progressief, alleen dan minder snel.
Etnisch-nationalisme is daar om de belangen te vervullen van inheemse bewoners, itt staat-nationalisme wat gewoon nep-nationalisme is. Meer info zie:quote:
[..]
Ok, wat is dan echt nationalisme volgens jou?
In dat kader vond ik dit stuk uit de Groene wel aardig:quote:
Kijk, het bestaan van 'diversity officers' op universiteiten geeft wel iets aan. Dan neem je wel stelling als universiteit. Blijkbaar vind je als universiteit dan dat er te weinig gekleurde mensen op de universiteit rondlopen en is het curriculum te 'wit'.
https://www.groene.nl/artikel/terrorist-of-vrijheidsstrijder
en dan in het bijzonder:
quote:In Nederland is het handelen van de Indonesiërs bijzonder onderbelicht, signaleert historicus Ethan Mark, gespecialiseerd in moderne Aziatische geschiedenis en verbonden aan de Universiteit Leiden. Hij stelt dat wie Soekarno echt wil begrijpen vanuit een Indonesische blik moet kijken, simpelweg omdat Soekarno geen Nederlander was, maar een Indonesiër. ‘In andere Europese landen bestaat er naast de dominante versie van de geschiedenis een counter narrative’, vertelt hij. ‘Dat wordt verkondigd door gemeenschappen van oorspronkelijke bewoners uit de voormalige koloniën. In Frankrijk zijn dat bijvoorbeeld Algerijnen, in Engeland onder meer Indiërs en Pakistanen. Met zo’n counter narrative geven zij hun perspectief op het verleden. Dat is niet het dominante geschiedverhaal, maar het stuurt wel bij. In Nederland wonen weinig Indonesiërs. Zo’n alternatieve kijk op Nederlands-Indië of Soekarno hebben we hier dan ook niet. Indische Nederlanders dragen meestal juist het dominante geschiedverhaal uit. Denkbeelden over het koloniale verleden blijven in Nederland zo bijzonder eenzijdig en veranderen nauwelijks.’
Dat een mens, of een groep relatief vergelijkbare mensen blinde vlekken heeft in het bewustzijn is een gegeven. Geen mens weet alles of kan alles ervaren. Het zal voor mij als blanke Nederlander lastig zijn om mij volledig eigen te maken hoe het is om te leven als Italiaan, Rus, Nigeriaan, Marokkaan of Japanner. Andersom is dat ook het geval. Ik zie een 'diversity officer' weinig verandering brengen. Men moet uit eigen beweging het initiatief nemen om elkaar te ontmoeten en te leren kennen.quote:
[..]
In dat kader vond ik dit stuk uit de Groene wel aardig:
https://www.groene.nl/artikel/terrorist-of-vrijheidsstrijder
en dan in het bijzonder:
[..]
Tja de trieste realiteit is dat zowel "links" als "rechts" voor massa-immigratie en globalisme zijn.quote:
Eenieder die niet verder komt dan links = immigratie en rechts = grenzen dicht heeft niets op een universiteit te zoeken. Ook niet op het Hbo. Niet op het Mbo. Niet op het Vmbo.
Die moet je gewoon in de speeltuin laten knoeien met hun zandkastelen.
Precies. Niet lang meer van nu zal FvD verschuiven naar links. Kijk maar naar SGP, zogenaamd conservatief, maar ze conserveren niks. Is gewoon bedrog tegenover hun achterban.quote:Op maandag 17 augustus 2020 23:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tja de trieste realiteit is dat zowel "links" als "rechts" voor massa-immigratie en globalisme zijn.
Je vergeet de belangrijkste: Paul Cliteur. Zonder hem geen Baudet, Geerten Waling, Bastiaan Rijpkema en ander elitair corpsballengespuis. Wat worden die toch door de NPO doodgezwegen! (ik heb nog geen linkse rechtsfilosoof voorbij zien komen op primetime)quote:
Het begon allemaal op Twitter, zag dat opvallend veel leden van het FvD trollenleger studenten of alumni zijn van universiteit Leiden. Allemaal lijken ze een connectie met elkaar te hebben, retweeten elkaars posts en twitteren ze allemaal over het exacte onderwerp, alsof het allemaal vooraf afgesproken is.
Thierry Baudet
Afshin Ellian
Eva Vlaardingerbroek
Kim Boon
Raisa Blommenstijn,
Het is een logisch gevolg van almaar toenemende ongelijkheden. Dat stelt de machtigen en rijken in staat om hun zaak te sponsoren, en dat hebben ze in het geval van Cliteur dan ook ruimschoots gedaan. Heeft veel miljoenensteun gehad van conservatieve Amerikaanse miljonairs/miljardairs. Dat diezelfde miljardairs ook wat aan de charitas geven... voor een scherpe kritiek daarvan en dat beeld lees Giridharadas zijn boek.
Wat daarbij ook helpt is een structurele verandering in het medialandschap. Het Nederlandse medialandschap werd tot en met de jaren 90 sterk beheerst door stichtingen (vanuit het linkse verzet in de tweede wereldoorlog, of confessionele stichtingen). Dat is sindsdien steeds meer vermarkt geraakt.
Allerlei pluriformiteitsbepalingen zijn afgebroken met als gevolg dat de ultra-rechtse Van Thillo (WO2 collaborateur, Congo uitbuiter) ons medialandschap beheerst. Gek genoeg is er in België zelf veel meer aandacht en bewustzijn over.
Met name De Volkskrant is wel erg populistich en rechts geworden met een veelvoud aan kneiterrechtse journalisten als Martin Sommer, Wansink, Kluveld, Drayer, Amerongen, Balci, Van Walsum, Pam en ook nog een lange tijd Eppink.
Het erge aan types als Vlaardingerbroek (met haar "groeiend geweld" en Sommer is dat ze telkens weer doelbewust liegen. Geheel in lijn met hun filosofische helden als Carl Schmitt en zelfs hun eigen interpretatie van Plato. Je moet het vijandbeeld een beetje opkloppen om zo het volk bezig te houden.
Blommenstijn is een Carl Schmitt supporter (net als Ellian en Cliteur). Boon niet.quote:
Mogen we hier heel gratuit stellen dat Kim Boon toch nog wel iets schappelijker is dan homohater Eva Vlaardingenbroek en de overall oerdomme, hypocriete, lijkenpikkende Raisa Blommenstijn?
Voor wie mocht twijfelen:
https://plato.stanford.edu/entries/schmitt/
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article5756
https://www.researchgate.(...)beralism_to_the_Euro
Blommenstijn gaf in een interview aan dat ze wel eens een tijdje Carl Schmitt zou willen zijn. Je druk maken om cancel cultuur en dan zo iemand willen zijn...
Waar je hen ook nooit over hoort zijn dit soort praktijken:
https://www.ftm.nl/dossier/wetenschap-op-bestelling
https://www.folia.nl/actu(...)eid-en-bedrijfsleven
Om het nog maar niet te hebben over het telkens maar weer benoemen van de Buikhuisen en Daudt affaires, maar niet bijvoorbeeld het ontslaan van hoogleraar Suijs (door de minister) omdat hij sympathiek stond ten aanzien van dekolonisatie en Indonesische onafhankelijkheid.
Er zijn logischerwijs veel meer rechtse gevallen van cancellen geweest dan andersom.
https://www.frontaalnaakt(...)rklaas-mag-zijn.html
https://www.frontaalnaakt(...)re-bestaat-echt.html
quote:
Leiden is ook echt zo'n universiteit voor dorpse randstadders die bang zijn voor de grote boze buitenwereld.
Nee. Dat is Groningen al.Je mag toch gewoon mensen triggeren? Als je er niet tegen kunt dat mensen het met je oneens zijn, moet je misschien je mening niet gaan rondbazuinen. Ik kan me zo voorstellen dat jij ook weleens boos kijkt wanneer er een linkse mening wordt geuit.quote:
Ik denk dat het nogal verschilt per faculteit en zelfs per studie. Dit is namelijk niet mijn ervaring, eerder het tegenovergestelde. Als iemand afwijkt van een bepaalde zéér linkse visie wordt je tijdens een werkgroep al snel heel erg boos aangekeken door minstens zeven a acht compleet getriggerde medestudenten.
In Leiden (en ik mag toch hopen op elke andere uni) mag je gewoon je mening hebben en die uitdragen. Als het ongefundeerde ellende á la Robert Jensen is, dan wordt je wellicht wat moeilijk aangekeken, en ik zou ook niet aanraden dat vervolgens in een essay of thesis te verwerken, maar er is nog nooit iemand van de uni afgegooid voor het hebben van een onwelgevoegelijke mening.
Kim Boon solliciteert naar een keiharde excommunicatie uit het hypocriet-rechtse kamp.
Waarom krijgen die dan al ruim twee decennia zoveel media aandacht?quote:
Dit is echt een marginaal clubje op de faculteit rechtsgeleerdheid. Verreweg de meeste professoren en Ph.D. studenten zijn gewoon keurig centrum-links.
Linkse rechtsfilosofen halen de media niet of amper.
Ze kunnen zich blijkbaar goed profileren. Daarbij heeft WNL ook mensen nodig om Goedemorgen Nederland mee vol te krijgen.quote:
[..]
Waarom krijgen die dan al ruim twee decennia zoveel media aandacht?
Linkse rechtsfilosofen halen de media niet of amper.
Leiden is een progressief bolwerk, dat bleek maar weer eens in 2017.quote:
Dit is echt een marginaal clubje op de faculteit rechtsgeleerdheid. Verreweg de meeste professoren en Ph.D. studenten zijn gewoon keurig centrum-links.
Dat laatste snap ik, maar WNL bestaat pas tien jaar. Dat Cliteur, Ellian, Kinneging etc. vrij prominent aanwezig zijn is al sinds de jaren 90 zo (voorheen hoorde daar ook Livestro bij).quote:
[..]
Ze kunnen zich blijkbaar goed profileren. Daarbij heeft WNL ook mensen nodig om Goedemorgen Nederland mee vol te krijgen.
Overigens zien we (naar mijn mening) de laatste 10-15 jaar hetzelfde met de economen. Het zijn allemaal rechtse 'deskundigen' zoals Bouwman, Baarsma, Kelder etc. die de klok slaan, zelfs bij een programma als DWDD. Dat was daarvoor niet zo.
Klopt. De Volkskrant loopt aldoor de massa-immigratie, de globalisering en de machtsgrepen van de EU aan te hitsen. Is enthousiast blank en zwart tegen elkaar aan het ophitsen en neemt het rechtse kabinet schaamteloos in bescherming. Dissidente geluiden als Omtzigt worden in de rug aangevallen.quote:
Wat daarbij ook helpt is een structurele verandering in het medialandschap. Het Nederlandse medialandschap werd tot en met de jaren 90 sterk beheerst door stichtingen (vanuit het linkse verzet in de tweede wereldoorlog, of confessionele stichtingen). Dat is sindsdien steeds meer vermarkt geraakt.
Allerlei pluriformiteitsbepalingen zijn afgebroken met als gevolg dat de ultra-rechtse Van Thillo (WO2 collaborateur, Congo uitbuiter) ons medialandschap beheerst. Gek genoeg is er in België zelf veel meer aandacht en bewustzijn over.
Met name De Volkskrant is wel erg populistich en rechts geworden met een veelvoud aan kneiterrechtse journalisten als Martin Sommer, Wansink, Kluveld, Drayer, Amerongen, Balci, Van Walsum, Pam en ook nog een lange tijd Eppink.
Zeker:quote:
[..]
Leiden is een progressief bolwerk, dat bleek maar weer eens in 2017.
[ twitter ]
https://allecijfers.nl/verkiezingsuitslagen/leiden/
Vraag is wel in hoeverre dat ook voor de docenten op gaat en zelfs dan is het zo dat dit niet alles hoeft te zeggen indien de leiding/geldstromen een andere kleur aan neemt (hoewel bij middelbare scholen de individuele vrijheid van docenten logischerwijs minder groot is dan bij universiteiten).
Hun economische programma was met nationalisatievoorstellen al vrij socialistisch van aard.quote:
[..]
Precies. Niet lang meer van nu zal FvD verschuiven naar links. Kijk maar naar SGP, zogenaamd conservatief, maar ze conserveren niks. Is gewoon bedrog tegenover hun achterban.
quote:
[..]
Dissidente geluiden als Omtzigt worden in de rug aangevallen.
Dissident Omtzigt die al 17 jaar in de Kamer zit en nog nooit tegen de partijlijn in heeft gestemd
Overigens is je nonsens over Omtzigt die in de rug wordt aangevallen in de Volkskrant ook precies wat het is, nonsens.
Het werkt natuurlijk alleen bij de gratie van sukkels, dat moet er blijkbaar bij vertelt. .quote:
[..]
Dissident Omtzigt die al 17 jaar in de Kamer zit en nog nooit tegen de partijlijn in heeft gestemd
Overigens is je nonsens over Omtzigt die in de rug wordt aangevallen in de Volkskrant ook precies wat het is, nonsens.
Net alsof een kamerlid alleen een soort stemcomputer is, een kamerlid doet meer dan dat, hoor.quote:
[..]
Dissident Omtzigt die al 17 jaar in de Kamer zit en nog nooit tegen de partijlijn in heeft gestemd
Jij gaat nu natuurlijk mooi even een Volkskrantartikel opduiken waar desbetreffende steek in de rug voor Omtzigt staat, de dissident die in 17 jaar nog nooit tegen de partijlijn in is gegaanquote:
[..]
Het werkt natuurlijk alleen bij de gratie van sukkels, dat moet er blijkbaar bij vertelt. .
. Of een analyse van de artikelen in de aanloop naar de verkiezingen waarbij de meer negatieve aandacht voor Omtzigt tov De Jonge in de Volkskrant duidelijk naar voren komt. Of is dat allemaal net iets te ingewikkeld, als je het niet rechtstreeks uit het FvD-kanaal kunt kopiëren?Het 'dissidente' aan Omtzigt is een soort eigen leven gaan leiden en past niet bij een man die 17 jaar lang in de Tweede Kamer heeft gezeten en eigenlijk nergens dissident is geweest. Hij liet zich ook makkelijk lenen als poppetje voor Wopke Hoekstra's verkapte gooi naar het premierschap, en in de verkiezingen bleek vooral zijn gebrek aan eigen meningen, visies en plannen - waardoor hij de afgelopen 17 jaar natuurlijk ook zo zonder problemen kon meestemmen met de partij.quote:
[..]
Net alsof een kamerlid alleen een soort stemcomputer is, een kamerlid doet meer dan dat, hoor.
Dit ja. Hij had ook niks met FvD, maar dat wordt even voor lief genomen.quote:
[..]
Het 'dissidente' aan Omtzigt is een soort eigen leven gaan leiden en past niet bij een man die 17 jaar lang in de Tweede Kamer heeft gezeten en eigenlijk nergens dissident is geweest. Hij liet zich ook makkelijk lenen als poppetje voor Wopke Hoekstra's verkapte gooi naar het premierschap, en in de verkiezingen bleek vooral zijn gebrek aan eigen meningen, visies en plannen - waardoor hij de afgelopen 17 jaar natuurlijk ook zo zonder problemen kon meestemmen met de partij.
In het afgelopen jaar alleen al heeft hij het als coalitielid de staatssecretaris van financiën zo moeilijk gemaakt dat die moest opstappen. Dat is het 'dissidente' van Omtzigt. Niet dat hij andere standpunten heeft, hij is gewoon overtuigd CDA kamerlid en staat voor zijn handtekening onder het regeerakkoord. Maar hij kan wel zo doorbijten in een thema dat hij het eigen bewindslieden moeilijk maakt.quote:
[..]
Het 'dissidente' aan Omtzigt is een soort eigen leven gaan leiden en past niet bij een man die 17 jaar lang in de Tweede Kamer heeft gezeten en eigenlijk nergens dissident is geweest. Hij liet zich ook makkelijk lenen als poppetje voor Wopke Hoekstra's verkapte gooi naar het premierschap, en in de verkiezingen bleek vooral zijn gebrek aan eigen meningen, visies en plannen - waardoor hij de afgelopen 17 jaar natuurlijk ook zo zonder problemen kon meestemmen met de partij.
Zo beet hij Europees ook door op Orban, wiens partij in dezelfde fractie als het CDA zat.
Meh, hij heeft dit ene dossier waarin hij, samen met Renske Leijten en ten dele Farid Azarkan, inderdaad wat reuring heeft veroorzaakt bij een verder toch al instortende belastingdienst. Maar qua wet- en regelgeving is de jacht op fraude zoals die hier gewraakt werd, toevallig precies overeenkomend met hoe hij zelf vond dat er omgegaan moest worden met vermeende fraudeurs - die moesten hard worden aangepakt. Zijn ideeën zijn niet dissident, zijn voorstellen zijn niet dissident, hij heeft enkel nu de nadelen van zijn eigen gewenste beleid blootgelegd.quote:
[..]
In het afgelopen jaar alleen al heeft hij het als coalitielid de staatssecretaris van financiën zo moeilijk gemaakt dat die moest opstappen.
Jij hebt denk ik een verkeerd beeld van hem. Natuurlijk heeft hij dezelfde ideeën als het CDA, daar zit hij voor in de kamer. Waarom zou hij dan tegen die plannen die hij steunt stemmen? En natuurlijk staat hij voor zijn handtekening onder het regeerakkoord, daar heeft hij voor getekend.quote:
[..]
Meh, hij heeft dit ene dossier waarin hij, samen met Renske Leijten en ten dele Farid Azarkan, inderdaad wat reuring heeft veroorzaakt bij een verder toch al instortende belastingdienst. Maar qua wet- en regelgeving is de jacht op fraude zoals die hier gewraakt werd, toevallig precies overeenkomend met hoe hij zelf vond dat er omgegaan moest worden met vermeende fraudeurs - die moesten hard worden aangepakt. Zijn ideeën zijn niet dissident, zijn voorstellen zijn niet dissident, hij heeft enkel nu de nadelen van zijn eigen gewenste beleid blootgelegd.
Maar hij schuwt het niet om het onderste uit de kan te halen (laat in Malta eens de naam Omtzigt vallen, ik gok dat je moet rennen...) en doet dat ook als coalitielid. Dat is er vooral opvallend aan Omtzigt, dat hij zo enorm blijft graven en graven.
Mwa, dit soort lieden hebben ook voldoende belang en opvattingen welke een gezonde portie euroscepsisme gedogen.quote:
[..]
Klopt. De Volkskrant loopt aldoor de massa-immigratie, de globalisering en de machtsgrepen van de EU aan te hitsen. Is enthousiast blank en zwart tegen elkaar aan het ophitsen en neemt het rechtse kabinet schaamteloos in bescherming. Dissidente geluiden als Omtzigt worden in de rug aangevallen.
Daardoor voorkomen ze bijvoorbeeld dat de sociale dimensie van de grond komt en het verbod op internationale solidariteitstakingen blijft bestaan (dwz het kapitaal is geinternationaliseerd, ééngemaakt en internationaal verenigd maar de vakbonden niet/mag niet; grensoverschrijdende stakingen en acties zijn grotendeels illegaal binnen de interne markt). Voor hen is een zekere achterdocht nuttig en zijn favoriete partij NV-A is ook niet 100% pro Europees.
Wat ook aangetoond kan worden is dat De Volkskrant (nog veel meer dan het NRC) klimaatsceptische geluiden bovenmatig veel aandacht heeft gegeven. Ze kregen de helft van de aandacht (of zelfs meer) maar vertegenwoordigden slechts 3% van de wetenschap. Dat is geen toeval. En Baudet was al de op één na meest voorkomende politicus toen hij nog op één zetel in de peiling stond...
