CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Geen idee, maar in ieder geval heeft Rob Jetten er nu wel spijt van:quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:00 schreef derLudolf het volgende:
Ik heb het nieuws amper gevolgd deze week, maar was het niet zo dat een dergelijke stemming X uren voorbereidingstijd vergt?
https://www.ad.nl/politie(...)ps://www.google.com/
VVD zwijgt verder.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wat ik uit het POL-topic begrijp is dat bij het staken van stemmen, (wat dus gebeurde) een hoofdelijke stemming een logisch gevolg is. Dus het is wel iets waar je rekening mee dient te houden. (En het lijkt me dat de agenda van tevoren bekend is gemaakt, dus je weet dan als kamerlid over welke onderwerpen moties ingediend kunnen worden, en waar je misschien dus hoofdelijk over moet gaan stemmen als het eerder dus niet wil vlotten.)
Enerzijds wel een beetje een trucje van Wilders, anderzijds had de coalitie gewoon moeten blijven. Weglopen van een stemming omdat 'ie je niet uitkomt, past niet binnen een democratie.
Enerzijds wel een beetje een trucje van Wilders, anderzijds had de coalitie gewoon moeten blijven. Weglopen van een stemming omdat 'ie je niet uitkomt, past niet binnen een democratie.
Achteraf is het altijd makkelijk oordelen. Het is wel een plan van Wilders, waar hoogstwaarschijnlijk géén goed plan/begroting achter zat.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:11 schreef Candaasje het volgende:
Wat ik uit het POL-topic begrijp is dat bij het staken van stemmen, (wat dus gebeurde) een hoofdelijke stemming een logisch gevolg is. Dus het is wel iets waar je rekening mee dient te houden. (En het lijkt me dat de agenda van tevoren bekend is gemaakt, dus je weet dan als kamerlid over welke onderwerpen moties ingediend kunnen worden, en waar je misschien dus hoofdelijk over moet gaan stemmen als het eerder dus niet wil vlotten.)
Enerzijds wel een beetje een trucje van Wilders, anderzijds had de coalitie gewoon moeten blijven. Weglopen van een stemming omdat 'ie je niet uitkomt, past niet binnen een democratie.
Wat hadden andere partijen gedaan bij een onderwerp dat hun niet zo goed pastte?
Kranplätze müssen verdichtet sein
Tegen gestemd, maar niet weglopen.quote:
Wat hadden andere partijen gedaan bij een onderwerp dat hun niet zo goed pastte?
Dat hoort gewoon niet in een democratische Tweede kamer.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
De motie laten verwerpen door tegen te stemmen? Dat doen ze de hele tijd namelijk met van alles en nog wat. Maar in dit geval kost dat je mogelijk (veel) kiezers.quote:
[..]
Achteraf is het altijd makkelijk oordelen. Het is wel een plan van Wilders, waar hoogstwaarschijnlijk géén goed plan/begroting achter zat.
Wat hadden andere partijen gedaan bij een onderwerp dat hun niet zo goed pastte?
Dus ja, trucje van Wilders vermoed ik. Want hij weet ook wel dat lang niet iedereen voor wil stemmen. Maar niks nieuws onder de zon toch? Die man leeft van zijn opportunisme.
De stemming was toch ook van te voren niet aangekondigd? Ik vind weglopen tijdens een onverwachtse stemming misschien niet netjes overkomen. Maar een stemming niet eerder aankondigen, maar juist ineens mee komen omdat je weet dat een hoop tegenstemmers niet aanwezig zijn, is ook niet bepaald democratisch.
Ze wilden geen "tegenstemvinkje" achter hun naam hebben. Door weg te lopen hebben ze dat alsnog gekregenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:15 schreef golfer het volgende:
[..]
Tegen gestemd, maar niet weglopen.
Dat hoort gewoon niet in een democratische Tweede kamer.
Deze vraag kwam uit een interview met zorgmedewerkers hierover
"Zorgmedewerkers reageren: ‘Als politici straks zorg nodig hebben, mag ik dan ook zo de kamer uit lopen?"
https://www.volkskrant.nl(...)-uit-lopen~b69e8293/
We have far more in common than that which devides us..
