abonnement Unibet Coolblue
  Redactie Frontpage donderdag 13 augustus 2020 @ 20:06:39 #1
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_194542207
quote:
Isral en Emiraten sluiten historisch akkoord, annexatie Westbank opgeschort

Isral en de Verenigde Arabische Emiraten hebben besloten hun diplomatieke banden volledig te normaliseren. De landen maakten dat vandaag bekend en spreken van een historische overeenkomst. De VAE is de eerste Golfstaat die diplomatieke banden aanknoopt met Isral, en het derde Arabische land na Egypte en Jordani.

Onderdeel van de overeenkomst is dat Isral de voorgenomen annexatie van een deel van de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever opschort. Het akkoord werd gesloten onder leiding van de VS. Verwacht wordt dat Isral en de Emiraten binnenkort ambassadeurs uitwisselen.

Volgens de VS, Isral en de VAE zorgt dit akkoord ervoor dat vrede in het Midden-Oosten dichterbij komt. De overeenkomst is het gevolg van "gewaagde diplomatie en visie van de drie leiders en de moed van de Verenigde Arabische Emiraten en Isral om een nieuw pad te bewandelen dat het grootste potentieel in de regio zal ontgrendelen", staat in een verklaring van de drie betrokken landen.

https://nos.nl/artikel/23(...)bank-opgeschort.html
Dit jaar is natuurlijk nog niet raar genoeg dus vrede in het Midden-Oosten moet er ook nog wel bij kunnen :Y.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  PR/Manusje van alles donderdag 13 augustus 2020 @ 20:08:05 #2
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_194542233
Trump *O*
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_194542270
Netjes gedaan trump
pi_194542331
2 kutlanden staten natuurlijk.
  donderdag 13 augustus 2020 @ 20:15:47 #5
17829 Lone_Gunman
Badda Bing Badda Bang
pi_194542364
Ben benieuwd naar de inhoudelijke afspraken.
Enig idee iemand?
"Go Ahead, Make My Day !!"
pi_194542456
Voor drie seconden
  donderdag 13 augustus 2020 @ 20:21:38 #7
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  donderdag 13 augustus 2020 @ 20:22:43 #8
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_194542479
Wat is de achterliggende gedachte? Die sjeiks geven natuurlijk geen hol om de westoever. Dat is alleen maar show.
  donderdag 13 augustus 2020 @ 20:26:42 #9
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194542551
Wat gaat dit betekenen voor het paspoort beleid? Met een Israelisch paspoort of stempel kom je niet binnen, binnenkort dus wel?

[ Bericht 20% gewijzigd door slashdotter3 op 13-08-2020 21:07:50 ]
pi_194542659
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:14 schreef Hamzoef het volgende:
2 kutlanden staten natuurlijk.
We kunnen alles wel kut gaan noemen, maar daar lossen we de globale politieke problemen niet mee op.
pi_194542681
Hij blijft wel winnen die Trump.
  donderdag 13 augustus 2020 @ 20:37:18 #12
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194542730
Peace treaty:
Egypte: March 26, 1979
Jordan: 26 October 1994
UAE: vandaag

Volgende stap: Saudi Arabie, Libanon en Syrie

[ Bericht 30% gewijzigd door slashdotter3 op 13-08-2020 21:07:10 ]
  donderdag 13 augustus 2020 @ 20:55:15 #13
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194543072

https://www.nytimes.com/2(...)ab-emirates-uae.html
Israel and United Arab Emirates Strike Major Diplomatic Agreement

https://www.reddit.com/r/(...)and_the_united_arab/
With Trump's help, Israel and the United Arab Emirates reach historic deal to normalize relations

https://www.reddit.com/r/(...)historic_peace_deal/
Israel and UAE strike historic peace deal

[ Bericht 23% gewijzigd door slashdotter3 op 13-08-2020 21:01:24 ]
  donderdag 13 augustus 2020 @ 21:06:43 #14
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194543266
Ik moest het even opzoeken maar dit zijn de emiraten die in de UAE zitten:

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Arab_Emirates
a federation of seven emirates consisting of:
• Abu Dhabi (which serves as the capital)
• Ajman
• Dubai
• Fujairah
• Ras Al Khaimah
• Sharjah
• Umm Al Quwain
pi_194543318
quote:
14s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:37 schreef slashdotter3 het volgende:
Peace treaty:
Egypte: March 26, 1979
Jordan: 26 October 1994
UAE: vandaag

Volgende stap: Saudi Arabie, Libanon en Syrie
Syrie denk ik niet, de Saudi's wel rap.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  donderdag 13 augustus 2020 @ 21:33:36 #16
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_194543714
Netanyahu heeft meteen in zijn eerste commentaar op het akkoord al verklaard dat er geen verandering is in het voornemen tot het annexeren van de Westelijke Jordaanoever, dus die voorwaarde lijkt nogal leeg.
pi_194548066
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:14 schreef Hamzoef het volgende:
2 kutlanden staten natuurlijk.
Hoho VAE is een moslimland en daar mag jij niks over zeggen.
mon citoyens vous serez unis.
pi_194548138
Sterke transactie van Trump en belanghebbenden. EU Brussel heeft er een concurrent bij. Beheren kan EU Brussel dat niet...heel heel heel misschien een beetje beheersen. Zichzelf dan als EU baas, daar deze landen economisch en cultureel zeer zijn sterk zijn.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_194548159
Krijgt Trump nu de nobelprijs voor de vrede? :)
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hngen lassen
  vrijdag 14 augustus 2020 @ 08:02:25 #20
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_194548256
nice!
  vrijdag 14 augustus 2020 @ 08:57:54 #21
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_194548862
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 21:33 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
twitter
Krekker is de bom!
  vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:01:04 #22
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_194548897
quote:
quote:
Het opschorten van de annexatie van Palestijnse gebieden klnkt als een veelbetekenende stap. Maar in de praktijk wordt de soep een stuk minder heet gegeten. ,,Die annexatie is een paar maanden terug wel aangekondigd door de Isralische premier Netanyahu, maar er is nooit gevolg aan gegeven", zegt buitenlandexpert Han ten Broeke, directeur bij het The Hague Centre for Strategic Studies en voormalig VVD-kamerlid. ,,Hij testte met zijn teen even het water, maar heeft geen duik genomen. Dat hij het niet doorvoeren van die annexatie nu inzet als tegenprestatie, is goed onderhandeld


Krekker is de bom!
pi_194548974
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:22 schreef Twiitch het volgende:
Wat is de achterliggende gedachte? Die sjeiks geven natuurlijk geen hol om de westoever. Dat is alleen maar show.
Dat de geopolitieke band nog sterker wordt. Dat die band gespeeld is, maakt geen donder uit. Het gaat erom wat het in de praktijk betekend. De emiraten erkennen Israel, Israel heft tijdelijk de annexatie op, om vervolgens gewoon door te gaan met de langzame bezetting.

Kortom: Netanyahu heeft de status quo behouden en heeft de betrekkingen met de emiraten versterkt. Uitstekend gespeeld.
pi_194549309
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 21:33 schreef Qarrad het volgende:
Netanyahu heeft meteen in zijn eerste commentaar op het akkoord al verklaard dat er geen verandering is in het voornemen tot het annexeren van de Westelijke Jordaanoever, dus die voorwaarde lijkt nogal leeg.
Het is een tijdelijke opschorting.
pi_194549444
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 09:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat de geopolitieke band nog sterker wordt. Dat die band gespeeld is, maakt geen donder uit. Het gaat erom wat het in de praktijk betekend. De emiraten erkennen Israel, Israel heft tijdelijk de annexatie op, om vervolgens gewoon door te gaan met de langzame bezetting.