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 21-08-2020 14:53:17 ]
Ik ken het Malta-dossier wel en ik ben me ook wel bewust van zijn vasthoudendheid, en dat vind ik ook prijzenswaardig. Ik heb het meer over het label 'dissident', dat hier wat mij betreft niet automatisch bijhoort - bij dissidentie verwacht ik meer dan alleen volharden in dossiers, maar ook dat hij zich uitspreekt tegen zaken of stromingen in de partij, of zelfs anders stemt. Het is in alle opzichten een fantastisch kamerlid, maar ik zie geen dissident in hem.quote:
[..]
Jij hebt denk ik een verkeerd beeld van hem. Natuurlijk heeft hij dezelfde ideeën als het CDA, daar zit hij voor in de kamer. Waarom zou hij dan tegen die plannen die hij steunt stemmen? En natuurlijk staat hij voor zijn handtekening onder het regeerakkoord, daar heeft hij voor getekend.
Maar hij schuwt het niet om het onderste uit de kan te halen (laat in Malta eens de naam Omtzigt vallen, ik gok dat je moet rennen...) en doet dat ook als coalitielid. Dat is er vooral opvallend aan Omtzigt, dat hij zo enorm blijft graven en graven.
Dat dissident kan je op meerdere manieren uitleggen, tegen de zin van een andere coalitiepartij zo ver gaan dat een staatssecretaris weg moet is ook dessidentschap.quote:
[..]
Ik ken het Malta-dossier wel en ik ben me ook wel bewust van zijn vasthoudendheid, en dat vind ik ook prijzenswaardig. Ik heb het meer over het label 'dissident', dat hier wat mij betreft niet automatisch bijhoort - bij dissidentie verwacht ik meer dan alleen volharden in dossiers, maar ook dat hij zich uitspreekt tegen zaken of stromingen in de partij, of zelfs anders stemt. Het is in alle opzichten een fantastisch kamerlid, maar ik zie geen dissident in hem.
Verder kan het ook zijn dat je van te voren al laat merken dat je als coalitielid ergens niet mee in zal stemmen, dan gaan ze het natuurlijk aanpassen voor er gestemd wordt (zo is de paragraaf rondom vluchtelingen door Voordewind 3 keer terug gestuurd naar de onderhandelingstafel, omdat hij zijn handtekening er niet onder wilde zetten).
Dat is ondanks de partij, hij is dankzij de leden op de lijst gebleven en dankzij voorkeursstemmen in de kamer gebleven. De partij had hem maar wat graag afgedankt.quote:
[..]
Jij gaat nu natuurlijk mooi even een Volkskrantartikel opduiken waar desbetreffende steek in de rug voor Omtzigt staat, de dissident die in 17 jaar nog nooit tegen de partijlijn in is gegaan
[..]
Dissident Omtzigt die al 17 jaar in de Kamer zit en nog nooit tegen de partijlijn in heeft gestemd
Wat een verbeelding dat ik dat allemaal zou doen om jouw domme geblaat te weerleggen. Hij wordt in de rug aangevallen omdat hij zijn controlerende taak als kamerlid ook serieus neemt, iets wat van de journalisiek en hun controlerende taak niet gezegd kan worden. Dat maakt hem al dissident en daarom is hij door het CDA ook al als zodanig behandeld, ondanks dat hij met de fractie meestemt.quote:
[..]
Jij gaat nu natuurlijk mooi even een Volkskrantartikel opduiken waar desbetreffende steek in de rug voor Omtzigt staat, de dissident die in 17 jaar nog nooit tegen de partijlijn in is gegaan
Kom dan met je Volkskrantartikeltjes waarin Omtzigt in de rug wordt aangevallen...quote:
En waar zou jij die moeite aan verdiend hebben? Kijk eens naar je eigen postgedrag.quote:
[..]
Kom dan met je Volkskrantartikeltjes waarin Omtzigt in de rug wordt aangevallen...
Paul Cliteur is de geestelijk vader van FvD. Hij is hoogleraar in Leiden. Valt dus totaal niet binnen jou twitter groepjes gejankquote:
nog een paar namen die me te binnen schieten
Andreas Kinneging
Paul Cliteur
Volgens mij mag je antifa gewoon classificeren als extreem links. Zat mensen die met een antifa sticker op hun laptop in mijn werkgroepen zittenquote:
Het zijn altijd alle andere mensen in de werkgroep die extreem links zijn, en niet de ene persoon die extreem rechts is.
Nouja altijd, in het algemeen mag je van een universitair student verwachten dat deze parsimoniteit begrijpt.
Het lijkt me redelijk voor iedereen die dit draadje leest, aangezien je net een nogal boude stelling neerplempte dat er in de Volkskrant steken in de rug van een Omtzigt werden geplaatst, zonder te specificeren waar en hoe dat dan gebeurde. Dat ik nu toevallig degene ben die doorvraagt, wil niet zeggen dat je niet met 'iets' hoeft te komen waaruit blijkt dat je niet gewoon maar uit je nek aan het kletsen was. Vooralsnog lijkt het namelijk vooral een zoveelste calimeroklaagpost over de grote boze mensenwereld, zonder onderbouwing.quote:
[..]
En waar zou jij die moeite aan verdiend hebben? Kijk eens naar je eigen postgedrag.
Ayaan Hirsi Ali is eveneens gevormd door Leiden. Eerst door politieke wetenschappen te studeren, later wel in het kringetje van Cliteur getrokken.quote:
Het begon allemaal op Twitter, zag dat opvallend veel leden van het FvD trollenleger studenten of alumni zijn van universiteit Leiden. Allemaal lijken ze een connectie met elkaar te hebben, retweeten elkaars posts en twitteren ze allemaal over het exacte onderwerp, alsof het allemaal vooraf afgesproken is.
Thierry Baudet
Afshin Ellian
Eva Vlaardingerbroek
Kim Boon
Raisa Blommenstijn,
https://en.wikipedia.org/wiki/Mont_Pelerin_Society
Cliteur komt daar trouwens ook af en toe langs.
Hier snij je een heikel punt aan.quote:
[..]
Klopt. De Volkskrant loopt aldoor de massa-immigratie, de globalisering en de machtsgrepen van de EU aan te hitsen. Is enthousiast blank en zwart tegen elkaar aan het ophitsen en neemt het rechtse kabinet schaamteloos in bescherming. Dissidente geluiden als Omtzigt worden in de rug aangevallen.
Sluit jezelf vier jaar op, schrijf er een proefschrift over, en stuur hem op naar Cliteur...
Dan moet inderdaad zelfs een praktijkonderwijsklantje als Weltschmerz kunnen promoveren.quote:
[..]
Hier snij je een heikel punt aan.
Sluit jezelf vier jaar op, schrijf er een proefschrift over, en stuur hem op naar Cliteur...
Wat? De meeste faculteiten in Leiden lenen zich voor een linkse visie. Natuurlijk zijn er ook wel ballen (re: Minerva, Augustinus), maar die heerschappen doen natuurlijk geen social studies en concentreren zich op een van de weinige faculteiten die zich lenen voor rechtse denkers.quote:
[..]
Wat een zeldzaam domme post en ver van de werkelijkheid. Zeker in Leiden.
Omtzigt kreeg zaterdag in de Volkskrant anders volop de ruimte om uitgebreid z'n verhaal te doen.quote:
[..]
Klopt. De Volkskrant loopt aldoor de massa-immigratie, de globalisering en de machtsgrepen van de EU aan te hitsen. Is enthousiast blank en zwart tegen elkaar aan het ophitsen en neemt het rechtse kabinet schaamteloos in bescherming. Dissidente geluiden als Omtzigt worden in de rug aangevallen.
De situatie op Amerikaanse universiteiten loopt dan ook compleet uit de hand. Als conservatieve student kun je daar maar beter je mond houden en niet voor je politieke, dan wel religieuze, overtuigingen uitkomen. Op een dergelijk niveau onderwijs verwacht je juist dat mensen zich richten op de pure wetenschap en geen politieke agenda pushen. Of iemand dan links of rechts is, christen of moslim, zwart of wit, man of vrouw, hetero of homo, dit zou allemaal geen rol moeten spelen.quote:
[ twitter ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Mont_Pelerin_Society
Prima dat Ayaan zich in wil zetten voor een verandering van de huidige ontwikkelingen
.[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 10:54:12 ]
Je bent bekend met de lijst van verboden boeken neem ik aan?quote:
[..]
De situatie op Amerikaanse universiteiten loopt dan ook compleet uit de hand. Als conservatieve student kun je daar maar beter je mond houden en niet voor je politieke, dan wel religieuze, overtuigingen uitkomen. Op een dergelijk niveau onderwijs verwacht je juist dat mensen zich richten op de pure wetenschap en geen politieke agenda pushen. Of iemand dan links of rechts is, christen of moslim, zwart of wit, man of vrouw, hetero of homo, dit zou allemaal geen rol moeten spelen.
Prima dat Ayaan zich in wil zetten voor een verandering van de huidige ontwikkelingen
Je weet dat er ook legio (eenzijdig) conservatieve colleges in de VS bestaan?
Wil er best later in meer detail op in gaan hoor (over pluriformiteit en de afwijzing daarvan), maar ik zou zeggen: begin eens een blik te werpen op de lijst van verboden bibliotheekboeken.
Jazeker. Daar ben ik mij in beide gevallen bewust vanquote:
[..]
Je bent bekend met de lijst van verboden boeken neem ik aan?
Je weet dat er ook legio (eenzijdig) conservatieve colleges in de VS bestaan?
Wil er best later in meer detail op in gaan hoor (over pluriformiteit en de afwijzing daarvan), maar ik zou zeggen: begin eens een blik te werpen op de lijst van verboden bibliotheekboeken.
.Het ding is nu juist dat 'cultuur-relativisme' (in werkelijkheid: pluralisme, participatie-democratie, deliberatieve democratie, these-antithese) onderdeel is van de 'ideologie' terwijl conservatieven dat afwijzen (met denkers als Strauss, Bell en Schmitt in de hand). Derhalve zijn conservatieve scholen en kranten eenzijdiger dan de andere kant.quote:
[..]
Jazeker. Daar ben ik mij in beide gevallen bewust van
Wel ben ik het er mee eens dat er uitwassen zijn - en conservatieve studenten vormen op nationaal niveau duidelijk een minderheid - maar deels is dat ook gewoon een tegenreactie op de Horowitz figuren van deze wereld die in de jaren 90 met een zwarte lijst van ondermijnende professors zaten te zwaaien (met applaus van National Review en consorten). Er is gebrekkige tolerantie tegen diegenen die de pluriformiteit willen afschaffen.
Wat Ayaan doet is vooral strategie in plaats van een daadwerkelijk probleem.
De boekencensuur laat zien dat er van linkse dominantie geen sprake is (overigens is in Nederland het aankoop van e-booken door de bibliotheek ook politiek geladen; het gehele oeuvre van Baudet kun je er vinden). Voor Amerika bestaat een mooi lijstje van verboden boeken, en wat dat betreft is het vrije land niet zo vrij als een doorsnee Europees land.
Ook zijn er wetten aangenomen om de boeken van Howard Zinn te verbieden terwijl het omgekeerde simpelweg niet is gebeurd (nazi boeken daargelaten). Voor zover mij bekend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 24-08-2020 13:47:29 ]
Ik betwijfel of dit een goed beeld geeft, ik zou eerder kijken naar literatuur die er in curricula van studies wordt opgenomen. En hoewel dit uiteraard per studie zal verschillen en ik niet voor Amerikaanse universiteiten kan spreken, heb ik zelfs in Nederland gemerkt dat dit vrij progressief en linksgeoriënteerd kan zijn.quote:
De boekencensuur laat zien dat er van linkse dominantie geen sprake is (overigens is in Nederland het aankoop van e-booken door de bibliotheek ook politiek geladen; het gehele oeuvre van Baudet kun je er vinden). Voor Amerika bestaat een mooi lijstje van verboden boeken, en wat dat betreft is het vrije land niet zo vrij als een doorsnee Europees land.
Betreffende Amerikaanse universiteiten is er overigens ook aangetoond dat het gros van de professoren daar steeds meer linksgeoriënteerd is. En dit was een aantal jaar terug, het zou me niet verbazen dat dit in de tussentijd alleen nog maar is toegenomen.
Waarom denk je dat dit een tegenreactie is?quote:
Wel ben ik het er mee eens dat er uitwassen zijn - en conservatieve studenten vormen op nationaal niveau duidelijk een minderheid - maar deels is dat ook gewoon een tegenreactie op de Horowitz figuren van deze wereld die in de jaren 90 met een zwarte lijst van ondermijnende professors zaten te zwaaien (met applaus van National Review en consorten).
Helaas, maar ik stuit op een paywallquote:
Wat Ayaan doet is vooral strategie in plaats van een daadwerkelijk probleem.
.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 14:22:44 ]
Ik heb zelf aan de Universiteit Leiden gestudeerd en vond het qua ideologische beïnvloeding van tutors, ud's en hoogleraren reuze meevallen, soms waren er medestudenten die erg vonden dat je hun mening moest delen. Als we het wat breder trekken heb ik wel wat vragen: Is een studie als internationale betrekkingen een D66-opleidingsklasje? Is een classicus gedoemd om FvD'er te worden? Kom je met informatica of economie uit bij het neoliberale efficiëntiedenken van de VVD? Wordt je bij de studie Midden-Oostenstudies opgeleid tot jihadist? Is psychologie een stap richting lidmaatschap bij GroenLinks? Betekent het volgen van Russische studies dat je een Kremlin-troll bent?
Ik noemde eerder al Leo Lucassen en Chris Aalberts als belangrijke tegenhangers van Kinneging en Cliteur. Zolang academische standaarden niet in gevaar komen is enig publiek debat en meningsuitwisseling niet erg.
quote:
Wat (technische) informatica betreft kan ik je melden dat dat redelijk apolitiek was en voor zover mij bekend qua stemvoorkeuren redelijk gemêleerd.quote:
Is TS verdwenen?
Ik heb zelf aan de Universiteit Leiden gestudeerd en vond het qua ideologische beïnvloeding van tutors, ud's en hoogleraren reuze meevallen, soms waren er medestudenten die erg vonden dat je hun mening moest delen. Als we het wat breder trekken heb ik wel wat vragen: Is een studie als internationale betrekkingen een D66-opleidingsklasje? Is een classicus gedoemd om FvD'er te worden? Kom je met informatica of economie uit bij het neoliberale efficiëntiedenken van de VVD? Wordt je bij de studie Midden-Oostenstudies opgeleid tot jihadist? Is psychologie een stap richting lidmaatschap bij GroenLinks? Betekent het volgen van Russische studies dat je een Kremlin-troll bent?
Ik noemde eerder al Leo Lucassen en Chris Aalberts als belangrijke tegenhangers van Kinneging en Cliteur. Zolang academische standaarden niet in gevaar komen is enig publiek debat en meningsuitwisseling niet erg.
https://www.wyniasweek.nl(...)diversiteit-regelen/
SPOILERHet hoger onderwijs is af: alleen nog even de diversiteit regelen
Wist u dat er vorig jaar drie racistische incidenten waren aan de Leidse universiteit? Het meest geruchtmakend was het zogenaamde vlagincident. Een student had een paar zinnen van ons voormalige volkslied ‘Wien Neerlandsch bloed door d’aderen vloeit’ op een schoolbord gekalkt met daaronder de Nederlandse vlag met – had ‘ie toch maar geleerd – het logo van de VOC erop.
Eerder al hadden twee andere studenten op dezelfde locatie de Hitlergroet gebracht, dus de boot was aan. Kamervragen, schuld en boete, goede gesprekken en veel begeleiding, want dit was, zo meende de universiteit, niet zo maar een incident, maar een bewijs van structureel racisme.
Fout en irritant was het gedrag van deze heertjes zeker, maar een bewijs van institutioneel racisme? Aan de Leidse universiteit studeren ruim 30.000 jongeren. Drie incidenten op 30.000 studenten gedurende 365 dagen. Ik vind het nogal meevallen.
O wacht, ik hoor sommigen van u denken dat het wellicht de top van een ijsberg is. Maar natuurlijk, waarom ook niet! In een tijd dat 4 niet meer de onomstreden uitkomst van 2 + 2 is, zal 3 wel gelijk staan aan 1000. Of meer. Kwestie van dekoloniseren van wiskunde en statistiek.
Ik ga er gemakshalve vanuit dat het universiteitsbestuur nog ouderwets rekent. Heeft het dus harde aanwijzingen dat het met de moraliteit van de Leidse studenten niet pluis is? Is er onderzoek gedaan? Waren er in het verleden meer van dit soort voorvallen? Of leidt men uit concrete analyses elders in het hoger onderwijs of de maatschappij af dat het ook in Leiden aan de juiste mentaliteit schort? Het is namelijk nogal wat om een verwerpelijk (of puberaal) incident te gebruiken om de hele studentenpopulatie in staat van beschuldiging te stellen.
De ‘diversity officer’, het ‘werkplan’ en de ironie
Als er ergens een gelegenheid was om opening van zaken te geven dan was het wel in het recent verschenen Werkplan diversiteit en inclusie van de Leidse universiteit. Het vlagincident wordt daarin breed uitgemeten en wederom geüpgraded naar institutioneel racisme, maar geen bewijs wordt aangevoerd. De ironie is natuurlijk dat de universiteit en de diversity officer, mevrouw Aya Ezawa, zich daarmee net zo schuldig maken aan racisme als de dader van het vlagincident en zijn Hitlergroetende collega’s.
Maar ironie is wel het laatste dat in het werkplan te vinden is. Mijn hemel, ik ben heel wat gewend, maar geen lichtstraal dringt hier binnen. Met hermetische cirkelredeneringen en adembenemende aannames wordt de identiteitspolitiek van de universiteit gefundeerd. We zijn steeds diverser, zo klinkt het, en daarom moeten we veel meer ons best doen om met diversiteit om te gaan. En omdat het ‘diversiteitsbewustzijn’ groeit, is er steeds meer behoefte aan deskundig advies. En alle beetjes helpen: ook corona bevordert de ongelijkheid en dus is corona niet inclusief of zo.
Op de paginanummering na is er in het document bijna geen cijfer te vinden. ‘Een representatieve genderbalans aan de top is veel vanzelfsprekender geworden’, maar of die 50-50 is of ooit moet worden, wordt in het midden gelaten. 29% van de hoogleraren (ik heb dit getal zelf opgeduikeld) is vrouw: goed of slechts een tussenstation? In korte tijd is het aandeel vrouwelijke studenten gegroeid naar 55% (ik heb ook dit cijfer zelf maar even opgezocht) en die ontwikkeling zal zich nog wel doorzetten. Moet de studentengenderbalans worden hersteld of is dit lekker-puh naar de mannen die de afgelopen eeuw de universiteit domineerden?
Een afspiegeling? Van wat?
We moeten een afspiegeling van de maatschappij zijn, oreren de schrijvers van het plan. Wat een schaamteloze ijdeltuiterij! Vergeleken met de echte samenleving (de dames en heren zouden eens naar De Kooi of de Componistenbuurt in Leiden kunnen wandelen) is hun universiteit de Hof van Eden. Men verdiept zich in onderwerpen naar eigen keuze, heeft het onderling vreselijk gezellig en weet zich verzekerd van een toekomstig leven aan de bovenkant van diezelfde maatschappij.
Ja hoor, ook studenten hebben het soms moeilijk, kunnen eenzaam zijn of mislukken. Ze worden ook vast wel eens gediscrimineerd: een gevoel dat de lokale, waarschijnlijk gekleurde werkster in hun studentenhuis ook wel kent als de dames en heren halverwege de dag uit hun nest komen.