Welnee, tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn wordt er wel weer wat anders gespindoktert en zijn de kiezers het applaus voor de zorg en het niet nakomen van daarop opportunistisch gedane beloftes allang weer vergeten en stemt men massaal weer voor diezelfde onbetrouwbare partijen.quote:
De motie laten verwerpen door tegen te stemmen? Dat doen ze de hele tijd namelijk met van alles en nog wat. Maar in dit geval kost dat je mogelijk (veel) kiezers.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Sowieso vind ik het terecht als de zorg collectief 36 urige weken gaat draaien wat voor corona piek er ook komt, een groot deel van de bevolking laat immers zien dat hun inzet niet relevant is.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Er worden toch voortdurend moties ingediend, het gehele jaar door? Daarop wordt dan toch ook diezelfde of een volgende dag al gestemd?quote:
De stemming was toch ook van te voren niet aangekondigd? Ik vind weglopen tijdens een onverwachtse stemming misschien niet netjes overkomen. Maar een stemming niet eerder aankondigen, maar juist ineens mee komen omdat je weet dat een hoop tegenstemmers niet aanwezig zijn, is ook niet bepaald democratisch.
Dat gebeurde nu ook, maar de stemming per partij staakte, en dan volgt een hoofdelijke stemming. Dat zijn de regels. En die zijn al jaar en dag bekend.
De coalitie had gewoon de mogelijkheid om tegen te stemmen als ze wilden.
Ik zeg niet dat Wilders het spel altijd even netjes speelt, maar hij speelde het zover ik begrijp dit keer wel volgens de regels. Ook al kwamen ze hem misschien wel erg goed uit.
Ja daar vrees ik ook voor.quote:
[..]
Welnee, tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn wordt er wel weer wat anders gespindoktert en zijn de kiezers het applaus voor de zorg en het niet nakomen van daarop opportunistisch gedane beloftes allang weer vergeten en stemt men massaal weer voor diezelfde onbetrouwbare partijen.
Sinds corona moet een hoofdelijke telling op tijd worden aangevraagd, omdat zij ook waar mogelijk vanuit huis werken en dus bewust niet altijd aanwezig zijn.quote:
[..]
Er worden toch voortdurend moties ingediend, het gehele jaar door? Daarop wordt dan toch ook diezelfde of een volgende dag al gestemd?
Dat gebeurde nu ook, maar de stemming per partij staakte, en dan volgt een hoofdelijke stemming. Dat zijn de regels. En die zijn al jaar en dag bekend.
De coalitie had gewoon de mogelijkheid om tegen te stemmen als ze wilden.
Ik zeg niet dat Wilders het spel altijd even netjes speelt, maar hij speelde het zover ik begrijp dit keer wel volgens de regels. Ook al kwamen ze hem misschien wel erg goed uit.
Ook als, omdat niet iedereen aanwezig was, het sowieso wel goedgekeurd zou worden?quote:
[..]
Tegen gestemd, maar niet weglopen.
Dat hoort gewoon niet in een democratische Tweede kamer.
Ik noem maar iets, verlagen van de bijstand of iets met asiel.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Vind je zo'n stemming dan een mooier gebaar dan een applaus? Want dat is uiteindelijk wat het gewoon is, een gebaar. Geen plan of inhoud of whatever, gewoon een gebaar.quote:
Welnee, tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn wordt er wel weer wat anders gespindoktert en zijn de kiezers het applaus voor de zorg en het niet nakomen van daarop opportunistisch gedane beloftes allang weer vergeten en stemt men massaal weer voor diezelfde onbetrouwbare partijen.
Zoiets zag ik dus voorbij komen. Als Corona-regels in de Kamer. Daarmee heeft een meerderheid ingestemd.quote:
[..]
Sinds corona moet een hoofdelijke telling op tijd worden aangevraagd, omdat zij ook waar mogelijk vanuit huis werken en dus bewust niet altijd aanwezig zijn.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Nu waren ze wel aanwezig (althans het benodigde aantal leden daarvoor) en liepen ze weg!quote:
Sinds corona moet een hoofdelijke telling op tijd worden aangevraagd, omdat zij ook waar mogelijk vanuit huis werken en dus bewust niet altijd aanwezig zijn.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Als er gestemd wordt over een wetsvoorstel om lonen in de zorg te verhogen is dat geen gebaar.quote:
Vind je zo'n stemming dan een mooier gebaar dan een applaus? Want dat is uiteindelijk wat het gewoon is, een gebaar. Geen plan of inhoud of whatever, gewoon een gebaar.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Kennelijk is het iets waar je als kamerlid rekening mee dient te houden, dat als een gewone stemming staakt dit volgt. Ook in corona-tijden. De voorzitter heeft het ook niet afgewezen.quote:
[..]
Sinds corona moet een hoofdelijke telling op tijd worden aangevraagd, omdat zij ook waar mogelijk vanuit huis werken en dus bewust niet altijd aanwezig zijn.