Kortom: Netanyahu heeft de status quo behouden en heeft de betrekkingen met de emiraten versterkt. Uitstekend gespeeld.
Precies, Netanyahu geeft niks op en heeft een mooie nieuwe relatie met een voormalig vijandig land.

De emiraten kunnen doen alsof ze annexatie voor de palestijnen hebben voorkomen en nu ook lekker handel drijven met Israel.

De status quo veranderd dus niet maar beide landen kunnen nu zonder gezichtsverlies in eigen land de betrekkingen normaliseren.
pi_194549624
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 09:42 schreef soeverein het volgende:

[..]

Precies, Netanyahu geeft niks op en heeft een mooie nieuwe relatie met een voormalig vijandig land.

De emiraten kunnen doen alsof ze annexatie voor de palestijnen hebben voorkomen en nu ook lekker handel drijven met Israel.

De status quo veranderd dus niet maar beide landen kunnen nu zonder gezichtsverlies in eigen land de betrekkingen normaliseren.
Uitdaging is alleen nu wel voor Netanyahu, of hij zijn radicaal-rechtse kiezers (die een steeds grotere invloed krijgen) genoeg kan overtuigen dat die annexatie uiteindelijk echt wel doorgaat.
pi_194550690
Mooi zo!

En 2020 is een bizar jaar op alle fronten! Verede in het midden oosten WTF !
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
pi_194551139
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 11:02 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Mooi zo!

En 2020 is een bizar jaar op alle fronten! Verede in het midden oosten WTF !
_O- Droom lekker verder.
pi_194551201
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 11:02 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Mooi zo!

En 2020 is een bizar jaar op alle fronten! Verede in het midden oosten WTF !
Vrede in het Midden-Oosten? Hoe kom je daar in vredesnaam bij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194557053
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 07:42 schreef HSG het volgende:

[..]

Hoho VAE is een moslimland en daar mag jij niks over zeggen.
Waarom mag ik daar niets over zeggen? :? Het is gewoon verschrikkelijk daar. Verdiep je eens in hoe ze daar met mensen omgaan, Bijvoorbeeld met Aziatische gastarbeiders bijvoorbeeld. Met name in Dubai is er op grote schaal sprake van moderne slavernij en mensonterende omstandigheden.
pi_194557212
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 17:58 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waarom mag ik daar niets over zeggen? :? Het is gewoon verschrikkelijk daar. Verdiep je eens in hoe ze daar met mensen omgaan, Bijvoorbeeld met Aziatische gastarbeiders bijvoorbeeld. Met name in Dubai is er op grote schaal sprake van moderne slavernij en mensonterende omstandigheden.
Dubai is behoorlijk van Allah en de profeet los. Behalve de gebedsoproepen die vijf keer per dag over de stad schallen, is er weinig islamitisch aan de VAE.
pi_194557240
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef Magister_Artium het volgende:
en de profeet los. Behalve de gebedsoproepen die vijf keer per dag over de stad schallen, is er weinig islamitisch aan de VAE.
Dubai is echt afschuwelijk, en dan te bedenken dat er nog allerlei Nederlanders daarna toe gaan op vakantie, om zich te vergapen aan de luxe.

Maar ondertussen wel BLM-demonstraties en zeuren over slavernij uit het verleden, terwijl in Dubai vandaag de dag nog mensen als moderne slaven gehouden wordt. Ga daar dan lekker tegen demonstreren zou ik zeggen.
pi_194567695
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 09:42 schreef soeverein het volgende:

[..]

Precies, Netanyahu geeft niks op en heeft een mooie nieuwe relatie met een voormalig vijandig land.

De emiraten kunnen doen alsof ze annexatie voor de palestijnen hebben voorkomen en nu ook lekker handel drijven met Israel.

De status quo veranderd dus niet maar beide landen kunnen nu zonder gezichtsverlies in eigen land de betrekkingen normaliseren.
Was al in eerste instantie verbaasd totdat ik het artikel las. De Emiraten staan er bekend om over lijken te gaan voor het economisch belang van het land, ook al gaat dat ten koste van hun medemoslim broeders.
pi_194582312
quote:
14s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:37 schreef slashdotter3 het volgende:
Peace treaty:
Egypte: March 26, 1979
Jordan: 26 October 1994
UAE: vandaag

Volgende stap: Saudi Arabie, Libanon en Syrie
Saudi-Arabi en Qatar zeer waarschijnlijk wel. Syri en Isral hebben echter een bloedhekel aan elkaar, omdat Assad steun krijgt van Iran en Isral de Golan-hoogte nooit zal opgeven.
pi_194582329
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:22 schreef Twiitch het volgende:
Wat is de achterliggende gedachte? Die sjeiks geven natuurlijk geen hol om de westoever. Dat is alleen maar show.
Liever Joden dan Perzen. Dat is de gedachte.
pi_194582950
quote:
14s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:37 schreef slashdotter3 het volgende:
Peace treaty:
Egypte: March 26, 1979
Jordan: 26 October 1994
UAE: vandaag

Volgende stap: Saudi Arabie, Libanon en Syrie
Saudi Arabi is al decennia dikke vrienden maar Isral. Alleen officieel geen betrekkingen.
pi_194582972
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Dubai is behoorlijk van Allah en de profeet los. Behalve de gebedsoproepen die vijf keer per dag over de stad schallen, is er weinig islamitisch aan de VAE.
Dat is toch in elk "islamitisch" land zo.
  zondag 16 augustus 2020 @ 10:34:28 #38
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194583546
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 08:31 schreef Opnaarutrecht het volgende:

Saudi-Arabi en Qatar zeer waarschijnlijk wel. Syri en Isral hebben echter een bloedhekel aan elkaar, omdat Assad steun krijgt van Iran en Isral de Golan-hoogte nooit zal opgeven.
Idd, destijds (1948 tot 1967) werd de Golan Heights gebruikt om Noord Israel constant te bestoken waarna het in de 1967 Six Day War door Israel werd veroverd.

In de 1973 Yom Kippur war was het een strategische verdedigingspositie van waaruit ze met 170 tanks hebben gewonnen van 1200 Syrische tanks



[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 16-08-2020 10:40:27 ]
pi_194584214
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 09:41 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat is toch in elk "islamitisch" land zo.
In Marokko wordt zelfs de toeristen geacht zich te conformeren aan de islamitische regels ter plaatse. Toegegeven, de islam in Turkije is een beetje de katholieke islam: er mag veel, vooral pracht en praal en de religieuze feesten zijn vooral volksfeest.
pi_194586744
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 11:32 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

In Marokko wordt zelfs de toeristen geacht zich te conformeren aan de islamitische regels ter plaatse. Toegegeven, de islam in Turkije is een beetje de katholieke islam: er mag veel, vooral pracht en praal en de religieuze feesten zijn vooral volksfeest.
Marokko? Zolang je je daar maar niet met politiek bezighoudt, mag je gewoon doen en laten wat je wil.
pi_194590855
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:23 schreef Chadi het volgende:

[..]

Marokko? Zolang je je daar maar niet met politiek bezighoudt, mag je gewoon doen en laten wat je wil.
Vandaar dat alcohol daar bijna niet te krijgen is, men er schande van spreekt als je als niet-moslim wil eten tijdens de ramadan en je op elke hoek van de straat Koranteksten ziet.
  zondag 16 augustus 2020 @ 21:02:37 #42
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194593796
Heeft Trump nu met Putin ook zo'n directe lijn waarop zij elkaar direct kunnen bellen?
Hebben meer wereldleiders dit?