En zo babbelt het stuk onbekommerd door. Het is niet eens een bubbel waarin men leeft, het is een gesloten inrichting.
Maar we zijn er nog niet, want er moet natuurlijk ook nog BELEID worden gemaakt. Pardon, INTEGRAAL BELEID.
Regels, voorschriften, toolkits
Ongetwijfeld acht de diversity officer zich een verlichte geest en met het college van bestuur zal dat wel niet anders zijn. Maar zodra het aankomt op de vraag of mensen misschien zelf iets mogen beslissen, gaat het licht uit. Beleid, regels, voorschriften, plannen, procedures, overleg, toolkits, trainingsprogramma’s, controle, uiteraard mensvriendelijk verpakt in zoete woordjes, maar net zo goed directief, bureaucratisch en beknottend.
Niets blijft onaangeroerd. Tamelijk onschuldig nog is de drang om ook in Leiden van die oncomfortabele allgender wc’s te maken. De zaak gaat echter al glijden als ‘neutrale stilteruimtes’ worden aangekondigd, want iedereen weet dat dit islamitische gebedslokaliteiten moeten worden, tamelijk bijzonder voor een openbare universiteit.
Dit is allemaal nog klein bier bij de rest van de plannen: meer etnische studenten, meer medewerkers uit de categorieën LHBTQI+, meer inclusieve curricula, meer inclusieve didactiek, meer inclusief onderzoek, aangevraagd en uitgevoerd door – goed geraden – inclusieve wetenschappers.
Is dit waar een universiteit voor bedoeld is?
Dit heeft natuurlijk niets meer te maken met de bestaansreden van de universiteit: het beste onderwijs geven en het beste onderzoek doen. Uit de Leidse bestuurskamer roepen ze wel dat ‘diversiteit en inclusiviteit een belangrijke factor [zijn] in het realiseren van excellentie in onderwijs en onderzoek’ , maar je moet – om Orwell te parafraseren – een intellectueel zijn om deze kletskoek te geloven.
We kennen onze pappenheimers. Denk even aan de Nationale Politie die ook rondtoetert dat diversiteit voorwaarde is voor goed politiewerk. Net zo onbewezen, net zo gratuit, net zo modieus.
De Leidse beleidsmakers laten zich niet weerhouden, niet door zelfreflectie, laat staan door gêne. Er moeten plannen komen, veel plannen: centrale onderwerp gebonden werkplannenplannen en facultaire werkplannen.
Om die te schrijven, tot beleid te verheffen en uit te voeren moeten universiteitsmedewerkers die – dacht ik altijd – wel wat anders te doen hebben, hard aan de slag. Om hen op het juiste pad resp. in het gareel te houden is een hele menagerie van beslissers, controleurs, experts, adviseurs, coördinatoren, klankbordgroepen, een Adviesraad Excellence Through Diversity, trainers en andere dure huurlingen op poten gezet. Een staat in de staat met als stralend middelpunt het Expertisebureau D&I, opvolger van de winkel van de diversity officer die natuurlijk mag uitbreiden.
‘Pilots’ zijn bedoeld om te slagen
Eerst doen ze nog twee pilots. Dat klinkt heel liberaal en onderzoekend, maar als de diversity officer even had gebuurt bij de vakgroep Bestuurskunde, dan had ze gehoord dat er een wet is die luidt: elke pilot slaagt. Daar zorgen de beleidsmakers wel voor en ik spreek uit ervaring. Je kiest de juist omgeving, selecteert bereidwillige medewerkers, houdt het te beproeven onderwerp klein, stopt er veel geld in en je schermt de boel van de werkelijkheid af met manshoge (m/v) hekken. Succes verzekerd. Anders gezegd, bespaar je dan ook maar de moeite en misleid je collega’s niet.
Ik moet hier even pauzeren, want ik word zo treurig van dit klassiek mechanistisch machtsvertoon. Het zal tot niets leiden. Dat weet iedereen. Was de lieve heer een beleidsmedewerker geweest, dan hadden we nooit een aarde gehad. Wel een hoofdkantoor: de hemel.
Alle universiteiten hebben er last van
Maar zo ver is het nog niet. Eerst moet de universiteit nog een tijd door de woestijn trekken, op zoek naar het beloofde land. Voor hen uit zwerven twee geradicaliseerde Amsterdamse universiteiten en de om discriminatie van mannen gebrandmerkte TU Eindhoven. En her en der vind je de rest van het hoger onderwijs, Groningen, Twente, Utrecht, Delft, Nijmegen, noem maar op, allemaal druk doende met diversity officers, diversiteitsbureaus en de bijpassende identiteitsevangelisatie.
De karavaan zal nog aanzwellen want de minister van onderwijs heeft bedacht dat er een diversiteitscommissie voor het hele hoger onderwijs moet komen. Tuurlijk, waarom ook niet! Mevrouw komt op 1 september met een Nationaal Actieplan Diversiteit en Inclusie in het Hoger Onderwijs! Tuurlijk. Terwijl de universiteiten kraken onder de groeiende studentenaantallen, nauwelijks de helft van hun budgetten aan onderwijs en onderzoek besteden, de overgrote meerderheid van het wetenschappelijk personeel op minuscule, tijdelijke aanstellingen zit, gaat deze minister aan de slag met de verdeling der geslachten, seksuele voorkeur en etniciteit. Tuurlijk. Logisch. Doen!
Maar Ayaan is toch juist bij uitstek iemand die constant bezig is een politieke agenda te pushen? Hoe zie je dat in een dossier als dit plots totaal veranderen?quote:
[..]
De situatie op Amerikaanse universiteiten loopt dan ook compleet uit de hand. Als conservatieve student kun je daar maar beter je mond houden en niet voor je politieke, dan wel religieuze, overtuigingen uitkomen. Op een dergelijk niveau onderwijs verwacht je juist dat mensen zich richten op de pure wetenschap en geen politieke agenda pushen. Of iemand dan links of rechts is, christen of moslim, zwart of wit, man of vrouw, hetero of homo, dit zou allemaal geen rol moeten spelen.
Prima dat Ayaan zich in wil zetten voor een verandering van de huidige ontwikkelingen
Bijzonder zuur en verongelijk verhaaltje wel. De ervaring leert dat er dan over het algemeen ook niet veel van klopt...quote:
Aan dit verhaal van Paul Verburgt te lezen doet de Universiteit Leiden er alles aan om rechtse studenten te weren en is het onwaarschijnlijk dat de Universiteit in de toekomst nog veel rechtse politici zal opleiden.
https://www.wyniasweek.nl(...)diversiteit-regelen/SPOILERHet hoger onderwijs is af: alleen nog even de diversiteit regelen
Wist u dat er vorig jaar drie racistische incidenten waren aan de Leidse universiteit? Het meest geruchtmakend was het zogenaamde vlagincident. Een student had een paar zinnen van ons voormalige volkslied ‘Wien Neerlandsch bloed door d’aderen vloeit’ op een schoolbord gekalkt met daaronder de Nederlandse vlag met – had ‘ie toch maar geleerd – het logo van de VOC erop.
[ afbeelding ]
Eerder al hadden twee andere studenten op dezelfde locatie de Hitlergroet gebracht, dus de boot was aan. Kamervragen, schuld en boete, goede gesprekken en veel begeleiding, want dit was, zo meende de universiteit, niet zo maar een incident, maar een bewijs van structureel racisme.
Fout en irritant was het gedrag van deze heertjes zeker, maar een bewijs van institutioneel racisme? Aan de Leidse universiteit studeren ruim 30.000 jongeren. Drie incidenten op 30.000 studenten gedurende 365 dagen. Ik vind het nogal meevallen.
O wacht, ik hoor sommigen van u denken dat het wellicht de top van een ijsberg is. Maar natuurlijk, waarom ook niet! In een tijd dat 4 niet meer de onomstreden uitkomst van 2 + 2 is, zal 3 wel gelijk staan aan 1000. Of meer. Kwestie van dekoloniseren van wiskunde en statistiek.
Ik ga er gemakshalve vanuit dat het universiteitsbestuur nog ouderwets rekent. Heeft het dus harde aanwijzingen dat het met de moraliteit van de Leidse studenten niet pluis is? Is er onderzoek gedaan? Waren er in het verleden meer van dit soort voorvallen? Of leidt men uit concrete analyses elders in het hoger onderwijs of de maatschappij af dat het ook in Leiden aan de juiste mentaliteit schort? Het is namelijk nogal wat om een verwerpelijk (of puberaal) incident te gebruiken om de hele studentenpopulatie in staat van beschuldiging te stellen.
De ‘diversity officer’, het ‘werkplan’ en de ironie
Als er ergens een gelegenheid was om opening van zaken te geven dan was het wel in het recent verschenen Werkplan diversiteit en inclusie van de Leidse universiteit. Het vlagincident wordt daarin breed uitgemeten en wederom geüpgraded naar institutioneel racisme, maar geen bewijs wordt aangevoerd. De ironie is natuurlijk dat de universiteit en de diversity officer, mevrouw Aya Ezawa, zich daarmee net zo schuldig maken aan racisme als de dader van het vlagincident en zijn Hitlergroetende collega’s.
Maar ironie is wel het laatste dat in het werkplan te vinden is. Mijn hemel, ik ben heel wat gewend, maar geen lichtstraal dringt hier binnen. Met hermetische cirkelredeneringen en adembenemende aannames wordt de identiteitspolitiek van de universiteit gefundeerd. We zijn steeds diverser, zo klinkt het, en daarom moeten we veel meer ons best doen om met diversiteit om te gaan. En omdat het ‘diversiteitsbewustzijn’ groeit, is er steeds meer behoefte aan deskundig advies. En alle beetjes helpen: ook corona bevordert de ongelijkheid en dus is corona niet inclusief of zo.
Op de paginanummering na is er in het document bijna geen cijfer te vinden. ‘Een representatieve genderbalans aan de top is veel vanzelfsprekender geworden’, maar of die 50-50 is of ooit moet worden, wordt in het midden gelaten. 29% van de hoogleraren (ik heb dit getal zelf opgeduikeld) is vrouw: goed of slechts een tussenstation? In korte tijd is het aandeel vrouwelijke studenten gegroeid naar 55% (ik heb ook dit cijfer zelf maar even opgezocht) en die ontwikkeling zal zich nog wel doorzetten. Moet de studentengenderbalans worden hersteld of is dit lekker-puh naar de mannen die de afgelopen eeuw de universiteit domineerden?
Een afspiegeling? Van wat?
We moeten een afspiegeling van de maatschappij zijn, oreren de schrijvers van het plan. Wat een schaamteloze ijdeltuiterij! Vergeleken met de echte samenleving (de dames en heren zouden eens naar De Kooi of de Componistenbuurt in Leiden kunnen wandelen) is hun universiteit de Hof van Eden. Men verdiept zich in onderwerpen naar eigen keuze, heeft het onderling vreselijk gezellig en weet zich verzekerd van een toekomstig leven aan de bovenkant van diezelfde maatschappij.
Ja hoor, ook studenten hebben het soms moeilijk, kunnen eenzaam zijn of mislukken. Ze worden ook vast wel eens gediscrimineerd: een gevoel dat de lokale, waarschijnlijk gekleurde werkster in hun studentenhuis ook wel kent als de dames en heren halverwege de dag uit hun nest komen.
En zo babbelt het stuk onbekommerd door. Het is niet eens een bubbel waarin men leeft, het is een gesloten inrichting.
Maar we zijn er nog niet, want er moet natuurlijk ook nog BELEID worden gemaakt. Pardon, INTEGRAAL BELEID.
Regels, voorschriften, toolkits
Ongetwijfeld acht de diversity officer zich een verlichte geest en met het college van bestuur zal dat wel niet anders zijn. Maar zodra het aankomt op de vraag of mensen misschien zelf iets mogen beslissen, gaat het licht uit. Beleid, regels, voorschriften, plannen, procedures, overleg, toolkits, trainingsprogramma’s, controle, uiteraard mensvriendelijk verpakt in zoete woordjes, maar net zo goed directief, bureaucratisch en beknottend.
Niets blijft onaangeroerd. Tamelijk onschuldig nog is de drang om ook in Leiden van die oncomfortabele allgender wc’s te maken. De zaak gaat echter al glijden als ‘neutrale stilteruimtes’ worden aangekondigd, want iedereen weet dat dit islamitische gebedslokaliteiten moeten worden, tamelijk bijzonder voor een openbare universiteit.
Dit is allemaal nog klein bier bij de rest van de plannen: meer etnische studenten, meer medewerkers uit de categorieën LHBTQI+, meer inclusieve curricula, meer inclusieve didactiek, meer inclusief onderzoek, aangevraagd en uitgevoerd door – goed geraden – inclusieve wetenschappers.
Is dit waar een universiteit voor bedoeld is?
Dit heeft natuurlijk niets meer te maken met de bestaansreden van de universiteit: het beste onderwijs geven en het beste onderzoek doen. Uit de Leidse bestuurskamer roepen ze wel dat ‘diversiteit en inclusiviteit een belangrijke factor [zijn] in het realiseren van excellentie in onderwijs en onderzoek’ , maar je moet – om Orwell te parafraseren – een intellectueel zijn om deze kletskoek te geloven.
We kennen onze pappenheimers. Denk even aan de Nationale Politie die ook rondtoetert dat diversiteit voorwaarde is voor goed politiewerk. Net zo onbewezen, net zo gratuit, net zo modieus.
De Leidse beleidsmakers laten zich niet weerhouden, niet door zelfreflectie, laat staan door gêne. Er moeten plannen komen, veel plannen: centrale onderwerp gebonden werkplannenplannen en facultaire werkplannen.
Om die te schrijven, tot beleid te verheffen en uit te voeren moeten universiteitsmedewerkers die – dacht ik altijd – wel wat anders te doen hebben, hard aan de slag. Om hen op het juiste pad resp. in het gareel te houden is een hele menagerie van beslissers, controleurs, experts, adviseurs, coördinatoren, klankbordgroepen, een Adviesraad Excellence Through Diversity, trainers en andere dure huurlingen op poten gezet. Een staat in de staat met als stralend middelpunt het Expertisebureau D&I, opvolger van de winkel van de diversity officer die natuurlijk mag uitbreiden.
‘Pilots’ zijn bedoeld om te slagen
Eerst doen ze nog twee pilots. Dat klinkt heel liberaal en onderzoekend, maar als de diversity officer even had gebuurt bij de vakgroep Bestuurskunde, dan had ze gehoord dat er een wet is die luidt: elke pilot slaagt. Daar zorgen de beleidsmakers wel voor en ik spreek uit ervaring. Je kiest de juist omgeving, selecteert bereidwillige medewerkers, houdt het te beproeven onderwerp klein, stopt er veel geld in en je schermt de boel van de werkelijkheid af met manshoge (m/v) hekken. Succes verzekerd. Anders gezegd, bespaar je dan ook maar de moeite en misleid je collega’s niet.
Ik moet hier even pauzeren, want ik word zo treurig van dit klassiek mechanistisch machtsvertoon. Het zal tot niets leiden. Dat weet iedereen. Was de lieve heer een beleidsmedewerker geweest, dan hadden we nooit een aarde gehad. Wel een hoofdkantoor: de hemel.
Alle universiteiten hebben er last van
Maar zo ver is het nog niet. Eerst moet de universiteit nog een tijd door de woestijn trekken, op zoek naar het beloofde land. Voor hen uit zwerven twee geradicaliseerde Amsterdamse universiteiten en de om discriminatie van mannen gebrandmerkte TU Eindhoven. En her en der vind je de rest van het hoger onderwijs, Groningen, Twente, Utrecht, Delft, Nijmegen, noem maar op, allemaal druk doende met diversity officers, diversiteitsbureaus en de bijpassende identiteitsevangelisatie.
De karavaan zal nog aanzwellen want de minister van onderwijs heeft bedacht dat er een diversiteitscommissie voor het hele hoger onderwijs moet komen. Tuurlijk, waarom ook niet! Mevrouw komt op 1 september met een Nationaal Actieplan Diversiteit en Inclusie in het Hoger Onderwijs! Tuurlijk. Terwijl de universiteiten kraken onder de groeiende studentenaantallen, nauwelijks de helft van hun budgetten aan onderwijs en onderzoek besteden, de overgrote meerderheid van het wetenschappelijk personeel op minuscule, tijdelijke aanstellingen zit, gaat deze minister aan de slag met de verdeling der geslachten, seksuele voorkeur en etniciteit. Tuurlijk. Logisch. Doen!
Dat het zuur en verongelijkt is, is slechts jouw mening. Als er genoemde zaken niet kloppen dan is het niet moeilijk voor deze uni om die te ontkrachten.quote:
[..]
Bijzonder zuur en verongelijk verhaaltje wel. De ervaring leert dat er dan over het algemeen ook niet veel van klopt...
Meestal heeft dat bij zulke boze stukjes niet zo gek veel nut.quote:
[..]
Dat het zuur en verongelijkt is, is slechts jouw mening. Als er genoemde zaken niet kloppen dan is het niet moeilijk voor deze uni om die te ontkrachten.
Ik heb het idee dat dit soort dingen vooral spelen bij alfa- en gammafaculteiten en dan met name bij politicologie, sociologie en vakgroepen politieke filosofie en rechtsfilosofie. Aan de betafaculteit werd in mijn tijd weinig over politiek gesproken. Ik wist van sommige studiegenoten dat ze VVD hadden gestemd en anderen SP, of GL etc, maar daar werden eigenlijk nooit hele bomen over opgezet.quote:
[..]
Wat (technische) informatica betreft kan ik je melden dat dat redelijk apolitiek was en voor zover mij bekend qua stemvoorkeuren redelijk gemêleerd.
Ik zou Chris Aalberts geen tegenhanger willen noemen. De man was lid van D66, later VVD, en was/is een veelvoudig publicist op allemaal rechts-populistische podia zoals TPO (bijna allemaal websites die nooit break-even of winst hebben gedraaid en leunen op mysterieuze geldschieters).quote:
Ik noemde eerder al Leo Lucassen en Chris Aalberts als belangrijke tegenhangers van Kinneging en Cliteur. Zolang academische standaarden niet in gevaar komen is enig publiek debat en meningsuitwisseling niet erg.
Wel is hij de laatste paar jaar tot inzicht gekomen dat FvD en PVV zich principieel tegen de rechtsstaat en pluriforme democratie hebben gekeerd, en dat de VVD met allemaal teksten als "asielzoekers zijn gespuis" (Bente Becker), "allochtonen zwaarder straffen dan Nederlanders" (Dijkhoff) en "vreedzaam samenleven heeft nergens op de wereld gewerkt" (Stef Blok), "partijdige KNMI opheffen" regelmatig over het randje gaat of daar tegenaan zit.
Leo Lucassen is inderdaad veel meer een tegenhanger (verbonden aan IISG) en zijn boek "vijf eeuwen migratie" is in feitelijk opzicht een heel goed boek (moest zelfs Syp Wynia toegeven, haha). Iedereen die maar blind verorbert wat een Veelo, Scheffer of Sommer uitbraken zou dat moeten lezen. Het is niet altijd even helder geschreven, toch, en de latere hoofdstukken zijn beter dan de eerste.
