Tegelijkertijd worden er gelukkig ook een hoop genuanceerde, interessante gesprekken gevoerd hier. Eén van de voordelen van het hedendaagse tijdperk is dat je heel snel in een korte tijd veel informatie tot je kunt nemen. Van wetenschappelijke artikelen tot zolderkamerblogs, hoe je het ook wendt of keert, de mate van transparantie is ontegenzeggelijk veel groter dan bij eerdere pre-internet pandemieën. Het nadeel daarvan is uiteraard dat iedereen selectief kan shoppen om een eigen vooringenomen standpunt kracht bij te zetten.
Nu de nieuwe pollfunctie er is lijkt me wel interessant om te kijken hoe de verhoudingen liggen tussen de verschillende kampen. Mijn indruk is dat de meeste Nederlanders door de bank genomen redelijk tevreden zijn met het gevoerde beleid, maar dat kan evengoed mijn bubbel zijn. De enige manier om erachter te komen is door het daadwerkelijk te vragen. Daarbij doen we maar even alsof FOK! een representatieve afspiegeling van de Nederlandse samenleving is.
POLL
Ongetwijfeld zijn er fouten gemaakt. Nog zonder te specificeren welke precies, is dat iets wat te verwachten is. Er komt ineens een totaal nieuwe ziekte die de hele wereld in zijn greep heeft. Er moeten heel snel allerlei besluiten genomen worden. Er zijn heel veel vragen en onduidelijkheden. Andere landen nemen vergelijkbare, maar toch ook heel andere maatregelen. Er moet een balans gevonden worden tussen volksgezondheid mbt de virusinfectie, maar ook andere lichamelijke ziekten en het welzijn van mensen, de economie. Ga er maar aan staan.
Dus zijn er fouten gemaakt? Ongetwijfeld. Zijn ze onvergeeflijk? Dat kan ik niet beoordelen. Ik heb daar niet voldoende kennis van zaken voor. Ik ben geneigd om sowieso voor de eerste maanden vergevingsgezind te zijn. Daarnaast vind ik het ook relevant om te bedenken met welke reden men fouten zou hebben gemaakt. Ik ga ervan uit dat eventuele fouten toch vanuit de beste bedoelingen zijn gemaakt. Met het idee dat men wel het juiste deed. Nou kom je met goede bedoelingen niet ver (de weg naar de hel....), maar ik vind dat je wel met enige vergevingsgezindheid mag kijken naar een en ander.
wat was stelling 3 en 4?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 08:49 schreef miss_sly het volgende:
Ik zit een beetje tussen stelling 3 en 4 in.
Ongetwijfeld zijn er fouten gemaakt. Nog zonder te specificeren welke precies, is dat iets wat te verwachten is. Er komt ineens een totaal nieuwe ziekte die de hele wereld in zijn greep heeft. Er moeten heel snel allerlei besluiten genomen worden. Er zijn heel veel vragen en onduidelijkheden. Andere landen nemen vergelijkbare, maar toch ook heel andere maatregelen. Er moet een balans gevonden worden tussen volksgezondheid mbt de virusinfectie, maar ook andere lichamelijke ziekten en het welzijn van mensen, de economie. Ga er maar aan staan.
Dus zijn er fouten gemaakt? Ongetwijfeld. Zijn ze onvergeeflijk? Dat kan ik niet beoordelen. Ik heb daar niet voldoende kennis van zaken voor. Ik ben geneigd om sowieso voor de eerste maanden vergevingsgezind te zijn. Daarnaast vind ik het ook relevant om te bedenken met welke reden men fouten zou hebben gemaakt. Ik ga ervan uit dat eventuele fouten toch vanuit de beste bedoelingen zijn gemaakt. Met het idee dat men wel het juiste deed. Nou kom je met goede bedoelingen niet ver (de weg naar de hel....), maar ik vind dat je wel met enige vergevingsgezindheid mag kijken naar een en ander.
@Danny als je gestemd hebt op de poll weet je niet meer wat waar stond
Ah, kijk, omdat ik niet heb gestemd, omdat ik er tussenin zit, staan ze er nog:quote:
[..]
wat was stelling 3 en 4?