=============

Israel and UAE launch direct phone links after historic accord
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53798832
pi_194623432
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 18:05 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Vandaar dat alcohol daar bijna niet te krijgen is, men er schande van spreekt als je als niet-moslim wil eten tijdens de ramadan en je op elke hoek van de straat Koranteksten ziet.
Alcohol en niet te krijgen? Laat me niet lachen. Je bent er nooit geweest. Je lult uit je nek. Alcohol is zelfs te halen in de grootste supermarkt daar . Zelfs een aparte kassa.
  dinsdag 18 augustus 2020 @ 23:12:08 #44
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_194625725
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:22 schreef Twiitch het volgende:
Wat is de achterliggende gedachte? Die sjeiks geven natuurlijk geen hol om de westoever Judea en Samaria. Dat is alleen maar show.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Nerlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_194627025
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2020 21:30 schreef Chadi het volgende:

[..]

Alcohol en niet te krijgen? Laat me niet lachen. Je bent er nooit geweest. Je lult uit je nek. Alcohol is zelfs te halen in de grootste supermarkt daar . Zelfs een aparte kassa.
Dan is mijn nek er in elk geval geweest. In de Carrefour, buiten het zicht van de gewone boodschappen, is inderdaad alcohol verkrijgbaar. Echter, niet op elke hoek vind je een Carrefour. Vanuit de medina van Marrakech toch een slordige 2 km. In Agadir toch al gauw een kilometer van het strand en op gezette tijden.
Wil je op een terrasje iets drinken, dan is de keuze beperkt tot fris, koffie en thee. Alleen de duurdere buitenlandse restaurants bieden een wijntje bij het diner. Op de Jema el-fna zou ik het niet proberen.
  woensdag 19 augustus 2020 @ 23:23:48 #46
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194640466
Een Sudan foreign ministry spokesman wordt ontslagen omdat hij verklapt dat zij ook bezig zijn met een Israel deal.

Een andere anonieme official bevestigt het:

quote:
A Sudanese government official told The Associated Press news agency on Tuesday that deliberations between Sudanese and Israeli officials have been going on for months, with help from Egypt, the UAE and the United States.

"It's a matter of time. We are finalising everything," he said, speaking on condition of anonymity because he was not authorised to talk to reporter
quote:
https://www.aljazeera.com(...)200819151749999.html

Sudan foreign ministry spokesman sacked after Israel deal comment
Haidar Badawi has been fired a day after he said there is 'no reason to continue hostility between Sudan and Israel'.

Sudan's foreign ministry spokesman has been dismissed after making allegedly unauthorised comments indicating there were contacts with Israel regarding normalising ties.

The development on Wednesday comes after the United Arab Emirates (UAE) and Israel announced last week that they were to establish diplomatic ties, a deal denounced by the Palestinians as a "betrayal" of their cause.

The agreement makes the UAE only the third Arab nation - after Egypt and Jordan - to have full ties with Israel.

Sudanese acting Foreign Minister Omar Qamar al-Din "has dismissed Haidar Badawi from his position as spokesman and head of the media division" at the ministry, a statement by the official SUNA news agency said on Wednesday.

It came a day after Badawi said Sudan was "looking forward to concluding a peace agreement with Israel".

"There is no reason to continue hostility between Sudan and Israel," Badawi was quoted as saying by Sky News Arabia.

"We don't deny that there are communications" with Israel, he added, saying both countries would gain much from a deal.

Badawi's remarks immediately drew a pledge from Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu to "do all that's needed" to wrap up a deal.

Qamar al-Din sought to distance himself from Badawi's comments, saying they were received "with astonishment". He insisted his ministry had not discussed the issue of ties with Israel.

In February, Netanyahu met General Abdel Fattah Burhan, the head of Sudan's transitional government, during a secret trip to Uganda, where both leaders agreed to pursue normalisation of ties, according to Israeli officials.

A senior Palestinian official at the time had denounced the meeting as a "stab in the back of the Palestinian people".

"President Burhan put Sudan on the right track with his meeting with the Israeli prime minister," Badawi said.

'Communication' between the two states
Israeli Intelligence Minister Eli Cohen told Israeli news site Ynet in an interview that he believes the talks with Sudan will lead to a deal.

"There is communication between the two states and I believe that it will develop into the advancement of an agreement between the countries. But we need to look, we need to wait. Is it right for Israel and Sudan? The answer is yes," he said.

A Sudanese government official told The Associated Press news agency on Tuesday that deliberations between Sudanese and Israeli officials have been going on for months, with help from Egypt, the UAE and the United States.

"It's a matter of time. We are finalising everything," he said, speaking on condition of anonymity because he was not authorised to talk to reporters.

"The Emirati move encouraged us and helped calm some voices within the government who were afraid of backlash from the Sudanese public."

An Israeli deal with Sudan would mark another setback for the Palestinians, who have long counted on the Arab world to press Israel to make concessions to them as a condition for normalisation. That wall of Arab support had long served as one of the Palestinians' few points of leverage against Israel.

Sudan, a majority Arab nation, hosted the landmark Arab conference after the 1967 war where eight Arab countries approved the "three no's": no peace with Israel, no recognition of Israel and no negotiations.

But in recent years, those hostilities have softened.

Israel previously considered Sudan a security threat, due to Iran's suspected use of the country as a conduit for overland smuggling of munitions to the occupied Gaza Strip.

However, since longtime President Omar al-Bashir was removed from office last year, Khartoum has distanced itself from Iran and no longer poses such a threat, Israeli officials say.

Sudan is now on a fragile path to democracy after a popular uprising led the military to overthrow al-Bashir in April 2019. A military-civilian government rules the country, with elections deemed possible in late 2022.

At the time of the Burhan-Netanyahu meeting, the Sudanese military said the talks with Israel were an effort to help end Sudan's status as an international pariah state.

"History!" said Netanyahu, who had been fighting for his political survival back home, in a tweet at the time.

Sudan is desperate to lift sanctions linked to its listing by the US as a state sponsor of "terror". That would be a key step towards ending its isolation and rebuilding its battered economy. The US and Israel are staunch allies.
De deal is nog niet rond en het feit dat het nu in de openbaarheid is gekomen kan ervoor zorgen dat externe invloeden Sudan nu onder druk zetten om het af te breken...
pi_194641225
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 23:23 schreef slashdotter3 het volgende:
Een Sudan foreign ministry spokesman wordt ontslagen omdat hij verklapt dat zij ook bezig zijn met een Israel deal.

Een andere anonieme official bevestigt het:
[..]


[..]

De deal is nog niet rond en het feit dat het nu in de openbaarheid is gekomen kan ervoor zorgen dat externe invloeden Sudan nu onder druk zetten om het af te breken...
Alle externe invloeden van en op Soedan zijn eerder voor dan tegen. Soedan heeft goede close contacten met de Emiraten en Saudi. En die zijn voor. Andere externe invloeden zijn er niet mbt Soedan. Je hebt wel na het verdrijven van Omar al Bashir nu vrijheid van meningsuiting en demonstratierecht waar men in Soedan gretig gebruik van maakt. Wellicht is men bang dat dit nieuws niet goed valt bij de publieke opinie.

Soedan snakt naar aansluiting bij de internationale gemeenschap en het opheffen van de Amerikaanse sancties. Daar valt dus wel mee te onderhandelen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_194642494
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:22 schreef Twiitch het volgende:
Wat is de achterliggende gedachte? Die sjeiks geven natuurlijk geen hol om de westoever. Dat is alleen maar show.
Dat ze Israel en met name de wapentechnologie en militaire expertise nodig hebben (tegen Iran).
Om die Palestijnen geeft niemand een drol.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 20 augustus 2020 @ 10:40:33 #49
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194643387
Gaat niet goed met Sudan, een deal met Israel (en daardoor een verlichting van de economische sancties gesteund door de VS) zou hun economie een opkikker geven.

============
https://www.aljazeera.com(...)200820001658999.html

Running on empty: South Sudan is out of foreign exchange reserves

Tumbling oil production and alleged corruption have led to the weakening of the country's currency.