Zijn diametraal andere wereldbeeld resulteert trouwens ook in het verwerpen van het idee dat gastarbeiders hier werden uitgebuit (m.i. noemt hij alleen zeer zijdelings hoe werkgeversorganisaties helemaal niet wilden dat gastarbeiders de taal leerden; wel noemt hij zeer terecht de dominante opvattingen van de PvdA over het leren van de taal, zowel toen ze in het kabinet als de oppositie zaten; dat hele OETC beleid is überhaupt niet door de PvdA bedacht maar komt uit verzuild-confessionele hoek). Ook geeft hij een kritisch oordeel over het migratie en integratiebeleid van Den Uyl (zijn rücksichtslos opzeggen van wervingscontracten, hetgeen volgens Lucassen averechts werkte) of Willem Drees.
Voor de rest van je verhaal:
https://www.folia.nl/actu(...)n-de-haatmails-komen
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 25-08-2020 10:57:33 ]
Dan is het wel opvallend dat hij kennelijk een goed boek kan schrijven, maar in de media vaak idiote praatjes houdt. Nu ook weer. De rellen in Kanaleneiland en de Schilderswijk zouden niet met cultuur te maken. Waarom? Omdat er ook (historische) voorbeelden zijn van rellen waarbij het om Nederlanders ging.quote:
Leo Lucassen is inderdaad veel meer een tegenhanger (verbonden aan IISG) en zijn boek "vijf eeuwen migratie" is in feitelijk opzicht een heel goed boek (moest zelfs Syp Wynia toegeven, haha).
Tja, het is erg simpel gedacht. Want dat er ook Nederlanders zonder immigratieachtergrond zijn die rellen, sluit niet uit dat er ook een cultureel aspect meespeelt bij de allochtone reljeugd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)land-utrecht-oorzaak
En de rellen in Wezep? Of Ondiep? Of die pauperwijk in Enschede (Delfia ofzo?)?quote:
[..]
Dan is het wel opvallend dat hij kennelijk een goed boek kan schrijven, maar in de media vaak idiote praatjes houdt. Nu ook weer. De rellen in Kanaleneiland en de Schilderswijk zouden niet met cultuur te maken. Waarom? Omdat er ook (historische) voorbeelden zijn van rellen waarbij het om Nederlanders ging.
Tja, het is erg simpel gedacht. Want dat er ook Nederlanders zonder immigratieachtergrond zijn die rellen, sluit niet uit dat er ook een cultureel aspect meespeelt bij de allochtone reljeugd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)land-utrecht-oorzaak
En niet te vergeten de ongeregeldheden bij Recreatieplas Zeumeren in Voorthuizen, waar jongeren elke zomer met elkaar op de vuist gaan en voor overlast zorgen.quote:
[..]
En de rellen in Wezep? Of Ondiep? Of die pauperwijk in Enschede (Delfia ofzo?)?
Welke studies praat je over? Dat kan allemaal erg verschillenquote:
[..]
Ik betwijfel of dit een goed beeld geeft, ik zou eerder kijken naar literatuur die er in curricula van studies wordt opgenomen. En hoewel dit uiteraard per studie zal verschillen en ik niet voor Amerikaanse universiteiten kan spreken, heb ik zelfs in Nederland gemerkt dat dit vrij progressief en linksgeoriënteerd kan zijn.
Het curriculum geeft allicht een beter beeld dan welke boeken verboden zijn, maar is veel lastiger te inventariseren en systematiseren. Boeken zijn natuurlijk wel de basis van kennis en het voornaamste medium waarmee kennis of inzichten worden opgeslagen. Zelfs al zou je er aan kunnen komen, dan nog is het natuurlijk als docent een hindernis wanneer er een rood kruis doorheen staat. Daarbij komt dat wanneer Marx, Frantz Fanon, Harper Lee en, jaja, George Orwell op de zwarte lijst staan, gelijk ook aanverwante schrijvers verdacht zijn.
Zeker bij de zogenaamde alfa studies is het ook nog eens zo dat je moeilijk om de klassieken (de 'canon') heen kunt. Plato, Locke, Mill, Morgenthau en noem maar op. Dat sommigen van hen in hun eigen tijd eerder vooruitstrevend waren - en in eigen land niet vrij waren om te publiceren - doet niets af aan dat de klassieken tegenwoordig onder de behoudende literatuur wordt gerekend. Voor wetenschapsfilosofie geldt hetzelfde (nog even afgezien van alle begripsverwarring).
Er is sowieso weinig bewijs voor dat GreenPeace de programma's samenstelt. Wel bestaat dat bewijs ten overvloed voor bijvoorbeeld de Shell (Erasmus) en Unilever (Wageningen) - waarmee ik trouwens niet ontken dat daar ook goede kanten aan vast zitten.
https://www.ftm.nl/dossier/wetenschap-op-bestelling
https://www.folia.nl/actu(...)eid-en-bedrijfsleven
Dit hangt natuurlijk vooral samen met de radicalisering van de Republikeinse partij en is al een aantal decennia aan de gang. Sowieso is ook Amerika aan het onkerkelijken en de professoren komen vooral uit die milieus waar dat het sterkst aan de gang is. Daar komt een voortschrijdende macro-economische wetenschap nog bij, waarbij men niet blind is voor het vastlopen van het Chicago School project en het ontaarden in dwangmatige onderdrukking.quote:Betreffende Amerikaanse universiteiten is er overigens ook aangetoond dat het gros van de professoren daar steeds meer linksgeoriënteerd is. En dit was een aantal jaar terug, het zou me niet verbazen dat dit in de tussentijd alleen nog maar is toegenomen.
Ontkerkelijking hangt sterk samen met het stijgen van het opleidingsniveau (bronnen te over). In dat opzicht hebben de Republikeinen dus al een aantal decennia een probleem.
Er zit in zekere zin ook wel wat eigenbelang bij, zou je kunnen zeggen, omdat conservatieve denkers (niet de politici, hoewel er uiteraard een wisselwerking bestaat) graag terug willen gaan naar de situatie dat 5% of minder een college degree bezat en natuurlijk hebben de meeste professoren daar niet zoveel trek in.
Voor wat betreft Nederland en Europa:
http://stukroodvlees.nl/zijn-wetenschappers-links/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1468-4446.12716
Strekking van het verhaal: wetenschappers zijn inderdaad iets linkser dan gemiddeld (hoewel dat per faculteit verschilt). De diversiteit in opvattingen is daarentegen aanzienlijk en niet gering. Gecorrigeerd voor SES en opleidingsniveau zijn wetenschappers niet linkser dan andere beroepsgroepen.
Overigens is het frappant hoe enorm rechts de gemiddelde militair is, met een niet enorm hoge variatie. Waarom wordt dat nooit geproblematiseerd? Natuurlijk is ideevorming belangrijk en een vorm van macht in de maatschappij, maar het geweertje is dat ook (bij bijvoorbeeld een koningshuis crisis of constitutionele crisis).
Omdat dit chronologisch het geval is: de culture wars waren er eerder (begin jaren '80), inclusief alle neigingen tot verboden (Darwin) en geboden (Barack Hussein Obama moet voluit gespeld worden in schoolboeken). Het duurt een tijdje maar de semi-georganiseerde tegenreactie is nu toch gekomen.quote:[..]
Waarom denk je dat dit een tegenreactie is?
Verder is het standaard patroon zo dat minderheidsgroepen en sociale stijgers eerst de weg van de minste weerstand kiezen (grosso modo). De problematisering en politisering van hun identiteit komt in de regel van de gevestigde orde, die dat ook veel makkelijker kunnen communiceren naar de rest van de maatschappij, waarna een tegenreactie of herdefiniëring ontstaat. Als je gewoon goed kijkt naar de geschiedenis van het feminisme dan zie je duidelijk dit patroon.
Dat is jammer. Dit is ook wel een aardige:quote:[..]
Helaas, maar ik stuit op een paywall
https://www.nrc.nl/nieuws(...)niversiteit-a3987025
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2020 15:04:10 ]
Dit is zeker geen al te beste column (een goed boek schrijven is een ander metier dan een columnist) omdat het niet scherp genoeg wordt gesteld en onopzettelijk om het vage begrip 'cultuur' wordt heen gedanst. Wat voor cultuur hebben we het dan over? Straatcultuur? Islam? Wat? Als hij het beestje bij de naam had genoemd dan had hij het op zichzelf terechte punt ("het is geen etnisch probleem") scherper kunnen stellen.quote:
[..]
Dan is het wel opvallend dat hij kennelijk een goed boek kan schrijven, maar in de media vaak idiote praatjes houdt. Nu ook weer. De rellen in Kanaleneiland en de Schilderswijk zouden niet met cultuur te maken. Waarom? Omdat er ook (historische) voorbeelden zijn van rellen waarbij het om Nederlanders ging.
Tja, het is erg simpel gedacht. Want dat er ook Nederlanders zonder immigratieachtergrond zijn die rellen, sluit niet uit dat er ook een cultureel aspect meespeelt bij de allochtone reljeugd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)land-utrecht-oorzaak
Zijn boek benoemt overigens de rellen van 1969 in de Schilderswijk als één van de eerste manifestaties van autochtoon geweld tegen Turken en Marrokanen, toen 200 autochtone bewoners "uit het niets" een pension met gastarbeiders aanvielen (geen van die gastarbeiders hadden iets misdaan; de grote problemen ontstonden trouwens pas toen de werkloosheid toe nam eind jaren '70).
Dat het 'de Islam' is, geloof ik niet in. Zie bijvoorbeeld de Iraanse, Afghaanse en Irakese asielzoekers. Ondanks alle tegenwerking (doelbewust lange procedures, verbod om te werken, geen vanzelfsprekend recht om te leren) zijn ze daar zelfs hoger opgeleid dan de autochtone Nederlanders:
Van Surinamers werd door Bolkestein ook gezegd dat het niets zou worden (m.a.w. kapotbezuinigen die hap; stapelen in het onderwijs moeilijk maken, waar vooral sociale stijgers van profiteren). Welnu:
Lucassen zijn boek benoemt het gegeven dat de Marokkanen en Turken doelbewust en weloverwogen uit de laagste sociale klassen zijn geworven. Het is dus geen dwarsdoorsnede van Marokko zelf geweest. Dat maakt het allemaal moeilijker en verklaart (mede) het verschil met de asielzoekers, die al veel dichter een dwarsdoorsnede van een (vooral stedelijke) Iranees benaderen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2020 16:05:27 ]
Ondiep is ook al heel wat jaartjes een multiculti wijk.quote:
[..]
En de rellen in Wezep? Of Ondiep? Of die pauperwijk in Enschede (Delfia ofzo?)?
Mijn punt was dat Leo Lucassen heel simplistisch denkt. Er zijn ook autochtone Nederlanders die rellen, dus rellen in de multiculturele buurt liggen niet aan de cultuur. Maar wijzen naar Nederlanders om een oorzaak bij een andere groep uit te sluiten, slaat als een tang op een varken.
Overigens is het ook zo dat Nederlanders de grootste groep zijn in Nederland, het zou dus een wonder zijn als mensen uit die groep niet betrokken zouden zijn bij tal van strafbare zaken. De groep Marokkanen is overigens relatief klein, maar leden uit die groep komen wel bovengemiddeld vaak voor in alle negatieve lijstjes. Als je dus wil weten of cultuur een rol speelt, zul je dus verder moeten kijken bij wat er in groepen gebeurt.
quote:
[..]
En de rellen in Wezep? Of Ondiep? Of die pauperwijk in Enschede (Delfia ofzo?)?
Voordat mensen eroverheen lezen: bij moord gaat de vlieger van vermeende aangiftebereidheid dus niet op.
(en nu stop ik ermee
)Maar als je dan weer naar de Iraanse, Afghaanse en Irakese werkloosheid kijkt, zit die weer dik boven het gemiddelde.quote:
Dat het 'de Islam' is, geloof ik niet in. Zie bijvoorbeeld de Iraanse, Afghaanse en Irakese asielzoekers. Ondanks alle tegenwerking (...) zijn ze daar zelfs hoger opgeleid dan de autochtone Nederlanders:[]
Waarschijnlijk ook omdat het Iraanse, Afghaanse en Irakese onderwijs heel anders in elkaar steekt dan het Nederlandse. Mensen uit de bovenklassen in zulke landen zijn vrijwel altijd hoogopgeleid. Het is toch een andere cultuur, waarbij studeren meer met geld en waar je vandaan komt te maken heeft dan in Nederland.
Overigens denk ik dat dit onjuistheden zijn. Procedures zijn niet bewust lang (soms worden ze zelfs door de asielzoeker bewust gerekt). Er is geen verbod om te werken. En jongere asielzoekers gaan zeker wel naar school. Ik weet zelfs van een fonds dat asielzoekerstudenten financieel extra ondersteunt.quote:(doelbewust lange procedures, verbod om te werken, geen vanzelfsprekend recht om te leren)
Dat denk ik ook, Berbers kwamen hier vaak als gastarbeiders. Een achtergestelde groep in eigen land. Terwijl Iraanse asielzoekers vaak uit de bovenklasse kwamen en juist wegvluchten voor de islamisten.quote:Lucassen zijn boek benoemt het gegeven dat de Marokkanen en Turken doelbewust en weloverwogen uit de laagste sociale klassen zijn geworven. Het is dus geen dwarsdoorsnede van Marokko zelf geweest. Dat maakt het allemaal moeilijker en verklaart (mede) het verschil met de asielzoekers, die al veel dichter een dwarsdoorsnede van een (vooral stedelijke) Iranees benaderen.
Aangiftebereidheid daalt dus ook.quote:
[ twitter ]
Voordat mensen eroverheen lezen: bij moord gaat de vlieger van vermeende aangiftebereidheid dus niet op.
(en nu stop ik ermee
Ik vind het zelf wel een logische these dat men veel meer online actief is. Vroeger ontmoette je elkaar in het echt, bijvoorbeeld op straat. Nu zitten mensen veel meer thuis achter een scherm, games te spelen bijvoorbeeld.
Die ook op FOK! zat jaartje of 10 tot 14 geleden btw.quote:
De rechtenfaculteit van de universiteit Leiden heeft al sinds de jaren 90 een inteeltclub met Nederlandse rechtsconservatieven die elkaar daar baantjes toeschuiven. Begon ooit bij de Edmund Burke stichting. Baudet en Vlaardingerbroek en dat soort types zijn daar weer afstammelingen van.
Maria Trepp maakte ooit een onderzoek daarvan
http://www.tegenwicht.org/43_nl_neocons/43_trepp_kort.htm
En niet alleen moord. Bij alles waarbij je je verzekering aanspreekt na schade door misdaad, moet je aangifte doen.quote:
Voordat mensen eroverheen lezen: bij moord gaat de vlieger van vermeende aangiftebereidheid dus niet op.
Mensen willen geen geld meer van de verzekering?quote:
[..]
Aangiftebereidheid daalt dus ook.
Tja, dat staat in de bron.quote:
[..]
Mensen willen geen geld meer van de verzekering?
Misschien is er ook wel minder verzekerd dan vroeger.
Er staat "zelfs in de enquêtes" - dwz dat een paar enquêtes inderdaad een iets gedaalde aangiftebereidheid aan tonen (dat kan trouwens meerdere oorzaken hebben). De meeste onderzoeken, de meerderheid, laten dit niet zien.quote:
[..]
Tja, dat staat in de bron.
Misschien is er ook wel minder verzekerd dan vroeger.
Zou wel vreemd zijn dat als er meer criminaliteit is, mensen zich minder gaan verzekeren.quote:
[..]
Tja, dat staat in de bron.
Misschien is er ook wel minder verzekerd dan vroeger.
Het is gewoon wanhopig proberen de onderbuik te bedienen.
Livestro is raar genoeg eigenlijk voor wie hem al langer kent uit een heel ander vaatje gaan tappen. Heb vandaag nog een like gegeven aan een tweet van hem. Dat is de man die naar verluid ook nog een tijdje een soort adviseur is geweest van Sarah Palin. En deeply involved in de mislukte Edmund Burke Stichting. Iets waarmee hij nog steeds behoorlijk wordt gepest af en toe door zijn kameraadjes die wel recht in de leer zijn gebleven en zeker ook nadat Jalta was mislukt. De site die hij heeft verkocht, De Dagelijkse Standaard, is nu de fellow-travelor van Baudet (en Weltschmerzquote:
[..]
Dat laatste snap ik, maar WNL bestaat pas tien jaar. Dat Cliteur, Ellian, Kinneging etc. vrij prominent aanwezig zijn is al sinds de jaren 90 zo (voorheen hoorde daar ook Livestro bij).
Overigens zien we (naar mijn mening) de laatste 10-15 jaar hetzelfde met de economen. Het zijn allemaal rechtse 'deskundigen' zoals Bouwman, Baarsma, Kelder etc. die de klok slaan, zelfs bij een programma als DWDD. Dat was daarvoor niet zo.
. )Oké, kom met één bron waarbij zich men meer verzekert als er meer gestolen wordt.quote:
[..]
Zou wel vreemd zijn dat als er meer criminaliteit is, mensen zich minder gaan verzekeren.
Het is gewoon wanhopig proberen de onderbuik te bedienen.
Niet voor jij met een bron komt dat er minder verzekerd wordtquote:
[..]
Oké, kom met één bron waarbij zich men meer verzekert als er meer gestolen wordt.
Nee, ik zeg 'misschien'.quote:
[..]
Niet voor jij met een bron komt dat er minder verzekerd wordt
Livestro is denk ik toch nog volwassen geworden itt die anderenquote:
[..]
Livestro is raar genoeg eigenlijk voor wie hem al langer kent uit een heel ander vaatje gaan tappen. Heb vandaag nog een like gegeven aan een tweet van hem. Dat is de man die naar verluid ook nog een tijdje een soort adviseur is geweest van Sarah Palin. En deeply involved in de mislukte Edmund Burke Stichting. Iets waarmee hij nog steeds behoorlijk wordt gepest af en toe door zijn kameraadjes die wel recht in de leer zijn gebleven en zeker ook nadat Jalta was mislukt. De site die hij heeft verkocht, De Dagelijkse Standaard, is nu de fellow-travelor van Baudet (en Weltschmerz
Heeft zeker het licht gezien en radicaal van mening veranderd. Staat wel op de loonlijst van Soros nu. Haha.quote:
[..]
Livestro is raar genoeg eigenlijk voor wie hem al langer kent uit een heel ander vaatje gaan tappen. Heb vandaag nog een like gegeven aan een tweet van hem. Dat is de man die naar verluid ook nog een tijdje een soort adviseur is geweest van Sarah Palin. En deeply involved in de mislukte Edmund Burke Stichting. Iets waarmee hij nog steeds behoorlijk wordt gepest af en toe door zijn kameraadjes die wel recht in de leer zijn gebleven en zeker ook nadat Jalta was mislukt. De site die hij heeft verkocht, De Dagelijkse Standaard, is nu de fellow-travelor van Baudet (en Weltschmerz
Had een tijdje terug ook een interessante verwijzing naar hoe Finland het daklozen en armoede probleem aan pakt. Dat is het tegenovergestelde van wat Dalrymple en Scruton steeds riepen.
Ja, die tweet idd.quote:
[..]
Heeft zeker het licht gezien. Staat wel op de loonlijst van Soros nu. Haha.
[ twitter ]
Nog zo een sterk punt van Lucassen is dat identiteiten niet vast liggen en vaak door machthebbers worden gestuurd.quote:
[..]
Dan is het wel opvallend dat hij kennelijk een goed boek kan schrijven, maar in de media vaak idiote praatjes houdt. Nu ook weer. De rellen in Kanaleneiland en de Schilderswijk zouden niet met cultuur te maken. Waarom? Omdat er ook (historische) voorbeelden zijn van rellen waarbij het om Nederlanders ging.