Het kan een vuil trucje zijn van Wilders omdat 'ie zag dat niet iedereen er was, maar het is nog steeds niet buiten de regels. Had de coalitie er maar zoals de rest van de kamerleden moeten zijn...want die anderen konden het kennelijk wel. (Iedereen krijgt de agenda, dus je weet wie er gaat spreken, de onderwerpen zijn bekend en daarover kunnen moties ingediend worden. )
Ik zeg niet dat het netjes was, (dat is politiek lang niet altijd natuurlijk), maar politiek hoort wel democratisch te blijven.
Het is daarnaast ook een standpunt waar de achterban de partij op kan aanspreken, als de beloften niet nagekomen worden. In die zin dus wel meer waard dan een applaus. Denk ikquote:
[..]
Als er gestemd wordt over een wetsvoorstel om lonen in de zorg te verhogen is dat geen gebaar.
Weglopen is toch ook niet tegen de regels? Daar maken ze een heel groot drama van, omdat dat bij zo'n sympathiek onderwerp lekker scoort. Maar het is allebei niet netjes. Ze hebben het al vaak tegengestemd, dus volgens mij maken ze daar geen geheim van. Het moet geen spelletje worden om stemmingen te starten wanneer er veel tegenstemmers niet zijn. Dat heeft ook niets met democratie te maken.quote:
[..]
Kennelijk is het iets waar je als kamerlid rekening mee dient te houden, dat als een gewone stemming staakt dit volgt. Ook in corona-tijden. De voorzitter heeft het ook niet afgewezen.
Het kan een vuil trucje zijn van Wilders omdat 'ie zag dat niet iedereen er was, maar het is nog steeds niet buiten de regels. Had de coalitie er maar zoals de rest van de kamerleden moeten zijn...want die anderen konden het kennelijk wel. (Iedereen krijgt de agenda, dus je weet wie er gaat spreken, de onderwerpen zijn bekend en daarover kunnen moties ingediend worden. )
Ik zeg niet dat het netjes was, (dat is politiek lang niet altijd natuurlijk), maar politiek hoort wel democratisch te blijven.
En weet je wat de grap is? Elke politieke partij is onbetrouwbaar.quote:
[..]
Welnee, tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn wordt er wel weer wat anders gespindoktert en zijn de kiezers het applaus voor de zorg en het niet nakomen van daarop opportunistisch gedane beloftes allang weer vergeten en stemt men massaal weer voor diezelfde onbetrouwbare partijen.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Ja, natuurlijk. Dat hep op feesboek gestaan.quote:
En weet je wat de grap is? Elke politieke partij is onbetrouwbaar.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
En wat ik me dan afvraag is hoe het dan werkt? De regering betaalt toch geen salarissen uit aan het zorgpersoneel? Het zorgpersoneel is in dienst van een werkgever (ziekenhuis whatever). Het ziekenhuis ontvangt geld van zorgverzekeraars voor uitgevoerde werkzaamheden. Van dat geld worden salarissen betaald.quote:
[..]
Als er gestemd wordt over een wetsvoorstel om lonen in de zorg te verhogen is dat geen gebaar.
Hoe kan de Tweede Kamer hier dan effectief invloed op uitoefenen? Dan is dat toch een gebaar?
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Serieus man? Jij gelooft nog echt dat partijen hun beloftes nakomen als ze in de regering terecht komen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:41 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Dat hep op feesboek gestaan.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
quote:
[..]
En wat ik me dan afvraag is hoe het dan werkt? De regering betaalt toch geen salarissen uit aan het zorgpersoneel? Het zorgpersoneel is in dienst van een werkgever (ziekenhuis whatever). Het ziekenhuis ontvangt geld van zorgverzekeraars voor uitgevoerde werkzaamheden. Van dat geld worden salarissen betaald.
Hoe kan de Tweede Kamer hier dan effectief invloed op uitoefenen? Dan is dat toch een gebaar?
quote:Voor de zorg geldt een speciale systematiek. Jaarlijks stelt het kabinet de OVA vast, de Overheidsbijdrage in de Arbeidskostenontwikkeling. Die koppelt de zorgsalarissen aan de gemiddelde cao-loonstijging in het bedrijfsleven, waarvoor het Centraal Planbureau de ramingen maakt. Dit jaar gaf het kabinet 3,28 procent extra voor de lonen, volgend jaar wordt dat 3,24 procent.
Tamara van Ark is als minister voor Medische Zorg verantwoordelijk voor de OVA en daarmee indirect voor de salarissen in de zorg.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