South Sudan, battered by years of conflict and corruption, has run out of foreign exchange reserves and cannot stop the pound's depreciation, a senior central bank official in the oil-producing nation said on Wednesday.

South Sudan gets almost all of its revenue from crude oil, but current output, at about 180,000 barrels per day (bpd), has plummeted from a peak of 250,000 bpd before the outbreak of conflict in 2013, according to official figures.

"It is difficult for us at the moment to stop this rapidly increasing exchange rate, because we do not have resources, we do not have reserves," Daniel Kech Pouch, the bank's second deputy governor, told a news conference.

South Sudan has three exchange rates - one from the central bank, from commercial banks, and from the unofficial market. Pouch said the rate for the pound from the central bank is 165 a dollar, from commercial banks about 190, and 400 from the parallel market.

In addition to lower oil production, corruption is also driving the crisis, said Brian Adeba, the deputy director of policy at United States-based watchdog The Sentry, which has released several reports documenting high-level corruption. The government has denied the findings.

"For a long time, egregious corruption and the deliberate destruction of institutional mechanisms for checks and balances have resulted in officials using the central bank as their personal ATM, so this [running out of foreign exchange] is not surprising," Adeba told the Reuters news agency.

South Sudan ended five years of civil war in 2018 but disagreements between President Salva Kiir and First Vice President Riek Machar, who led the main rebel group, have stalled the conclusion of the peace process.

The war - marked by ethnic cleansing, extreme sexual violence and pockets of famine - displaced around a third of the population from their homes. The conflict killed an estimated 400,000 people and created Africa's biggest refugee crisis since the 1994 genocide in Rwanda.

"The Bank of South Sudan and ministry of finance have created serious economic blunder by taking out the SSP reserve from the treasury and giving it to businessman ... This is dangerous for the peace agreement because it will create fear," said James Okuk, researcher at the Juba-based Center for Strategic and Policy Studies.
  donderdag 20 augustus 2020 @ 10:42:34 #50
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_194643412
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:22 schreef Twiitch het volgende:
Wat is de achterliggende gedachte? Die sjeiks geven natuurlijk geen hol om de westoever. Dat is alleen maar show.
Virtue signaling bestaat ook in het Midden-Oosten.
pi_194657627
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 02:03 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Dan is mijn nek er in elk geval geweest. In de Carrefour, buiten het zicht van de gewone boodschappen, is inderdaad alcohol verkrijgbaar. Echter, niet op elke hoek vind je een Carrefour. Vanuit de medina van Marrakech toch een slordige 2 km. In Agadir toch al gauw een kilometer van het strand en op gezette tijden.
Wil je op een terrasje iets drinken, dan is de keuze beperkt tot fris, koffie en thee. Alleen de duurdere buitenlandse restaurants bieden een wijntje bij het diner. Op de Jema el-fna zou ik het niet proberen.
In de simpele marjan krijg je rekken vol met de meest exotische. In Marrakesh niet veel Heineken maar cl. En eigen merk wat 20 cent kost en op eigen bodem wordt gebrouwen. Elke discotheek in het land heeft alcohol en draait daarop. Krijg je zelfs de rest van de drank gratis op redbull na. Wij bestellen altijd 3 flessen voor 200 euro en dan gratis cola en de mikmak. Flessen gaven we aan het eind van de avond weg aan de hoeren of medewerkers. De duurdere hotels hebben de dure wijnen en alcohol. De goedkope tenten teren op lokaal volk wat de drank niet kan betalen. Dus die hebben het ook zelden. Ja koffie thee en fris.
  donderdag 27 augustus 2020 @ 22:30:32 #52
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194754287
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-khartoum-a4009947

Plots zijn de VS terug in Soedan
Minister Pompeo van Buitenlandse Zaken was dinsdag in Khartoum, om over het Midden-Oosten te praten, niet over hulp.


Minister Mike Pompeo (links) met Abdel Fattah al-Burhan in Khartoum.

Vijftien jaar waren Amerikaanse functionarissen weggebleven uit Khartoum. Maar deze week verscheen plots Mike Pompeo, minister van Buitenlandse Zaken, in de hoofdstad van Soedan. Hij arriveerde niet met een economisch hulppakket, noch kondigde hij aan het land te schrappen van de Amerikaanse lijst van terroristische staten.

Zijn overleg betrof ook niet de toenemende onrust in Soedan en buurland Ethiopi, maar de Amerikaanse politiek in het Midden-Oosten en de positie van Isral daarin.

Soedan verkeert in een volkomen malaise en wringt zich in bochten om daar met buitenlandse hulp uit te komen. Een volksopstand maakte vorig voorjaar een einde aan dertig jaar dictatuur van Omar al-Bashir. Onder zijn bewind controleerden zedenmeesters het gedrag van de bevolking, in verafgelegen regio’s voerden leger en gelieerde milities oorlogen van de verschroeide aarde en de maatjes van de dictator zogen de economie leeg. Maar na diens historische val kwam het buitenland nauwelijks over de brug om de democratische overgang te steunen. Nu dreigt een militaire coup of meer chaos.

Rem op toenadering tot Isral
Een onverwachte en gedurfde politieke manoeuvre van generaal Abdel Fattah al-Burhan, voorzitter van de regerende Sovereign Council, toonde eerder dit jaar de wanhoop onder de heersers in Khartoum. Schijnbaar zonder overleg met zijn burgerpartners in het regime, voerde hij in februari in Oeganda overleg met de Isralische premier Netanyahu.

De VS en Isral jubelden maar het burgerkabinet van Soedanese premier Abdalla Hamdok floot de generaal terug met een verklaring dat hij niet de bevoegdheid had relaties aan te gaan met Isral.

Ook dinsdag bleek er een rem te zitten op de toenadering. Soedans minister van Informatie Fasial Saleh zei dat het de huidige overgangsregering ontbreekt aan een mandaat om relaties met Isral te herstellen. „De zaak zal worden besloten nadat de transitie in Soedan volbracht is.”

Die eerdere besprekingen tussen Soedanese en Isralische diplomaten gingen, naar verluidt, in het geheim door. Toen de VS deze maand een diplomatieke deal tussen Isral en de Verenigde Arabische Emiraten bewerkstelligden, leek Soedan een volgende kandidaat om de betrekkingen te normaliseren. Onder Bashir voerde Soedan een fel anti-Isralbeleid, terwijl onder voorgangers wel onderhandse deals werden gesloten. In 1982 voerde toenmalig president Gaafar Numeiry geheim overleg met de Isralische minister van Buitenlandse Zaken Aril Sharon, wat leidde tot Operatie Moses, de transfer van duizenden Ethiopische Joden via Soedan naar Isral. Numeiry ontving daarvoor geld en wapenhulp.

Premier Hamdok spoorde Pompeo aan Soedan te schrappen van de lijst van terroristische landen, ongeacht normalisering met Isral. Door Bashir belandde Soedan op die lijst, samen met Noord-Korea, Syri en Iran, en dat weerhoudt Amerikaanse zakenlieden nog steeds van investeringen in het land.