Tja, het is erg simpel gedacht. Want dat er ook Nederlanders zonder immigratieachtergrond zijn die rellen, sluit niet uit dat er ook een cultureel aspect meespeelt bij de allochtone reljeugd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)land-utrecht-oorzaak
Dat maakt hem inderdaad een tegenhanger van het Cliteur en Ellian wereldbeeld.Wederom bedrijft Lucassen wetenschap op basis van voorbeelden. En tja, dat kan ook de andere kant op.quote:
Nog zo een sterk punt van Lucassen is dat identiteiten niet vast liggen en vaak door machthebbers worden gestuurd.
Kijk hier eens, naar waarvoor deze Nederlanders demonstreren:
Nou ja, dat Turkse nationalisme is al helemaal een social construct hè.quote:
[..]
Wederom bedrijft Lucassen wetenschap op basis van voorbeelden. En tja, dat kan ook de andere kant op.
Kijk hier eens, naar waarvoor deze Nederlanders demonstreren:
Iedere vorm van nationalisme trouwens. Maar die Turken hebben daar nog wel een schepje bovenop gedaan, zeg maar.
Hahahahahahaha.quote:
[..]
Wederom bedrijft Lucassen wetenschap op basis van voorbeelden. En tja, dat kan ook de andere kant op.
Kijk hier eens, naar waarvoor deze Nederlanders demonstreren:
Een column schrijven is voor jou al wetenschap bedrijven?
Verder is het allemaal niet zo ingewikkeld. 'Rechts' moest weer eens generaliseren door bepaalde gedragingen aan een cultuur toe te schrijven en zo onderscheid te maken tussen Nederlanders (doen dat niet) vs buitenlanders (doen het wel). Dat verschil kun je inderdaad met simpele voorbeelden weerleggen. Dat rechts Nederland dat met hun echte Hollandse mosselhersens zelf nog niet had bedacht, is treurig en niet iets om trots op te zijn, maar ja.
We krijgen al snel een semantische discussie over wat wetenschap is en wat niet.quote:
[..]
Hahahahahahaha.
Een column schrijven is voor jou al wetenschap bedrijven?
Maar hij haalt zo'n voorbeeld dus wel aan op het hoorcollege op de universiteit. Waar mensen bezig zijn met kennisoverdracht.
Ja, maar je kunt ook niet zeggen dat het 'geen' cultureel probleem is omdat er ook Nederlanders zijn die voor overlast zorgen.quote:Verder is het allemaal niet zo ingewikkeld. 'Rechts' moest weer eens generaliseren door bepaalde gedragingen aan een cultuur toe te schrijven en zo onderscheid te maken tussen Nederlanders (doen dat niet) vs buitenlanders (doen het wel). Dat verschil kun je inderdaad met simpele voorbeelden weerleggen.
Zelf woon ik in Den Haag en heb 7 jaar in een multiculturele wijk gewoond. En ja, je ziet gewoon ander gedrag bij mensen. Mannen zitten in de theehuizen, jongeren aan de shishapijp en kinderen zijn om half twee nog op straat.
Er is ook al jaren overlast in Scheveningen. Dit jaar echt extreem, en het zijn vooral allochtone jongeren.
Dan is het best interessant om uit te zoeken hoe cultuur een rol speelt. Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Tja, dan kan je wel wijzen naar Nederlanders, maar het verklaart vrij weinig.
Mosselhersensquote:Dat rechts Nederland dat met hun echte Hollandse mosselhersens zelf nog niet had bedacht, is treurig en niet iets om trots op te zijn, maar ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-08-2020 18:10:24 ]
En het construct is vrij sterk, er staan serieus derde generatie Turkse-Nederlanders met een Turkse vlag te zwaaien en te roepen dat ze voor Erdogan zijn.quote:
[..]
Nou ja, dat Turkse nationalisme is al helemaal een social construct hè.
Iedere vorm van nationalisme trouwens. Maar die Turken hebben daar nog wel een schepje bovenop gedaan, zeg maar.
Waarom niet?quote:
[..]
We krijgen al snel een semantische discussie over wat wetenschap is en wat niet.
Maar hij haalt zo'n voorbeeld dus wel aan op het hoorcollege op de universiteit. Waar mensen bezig zijn met kennisoverdracht.
[ afbeelding ]
[..]
Ja, maar je kunt ook niet zeggen dat het 'geen' cultureel probleem is omdat er ook Nederlanders zijn die voor overlast zorgen.
En voorbeelden aanhalen is opnieuw iets anders dan wetenschap, daar verandert je plaatje niets aan.
Ik vind Leo Lucassen ook meer een activist dan een wetenschapper.quote:
[..]
Waarom niet?
En voorbeelden aanhalen is opnieuw iets anders dan wetenschap, daar verandert je plaatje niets aan.
Dus?quote:
Zelf woon ik in Den Haag en heb 7 jaar in een multiculturele wijk gewoond.
Ander gedrag dan wat?quote:En ja, je ziet gewoon ander gedrag bij mensen.
Dus?quote:Mannen zitten in de theehuizen, jongeren aan de shishapijp en kinderen zijn om half twee nog op straat.
Bron graag, anders noteren we dit voor verzinsels. En dan nog?quote:Er is ook al jaren overlast in Scheveningen. Dit jaar echt extreem, en het zijn vooral allochtone jongeren.
Lees dat boek eens. Daarin staat (met bronnen) dat wanneer je corrigeert voor SES de verschillen tussen autochtonen en allochtonen weg valt. Alleen voor Marrokanen gaat dat niet helemaal op, daar blijft een residueel effect. Maar de criminaliteit is dankzij de hogere opleiding en 'theedrinken' wel enorm gedaald. Ze lopen ongeveer 10-15 jaar achter op hun autochtone leeftijdsgenoten. Bovendien zijn er waarneembare verschillen tussen het 'linkse' Amsterdam en het 'rechtse' Rotterdam (in Amsterdam ligt het aantal niet-westerse allochtonen met VWO tien procentpunten hoger, met een veel lagere uitval over de linie)quote:
[..]
Ik vind Leo Lucassen ook meer een activist dan een wetenschapper.
Verder draalt het boek er ook niet omheen dat niet-westerse personen bepaalde stappen sneller zullen moeten zetten dan autochtonen hebben gedaan. Laten we aub niet doen alsof homoseksualiteit al in de jaren 70 universeel geaccepteerd was en ze vrij over straat konden lopen.
Noteren we dit als verzinsels? Gast, calm down.quote:
Bron graag, anders noteren we dit voor verzinsels. En dan nog?
''De badplaats wordt de afgelopen weken geteisterd door overlast, geweld en bedreigingen tegen verkeersregelaars en handhavers. Wildkampeerders overnachtten op het strand zonder hun troep op te ruimen en de gemeente moest zondag toegangswegen afsluiten om te voorkomen dat heel Scheveningen vast zou komen te staan. Bovendien waren maandagavond honderden strandgangers getuige van een fatale steekpartij op De Pier.''
https://www.omroepwest.nl(...)h-geen-visitekaartje
Ctrl-F op 'allochtoon' doet vrij weinig. Misschien ben je in de war met de jaarlijkse bombardementenregen rond Oud & Nieuw bij Scheveningen?quote:
[..]
Noteren we dit als verzinsels? Gast, calm down.
''De badplaats wordt de afgelopen weken geteisterd door overlast, geweld en bedreigingen tegen verkeersregelaars en handhavers. Wildkampeerders overnachtten op het strand zonder hun troep op te ruimen en de gemeente moest zondag toegangswegen afsluiten om te voorkomen dat heel Scheveningen vast zou komen te staan. Bovendien waren maandagavond honderden strandgangers getuige van een fatale steekpartij op De Pier.''
https://www.omroepwest.nl(...)h-geen-visitekaartje
En hoe komt die sociaal economische status dan aanzienlijk lager? Zelfs daar speelt cultuur in mee. Kijk maar naar Chinezen, hoe snel die zich van arme migranten naar middenklasse/bovenklasse aan het opwerken zijn.quote:
Lees dat boek eens. Daarin staat (met bronnen) dat wanneer je corrigeert voor SES de verschillen tussen autochtonen en allochtonen weg valt. Alleen voor Marrokanen gaat dat niet helemaal op, daar blijft een residueel effect. Maar de criminaliteit is dankzij de hogere opleiding en 'theedrinken' wel enorm gedaald. Ze lopen ongeveer 10-15 jaar achter op hun autochtone leeftijdsgenoten. Bovendien zijn er waarneembare verschillen tussen het 'linkse' Amsterdam en het 'rechtse' Rotterdam (in Amsterdam ligt het aantal niet-westerse allochtonen met VWO tien procentpunten hoger, met een veel lagere uitval over de linie)
Zucht... Hopeloos dit. 'Cultuur' is niets meer dan een vaag codewoord en containerbegrip (zoals eerder gezegd). Een op zichzelf ongedefinieerd hondenfluitje.quote:
[..]
En hoe komt die sociaal economische status dan aanzienlijk lager? Zelfs daar speelt cultuur in mee. Kijk maar naar Chinezen, hoe snel die zich van arme migranten naar middenklasse/bovenklasse aan het opwerken zijn.
Verder onderschat jij de snelheid van het proces onder Marrokanen en vooral Surinamers (en de voorsprong die Chinezen al hadden).
Houd toch op met je eindeloze "hondenfluitje"-gezever man. Vrouwen die gesluierd lopen (van in lompen tot in kleurrijk gedecoreerde gewaden) is nou bij uitstek een voorbeeld van een uitheems cultureel kenmerk dat eenieder die zijn blik er niet moedwillig van afwendt (zoals jij politiek correct doet) in één oogopslag als dusdanig kan herkennen.quote:
[..]
Zucht... Hopeloos dit. 'Cultuur' is niets meer dan een vaag codewoord en containerbegrip (zoals eerder gezegd). Een op zichzelf ongedefinieerd hondenfluitje.
Verder onderschat jij de snelheid van het proces onder Marrokanen en vooral Surinamers (en de voorsprong die Chinezen al hadden).
Hoe moeilijk het voor jou ook te verkroppen is, cultuur bestaat en als jij niet weet wat het is dan is dat een kennelijke tekortkoming in jouw vocabulair/begrip. Maak dat niet het probleem van een ander en maak een ander die zich niet zo zwakzinnig opstelt als jij ook vooral niet uit voor fascist, nazi en ga zo maar door.
Je bent een heel vermoeiend geval klopkoek maar je zult het er vast om doen.
Hoho, ik zeg niet dat 'cultuur' niet bestaat maar dat het geen zichzelf uitleggende variabele is. 'Cultuur' als woord zegt op zichzelf helemaal niets, in tegenstelling tot bijvoorbeeld opleidingsniveau of woningkwaliteit.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 23:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Houd toch op met je eindeloze "hondenfluitje"-gezever man. Vrouwen die gesluierd lopen (van in lompen tot in kleurrijk gedecoreerde gewaden) is nou bij uitstek een voorbeeld van een uitheems cultureel kenmerk dat eenieder die zijn blik er niet moedwillig van afwendt (zoals jij politiek correct doet) in één oogopslag als dusdanig kan herkennen.
Hoe moeilijk het voor jou ook te verkroppen is, cultuur bestaat en als jij niet weet wat het is dan is dat een kennelijke tekortkoming in jouw vocabulair/begrip. Maak dat niet het probleem van een ander en maak een ander die zich niet zo zwakzinnig opstelt als jij ook vooral niet uit voor fascist, nazi en ga zo maar door.
Je bent een heel vermoeiend geval klopkoek maar je zult het er vast om doen.
Een dergelijke 'cultuur' bestaat ook bij autochtonen van de onderklasse (of zelfs bij de gewelddadige laagopgeleide gereformeerden in Urk en Staphorst) en dat zorgt ervoor dat die per saldo vrijwel net zo crimineel zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 30-08-2020 08:51:13 ]
Held Lucassen! Trotseert maar mooi alle botbagger, hackerssujeten en trollenkots.
(Maar goed, zoals al eerder opgemerkt zijn de Marrokanen doelbewust uit de laagste regionen geworven, waar de Koning van af wilde, en dat is voor vluchtelingen doorgaans veel minder het geval)
Eurostat: leer statistiek
Eurostat 17 juli 2013.quote:
Cliteur en Kinneging: we worden omgevolkt
Eurostat: leer statistiek
[ twitter ]
De percentages zullen best wat anders zijn nu. Maar dat omvolkingsverhaal is en blijft natuurlijk een vrij stupide complottheorie.quote:
Hoezo onderschat ik het proces onder Marokkanen? We hebben het over de derde generatie die nog steeds op straat rondhangt en een piek in de criminaliteitscijfers weet te veroorzaken.quote:
[..]
Verder onderschat jij de snelheid van het proces onder Marrokanen en vooral Surinamers (en de voorsprong die Chinezen al hadden).
Over Surinamers heb ik niets gezegd, dus nogal knap dat jij weet dat ik hun proces onderschat.
En hoezo vergeet ik bij Chinezen de voorsprong die zij al hadden? Ik heb het niet over Chinezen die hier komen studeren, maar de Chinezen die hier al eerder kwamen (en vaak restaurants begonnen). Die mensen kwamen hier arm aan, maar hun kinderen zitten al op het hetzelfde niveau als autochtone Nederlanders, of zelfs daar boven.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 30-08-2020 12:07:25 ]
Het is absoluut waar dat sommige groepen sneller integreren dan andere groepen maar je stapt wel makkelijk over het feit heen dat veel Marokkaanse werknemers die naar Nederland zijn gehaald, waaruit die derde generatie voorkomt, vaker wel dan niet analfabeet waren (en dat was met opzet) en totaal geen affiniteit hadden met een moderne westerse samenleving.quote:
[..]
Hoezo onderschat ik het proces onder Marokkanen? We hebben het over de derde generatie die nog steeds op straat rondhangt en een piek in de criminaliteitscijfers weet te veroorzaken.
Over Surinamers heb ik niets gezegd, dus nogal knap dat jij weet dat ik hun proces onderschat.
En hoezo vergeet ik bij Chinezen de voorsprong die zij al hadden? Ik heb het niet over Chinezen die hier komen studeren, maar de Chinezen die hier al eerder kwamen (en vaak restaurants begonnen). Die mensen kwamen hier arm aan, maar hun kinderen zitten al op het hetzelfde niveau als autochtone Nederlanders, of zelfs daar boven.
Verder, ze weg zetten, en dat gebeurt constant, als Marokkanen ipv wat ze zijn namelijk Nederlanders helpt ook niet. Voeg daarbij dat die bevolkingsgroep steevast in het allerlaagste inkomens cohort zit en je krijgt problemen. Ik zie alleen soelaas in een verbetering van de kansen van die groepen omdat je anders over 50 jaar nog steeds deze problemen zult hebben.
Samenzweringstheorieen over omvolking zijn gewoon gelul en onwaardig.
Ik vind niet dat ik daar makkelijk overheen stap, eerder zei ik dit:quote:
[..]
Het is absoluut waar dat sommige groepen sneller integreren dan andere groepen maar je stapt wel makkelijk over het feit heen dat veel Marokkaanse werknemers die naar Nederland zijn gehaald, waaruit die derde generatie voorkomt, vaker wel dan niet analfabeet waren (en dat was met opzet) en totaal geen affiniteit hadden met een moderne westerse samenleving.
quote:
Dat denk ik ook, Berbers kwamen hier vaak als gastarbeiders. Een achtergestelde groep in eigen land. Terwijl Iraanse asielzoekers vaak uit de bovenklasse kwamen en juist wegvluchtten voor de islamisten.
Fair enough, ik had zover niet teruggelezen, mijn excuses.quote:
[..]
Ik vind niet dat ik daar makkelijk overheen stap, eerder zei ik dit:
[..]
Ik geloof niet in een complot waarbij erop aangestuurd wordt dat mensen vervangen moeten worden. Maar dat onze samenleving verkleurt en verandert, lijkt me wel een aantoonbaar feit.quote:
[..]
De percentages zullen best wat anders zijn nu. Maar dat omvolkingsverhaal is en blijft natuurlijk een vrij stupide complottheorie.
Naast dat het plaatje uit 2013 komt, laat het alleen het aantal 'foreigners' zien. Mensen zonder Nederlands paspoort zoals expats. Veel 'foreigners' hebben allang het staatsburgerschap, die zijn dus niet eens meer buitenlander, maar voelen zich vaak wel zo (neem de Turken op de Rotterdamse brug).
Ik ga mezelf niet helemaal herhalen. Als ik naar iets moet terugverwijzen dan is het dat ze qua criminaliteit slechts 10 jaar achterlopen op 'de blanken'.quote:
[..]
Hoezo onderschat ik het proces onder Marokkanen? We hebben het over de derde generatie die nog steeds op straat rondhangt en een piek in de criminaliteitscijfers weet te veroorzaken.
Voor wat betreft gestegen opleidingsniveau en dat dit in Amsterdam tien procentpunten hoger ligt dan Rotterdam ga ik mezelf niet helemaal herhalen.
Slechts 5% van Nederland is moslim. Er is amper een stijging geweest de laatste 25 jaar en die gaat er ook niet komen.quote:
[..]
Ik geloof niet in een complot waarbij erop aangestuurd wordt dat mensen vervangen moeten worden. Maar dat onze samenleving verkleurt en verandert, lijkt me wel een aantoonbaar feit.
Naast dat het plaatje uit 2013 komt, laat het alleen het aantal 'foreigners' zien. Mensen zonder Nederlands paspoort zoals expats. Veel 'foreigners' hebben allang het staatsburgerschap, die zijn dus niet eens meer buitenlander, maar voelen zich vaak wel zo (neem de Turken op de Rotterdamse brug).
Mensen die in omvolking geloven moeten of naar een inrichting of zijn doelbewust kwaadaardig bezig.
Laat ik echter toevoegen dat itt wat de media ervan maakt (De Telegraaf, Bertelsmann, Thillo), Nederland geen theedrink land is.quote:
[..]
Hoezo onderschat ik het proces onder Marokkanen? We hebben het over de derde generatie die nog steeds op straat rondhangt en een piek in de criminaliteitscijfers weet te veroorzaken.
Over Surinamers heb ik niets gezegd, dus nogal knap dat jij weet dat ik hun proces onderschat.
En hoezo vergeet ik bij Chinezen de voorsprong die zij al hadden? Ik heb het niet over Chinezen die hier komen studeren, maar de Chinezen die hier al eerder kwamen (en vaak restaurants begonnen). Die mensen kwamen hier arm aan, maar hun kinderen zitten al op het hetzelfde niveau als autochtone Nederlanders, of zelfs daar boven.
De uitgaven aan politie en veiligheid zijn hier relatief hoog, de uitgaven aan sociale dingen laag. Ten opzichte van andere landen.
Hier het bewijs:
https://ec.europa.eu/euro(...)tion_%E2%80%93_COFOG
Amper gegroeid. Dus je geeft zelf al toe dat de islamitische bevolking gegroeid is.quote:
[..]
Slechts 5% van Nederland is moslim. Er is amper een stijging geweest de laatste 25 jaar en die gaat er ook niet komen.
De crux is dat jij een percentage pakt. En percentages iets anders laten zien dat exacte getallen. Het is mogelijk dat de islamitische gemeenschap groeit. Maar dat deze groei zo klein is, dat het percentage moslims tegenover de hele bevolking als geheel afneemt. Maar dat gebeurt dus niet. Het aantal moslims neemt toe, en procentueel ook.
Hier cijfers van het CBS:
En dan hebben we het dus over een grafiek die loopt tot en met 2015. Waar veel asielzoekers (en nareizigers) nog niet in zitten. Ondertussen telt ons land (ongeveer) 77.000 Syriërs die hier als asielzoekers naartoe gekomen zijn.
Een andere schatting komt uit op een groei van 200.000 moslims.