@:danny als je gestemd hebt op de poll weet je niet meer wat waar stond
3 Al doende leert men, er zijn wat fouten gemaakt, maar niets onvergeeflijks
4 Mwa, over het algemeen ben ik wel positief, maar het kabinet/OMT heeft wel wat steken laten vallen
Dus toch de laatste?quote:
Dus zijn er fouten gemaakt? Ongetwijfeld. Zijn ze onvergeeflijk? Dat kan ik niet beoordelen. Ik heb daar niet voldoende kennis van zaken voor.
quote:
[..]
wat was stelling 3 en 4?
@:danny als je gestemd hebt op de poll weet je niet meer wat waar stond
Voor het nageslacht.
Haha, nee, toch niet.quote:
Ik vind mijn mening wel betekenisvol
Voor mezelf dan toch. Mijn mening is onderhevig aan wat ik aan informatie opdoe en kan dus veranderen. Ik ben je ervan bewust dat ik niet alle informatie heb. Derhalve vind ik niet dat ik in de positie ben om oordelen als ‘onvergeeflijk’ te vellen over kabinet/OMT/RIVM/GGD of wie dan ook.
Waarom zijn de grenzen met Belgie niet gesloten toen er in Antwerpen een grote nieuwe uitbraak ontstond. Die Belgische kroeggangers en feestvierders weken massaal uit naar Breda en Bergen op Zoom omdat in hun eigen stad alle horeca moest sluiten. Niemand heeft ze tegengehouden hier aan de Nederlandse grens. Gewoon belachelijk die open grenzen. Dit is de oorzaak dat wij zeker in Westelijk NoordBrabant nu een tweede golf hebben. Ook het, tot voor kort, ontbreken van enige testfaciliteit op Schiphol en de andere landsgrenzen is een onvergeeflijke fout. Overal elders worden alle reizigers verplicht bij aankomst getest, maar bij ons niet. Dit is gewoon een grenzeloze naïviteit te noemen.
Ook het feit dat hier niet massaal op betere luchtreiniging van ruimtes met veel bezoekers, scholen is ingezet spreekt boekdelen. In veel andere Europese landen moeten scholieren verplicht mondkapjes dragen in de klas en spelen ze op zeker. Kortom het beleid na de eerste golf is hier veel te laks en maakt de laatste paar maanden een aantal verwijtbare fouten.
Ik geloof dat de meesten hier het daar wel redelijk mee eens zijn.quote:
Mijn indruk is dat de meeste Nederlanders door de bank genomen redelijk tevreden zijn met het gevoerde beleid, maar dat kan evengoed mijn bubbel zijn. De enige manier om erachter te komen is door het daadwerkelijk te vragen.
Volgens mij hoef je niet per se een viroloog te zijn om een gerede inschatting te maken.quote:
8,5% vindt dat ze te weinig kennis hebben om een mening te kunnen geven, de rest is viroloog?
Maar dan oordeel je naar eigen belangquote:
[..]
Volgens mij hoef je niet per se een viroloog te zijn om een gerede inschatting te maken.
Dat mag geen verrassing heten. Nederland voert al ruim 6 maanden een verspreidingsbeleid (mitigatie) en maakt in alle opzichten onvoldoende gebruik van de indammingsinstrumenten. Ik ga niet nogmaals uitgebreid vertellen hoe het imo wel zou moeten, als je dat wilt weten kun je het beste opzoeken wat de landen die voor containment hebben gekozen precies hebben gedaan om het niveau van de virusverspreiding zo laag mogelijk te houden
Duitsland is een van de voornaamste landen waar het beleid wel klopt. Hun cijfers bewijzen toch noch toe dat de aanpak heel wat succesvoller en minder schadelijk is dan de Nederlandse. Een factor 5-6 minder doden en (ernstig) zieken en een vergelijkbare economische krimp. Kortom, ze hebben in verhouding lang niet zoveel grote uitbraken gehad als in Nederland. Dat is voor een belangrijk deel toe te schrijven aan hun beleid van testen, tracen en isoleren dat al vanaf het eerste begin op een veel hoger niveau zat dan hier in Nederland.