Soedan heeft 60 miljard dollar aan schulden en Amerika mag binnen het IMF en de Wereldbank niet voor schuldenverlichting stemmen zolang Soedan op die beruchte lijst staat. Soedanezen kampen met een inflatie van zestig procent en negen miljoen van de 43 miljoen Soedanezen stellen het niet meer zonder humanitaire hulp. Met hulp vanuit Washington, en een omweg langs Jeruzalem, lijken tenminste sommige politici in Soedan hoop te hebben die crisis te beheersen.
  donderdag 27 augustus 2020 @ 22:32:05 #53
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194754337
Cool om een stukje geschiedenis in de maak te zien. Pompeo is toch echt naar Sudan gekomen om een deal tussen Israel en Sudan te sluiten.

quote:
Hij arriveerde niet met een economisch hulppakket, noch kondigde hij aan het land te schrappen van de Amerikaanse lijst van terroristische staten.
Tis wel de wortel die voor de neus gebungeld wordt om de deal rond te krijgen.

quote:
Ook dinsdag bleek er een rem te zitten op de toenadering. Soedans minister van Informatie Fasial Saleh zei dat het de huidige overgangsregering ontbreekt aan een mandaat om relaties met Isral te herstellen. ,,De zaak zal worden besloten nadat de transitie in Soedan volbracht is."
Zou er haast bij zijn ivm de Amerikaanse verkiezingen? Dat het rond moet zijn voor de verkiezingen zodat Trump enerzijds stemmen krijgt van JoodsAmerikaanse kiezers en anderzijds dat dit een van de laatste zaken is dat hij kan doen (Obama en Biden waren destijds niet zo'n fan van Israel)?

[ Bericht 32% gewijzigd door slashdotter3 op 27-08-2020 22:37:31 ]
  zaterdag 5 september 2020 @ 16:18:46 #54
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194901664
Israel to Recognize Kosovo, Which Will Open Embassy in Jerusalem Along With Serbia
https://www.haaretz.com/i(...)trump-says-1.9129600
https://www.reddit.com/r/(...)im_majority_country/

Agreements come as part of Trump-led mediation between Serbia and Kosovo

U.S. President Donald Trump said Friday that Serbia has committed to moving its embassy to Jerusalem, and that Kosovo and Israel had agreed to normalize ties and establish diplomatic relations.

Trump, speaking in the Oval Office before a meeting with the leaders of Serbia and Kosovo, said the two countries have agreed to normalize economic ties, hailing what he called a "major breakthrough" more than a decade after Kosovo declared independence from Serbia in 2008.

Serbian President Aleksander Vuči announced Friday that Serbia will move its embassy to Jerusalem by July 2021, and that it will open a representative office until then.

Though Serbia is not a member of the European Union, this marks the first time a European country is opening an embassy in Jerusalem.

Trump is presiding over talks between Kosovo and Serbia in what some say is an attempt to present another diplomatic achievement ahead of the U.S. election in November.

In April, the Guardian reported that ousted Kosovo Prime Minister Albin Kurti blamed Trump's ambassador, Richard Grenell, of the deal with Serbia as a boon for the U.S. president.

Trump called Netanyahu during his meeting on Friday with Kosovo's prime minister, Avdullah Huti, and congratulated the two leaders for their decision. Huti also said that Kosovo will open an embassy in Jerusalem.

Netanyahu said following the conversation that Kosovo will be the "First country with a Muslim majority to open an embassy in Jerusalem. As I have said in recent days, the circle of peace and recognition of Israel is widening and other nations are expected to join it."

Earlier on Friday, Netanyahu thanked Serbian President Aleksandar Vuči for the "decision to recognize Jerusalem as the capital of Israel and to transfer to it his country's embassy. We will proceed with efforts so that other European nations move their embassies to Jerusalem."

In recent years Israel has been in talks with Kosovo about opening an office for economic interests in Tel Aviv to advance investment and trade with the Balkan state. There are currently no official diplomatic ties between Israel and Kosovo, and Israel refuses to recognize Kosovo's independence, even though many other countries – including the United States – have done so.

A basic agreement was reached in August 2017, but only now has the process begun.

Israeli Ambassador to the UN Gilad Erdan tweeted that establishing ties with Kosovo is "another breakthrough with a Muslim country building relations with Israel. After the United Arab Emirates and Kosovo, I believe more Muslim and Arab countries will choose peace, and leave the Palestinians isolated." He added, "This seems to be what will cause the future Palestinian leadership to make concessions for peace."

Erdan added, "I congratulate President Trump and the prime minister on the major achievement. Following U.S. overtures, Serbia and Kosovo will open embassies in Jerusalem, the capital of Israel, and there is no doubt that other countries will do the same."
  dinsdag 15 september 2020 @ 21:48:31 #55
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_195079444
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  dinsdag 15 september 2020 @ 21:50:32 #56
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_195079474
Wow Trump. _O_
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_195084175
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 09:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat ze Israel en met name de wapentechnologie en militaire expertise nodig hebben (tegen Iran).
Om die Palestijnen geeft niemand een drol.
Zoals al gezegd:

https://www.reuters.com/a(...)r-says-idUSKBN26538H
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_195084630
De palestijnen worden ondertussen onder de bus gegooid en zijn daar verbolgen over. Iran bewerkstelligd uiteindelijk precies het tegenovergestelde van hetgeen ze voor ogen hadden >:)
Tsja, the enemy of my enemy is my friend blijkt hier van toepassing te zijn ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_195085112
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:18 schreef Digi2 het volgende:
De palestijnen worden ondertussen onder de bus gegooid en zijn daar verbolgen over. Iran bewerkstelligd uiteindelijk precies het tegenovergestelde van hetgeen ze voor ogen hadden >:)
Tsja, the enemy of my enemy is my friend blijkt hier van toepassing te zijn ;)
Het gaat allemaal om de invloedssfeer. De die-hard Arabische staten (SA, VAE etc.) hebben gewoon geen baat bij een sterk Iran, dan nog liever Isral (waarbij dan ook nog eens gedegen economische handel gedreven kan worden).

Verder daarbuiten zijn er echter talloze staten die niets of weinig op hebben met zowel Iran als Isral. Het zou pas knap zijn als de VS die staten weet te overtuigen.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 16 september 2020 @ 11:25:02 #60
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195085713
quote:
Trump is geen partij in deze.

quote:
Trump doet vooral wat Isral wil en betrekt de Palestijnen er niet bij.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 16 september 2020 @ 11:25:49 #61
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195085723
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:14 schreef Hamzoef het volgende:
2 kutlanden staten natuurlijk.
Het anti-semitisme tiert weer welig hier.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 16 september 2020 @ 11:29:37 #62
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195085782
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:48 schreef Mutant01 het volgende:

De die-hard Soenni Arabische staten (SA, VAE etc.) hebben gewoon geen baat bij een sterk Sjiitisch Iran
Het gaat daar alleen maar om Islam-shit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_195085817
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 07:51 schreef maryen65 het volgende:
Krijgt Trump nu de nobelprijs voor de vrede? :)
Dan gaat de hele linkse policor wereld stuiteren.
Alleen al daarom hoop ik het.

Maar naar alle eerlijkheid, iemand die vrede sluit in het MO heeft die prijs gewoon verdient. Of het nu Twaaaahmp is of niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195085939
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het gaat daar alleen maar om Islam-shit.
Volgens moslimhaters zouden ze dan juist geen deal kunnen sluiten met Israel. Never nooit niet.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 16 september 2020 @ 11:40:46 #65
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195086043
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:36 schreef Mutant01 het volgende:

Volgens moslimhaters zouden ze dan juist geen deal kunnen sluiten met Israel.
De onderlinge haat tussen Sjiiten en Soenni's is sterker.

Wat denk je dat er in Syrie is gebeurd? Een opstand omdat het land er economisch zo goed voor stond? Of een burgeroorlog omdat de Soenni's geen Alawiet als President wilde, die een seculier regime voerde en ook nog eens allerlei versoepelingen doorvoerde?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_195086344
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dan gaat de hele linkse policor wereld stuiteren.
Alleen al daarom hoop ik het.