Eén procentpunt, wat dus weinig lijkt, maar wel staat voor 200.000 mensen. En dat is best veel.quote:Een alternatieve manier om de groei van het aantal moslim te berekenen, is door te kijken naar de groei van het aantal eerste- en tweedegeneratiemigranten uit landen waar veel moslims wonen. Volgens deze grove schatting zijn er de afgelopen tien jaar netto ongeveer 200.000 moslims bij gekomen (een groei van 1 procentpunt). https://nos.nl/collectie/(...)jgt-maar-met-hoeveel
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/53/de-jaren-tien-in-cijfers
In de jaren '10 nam de Islam precies nul procent toe. Het aantal ongelovigen stijgt veel harder.
In 1990 lag het percentage moslims afgerond één procentpunt lager. Al die paniek van omvolking gaat dus nergens over.
Daar komt nog bij dat vanaf 1650 gerekend zo'n beetje 80 tot 90 procent van de Nederlanders van buitenlandse afkomst is.
Als we hier vanuit gaan, dan is dit op de totale bevolkingstoename nog steeds niet enorm groot (van 16.3 in 2007 naar 17.1 miljoen in 2017). Sowieso geen reden om omvolking te veronderstellen. Dat Nederlanders eruit gaan en moslims erin.quote:
Een andere schatting komt uit op een groei van 200.000 moslims.
[..]
Eén procentpunt, wat dus weinig lijkt, maar wel staat voor 200.000 mensen. En dat is best veel.
Jij shopt juist selectief met jaartallen.quote:
Dit is een gevalletje selectief shoppen met de jaartallen.
Aangezien de Nederlandse bevoling groeide, groeide de islam precies mee. Terwijl het aantal christenen juist sterk afnam. (maar jij vergelijkt liever selectief het aantal moslims met het aantal ongelovigen)quote:https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/53/de-jaren-tien-in-cijfers
In de jaren '10 nam de Islam precies nul procent toe. Het aantal ongelovigen stijgt veel harder.
Wederom in procentpunten dus.quote:In 1990 lag het percentage moslims afgerond één procentpunt lager. Al die paniek van omvolking gaat dus nergens over.
En hoezo shop ik selectief met jaartallen? Jij hebt 1650 nodig om je punt te onderbouwen.quote:Daar komt nog bij dat vanaf 1650 gerekend zo'n beetje 80 tot 90 procent van de Nederlanders van buitenlandse afkomst is.
Omvolking is een relatief fenomeen en geen absoluut ding. Een miljoen moslims in Andorra is wat anders dan een miljoen in Canada.quote:
[..]
Jij shopt juist selectief met jaartallen.
[..]
Aangezien de Nederlandse bevoling groeide, groeide de islam precies mee. Terwijl het aantal christenen juist sterk afnam. (maar jij vergelijkt liever selectief het aantal moslims met het aantal ongelovigen)
[..]
Wederom in procentpunten dus.
[..]
En hoezo shop ik selectief met jaartallen? Jij hebt 1650 nodig om je punt te onderbouwen.
Honderdduizend op een miljoen immigranten is heel wat anders dan honderdduizend moslims op een totaal van 150 duizend migranten.
Verder is 1650 relevant om het verschil in tempo en verandering aan te geven (wat toen helemaal niet geproblematiseerd werd).
De meeste moslims verzwijgen voor de buitenwereld dat zij moslim zijn. Dat er veel teveel moslims zijn, is heel goed te herkennen aan het feit dat er nauwelijks paartjes zijn van dezelfde leeftijd.quote:
Dit is een gevalletje selectief shoppen met de jaartallen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/53/de-jaren-tien-in-cijfers
In de jaren '10 nam de Islam precies nul procent toe. Het aantal ongelovigen stijgt veel harder.
In 1990 lag het percentage moslims afgerond één procentpunt lager. Al die paniek van omvolking gaat dus nergens over.
Daar komt nog bij dat vanaf 1650 gerekend zo'n beetje 80 tot 90 procent van de Nederlanders van buitenlandse afkomst is.
Ah ja, de takiyya theorie.quote:
[..]
De meeste moslims verzwijgen voor de buitenwereld dat zij moslim zijn. Dat er veel teveel moslims zijn, is heel goed te herkennen aan het feit dat er nauwelijks paartjes zijn van dezelfde leeftijd.
Die nooit bewezen kan worden of ontkracht en mensen permanent verdacht maakt, wat ze ook doen.
Nog afgezien van dat takiyya voor soennieten sowieso niet op gaat.
Onzin, de meeste (praktisch alle) moslims zijn lid van een moskee en moskeeën geven gewoon hun ledenaantallen door. Het aantal moslims is zeer goed te tellen.quote:
[..]
De meeste moslims verzwijgen voor de buitenwereld dat zij moslim zijn. Dat er veel teveel moslims zijn, is heel goed te herkennen aan het feit dat er nauwelijks paartjes zijn van dezelfde leeftijd.
Het is toch goed te zien in het straatbeeld dat er veel meer moslims zijn? Ik zie al tijden geen paartjes van dezelfde leeftijd, want is iets dat de moslims niet blieven. Want dan zouden zij het moeten opnemen tegen twee geoefende personen, dan zouden zij nooit kunnen winnen. Toch?quote:
[..]
Ah ja, de takiyya theorie.
Die nooit bewezen kan worden of ontkracht en mensen permanent verdacht maakt, wat ze ook doen.
Nog afgezien van dat takiyya voor soennieten sowieso niet op gaat.
Kun je dat ook onderbouwen met, noem eens iets geks, bewijs? En paartjes van dezelfde leeftijd? Wat bedoel je daar in godsnaam mee?quote:
[..]
De meeste moslims verzwijgen voor de buitenwereld dat zij moslim zijn. Dat er veel teveel moslims zijn, is heel goed te herkennen aan het feit dat er nauwelijks paartjes zijn van dezelfde leeftijd.
Hoe dan? Omdat iemand een kleur heeft zijn ze nog geen moslim en ook blanken uit de balkan kunnen moslims zien dus hoe zie jij dat?quote:
[..]
Het is toch goed te zien in het straatbeeld dat er veel meer moslims zijn? Ik zie al tijden geen paartjes van dezelfde leeftijd, want is iets dat de moslims niet blieven. Want dan zouden zij het moeten opnemen tegen twee geoefende personen, dan zouden zij nooit kunnen winnen. Toch?
Jaja.quote:
[..]
De meeste moslims verzwijgen voor de buitenwereld dat zij moslim zijn. Dat er veel teveel moslims zijn, is heel goed te herkennen aan het feit dat er nauwelijks paartjes zijn van dezelfde leeftijd.
Ondanks gedoogsteun van de PVV overigens.quote:
[..]
Amper gegroeid. Dus je geeft zelf al toe dat de islamitische bevolking gegroeid is.
De crux is dat jij een percentage pakt. En percentages iets anders laten zien dat exacte getallen. Het is mogelijk dat de islamitische gemeenschap groeit. Maar dat deze groei zo klein is, dat het percentage moslims tegenover de hele bevolking als geheel afneemt. Maar dat gebeurt dus niet. Het aantal moslims neemt toe, en procentueel ook.
Hier cijfers van het CBS:
[ afbeelding ]
En dan hebben we het dus over een grafiek die loopt tot en met 2015. Waar veel asielzoekers (en nareizigers) nog niet in zitten. Ondertussen telt ons land (ongeveer) 77.000 Syriërs die hier als asielzoekers naartoe gekomen zijn.
Een andere schatting komt uit op een groei van 200.000 moslims.
[..]
Eén procentpunt, wat dus weinig lijkt, maar wel staat voor 200.000 mensen. En dat is best veel.
Wat een stquote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen met, noem eens iets geks, bewijs? En paartjes van dezelfde leeftijd? Wat bedoel je daar in godsnaam mee?
Wat een rare vraag is dat maar weer eens. Niet weten wat man en vrouwpaartjes van dezelfde leeftijd zijn en die samen oefenen en samen de wereld willen zien.quote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen met, noem eens iets geks, bewijs? En paartjes van dezelfde leeftijd? Wat bedoel je daar in godsnaam mee?
Een bewijs is toch wel dat er in mijn omgeving slechts veel geoefende mannenpaartjes zijn die samen veel oefenen. Maar schijnbaar is het onvoldoende als een niet geoefende alleenstaande dat aanvoert als bewijs? Triest.
Ok....nou, succes met eh...oefenen?quote:
[..]
Wat een st
[..]
Wat een rare vraag is dat maar weer eens. Niet weten wat man en vrouwpaartjes van dezelfde leeftijd zijn en die samen oefenen en samen de wereld willen zien.
Een bewijs is toch wel dat er in mijn omgeving slechts veel geoefende mannenpaartjes zijn die samen veel oefenen. Maar schijnbaar is het onvoldoende als een niet geoefende alleenstaande dat aanvoert als bewijs? Triest.
Ik begrijp eigenlijk niet wat je hier zegt.quote:
[..]
Wat een st
[..]
Wat een rare vraag is dat maar weer eens. Niet weten wat man en vrouwpaartjes van dezelfde leeftijd zijn en die samen oefenen en samen de wereld willen zien.
Een bewijs is toch wel dat er in mijn omgeving slechts veel geoefende mannenpaartjes zijn die samen veel oefenen. Maar schijnbaar is het onvoldoende als een niet geoefende alleenstaande dat aanvoert als bewijs? Triest.
Ondertussen faciliteert deze club (Blommestijn e.d.) grootschalige intimidatie en hack pogingen.
NRC en EenVandaag zegt het juist
"Dat zo’n nevenfunctie op sociale media wordt aangegrepen om een ongefundeerde stroom kwaadwillige suggesties en misinformatie te verspreiden is afkeurenswaardig. Het zou door het OM op de hand gewogen moeten zijn voor wat het is: te negeren onzin en flauwekul. Symbool voor de volledig uit de hand gelopen polarisatie op het thema racisme en discriminatie. Kennelijk moeten bestuurders van dergelijke rechtsstatelijke instellingen vanaf nu beducht zijn voor schade door werkgevers met slappe knieën. Het OM heeft door opportunistisch meewaaien in de Twitterstorm nu alle officieren kwetsbaar gemaakt."
Deze Carl Schmitt brigade is letterlijk doodeng.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 15-09-2020 12:49:55 ]
Ja, zo mag je een Carl Schmitt sopper best noemen. Iemand die duizenden personen zonder rechter wil laten opsluiten.quote:
[ Bericht 24% gewijzigd door capricia op 15-09-2020 13:26:12 ]
Raisa Blommesteijn is inderdaad extreemrechts en ook nog eens zwakzinnig. Daar doen je emoticons verder vrij weinig aan af. Ik heb ergens wel te doen met Kim Boon die steevast in een groep met de homohatende Eva Vlaardingenbroek en de ronduit oerdomme Raisa wordt geplaatst.quote:
[ Bericht 39% gewijzigd door capricia op 15-09-2020 13:26:24 ]
Als je dat echt gelooft spoor je echt niet.quote:
[..]
Ja, zo mag je een Carl Schmitt sopper best noemen. Iemand die duizenden personen zonder rechter wil laten opsluiten.
Vertel, wat maakt Raisa extreemrechtsquote:
[..]
Raisa Blommesteijn is inderdaad extreemrechts
Administratieve detentie heet dat. En dat voor een lange tijd dus.quote:
[..]
Als je dat echt gelooft spoor je echt niet.
Helaas is dat al reeds een hellend vlak
https://sargasso.nl/de-aftakeling-van-de-nederlandse-rechtsstaat/
Extreemrechts lijkt wat overdreven maar ze zit natuurlijk wel in het radicaal rechtse deel van het Nederlandse politieke spectrum. Van daaraf is het doorgaans nog maar een heel klein stapje...quote:
[..]
Vertel, wat maakt Raisa extreemrechts
Dat ze een Carl Schmitt-adept is zegt al heel veel. Verder heeft ze een hekel aan onafhankelijke rechtspraak, heeft ze een hekel aan vrije meningsuiting, heeft ze een hekel aan iedereen die zich organiseert om de eigen positie in de samenleving te versterken, verheerlijkt ze de tijd dat Nederland nog gewoon aan slavernij deed, maakt ze zich ontzettend druk over wat er in amerika gezegd wordt over het probleem van rassendiscriminatie omdat ze vindt dat dat eigenlijk geen enkel probleem is, vindt ze het oproepen tot het verwijderen van bevolkingsgroepen uit de maatschappij iets dat toe te juichen is, is ze dus ook nog eens ontzettend dom, vindt ze dat mensen hier in Nederland verantwoordelijk zijn voor het gedrag van andere mensen in een ander land omdat ze dezelfde huidskleur hebben, retweet ze promotiefilmpjes van Ongehoord Nederland (had ik al gezegd dat ze echt teringdom is?), gelooft ze in omvolkingstheorieën, gelooft ze dat tradities worden afgeschaft (:')), vindt ze het goed als burgers demonstranten doodschieten omdat die demonstranten demonstreren tegen racisme, vindt ze dat 'buitenlanders' in Nederland preventief gefouilleerd moeten worden, heeft ze een hekel aan homo's, bagatelliseerd ze de holocaust waar mogenlijk en gebruikt ze deze juist weer in een andere discussie om moslims zwart te kunnen maken, interesseert ze zich alleen maar in slachtoffers als deze blank zijn en de daders zwart, want dan kan ze er een tweetje aan wijden, wil ze alle bedrijven boycotten die niet meer met zwarte piet adverteren, wil ze dat mensen geen podium meer krijgen om dingen te zeggen waar ze het niet mee eens is, omdat ze aanschuift bij het ultrarechtse debielwappie-youtubekanaal Weltschmerz, omdat ze vindt dat mensen met een moslim/migratieachtergrond automatisch schuldig zijn aan waar zij denkt dat ze schuldig zijn, wat natuurlijk altijd terrorisme is, ook in andere landen, omdat ze de universiteiten wil schoonvegen van links gedachtegoed, omdat ze zich wel druk maakt over rellen in Kanaleneiland want daar wonen buitenlanders dus die zullen het wel gedaan hebben, maar niet druk maakt over rellen in Wezep want daar wonen brave Nederlanders dus daar ligt het vast heel genuanceerd, omdat ze vindt dat mensen nu eenmaal man of vrouw zijn en dat ze niet zo moeten zeiken als blijkt dat dat misschien toch anders ligt want dat is toegeven aan genderterreur, want Raisa Blommestijn gaat wel even vertellen hoe het biologisch in elkaar zit want dat heeft ze in groep 5 geleerd en daarna is ze gestopt met nadenken, omdat ze denkt dat doodgeschoten worden in een ruzie hetzelfde is als doodgeschoten worden door de politie, omdat ze een demonstratie organiseerde uit woede nadat een blanke jongen was doodgeschoten en ze dacht dat dat hetzelfde was als BLM-protesten en toen kwamen er maar 100 totale losers en was ze zelf nog te schijterig om er daadwerkelijk te zijn omdat ze een empathieloze muts is die nog te lui is om naar d'r eigen racistische demo te komen, omdat ze echt megadom is, omdat ze denkt dat Roderik Veelo niet dom is, wat ook echt alleen maar kan als je zelf megadom bent, omdat ze identiteitspolitiek de schuld geeft van alles hoewel ze eigenlijk niet kan uitleggen hoe dat precies werkt, omdat ze nu eenmaal denkt vanuit vooroordelen, omdat ze vriendjes is met Vlaams Belangmongolen, omdat ze homo's en lesbiënnes schadelijk vindt voor de samenleving, omdat ze demonstraties tegen discriminatie angstaanjagend vindt maar dus het doodschieten van mensen bij dergelijke demonstraties wel heel goed, omdat ze bij de vroeg-demente Paul Cliteur zit en alles wat hij zegt klakkeloos (niet zo vreemd aangezien ze zelf dus niet kan nadenken) onderschrijft, omdat ze zo mokerdom is dat ze denkt dat IQ een mate van intelligentie weergeeft en denkt dat als je daar kanttekeningen bij zet dat je dat doet omdat je buitenlanders wil beschermen want ze denkt namelijk dat buitenlanders niets kunnen en heel dom zijn, allemaal, omdat het buitenlanders zijn. Terwijl ze dat dus vooral zelf is. En extreemrechts ja. Dat ook.quote:dinsdag 15 september 2020 12:43 schreef Selqae het volgende:[/b]
[..]
Vertel, wat maakt Raisa extreemrechts
Al gestopt met lezen, mijn god wat een bagger.quote:
[..]
Dat ze een Carl Schmitt-adept is zegt al heel veel. Verder heeft ze een hekel aan onafhankelijke rechtspraak, heeft ze een hekel aan vrije meningsuiting,
Het doet natuurlijk pijn in je hart, zo'n enorme opsomming van aanwijzingen dat iemand extreemrechts is. Je mag het wel een voor een gaan weerleggen en anders mag je lekker wegblijven met je vraagjes zoals 'waarom zou Raisa extreemrechts zijn' en accepteren dat ze het is. Doei.quote:
[..]
Al gestopt met lezen, mijn god wat een bagger.
Volgens mij heb je zelf niet door hoe radicaal je zelf denkt.quote:
[..]
Het doet natuurlijk pijn in je hart, zo'n enorme opsomming van aanwijzingen dat iemand extreemrechts is. Je mag het wel een voor een gaan weerleggen en anders mag je lekker wegblijven met je vraagjes zoals 'waarom zou Raisa extreemrechts zijn' en accepteren dat ze het is. Doei.
Ik ga geen tijd besteden aan zulke onzin, succes verder met je complottheorietjes.
Dit zijn geen complottheoriën en ik haal dit allemaal gewoon van haar eigen twitterfeed. Kan er verder ook niets aan doen dat je het op probeert te nemen voor haar. Jammer dat je in je 5 posts hier niet in staat bent om iets inhoudelijks toe te voegen.quote:
[..]
Volgens mij heb je zelf niet door hoe radicaal je zelf denkt.
Ik ga geen tijd besteden aan zulke onzin, succes verder met je complottheorietjes.
Omgekeerd is er hier op fok al vrij snel iets 'extreem-links'.quote:
[..]
Dit is natuurlijk ook vaak hoe het werkt, hoe linkser iemand is, hoe sneller de kaart "extreemrechts" wordt getrokken. Alles wat niet in een zeer links-progressief kader valt is "extreemrechts".
Voor extreem-rechts heb je gewoon wat vakjes die je kunt af vinken. Het afwijzen van de pluriformiteit is daar één van. Rassentheorie een ander. Vink al die vakjes af en je krijgt ruwweg een score van minimaal 80%. Dat is voldoende.quote:
[..]
Dit is natuurlijk ook vaak hoe het werkt, hoe linkser iemand is, hoe sneller de kaart "extreemrechts" wordt getrokken. Alles wat niet in een zeer links-progressief kader valt is "extreemrechts".
Verder kan ik er verder ook weinig aan doen dat 'normaal' rechts zoals VVD, CDA, de Conservatieven en Republikeinen een heel stuk verder naar rechts zijn opgeschoven.
Dat zeg ik niet, dat zeggen ook de expert surveys en behoorlijk objectieve analyses van wetsvoorstellen en partij programma's.
Ik heb verder niet alles omtrent dit figuur gevolgd, maar dit lijkt me nogal overtrokken. Wat is dit voor bizar epistel joh?quote:
[..]