Als je wilt weten wat de voornaamste verschillen zijn in de Nederlandse en Duitse aanpak kun je het beste deze twee artikelen even tot je nemen
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html
https://www.sueddeutsche.(...)034!amp?reduced=true
[ Bericht 15% gewijzigd door Gretzl op 19-08-2020 16:53:03 ]
Welk belang heeft iemand hier om anders te stemmen dan zijn of haar mening?quote:
[..]
Maar dan oordeel je naar eigen belang
Al die strengheid van de afgelopen week of paar weken slaat nergens op.
Ja, maar de besmettingen lopen zo op! Nou en?
Volgens het dashboard is er nog NIETS aan de hand!
Ja, maar dat loopt 2 weken achter... Ja, het lullen over het verhoogde aantal besmettingen... hoeveel weken horen we dat dan wel niet?
Ja, maar die jongeren gaan de ouderen besmetten... Hoe lang horen we dat verhaal al wel niet?
Ja, maar het duurt 2 weken.... SODEMIETER op!!!
Dan dit:
En dit:
Er klopt geen ene zak meer van!
Ik ga de boel pas weer serieus nemen als het aantal IC bedden weer extreem verhoogd!
Waarom IC-Bedden? Nou, we willen geen nee verkopen of moeten kiezen tussen jong en oud... en dat begrijp ik dan ook wel weer!
a) dat ze niet in staat zijn gebleken om tijdens het hoogtepunt van de epidemie de kwetsbaren accuraat te beschermen
b) dat er niet vanaf het begin heel veel is getest, zoals dat in andere landen wel is gebeurd
Maar is dat ook zo?quote:
b) dat er niet vanaf het begin heel veel is getest, zoals dat in andere landen wel is gebeurd
Ja, Nederland was er wat later bij, maar volgens mij heeft elk land vanaf het begin problemen gehad met de testcapaciteit.
Ik vraag me wel af waarom er nog steeds geen grootschalige representatieve steekproeftesten genomen worden.
Verder vind ik de communicatie van het RIVM rondom de mondkapjes echt gênant. Daar is echt verschrikkelijk slecht over nagedacht en dat is funest voor de beeldvorming richting het publiek.
1 is corona weg uit Nederland...nee.
2 Heeft Nederland inmiddels een vaccin ontwikkeld... nee
3 is de 1.5m regel nog steeds te handhaven... nee.
4 wat voor lange termijn visie heeft Nederland op de ziekte Corona. Corona is hier en het gaat niet weg.
5 hoe is het gesteld met het probleem IC bedden, mondmaskers en beschermkleding... niet opgelost.
6 Is er een oplossing tegen het opsluiten van kwetsbaren en ouderen bij een tweede golf ...nee.
7 De scholen gaan weer beginnen, zijn de scholen nu wel goed geventileerd? ... nee.
8 zijn de regels omtrent het corona beleid nu duidelijk voor de burger.... nee.
9 is er nog steeds willekeur en discriminatie betreft de corona regels...ja.
10 Zijn deze noodverordeningen/corona wetten een leven lang vol te houden... nee.
Klinkt niet als een goed rapportcijferquote:
We zitten zes maanden verderop:
1 is corona weg uit Nederland...nee.
2 Heeft Nederland inmiddels een vaccin ontwikkeld... nee
3 is de 1.5m regel nog steeds te handhaven... nee.
4 wat voor lange termijn visie heeft Nederland op de ziekte Corona. Corona is hier en het gaat niet weg.
5 hoe is het gesteld met het probleem IC bedden, mondmaskers en beschermkleding... niet opgelost.
6 Is er een oplossing tegen het opsluiten van kwetsbaren en ouderen bij een tweede golf ...nee.
7 De scholen gaan weer beginnen, zijn de scholen nu wel goed geventileerd? ... nee.
8 zijn de regels omtrent het corona beleid nu duidelijk voor de burger.... nee.
9 is er nog steeds willekeur en discriminatie betreft de corona regels...ja.
10 Zijn deze noodverordeningen/corona wetten een leven lang vol te houden... nee.