Maar naar alle eerlijkheid, iemand die vrede sluit in het MO heeft die prijs gewoon verdient. Of het nu Twaaaahmp is of niet.
Is die vrede al dichterbij dan? Die deals tot nu toe draaiden ook deels om het opkrikken van de wapenleveranties. Over het algemeen wordt het daar niet gezelliger van (al boeit het niemand echt wat er in bv Jemen gebeurt).
pi_195086372
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De onderlinge haat tussen Sjiiten en Soenni's is sterker.

Wat denk je dat er in Syrie is gebeurd? Een opstand omdat het land er economisch zo goed voor stond? Of een burgeroorlog omdat de Soenni's geen Alawiet als President wilde, die een seculier regime voerde en ook nog eens allerlei versoepelingen doorvoerde?
Dat was toch gewoon een opstand tegen een despoot zoals tijdens de Arabische lente meer voor kwam?
  woensdag 16 september 2020 @ 11:56:06 #68
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195086402
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:54 schreef KareldeStoute het volgende:

Dat was toch gewoon een opstand tegen een despoot zoals tijdens de Arabische lente meer voor kwam?
Nee, hoor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_195086703
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, hoor.
Waarom dan niet?
  woensdag 16 september 2020 @ 12:17:32 #70
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195086858
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:10 schreef KareldeStoute het volgende:

Waarom dan niet?
Omdat het is wat ik zei. Als je je verdiept in de moderne geschiedenis van dat land, dan kom je er achter dat dat al speelt vanaf 1970.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_195090032
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Is die vrede al dichterbij dan? Die deals tot nu toe draaiden ook deels om het opkrikken van de wapenleveranties. Over het algemeen wordt het daar niet gezelliger van (al boeit het niemand echt wat er in bv Jemen gebeurt).
Is het fout dan dat er eindelijk arabische landen zijn die de staat Israel erkennen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195090710
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 14:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Is het fout dan dat er eindelijk arabische landen zijn die de staat Israel erkennen?
Neuh, dat is prima. Maar brengt het vrede dichterbij?
  woensdag 16 september 2020 @ 15:40:59 #73
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_195090942
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 15:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Neuh, dat is prima. Maar brengt het vrede dichterbij?
Nou ja, het heeft sterke aanwijzingen van vrede nu het zogeheten Abraham vredesverdrag is getekend. Dit is een verdrag voor vrede, diplomatieke betrekkingen en volledige normalisatie tussen UAE en Isral.
Dit is ook voor beide landen een springplank om bilaterale overeenkomsten te sluiten op het gebied van onder andere financin, burgerluchtvaart, gezondheidszorg, wetenschap, toerisme, landbouw, et cetera.

Abraham Accords Peace Agreement


De omschrijving volledige normalisatie is naast redelijk allesomvattend ook een heel sterke hint naar normale betrekkingen/relaties; aka vrede.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_195091251
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 15:40 schreef dellipder het volgende:

[..]

Nou ja, het heeft sterke aanwijzingen van vrede nu het zogeheten Abraham vredesverdrag is getekend. Dit is een verdrag voor vrede, diplomatieke betrekkingen en volledige normalisatie tussen UAE en Isral.
Dit is ook voor beide landen een springplank om bilaterale overeenkomsten te sluiten op het gebied van onder andere financin, burgerluchtvaart, gezondheidszorg, wetenschap, toerisme, landbouw, et cetera.

Abraham Accords Peace Agreement


De omschrijving volledige normalisatie is naast redelijk allesomvattend ook een heel sterke hint naar normale betrekkingen/relaties; aka vrede.
Maar met de Emiraten was er toch al niet bepaald oorlog afgelopen decennia. Maar leuk dat die nu wat extra wapens krijgen om oorlog mee te voeren in Jemen.
Je laat je wel heel makkelijk inpakken...
  woensdag 16 september 2020 @ 15:59:26 #75
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195091282
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2020 20:22 schreef Twiitch het volgende:
Wat is de achterliggende gedachte? Die sjeiks geven natuurlijk geen hol om de westoever. Dat is alleen maar show.
Precies dus een echt vooruitzicht op vrede tussen Isral en hun belangrijkste vijanden in het Midden-Oosten is er niet. Maar alle kleine beetjes kunnen natuurlijk helpen. Maar op zich het hervatten van diplomatieke betrekkingen zegt niet zo veel. Dat betekent slechts dat je weer met elkaar praat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 16 september 2020 @ 16:06:44 #76
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_195091405
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 15:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Maar met de Emiraten was er toch al niet bepaald oorlog afgelopen decennia. Maar leuk dat die nu wat extra wapens krijgen om oorlog mee te voeren in Jemen.
Je laat je wel heel makkelijk inpakken...
Dit opiniestuk omvat imo wat voor een historisch moment (eigenlijk een paradigmaverschuiving) dit is.

I grew up with anti-Semitism in the UAE. Peace with Israel is a dream come true

In het verdrag staat niets over een wapenakkoord. Ik weet niet precies waarop jij jouw claim berust dat de UAE vanwege dit verdrag wapens krijgt van Isral om oorlog te voeren in Jemen, dus daar wil ik wel graag staving van zien.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  woensdag 16 september 2020 @ 16:08:32 #77
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_195091434
Zou dikke humor zijn als Israel nu voornamelijk wapens gaat leveren aan al die landen.

Fun fact: Israel is zelf wapens gaan maken om niet afhankelijk te zijn van het buitenland die in het verleden heeft geweigerd te leveren.

Ze zijn uitgegroeid tot wereldleider in militaire (anti) drone technologie, de Uzi komt uit Israel en hun Merkava tanks horen bij de wereldtop

[ Bericht 31% gewijzigd door slashdotter3 op 16-09-2020 17:09:20 ]
pi_195095090
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het anti-semitisme tiert weer welig hier.
Onzin.
  donderdag 17 september 2020 @ 07:07:18 #79
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195103495
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 19:04 schreef Hamzoef het volgende:

Onzin.
Tuurlijk niet. In elk topic waar Israel genoemd wordt, ben jij 1 van de eerste drie reageerders en altijd om Israel aan te vallen of om het te bagatelliseren als Israel wordt aangevallen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_195113568
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. In elk topic waar Israel genoemd wordt, ben jij 1 van de eerste drie reageerders en altijd om Israel aan te vallen
Kritiek op Isral is niet per se antisemitisme. Het is niet eens per definitie antizionisme.

quote:
of om het te bagatelliseren als Israel wordt aangevallen.
Kan je eens een voorbeeld geven, want dit kan ik niet helemaal plaatsen.
pi_195118683
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 17:59 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Kritiek op Isral is niet per se antisemitisme. Het is niet eens per definitie antizionisme.
[..]

Kan je eens een voorbeeld geven, want dit kan ik niet helemaal plaatsen.
Kritiek op Marokko is niet perse racistisch, vooral als het gaat om de Westelijke Sahara waar zij de bevolking zwaar onderdrukken en als slaven gebruiken.
mon citoyens vous serez unis.
pi_195121856
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 22:21 schreef HSG het volgende:

[..]

Kritiek op Marokko is niet perse racistisch, vooral als het gaat om de Westelijke Sahara waar zij de bevolking zwaar onderdrukken en als slaven gebruiken.
Correct.
pi_195124352
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 17:59 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Kritiek op Isral is niet per se antisemitisme. Het is niet eens per definitie antizionisme.
[..]

Kan je eens een voorbeeld geven, want dit kan ik niet helemaal plaatsen.
Hij is een patint.
  vrijdag 18 september 2020 @ 14:42:58 #84
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195129434
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 17:59 schreef Hamzoef het volgende:

Kritiek op Isral is niet per se antisemitisme.

Maar bij jou wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_195133590
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 14:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar bij jou wel.
Whatever, Henk.
pi_195158040
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 22:21 schreef HSG het volgende:

[..]