Dat ze een Carl Schmitt-adept is zegt al heel veel. Verder heeft ze een hekel aan onafhankelijke rechtspraak, heeft ze een hekel aan vrije meningsuiting, heeft ze een hekel aan iedereen die zich organiseert om de eigen positie in de samenleving te versterken, verheerlijkt ze de tijd dat Nederland nog gewoon aan slavernij deed, maakt ze zich ontzettend druk over wat er in amerika gezegd wordt over het probleem van rassendiscriminatie omdat ze vindt dat dat eigenlijk geen enkel probleem is, vindt ze het oproepen tot het verwijderen van bevolkingsgroepen uit de maatschappij iets dat toe te juichen is, is ze dus ook nog eens ontzettend dom, vindt ze dat mensen hier in Nederland verantwoordelijk zijn voor het gedrag van andere mensen in een ander land omdat ze dezelfde huidskleur hebben, retweet ze promotiefilmpjes van Ongehoord Nederland (had ik al gezegd dat ze echt teringdom is?), gelooft ze in omvolkingstheorieën, gelooft ze dat tradities worden afgeschaft (:')), vindt ze het goed als burgers demonstranten doodschieten omdat die demonstranten demonstreren tegen racisme, vindt ze dat 'buitenlanders' in Nederland preventief gefouilleerd moeten worden, heeft ze een hekel aan homo's, bagatelliseerd ze de holocaust waar mogenlijk en gebruikt ze deze juist weer in een andere discussie om moslims zwart te kunnen maken, interesseert ze zich alleen maar in slachtoffers als deze blank zijn en de daders zwart, want dan kan ze er een tweetje aan wijden, wil ze alle bedrijven boycotten die niet meer met zwarte piet adverteren, wil ze dat mensen geen podium meer krijgen om dingen te zeggen waar ze het niet mee eens is, omdat ze aanschuift bij het ultrarechtse debielwappie-youtubekanaal Weltschmerz, omdat ze vindt dat mensen met een moslim/migratieachtergrond automatisch schuldig zijn aan waar zij denkt dat ze schuldig zijn, wat natuurlijk altijd terrorisme is, ook in andere landen, omdat ze de universiteiten wil schoonvegen van links gedachtegoed, omdat ze zich wel druk maakt over rellen in Kanaleneiland want daar wonen buitenlanders dus die zullen het wel gedaan hebben, maar niet druk maakt over rellen in Wezep want daar wonen brave Nederlanders dus daar ligt het vast heel genuanceerd, omdat ze vindt dat mensen nu eenmaal man of vrouw zijn en dat ze niet zo moeten zeiken als blijkt dat dat misschien toch anders ligt want dat is toegeven aan genderterreur, want Raisa Blommestijn gaat wel even vertellen hoe het biologisch in elkaar zit want dat heeft ze in groep 5 geleerd en daarna is ze gestopt met nadenken, omdat ze denkt dat doodgeschoten worden in een ruzie hetzelfde is als doodgeschoten worden door de politie, omdat ze een demonstratie organiseerde uit woede nadat een blanke jongen was doodgeschoten en ze dacht dat dat hetzelfde was als BLM-protesten en toen kwamen er maar 100 totale losers en was ze zelf nog te schijterig om er daadwerkelijk te zijn omdat ze een empathieloze muts is die nog te lui is om naar d'r eigen racistische demo te komen, omdat ze echt megadom is, omdat ze denkt dat Roderik Veelo niet dom is, wat ook echt alleen maar kan als je zelf megadom bent, omdat ze identiteitspolitiek de schuld geeft van alles hoewel ze eigenlijk niet kan uitleggen hoe dat precies werkt, omdat ze nu eenmaal denkt vanuit vooroordelen, omdat ze vriendjes is met Vlaams Belangmongolen, omdat ze homo's en lesbiënnes schadelijk vindt voor de samenleving, omdat ze demonstraties tegen discriminatie angstaanjagend vindt maar dus het doodschieten van mensen bij dergelijke demonstraties wel heel goed, omdat ze bij de vroeg-demente Paul Cliteur zit en alles wat hij zegt klakkeloos (niet zo vreemd aangezien ze zelf dus niet kan nadenken) onderschrijft, omdat ze zo mokerdom is dat ze denkt dat IQ een mate van intelligentie weergeeft en denkt dat als je daar kanttekeningen bij zet dat je dat doet omdat je buitenlanders wil beschermen want ze denkt namelijk dat buitenlanders niets kunnen en heel dom zijn, allemaal, omdat het buitenlanders zijn. Terwijl ze dat dus vooral zelf is. En extreemrechts ja. Dat ook.
Alle buitenlanders moeten preventief worden gefouilleerd? Hekel aan homo's? Rassendiscriminatie geen probleem? Het verheerlijken van Nederland dat aan slavernij deed?
Met linksradicale gedachtes zit je daar al heel snel op natuurlijk, dan vink je er op los en als er vakjes tussen zitten die je niet kunt afvinken wordt er wel iets verzonnen dat het alsnog past.quote:
[..]
Vink al die vakjes af en je krijgt ruwweg een score van minimaal 80%. Dat is voldoende.
Of jij bent een stuk meer naar links geschoven.quote:Verder kan ik er verder ook weinig aan doen dat 'normaal' rechts zoals VVD, CDA, de Conservatieven en Republikeinen een heel stuk verder naar rechts zijn opgeschoven.
Als je rechtsfilosoof bent en ook praktische recepten meent te ontlenen dan is Schmitt niet zo fris.quote:
Carl Schmitt is natuurlijk besmet als denker, maar ook iemand uit onverdachte hoek als Chantal Mouffe ontleent veel van haar ontologie aan Schmitt. Blommestijn komt me inderdaad eerder onnozel en nietsig over, heeft nooit iets origineels en interessants te melden.
Mouffe gaat trouwens in haar werk een 'dialoog' aan met Schmitt, en dan niet enkel om zomaar wat details.
Het gaat er m.i. meer om het begrijpen van populisme en dan is Schmitt wel handig om via die bril naar de werkelijkheid te kijken.
Ze sluit daarmee toch juist heel aardig aan op waar jij op dit forum voor staat?quote:
[..]
Al gestopt met lezen, mijn god wat een bagger.
Waar sta ik voor dan?quote:
[..]
Ze sluit daarmee toch juist heel aardig aan op waar jij op dit forum voor staat?
Mag allemaal wat minder op de persoon.
Bij alles kun je een dergelijke bingo maken. Het essentiële punt is echter dat bij het opdrukken van het label "extreemrechts" deze vakjes vaak worden gecreëerd uit frustratie over een meningsverschil. 'Ik ben voor immigratie, buurman is tegen, buurman is extreemrechts'. Dit is vaak de manier van redeneren en dat is uiterst problematisch.quote:
[..]
Voor extreem-rechts heb je gewoon wat vakjes die je kunt af vinken. Het afwijzen van de pluriformiteit is daar één van. Rassentheorie een ander. Vink al die vakjes af en je krijgt ruwweg een score van minimaal 80%. Dat is voldoende.
Verder kan ik er verder ook weinig aan doen dat 'normaal' rechts zoals VVD, CDA, de Conservatieven en Republikeinen een heel stuk verder naar rechts zijn opgeschoven.
Dat zeg ik niet, dat zeggen ook de expert surveys en behoorlijk objectieve analyses van wetsvoorstellen en partij programma's.
VVD en CDA zijn overigens centrum-rechts. Interessant dat jij dat omschrijft als 'normaal rechts'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 13:31:34 ]
Ik ben niet op de hoogte van hoe Blommestijn zichzelf tot Schmitt verhoudt, maar acht haar simpelweg te dommig om serieus te nemen. Overigens geldt datzelfde wat mij betreft voor Vlaardingerbroek, die heb ik ook nog nooit op een interessante gedachte kunnen betrappen.quote:
[..]
Als je rechtsfilosoof bent en ook praktische recepten meent te ontlenen dan is Schmitt niet zo fris.
Mouffe gaat trouwens in haar werk een 'dialoog' aan met Schmitt, en dan niet enkel om zomaar wat details.
Het gaat er m.i. meer om het begrijpen van populisme en dan is Schmitt wel handig om via die bril naar de werkelijkheid te kijken.
.Nee.quote:
[..]
Met linksradicale gedachtes zit je daar al heel snel op natuurlijk,
Op zich is dat een prima nuance, dat veel politieke zaken niet zwart/wit zijn.quote:dan vink je er op los en als er vakjes tussen zitten die je niet kunt afvinken wordt er wel iets verzonnen dat het alsnog past.
Tegelijkertijd geldt dat voor veel fundamentele dingen dan weer niet zodat een kleine afwijking een vinkje op levert. Denk bijvoorbeeld aan het bij leven benoemen van rechters. Mocht je daaraan tornen dan zijn er allerlei smaken en procedures mogelijk, maar welke kant je ook kiest, het levert een vinkje op.
Nou nee. De bronnen zijn al vaker gepost. Wil dat wel nog een keer doen als het moet maar je gaat dat natuurlijk sowieso afwijzen... Geef maar een gil.quote:[..]
Of jij bent een stuk meer naar links geschoven.
In wat je schrijft de meeste punten uit het epistel waarvan je zegt dat je snel stopte met lezen.quote:
Zo'n usericon van Chomsky helpt niet bij het ontkennen van radicaal links gedachtegoedquote:
. Linkje?quote:
Nou nee. De bronnen zijn al vaker gepost. Wil dat wel nog een keer doen als het moet maar je gaat dat natuurlijk sowieso afwijzen... Geef maar een gil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 13:49:24 ]
Ik vind het een dappere en heldhaftige man die nogal wat te verduren heeft gekregen. Heeft tevens ook consequent afstand genomen van allerlei complot constructen over 9/11quote:
[..]
Zo'n usericon van Chomsky helpt niet bij het ontkennen van radicaal links gedachtegoed
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Noam_Chomsky
Je gaat dit toch af wijzen, maar vooruit;quote:[..]
Linkje?
Een duidelijke verschuiving naar rechts door de tijd heen van CDA en ook VVD (gaat niet verder terug dan 1999):
Van de al eerder geplaatste expert enquete.
Dit is trouwens niet iets wat men in vijf minuten in vult en al helemaal niet voor de vijfde economie van de Eurozone.
Het is trouwens goed mogelijk dat in een nieuwe enquete de FvD meer naar de traditionele kant zal opschuiven, gezien de ontwikkelingen na het koudmaken van de factie Otten, en het steeds meer opschuiven naar openlijke homohaat (met dito moties in de Tweede Kamer).
Hierbij moet men dan ook observeren dat 20 jaar geleden uberhaupt veel minder Europese partijen zo aan de traditionele kant zaten (of gewoon veel minder stemmen kregen), hoewel voor Oost Europa het allemaal nog vlak na de Koude Oorlog en transitieperiode was.
Partij programma's:
Ook dit is niet zomaar even op een bierviltje gedaan.
Het valt te verwachten dat dit wordt afgewezen maar het toont aan dat het allemaal niet komt omdat ondergetekende "naar links is opgeschoven".
(PvdA van de jaren 70 lijkt hierin extreem links, maar geloof me, er waren stemmenmagneten in West Europa die nog veel verder naar links zaten)
Ik heb over die punten nog nooit wat geschreven, je zit gewoon uit je nek te kletsen.quote:
[..]
In wat je schrijft de meeste punten uit het epistel
Ik kan me voorstellen dat het voor jou wat lastig discussieren is zonder degene meteen in een hokje te plaatsen en dat het voor jou blijkbaar al een bevestiging is dat iemand radicaal/extreemrechts is als je niet meegaat met het plakken van 'extreem' en 'radicaal' labeltjes op mensen met een andere politieke visie of mening verbaast me ook niet zo. Maar standpunten van anderen verzinnen om je belachelijke aantijging aan te tonen is laag bij de grond/veelzeggend en laat wel zien wie hier radicaal is en wie niet.
"In the United States, the political system is a very marginal affair. There are two parties, so-called, but they're really factions of the same party, the Business Party. Both represent some range of business interests. In fact, they can change their positions 180 degrees, and nobody even notices. In the 1984 election, for example, there was actually an issue, which often there isn't. The issue was Keynesian growth versus fiscal conservatism. The Republicans were the party of Keynesian growth: big spending, deficits, and so on. The Democrats were the party of fiscal conservatism: watch the money supply, worry about the deficits, et cetera. Now, I didn't see a single comment pointing out that the two parties had completely reversed their traditional positions. Traditionally, the Democrats are the party of Keynesian growth, and the Republicans the party of fiscal conservatism. So doesn't it strike you that something must have happened? Well, actually, it makes sense. Both parties are essentially the same party. The only question is how coalitions of investors have shifted around on tactical issues now and then. As they do, the parties shift to opposite positions, within a narrow spectrum."
Chomsky in 2013:
"In the past, the United States has sometimes, kind of sardonically, been described as a one-party state: the business party with two factions called Democrats and Republicans. That’s no longer true. It’s still a one-party state, the business party. But it only has one faction. The faction is moderate Republicans, who are now called Democrats. There are virtually no moderate Republicans in what’s called the Republican Party and virtually no liberal Democrats in what’s called the Democratic Party. It’s basically a party of what would be moderate Republicans and similarly, Richard Nixon would be way at the left of the political spectrum today. Eisenhower would be in outer space. There is still something called the Republican Party, but it long ago abandoned any pretence of being a normal parliamentary party. It’s in lock-step service to the very rich and the corporate sector and has a catechism that everyone has to chant in unison, kind of like the old Communist Party. The distinguished conservative commentator, one of the most respected – Norman Ornstein – describes today’s Republican Party as, in his words, “a radical insurgency – ideologically extreme, scornful of facts and compromise, dismissive of its political opposition” – a serious danger to the society, as he points out."
https://en.wikiquote.org/wiki/Noam_Chomsky
Het staat er wat scherp, maar wat me eraan bevalt is dat hij een ontwikkeling waar neemt en dus niet halstarrig in zijn eigen gelijk blijft hangen. Nee, dat 'gelijk' verandert in 25 jaar tijd.
(van Baudet en zijn senior Cliteur kan dit voorlopig nog niet gezegd worden, m.i.)
Klopkoek altijd met de receiptsquote:
[..]
Ik vind het een dappere en heldhaftige man die nogal wat te verduren heeft gekregen. Heeft tevens ook consequent afstand genomen van allerlei complot constructen over 9/11
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Noam_Chomsky
[..]
Je gaat dit toch af wijzen, maar vooruit;
Een duidelijke verschuiving naar rechts door de tijd heen van CDA en ook VVD (gaat niet verder terug dan 1999):
[ twitter ]
Van de al eerder geplaatste expert enquete.
[ afbeelding ]
Dit is trouwens niet iets wat men in vijf minuten in vult en al helemaal niet voor de vijfde economie van de Eurozone.
Het is trouwens goed mogelijk dat in een nieuwe enquete de FvD meer naar de traditionele kant zal opschuiven, gezien de ontwikkelingen na het koudmaken van de factie Otten, en het steeds meer opschuiven naar openlijke homohaat (met dito moties in de Tweede Kamer).
Hierbij moet men dan ook observeren dat 20 jaar geleden uberhaupt veel minder Europese partijen zo aan de traditionele kant zaten (of gewoon veel minder stemmen kregen), hoewel voor Oost Europa het allemaal nog vlak na de Koude Oorlog en transitieperiode was.
Partij programma's:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ook dit is niet zomaar even op een bierviltje gedaan.
Het valt te verwachten dat dit wordt afgewezen maar het toont aan dat het allemaal niet komt omdat ondergetekende "naar links is opgeschoven".
(PvdA van de jaren 70 lijkt hierin extreem links, maar geloof me, er waren stemmenmagneten in West Europa die nog veel verder naar links zaten)
.Ja iedereen die een beetje nuchter naar de werkelijkheid kan kijken en een geheugen van meer dan een garnaal heeft beseft dat het land bijzonder is verrechtst.
En anders moet je maar gewoon een keer kijken waar marginale nazi Janmaat voor is veroordeeld.
Ik zou dit, op dat linkje van de NYT na, zeker niet meteen willen wegwuiven. Ik zie hier ook niet direct zeer veel discutabele zaken staan. Dat gezegd hebbende, vind ik bepaalde onderzoeksopzet wel opvallend, zoals de 'Chapel Hill expert survey' waarbij de visie wordt gevraagd van politieke wetenschappers om een politiek spectrum te kunnen creëren betreffende Europese politieke partijen, je hebt dan uiteindelijk toch te maken met een bepaalde subjectiviteit. Helemaal binnen de academische wereld. Ik vind het bijvoorbeeld twijfelachtig dat D66 in de rechterkant van het politieke spectrum kan belanden, en zo zijn er nog wel een paar partijen waarbij ik de positie binnen dit spectrum opmerkelijk vind.quote:
[..]
Ik vind het een dappere en heldhaftige man die nogal wat te verduren heeft gekregen. Heeft tevens ook consequent afstand genomen van allerlei complot constructen over 9/11
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Noam_Chomsky
[..]
Je gaat dit toch af wijzen, maar vooruit;
Een duidelijke verschuiving naar rechts door de tijd heen van CDA en ook VVD (gaat niet verder terug dan 1999):
[ twitter ]
Van de al eerder geplaatste expert enquete.
[ afbeelding ]
Dit is trouwens niet iets wat men in vijf minuten in vult en al helemaal niet voor de vijfde economie van de Eurozone.
Het is trouwens goed mogelijk dat in een nieuwe enquete de FvD meer naar de traditionele kant zal opschuiven, gezien de ontwikkelingen na het koudmaken van de factie Otten, en het steeds meer opschuiven naar openlijke homohaat (met dito moties in de Tweede Kamer).
Hierbij moet men dan ook observeren dat 20 jaar geleden uberhaupt veel minder Europese partijen zo aan de traditionele kant zaten (of gewoon veel minder stemmen kregen), hoewel voor Oost Europa het allemaal nog vlak na de Koude Oorlog en transitieperiode was.
Partij programma's:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ook dit is niet zomaar even op een bierviltje gedaan.
Het valt te verwachten dat dit wordt afgewezen maar het toont aan dat het allemaal niet komt omdat ondergetekende "naar links is opgeschoven".
(PvdA van de jaren 70 lijkt hierin extreem links, maar geloof me, er waren stemmenmagneten in West Europa die nog veel verder naar links zaten)
Openlijke homohaat, waar heb je het nu precies over?quote:
Het is trouwens goed mogelijk dat in een nieuwe enquete de FvD meer naar de traditionele kant zal opschuiven, gezien de ontwikkelingen na het koudmaken van de factie Otten, en het steeds meer opschuiven naar openlijke homohaat (met dito moties in de Tweede Kamer).
Ook hier ontgaat het mij even wat je punt nu precies is.quote:
Naom Chomsky in 1990:
"In the United States, the political system is a very marginal affair. There are two parties, so-called, but they're really factions of the same party, the Business Party. Both represent some range of business interests. In fact, they can change their positions 180 degrees, and nobody even notices. In the 1984 election, for example, there was actually an issue, which often there isn't. The issue was Keynesian growth versus fiscal conservatism. The Republicans were the party of Keynesian growth: big spending, deficits, and so on. The Democrats were the party of fiscal conservatism: watch the money supply, worry about the deficits, et cetera. Now, I didn't see a single comment pointing out that the two parties had completely reversed their traditional positions. Traditionally, the Democrats are the party of Keynesian growth, and the Republicans the party of fiscal conservatism. So doesn't it strike you that something must have happened? Well, actually, it makes sense. Both parties are essentially the same party. The only question is how coalitions of investors have shifted around on tactical issues now and then. As they do, the parties shift to opposite positions, within a narrow spectrum."