Kritiek op Marokko is niet perse racistisch, vooral als het gaat om de Westelijke Sahara waar zij de bevolking zwaar onderdrukken en als slaven gebruiken.
Ze onderdrukken ze niet. Net zo min als de rifijnen onderdrukt worden. Elk middel is toegestaan om het koninkrijk te beschermen. Zolang je je niet met politiek bezig houdt, heb je niets te duchten van de staat.
pi_195158050
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 16:08 schreef slashdotter3 het volgende:
Zou dikke humor zijn als Israel nu voornamelijk wapens gaat leveren aan al die landen.

Fun fact: Israel is zelf wapens gaan maken om niet afhankelijk te zijn van het buitenland die in het verleden heeft geweigerd te leveren.

Ze zijn uitgegroeid tot wereldleider in militaire (anti) drone technologie, de Uzi komt uit Israel en hun Merkava tanks horen bij de wereldtop
Die werken gewoon al jaren samen op vele gebieden. Hun vijand is Iran. Nu krijgt het een officieel karakter en is het tijd om het te kunnen verkopen aan de bevolking die jarenlang geterroriseerd is met anti Isral propaganda om binnenlandse problemen op de achtergrond te schuiven.
pi_195158360
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 06:21 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ze onderdrukken ze niet. Net zo min als de rifijnen onderdrukt worden. Elk middel is toegestaan om het koninkrijk te beschermen. Zolang je je niet met politiek bezig houdt, heb je niets te duchten van de staat.
En als je je wel met politiek bezig houdt, word je dus wel onderdrukt?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 08:14:22 ]
  zondag 20 september 2020 @ 08:34:16 #89
483336 Kamover
Ik adviseer u
pi_195158481
Nobelprijs voor Trump. Heeft zoveel gedaan om
Vrede in de wereld te bereiken:

- descalerend inzake noord Korea
- midden oosten akkoord
- descalerende actie tegen Iran

Zet dat eens af tegen een Obama die diverse oorlogen is gestart.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
pi_195158673
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 06:21 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ze onderdrukken ze niet. Net zo min als de rifijnen onderdrukt worden. Elk middel is toegestaan om het koninkrijk te beschermen. Zolang je je niet met politiek bezig houdt, heb je niets te duchten van de staat.
Leugens. Het zijn racisten en nazi's.
mon citoyens vous serez unis.
pi_195158755
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 08:34 schreef Kamover het volgende:
Nobelprijs voor Trump. Heeft zoveel gedaan om
Vrede in de wereld te bereiken:

- descalerend inzake noord Korea
- midden oosten akkoord
- descalerende actie tegen Iran

Zet dat eens af tegen een Obama die diverse oorlogen is gestart.
Ik vraag mij af wat Trump nou anders heeft gedaan bij Isral en VAE vergeleken met andere presidenten die dat niet lukte.
mon citoyens vous serez unis.
pi_195158949
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 06:21 schreef Chadi het volgende:
Ze onderdrukken ze niet. Net zo min als de rifijnen onderdrukt worden. Elk middel is toegestaan om het koninkrijk te beschermen. Zolang je je niet met politiek bezig houdt, heb je niets te duchten van de staat.
Dat klopt sowieso niet. Onderzoeksjournalist naar grootschalige corruptie Omar Radi zit niet voor niets vast nu. En vele voorbeelden met hem van mensen die door de jaren heen veroordeeld zijn. Van rappers tot vloggers tot andere figuren. De scheidslijn tussen “nu bemoei je je met politiek in je kritiek” en je wel mogen uitspreken tegen sociaal-maatschappelijke misstanden is er niet echt. Want als je mensen bewust wil maken van misstanden ontkom je niet aan gerichte kritiek die als politiek kan worden uitgelegd. Iedereen weet dat je niet aan de koning moet komen, en velen durven dat niet. En toch worden ze veroordeeld voor nepaanklachten als “samenzweren met buitenlandse mogendheid” of zoals kritische journalisten beschuldigen van verkrachting en opsluiten ervoor.

Nasser Zafzafi zit vast voor 20 jaar (!!) terwijl die alleen over de scheef ging toen die een moskeepreek verstoorde. Gedurende een jaar riep hij herhaaldelijk op tot vreedzame demonstraties.
Maar ook andere voormannen die niet over de scheef gingen zoals Jelloul zijn jaren veroordeeld. Of mensen die de demonstraties filmden. Dat waren demonstraties waar de koning werd buiten gelaten en gericht op sociaal-economische misstanden.

Maar het klopt dat Marokko geen dictatuur is a-la Saudi Arabi of Egypte. Er is ruimte voor partijen in het parlementaire systeem, maatschappelijk middenveld en protesten. Alleen wel langs de lijn die het koningshuis en heersende kliek wil en dat is niet aalleen “zit niet aan de koning, islam en Sahara-politiek en je bent vrij”. Zeker de laatste tien jaar is herhaaldelijk bewezen dat de staat zijn gevechten uit kiest tegen figuren omdat ze hun geluid een gevaar achten maar ze subtieler te werk gaan om ze het zwijgen op te leggen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  zondag 20 september 2020 @ 09:34:32 #93
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_195158971
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 09:13 schreef HSG het volgende:

[..]

Ik vraag mij af wat Trump nou anders heeft gedaan bij Isral en VAE vergeleken met andere presidenten die dat niet lukte.
Wat aanknopingspunten om dit te doorgronden zijn onder andere dit artikel:

‘The dawn of a new Middle East’: Trump celebrates Abraham Accords with White House signing ceremony

En dit interview:

Trump on Israel-UAE peace deal: Everyone said this couldn't happen
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_195158987
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 09:13 schreef HSG het volgende:
Ik vraag mij af wat Trump nou anders heeft gedaan bij Isral en VAE vergeleken met andere presidenten die dat niet lukte.
Niets. De tijd is er voor die heersers in die landen rijper voor. Na een Arabische lente, groeiende macht van Iran, gevaar van moslimbroederschap dat geweken is en nu we weer jaren verder zijn van een Isralisch-Palestijns conflict waarvan duidelijk is dat Isral ook de nederzettingen op de Westbank niet gaat opgeven.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_195161778
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 09:13 schreef HSG het volgende:

[..]

Ik vraag mij af wat Trump nou anders heeft gedaan bij Isral en VAE vergeleken met andere presidenten die dat niet lukte.
Veel mensen zien hem als Jesus, zijn vader en oma had dan ook de familienaam Christus. Helaas is hij wel gefaald om vrede te maken tussen Israel en de Palestijnen omdat de Palestijnen boos waren dat Israel nu Jerusalem volledig in handen hebben, ze zijn nu al druk met Palestijnen uit hun huizen te zetten en ze te slopen.


Veel mensen hopen dat Trump Israel en de Israelische lobby in de VS nog machtiger gaat maken, vooral nu ze druk zijn met bondgenoten te maken tegen Iran, ik heb al genoeg Trumplingen bommen op Iran zien roepen, die willen al te graag een kern oorlog zien tegen Iran en China.

pi_195161975
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 09:13 schreef HSG het volgende:

[..]

Ik vraag mij af wat Trump nou anders heeft gedaan bij Isral en VAE vergeleken met andere presidenten die dat niet lukte.
Zou het niet kunnen dat zijn schoonzoon hier een rol in speelt?
pi_195162079
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 06:21 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ze onderdrukken ze niet. Net zo min als de rifijnen onderdrukt worden. Elk middel is toegestaan om het koninkrijk te beschermen. Zolang je je niet met politiek bezig houdt, heb je niets te duchten van de staat.
zolang je je niet met politiek bezighoudt word je dus niet onderdrukt. Hmmm...
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_195167313
quote:
1s.gif Op zondag 20 september 2020 08:14 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

En als je je wel met politiek bezig houdt, word je dus wel onderdrukt?
Dan krijg je een enkeltje Tantan. Heel Marokko wordt onderdrukt. Dus verschil is er niet
pi_195167332
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 09:32 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Dat klopt sowieso niet. Onderzoeksjournalist naar grootschalige corruptie Omar Radi zit niet voor niets vast nu. En vele voorbeelden met hem van mensen die door de jaren heen veroordeeld zijn. Van rappers tot vloggers tot andere figuren. De scheidslijn tussen “nu bemoei je je met politiek in je kritiek” en je wel mogen uitspreken tegen sociaal-maatschappelijke misstanden is er niet echt. Want als je mensen bewust wil maken van misstanden ontkom je niet aan gerichte kritiek die als politiek kan worden uitgelegd. Iedereen weet dat je niet aan de koning moet komen, en velen durven dat niet. En toch worden ze veroordeeld voor nepaanklachten als “samenzweren met buitenlandse mogendheid” of zoals kritische journalisten beschuldigen van verkrachting en opsluiten ervoor.

Nasser Zafzafi zit vast voor 20 jaar (!!) terwijl die alleen over de scheef ging toen die een moskeepreek verstoorde. Gedurende een jaar riep hij herhaaldelijk op tot vreedzame demonstraties.
Maar ook andere voormannen die niet over de scheef gingen zoals Jelloul zijn jaren veroordeeld. Of mensen die de demonstraties filmden. Dat waren demonstraties waar de koning werd buiten gelaten en gericht op sociaal-economische misstanden.

Maar het klopt dat Marokko geen dictatuur is a-la Saudi Arabi of Egypte. Er is ruimte voor partijen in het parlementaire systeem, maatschappelijk middenveld en protesten. Alleen wel langs de lijn die het koningshuis en heersende kliek wil en dat is niet aalleen “zit niet aan de koning, islam en Sahara-politiek en je bent vrij”. Zeker de laatste tien jaar is herhaaldelijk bewezen dat de staat zijn gevechten uit kiest tegen figuren omdat ze hun geluid een gevaar achten maar ze subtieler te werk gaan om ze het zwijgen op te leggen.
Sociaal maatschappelijk ligt in het politieke domein daar. Dus politiek. Waar je ook over klaagt in het publieke domein je komt al snel aan iemand die er goud me verdient
pi_195170395
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 13:00 schreef RaXz het volgende:

[..]

Veel mensen zien hem als Jesus, zijn vader en oma had dan ook de familienaam Christus. Helaas is hij wel gefaald om vrede te maken tussen Israel en de Palestijnen omdat de Palestijnen boos waren dat Israel nu Jerusalem volledig in handen hebben, ze zijn nu al druk met Palestijnen uit hun huizen te zetten en ze te slopen.


Veel mensen hopen dat Trump Israel en de Israelische lobby in de VS nog machtiger gaat maken, vooral nu ze druk zijn met bondgenoten te maken tegen Iran, ik heb al genoeg Trumplingen bommen op Iran zien roepen, die willen al te graag een kern oorlog zien tegen Iran en China.

Zouden ze ook boos moeten zijn op o.a. VAE...die geven geen fuck om hun terwijl het toch "moslimbroeders" zijn..toch?
mon citoyens vous serez unis.
  zondag 20 september 2020 @ 22:42:36 #101
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_195171466
Een reden voor de deal is iig dat Amerika wapens aan Arabische landen wil verkopen. Als Amerika het niet doet dan pikt China die markt in en winnen ze aan invloed in de wereld.

https://www.aljazeera.com(...)200919143746852.html

UAE gets American drones as China ramps up sales
In only a few years, China has been able to research, produce and refine its armed unmanned aerial vehicle

[ Bericht 8% gewijzigd door slashdotter3 op 20-09-2020 22:55:52 ]
pi_195175356
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 22:42 schreef slashdotter3 het volgende:
Een reden voor de deal is iig dat Amerika wapens aan Arabische landen wil verkopen. Als Amerika het niet doet dan pikt China die markt in en winnen ze aan invloed in de wereld.

https://www.aljazeera.com(...)200919143746852.html

UAE gets American drones as China ramps up sales
In only a few years, China has been able to research, produce and refine its armed unmanned aerial vehicle
Waar Isral weer argwanend naar kijkt. Die sales aan Arabische landen. Ondanks die “vredesakkoorden”. Zeker wanneer het wat geavanceerder spul is.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  maandag 21 september 2020 @ 10:56:26 #103
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_195175881
De volgende stap is gezet in een overeenkomst tussen Israel en Sudan:

https://www.aljazeera.com(...)200921065131443.html
Sudan leaders in UAE for talks with Emirati, US officials
Amid reports of talks on 'possible' deal with Israel, state media says delegation to discuss US terror list removal.

quote:
Citing anonymous sources, Axios said Sudan's transitional government - besides the terror delisting - is asking for "more than $3bn in humanitarian assistance and direct budgetary aid" in return for a deal with Israel.

It is also seeking "a commitment" by the US and the UAE "to providing Sudan with economic aid over the next three years", Axios reported on Sunday.
quote:
Since coming to office, Sudan's transitional government has been pushing to be taken off the US list, which makes the country ineligible for much-needed loans from international financial institutions and limits potential foreign investment.

The authorities are currently under pressure to fix a deepening economic crisis, which has worsened since al-Bashir was overthrown in April last year in the wake of months-long protests against his rule. Inflation hit almost 170 percent last month, the currency has been in freefall and the government has declared an economic state of emergency as the cost of food and transport continue to soar across the country.

Prices of some staple foods like bread and sugar have increased by 50 percent over the past few weeks, with many fearing the crisis will worsen.

The dire situation in Sudan has been exacerbated by heavy rains that brought record-breaking flash floods, devastating most of the country.

So far, the floods have killed more than 120 people, affected some half a million people and caused the total and partial collapse of more than 100,000 homes in at least 16 Sudanese states.


[ Bericht 26% gewijzigd door slashdotter3 op 21-09-2020 11:11:13 ]
pi_195175981
Dat escaleert helemaal de goede kant op.
  woensdag 23 september 2020 @ 19:23:51 #105
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_195222132
Wortel en stok tactieken van de VS om Sudan en Qutar over te halen om Israel te erkennen.

https://www.al-monitor.co(...)-pompeo-kushner.html
terror designation to push Sudan to recognize Israel
Last minute Administration gambit risked efforts to obtain compensation for families of victims of the 1998 embassy bombings, sources tell Al-Monitor
  zondag 18 oktober 2020 @ 15:00:44 #106
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_195713608
twitter
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_195722196
quote:
1s.gif Op zondag 20 september 2020 08:14 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

En als je je wel met politiek bezig houdt, word je dus wel onderdrukt?
Ja, maar dat is dan je eigen schuld. Moet je je maar niet met politiek bezig houden.
  maandag 19 oktober 2020 @ 22:02:33 #108
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:51:20 #109
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_195826355
In 1967 kwam de Arabische Liga bijeen in de Soedanese hoofdstad Khartoem om een resolutie aan te nemen waarin stond "geen vrede met Isral, geen erkenning van Isral, geen onderhandelingen met Isral". Gisteren stemde Soedan ermee in de betrekkingen met Isral te normaliseren.
Er valt uiteraard kritiekpunten te vinden en sommige van de deals zijn al langer in proces, maar wat er imo niet te ontkennen valt is de paradigmaverschuiving in het Midden-Oosten. Het is echt opmerkelijk.

Israel, Sudan Agree to Normalize Ties in U.S.-Brokered Deal
Accord ends decades of hostility as one of Africa’s largest countries joins a broader diplomatic realignment in the Middle East


John Kerry heeft het behoorlijk mis gehad, ondanks de zelfverzekerdheid waarmee hij zijn betoog maakte.

twitter
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')