Chomsky in 2013:
"In the past, the United States has sometimes, kind of sardonically, been described as a one-party state: the business party with two factions called Democrats and Republicans. That’s no longer true. It’s still a one-party state, the business party. But it only has one faction. The faction is moderate Republicans, who are now called Democrats. There are virtually no moderate Republicans in what’s called the Republican Party and virtually no liberal Democrats in what’s called the Democratic Party. It’s basically a party of what would be moderate Republicans and similarly, Richard Nixon would be way at the left of the political spectrum today. Eisenhower would be in outer space. There is still something called the Republican Party, but it long ago abandoned any pretence of being a normal parliamentary party. It’s in lock-step service to the very rich and the corporate sector and has a catechism that everyone has to chant in unison, kind of like the old Communist Party. The distinguished conservative commentator, one of the most respected – Norman Ornstein – describes today’s Republican Party as, in his words, “a radical insurgency – ideologically extreme, scornful of facts and compromise, dismissive of its political opposition” – a serious danger to the society, as he points out."
https://en.wikiquote.org/wiki/Noam_Chomsky
Het staat er wat scherp, maar wat me eraan bevalt is dat hij een ontwikkeling waar neemt en dus niet halstarrig in zijn eigen gelijk blijft hangen. Nee, dat 'gelijk' verandert in 25 jaar tijd.
(van Baudet en zijn senior Cliteur kan dit voorlopig nog niet gezegd worden, m.i.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 15:53:27 ]
Nee, dus niet op de NYT na. De NYT maakt gebruik van dezelfde bron en laat zien hoe partijen van verschillende landen tot zich verhouden, op basis van partij programma's. Daarom is het van toegevoegde waarde in de post.quote:
[..]
Ik zou dit, op dat linkje van de NYT na, zeker niet meteen willen wegwuiven. Ik zie hier ook niet direct zeer veel discutabele zaken staan.
Een ander perspectief is hoe een partij veranderd door de tijd heen.
Wat wilde slagen in de lucht hier. Lees je eens in voor kritiek te leveren.quote:Dat gezegd hebbende, vind ik bepaalde onderzoeksopzet wel opvallend, zoals de 'Chapel Hill expert survey' waarbij de visie wordt gevraagd van politieke wetenschappers om een politiek spectrum te kunnen creëren betreffende Europese politieke partijen, je hebt dan uiteindelijk toch te maken met een bepaalde subjectiviteit.
Er doen ruim 430 experts aan mee, ze gebruiken een coderingsschema, driedubbele checks en de hele rataplan. Bij opvallende standaard deviaties wordt er verder gekeken (fictief extreem voorbeeld: ene helft komt uit op een PvdA partij, de andere helft bij de PVV).
Er is wel enige foutmarge, zou je kunnen stellen, maar deze marge houdt in dat op de economische as de FvD minimaal de vierde partij is van allemaal, en maximaal de nummer één.
Het houdt ook in dat de FvD in deze diagram 'libertarian' is ingeschat. Het is eerder zo dat de FvD nog meer naar boven moet worden geplaatst dan naar onderen. Vanwege weging van issues e.d. zijn ze op hun bijna meest libertarian ingeschaald; overigens deels een gevolg van een steeds weer aangepast programma of de vraag wat belangrijker is: stemgedrag in de oppositie of partijprogramma?. Hoe wispelturiger het gedrag of standpunten, des te meer foutmarge op één of beide assen.
Is dit koefnoen?quote:Helemaal binnen de academische wereld.
Zoals je zelf kunt zien stond D66 daar oorspronkelijk wel met hun radicale transparantie en democratiseringsagenda, ook toen ze in Paars zaten.quote:Ik vind het bijvoorbeeld twijfelachtig dat D66 in de rechterkant van het politieke spectrum kan belanden, en zo zijn er nog wel een paar partijen waarbij ik de positie binnen dit spectrum opmerkelijk vind.
Momenteel schuiven ze (alicht) weer iets naar links op.
Geheugen van een goudvis? Opmerkingen van functie-stapelaar Nanninga vergeten? Van de denktank tijgers Kinneging, Fentrop en Cliteur?quote:Openlijke homohaat, waar heb je het nu precies over?
Het punt is hier tweevoudig:quote:Ook hier ontgaat het mij even wat je punt nu precies is.
1) Chomsky zou in 1990 niet "extreem links" zijn in de West Europese context. Zijn opvattingen geven daar geen aanleiding toe, met als meest controversiële het 'ontkennen' van de genocide in Cambodja.
2) Chomsky past zijn observaties aan wanneer daar aanleiding toe is. Het is geen dogmaticus of een feiten ontkenner.
De NYT geeft duidelijk aan van een compleet andere bron gebruik te maken, namelijk een database van the Manifesto Project.quote:
Nee, dus niet op de NYT na. De NYT maakt gebruik van dezelfde bron en laat zien hoe partijen van verschillende landen tot zich verhouden, op basis van partij programma's. Daarom is het van toegevoegde waarde in de post.
Je kunt nu mijn post wel wegzetten als 'wilde slagen in de lucht' maar ik trek simpelweg zaken in twijfel die er op de website van dit onderzoeksbureau zelf worden benoemd. Er wordt letterlijk naar de (anonieme) mening gevraagd van deze wetenschappers. Het is geen hogere wiskunde dit, het komt simpelweg neer op de persoonlijke visie van deze mensen, daarom kun je vraagtekens zetten bij de objectiviteit. Ik zie overigens ook niets staan over driedubbele checks. Net zo min als ik de FvD in dit spectrum als 'libertarian' zie staan, juist als economisch-rechts en zeer traditioneel.quote:
Wat wilde slagen in de lucht hier. Lees je eens in voor kritiek te leveren.
Er doen ruim 430 experts aan mee, ze gebruiken een coderingsschema, driedubbele checks en de hele rataplan. Bij opvallende standaard deviaties wordt er verder gekeken (fictief extreem voorbeeld: ene helft komt uit op een PvdA partij, de andere helft bij de PVV).
Er is wel enige foutmarge, zou je kunnen stellen, maar deze marge houdt in dat op de economische as de FvD minimaal de vierde partij is van allemaal, en maximaal de nummer één.
Het houdt ook in dat de FvD in deze diagram 'libertarian' is ingeschat. Het is eerder zo dat de FvD nog meer naar boven moet worden geplaatst dan naar onderen. Vanwege weging van issues e.d. zijn ze op hun bijna meest libertarian ingeschaald; overigens deels een gevolg van een steeds weer aangepast programma of de vraag wat belangrijker is: stemgedrag in de oppositie of partijprogramma?. Hoe wispelturiger het gedrag of standpunten, des te meer foutmarge op één of beide assen.
Inhoudsloze reactie. Kan ik weinig mee.quote:
Het politieke spectrum van The Chapel Hill Survey is uit 2019/2020 dus daarom is het vreemd dat D66 wordt afgeschetst als 'libertarian-right'.quote:
Momenteel schuiven ze (alicht) weer iets naar links op.
Ik volg niet alles omtrent FvD. Maar drop gerust wat linkjes, ik kan me in elk geval geen opmerkingen van deze mensen heugen die in de categorie 'homohaat' zijn te plaatsen. Nogal een krachtige aantijging namelijk.quote:
Geheugen van een goudvis? Opmerkingen van functie-stapelaar Nanninga vergeten? Van de denktank tijgers Kinneging, Fentrop en Cliteur?
Aha, oké. Nog steeds is het me niet direct duidelijk hoe je hier nu ineens bij komt. Was het een reactie op iets eerder besproken hier? Ik ben overigens sowieso geen fan van Amerikaanse aangelegenheden in een Europese context te plaatsen.quote:
Het punt is hier tweevoudig:
1) Chomsky zou in 1990 niet "extreem links" zijn in de West Europese context. Zijn opvattingen geven daar geen aanleiding toe, met als meest controversiële het 'ontkennen' van de genocide in Cambodja.
2) Chomsky past zijn observaties aan wanneer daar aanleiding toe is. Het is geen dogmaticus of een feiten ontkenner.
Het komt er uiteindelijk toch op neer dat je het helemaal af serveert. Zoals voorvoeld en voorspeld.
Op valse gronden en wat onderbuikgevoelens. Wilde slagen in de lucht.
De opmerking dat "helemaal" de academische wereld subjectief is... (ja, ze zijn subjectief, nee, niet primair deze professie boven andere beroepsgroepen zoals een Wierd Duk). De systematische en strategische verdachtmakingen van Baudet en het Bannon netwerk hebben helaas gewerkt.
Ben er wel klaar mee.
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 15-09-2020 19:01:28 ]
Zoals al was voorspeld lever je zelf nul bronnen, in tegenstelling tot de uitgebreide posts en toelichtingen waar je op reageert, en bestaat je hele verhaal uit het oneens zijn met het gestelde omdat je het anders ziet. Bespaar ons dit de volgende keer gewoon.quote:
OvJ's zijn zo'n beetje de mensen met de meeste macht en de minste controle van Nederland. Die moeten juist uiterst kwetsbaar zijn voor verwijten betreffende vooringenomenheid, belangenverstrengeling, willekeur en integriteit. Als lid van de staande magistratuur icm het opportuniteitsbeginsel is absolute onkreukbaarheid de enige optie.quote:
Afshin Ellian vergelijkt Amsterdam met Zimbabwe op meerdere outlets, daarbij gebruik makend van zijn professorale titel en autoriteit.
Ondertussen faciliteert deze club (Blommestijn e.d.) grootschalige intimidatie en hack pogingen.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
NRC en EenVandaag zegt het juist
[ twitter ]
[ twitter ][quote]
Uiteraard kan een ambtenaar van de RvS nooit een gekozen volksvertegenwoordiger op de vingers tikken.
[quote]"Dat zo’n nevenfunctie op sociale media wordt aangegrepen om een ongefundeerde stroom kwaadwillige suggesties en misinformatie te verspreiden is afkeurenswaardig. Het zou door het OM op de hand gewogen moeten zijn voor wat het is: te negeren onzin en flauwekul. Symbool voor de volledig uit de hand gelopen polarisatie op het thema racisme en discriminatie. Kennelijk moeten bestuurders van dergelijke rechtsstatelijke instellingen vanaf nu beducht zijn voor schade door werkgevers met slappe knieën. Het OM heeft door opportunistisch meewaaien in de Twitterstorm nu alle officieren kwetsbaar gemaakt."
In het bijzonder in het geval van meningsuitingen moet het criterium voor alle hoeken van meningsuitingen gelijk zijn. Anders krijg je dat het OM bepaalde delen van het politieke spectrum benadeelt en het speelveld van het maatschappelijk debat ongelijk wordt. Dus dan moet een OvJ gespecialiseerd in discriminatiezaken niet ook bij een discriminatiemeldpunt gaan zitten. Zo'n meldpunt beoordeelt immers niet de strafbaarheid volgens de wet maar heeft een veel bredere scoop en is zelfs een beetje activistisch, wat op zich mag. Het lijkt op elkaar en het overlapt elkaar, maar de vraag die een OvJ q.q. is een heel andere dan waar het meldpunt zich over buigt. Die combinatie is dus niet zuiver en zelfs niet integer. Daar komt dan nog bij dat dit meldpunt gezien de aanwezigheid van Esajas in het bestuur wel heel erg activistisch is, die man is niet van de gelijke rechten, maar van pro zwart racisme. Daar heeft een OvJ sowieso niks bij te zoeken, ook niet eentje met een andere specialisatie.
De andere fout van het OM is dat deze OvJ niet binnen haar specialisatie werkte, maar een opruiingszaak ging doen. Ook dat mag op zich, alleen was er ook hier een relatie met haar specialisme maar helemaal verkeerd om. Dan is de vraag hoe het OM zo slordig kon zijn, het antwoord is dat het OM helemaal niet integer is, maar kant heeft gekozen en daarmee het strafrecht gebruikt voor het onderdrukken van een politieke stroming terwijl het de ander vrij baan geeft.
Nee, eigenlijk niet. Het is het centrum van wat tegenwoordig centrum rechts heet tot centrum links dat radicaal is. Radicaal is immers heel wat anders dan extreem .Het is dat centrum dat op weg is om het land radicaal te veranderen: Een enorme verandering van de bevolkingssamenstelling, een enorme verandering van de energiehuishouding en de staatscontrole over burger en economie, en een enorme verandering van onze democratie en staatsvorm. In die zin zijn de revolutionairen aan de macht en staan de partijen die het land juist niet dramatisch willen veranderen aan de zijlijn.quote:
[..]
Extreemrechts lijkt wat overdreven maar ze zit natuurlijk wel in het radicaal rechtse deel van het Nederlandse politieke spectrum. Van daaraf is het doorgaans nog maar een heel klein stapje...
Ehm, nee. Verre van zelfs, dit stel jij nu enkel omdat ik de door jouw gedropte bronnen niet direct voor de absolute en onomstreden waarheid wil aannemen en een kritische kanttekening maak. Dit is iets heel anders dan het helemaal afserveren.quote:
Het komt er uiteindelijk toch op neer dat je het helemaal af serveert. Zoals voorvoeld en voorspeld.
Waar heb je het nu over? Dit zijn wederom inhoudloze one-liners ad hominem.quote:
Op valse gronden en wat onderbuikgevoelens. Wilde slagen in de lucht.
Inderdaad. De academische wereld heeft zijn subjectiviteit, of dit meer of minder is dan andere beroepsgroepen heb ik het niet over gehad, daar gaat het ook niet over. Ook je punt betreffende Baudet en Bannon raakt kant noch wal. Eigenlijk tracht je nu indirect te stellen dat mijn sceptische houding voornamelijk komt door gedachtegoed van dergelijke (zeer) rechtse figuren. Iets dat overigens niet klopt.quote:
De opmerking dat "helemaal" de academische wereld subjectief is... (ja, ze zijn subjectief, nee, niet primair deze professie boven andere beroepsgroepen zoals een Wierd Duk). De systematische en strategische verdachtmakingen van Baudet en het Bannon netwerk hebben helaas gewerkt.
Ben er wel klaar mee.
Welke bronnen had je graag willen zien? Ik maak namelijk weinig tot geen nieuwe claims in mijn posts en reageer slechts op wat een andere users post. Bovendien vind ik het opmerkelijk dat deze post van iemand komt die dit soort epistels dropt:quote:
[..]
Zoals al was voorspeld lever je zelf nul bronnen, in tegenstelling tot de uitgebreide posts en toelichtingen waar je op reageert, en bestaat je hele verhaal uit het oneens zijn met het gestelde omdat je het anders ziet. Bespaar ons dit de volgende keer gewoon.
.. waar je, ik heb het even voor je nageteld, 53 claims maakt zonder dit te onderbouwen met bron. Ik denk dus niet dat jij de meest aangewezen persoon bent om andere users aan te spreken dat ze hun posts moeten onderbouwen met bronnen. Hier even geheel buiten beschouwing latende dat dit dus bij mijn recente posts in dit topic niet eens van toepassing is.quote:
[..]
Dat ze een Carl Schmitt-adept is zegt al heel veel. Verder heeft ze een hekel aan onafhankelijke rechtspraak, heeft ze een hekel aan vrije meningsuiting, heeft ze een hekel aan iedereen die zich organiseert om de eigen positie in de samenleving te versterken, verheerlijkt ze de tijd dat Nederland nog gewoon aan slavernij deed, maakt ze zich ontzettend druk over wat er in amerika gezegd wordt over het probleem van rassendiscriminatie omdat ze vindt dat dat eigenlijk geen enkel probleem is, vindt ze het oproepen tot het verwijderen van bevolkingsgroepen uit de maatschappij iets dat toe te juichen is, is ze dus ook nog eens ontzettend dom, vindt ze dat mensen hier in Nederland verantwoordelijk zijn voor het gedrag van andere mensen in een ander land omdat ze dezelfde huidskleur hebben, retweet ze promotiefilmpjes van Ongehoord Nederland (had ik al gezegd dat ze echt teringdom is?), gelooft ze in omvolkingstheorieën, gelooft ze dat tradities worden afgeschaft (:')), vindt ze het goed als burgers demonstranten doodschieten omdat die demonstranten demonstreren tegen racisme, vindt ze dat 'buitenlanders' in Nederland preventief gefouilleerd moeten worden, heeft ze een hekel aan homo's, bagatelliseerd ze de holocaust waar mogenlijk en gebruikt ze deze juist weer in een andere discussie om moslims zwart te kunnen maken, interesseert ze zich alleen maar in slachtoffers als deze blank zijn en de daders zwart, want dan kan ze er een tweetje aan wijden, wil ze alle bedrijven boycotten die niet meer met zwarte piet adverteren, wil ze dat mensen geen podium meer krijgen om dingen te zeggen waar ze het niet mee eens is, omdat ze aanschuift bij het ultrarechtse debielwappie-youtubekanaal Weltschmerz, omdat ze vindt dat mensen met een moslim/migratieachtergrond automatisch schuldig zijn aan waar zij denkt dat ze schuldig zijn, wat natuurlijk altijd terrorisme is, ook in andere landen, omdat ze de universiteiten wil schoonvegen van links gedachtegoed, omdat ze zich wel druk maakt over rellen in Kanaleneiland want daar wonen buitenlanders dus die zullen het wel gedaan hebben, maar niet druk maakt over rellen in Wezep want daar wonen brave Nederlanders dus daar ligt het vast heel genuanceerd, omdat ze vindt dat mensen nu eenmaal man of vrouw zijn en dat ze niet zo moeten zeiken als blijkt dat dat misschien toch anders ligt want dat is toegeven aan genderterreur, want Raisa Blommestijn gaat wel even vertellen hoe het biologisch in elkaar zit want dat heeft ze in groep 5 geleerd en daarna is ze gestopt met nadenken, omdat ze denkt dat doodgeschoten worden in een ruzie hetzelfde is als doodgeschoten worden door de politie, omdat ze een demonstratie organiseerde uit woede nadat een blanke jongen was doodgeschoten en ze dacht dat dat hetzelfde was als BLM-protesten en toen kwamen er maar 100 totale losers en was ze zelf nog te schijterig om er daadwerkelijk te zijn omdat ze een empathieloze muts is die nog te lui is om naar d'r eigen racistische demo te komen, omdat ze echt megadom is, omdat ze denkt dat Roderik Veelo niet dom is, wat ook echt alleen maar kan als je zelf megadom bent, omdat ze identiteitspolitiek de schuld geeft van alles hoewel ze eigenlijk niet kan uitleggen hoe dat precies werkt, omdat ze nu eenmaal denkt vanuit vooroordelen, omdat ze vriendjes is met Vlaams Belangmongolen, omdat ze homo's en lesbiënnes schadelijk vindt voor de samenleving, omdat ze demonstraties tegen discriminatie angstaanjagend vindt maar dus het doodschieten van mensen bij dergelijke demonstraties wel heel goed, omdat ze bij de vroeg-demente Paul Cliteur zit en alles wat hij zegt klakkeloos (niet zo vreemd aangezien ze zelf dus niet kan nadenken) onderschrijft, omdat ze zo mokerdom is dat ze denkt dat IQ een mate van intelligentie weergeeft en denkt dat als je daar kanttekeningen bij zet dat je dat doet omdat je buitenlanders wil beschermen want ze denkt namelijk dat buitenlanders niets kunnen en heel dom zijn, allemaal, omdat het buitenlanders zijn. Terwijl ze dat dus vooral zelf is. En extreemrechts ja. Dat ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 20:42:15 ]
Heel veel woorden en nul bronnen, zoals altijd, want die heb je niet. Het enige wat je hier kan is uitspraken van anderen tegenspreken met het argument dat jij het er niet mee eens bent - iets waar niemand wat aan heeft en van nul toegevoegde waarde. Voor Raisa's kenmerken verwijs ik je vriendelijk naar haar twitteraccount, daar komt het allemaal voorbij.quote: