Bijna iedereen die positief getest is heeft het fatsoen om in quarantaine te gaan. En de groep die zo asociaal is om dat niet te doen zal waarschijnlijk net zo groot zijn als de groep die weigert om 2 weken lang met een mondkapje om te lopen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:37 schreef Mondkapje het volgende:
14 dagen in huis, geen boodschappen mogen doen, het is absurd, dat doet niemand.
Als je besmet bent vorm je een groot risico en hoor je niet in de samenleving thuis. Ook niet met een mondkapje. Dat jij denkt dat dat wel acceptabel is maakt jouw een egoïstische lul.
Je weet dat er bezorgdiensten bestaan? En dat je familie en/of vrienden hebt die boodschappen voor je deur kunnen zetten?quote:
14 dagen in huis, geen boodschappen mogen doen, het is absurd, dat doet niemand.
quote:
[..]
Bijna iedereen die positief getest is heeft het fatsoen om in quarantaine te gaan. En de groep die zo asociaal is om dat niet te doen zal waarschijnlijk net zo groot zijn als de groep die weigert om 2 weken lang met een mondkapje om te lopen.
Als je besmet bent vorm je een groot risico en hoor je niet in de samenleving thuis. Ook niet met een mondkapje. Dat jij denkt dat dat wel acceptabel is maakt jouw een egoïstische lul.
Ik ben het wel met je eens maar een egoistische lul zijn is niet iets waar mensen zich voor schamen. Ik ben het zelf ook wel eens bewust, anders kom je nooit ergens.quote:
[..]
Bijna iedereen die positief getest is heeft het fatsoen om in quarantaine te gaan. En de groep die zo asociaal is om dat niet te doen zal waarschijnlijk net zo groot zijn als de groep die weigert om 2 weken lang met een mondkapje om te lopen.
Als je besmet bent vorm je een groot risico en hoor je niet in de samenleving thuis. Ook niet met een mondkapje. Dat jij denkt dat dat wel acceptabel is maakt jouw een egoïstische lul.
Ik hoop voor je dat dat egoïstische gedrag lang niet zo ver gaat als gewoon doen alsof er niets is terwijl je weet dat je besmet bent met corona.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:43 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens maar een egoistische lul zijn is niet iets waar mensen zich voor schamen. Ik ben het zelf ook wel eens bewust, anders kom je nooit ergens.
Vrijwel alles wordt tegenwoordig aan huis bezorgd dus dat is wel het laatste waar ik last van zou hebbenquote:
14 dagen in huis, geen boodschappen mogen doen, het is absurd, dat doet niemand.
Dat zal niet, maar we zullen moeten incalculeren dat anderen dat wel doen.quote:
[..]
Ik hoop voor je dat dat egoïstische gedrag lang niet zo ver gaat als gewoon doen alsof er niets is terwijl je weet dat je besmet bent met corona.
Ja bezorgdiensten die een maand van tevoren al helemaal volgepropt zitten. en niet iedereen heeft het geluk van familie, vrienden of kennissen in de buurt. Er zijn heel veel eenzame mensen onder ons.quote:
[..]
Je weet dat er bezorgdiensten bestaan? En dat je familie en/of vrienden hebt die boodschappen voor je deur kunnen zetten?
Ook BS want het staat toch echt heel duidelijk op de doos. Mondmaskers beschermen niet tegen covid. Niet als ontvanger, niet als drager. Gewoon niet.quote:
Let op mijn woorden, over een maand of zo wordt dit de regel ipv verplicht thuiszitten.
Dus je kunt inderdaad ook een string over je kop trekken, zelfde effect.
Het interesseert mij werkelijk waar helemaal niets als iemand Corona oploopt. Helemaal niets. Ik ben niet zo hypocriet om te zeggen dat ik het erg vindt dat een 80 jarige vrouw in Zierikzee overlijdt.quote:
[..]
Ik hoop voor je dat dat egoïstische gedrag lang niet zo ver gaat als gewoon doen alsof er niets is terwijl je weet dat je besmet bent met corona.
Het is eigenlijk heel egoïstisch van jouw om te denken dat iemand voor jouw bescherming moet zorgen, daar zal je toch echt zelf voor moeten zorg dragen. Ik ben er absoluut niet voor jouw veiligheid.
Al moet natuurlijk wel worden gezegd dat het van goed fatsoen getuigt dat als je besmet bent je de contacten met anderen uitsluit of in ieder geval aangeeft zodat men zelf de keus kan maken of ze wel of geen contact willen als je besmet bent, want iemand bewust blootstellen, die keus mag je voor een ander niet maken.
Gelukkig ben jij een minderheid en walgt het grootste deel van Nederland van personen zoals jij.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 21:02 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Het interesseert mij werkelijk waar helemaal niets als iemand Corona oploopt. Helemaal niets. Ik ben niet zo hypocriet om te zeggen dat ik het erg vindt dat een 80 jarige vrouw in Zierikzee overlijdt.
Niet zo selectief quoten.quote:
[..]
Gelukkig ben jij een minderheid en walgt het grootste deel van Nederland van personen zoals jij.
Daarnaast, het interesseert mij werkelijk waar ook helemaal niets wat men van mij denkt. Ik ben niet hypocriet. En dat jij van mij walgt, dat kan, dat is je eigen mening.
Ik walg van mensen zoals jij die vinden dat ze anderen mogen vertellen dat hun mening superieur is en dat anderen dat ook denken. Praat voor jezelf.
Ik praat voor mijzelf en dat is tevens een mening. Dat anderen ook niet gecharmeerd zijn van mensen die zeggen dat het lot van 80-jarigen hun niets interesseert is een feit. Ik praat niet voor hun, maar geef dat feit slechts aan.quote:
[..]
Niet zo selectief quoten.
Daarnaast, het interesseert mij werkelijk waar ook helemaal niets wat men van mij denkt. Ik ben niet hypocriet. En dat jij van mij walgt, dat kan, dat is je eigen mening.
Ik walg van mensen zoals jij die vinden dat ze anderen mogen vertellen dat hun mening superieur is en dat anderen dat ook denken. Praat voor jezelf.
Dat er mensen niet gecharmeerd zijn dat er mensen zijn die het niets doet of een 80 jarige komt te overlijden, ongetwijfeld.quote:
[..]
Ik praat voor mijzelf en dat is tevens een mening. Dat anderen ook niet gecharmeerd zijn van mensen die zeggen dat het lot van 80-jarigen hun niets interesseert is een feit. Ik praat niet voor hun, maar geef dat feit slechts aan.
Het is wel heel erg vanuit jouw visie gedacht dat dit dan ook direct de mening is van het grootste gedeelte van Nederland, want DAT weet je helemaal niet.
En zoals gezegd, die mening mag jij hebben. Net als dat ik mensen zoals jij verwerpelijk vindt die vinden dat je maar voor iedereen die komt te overlijden iets moet voelen. Dat is simpelweg niet zo, mensen die dicht bij je staan uiteraard wel, maar het is wel heel hypocriet om te zeggen dat het je iets doet als een 80 jarige onbekende uit Zierikzee komt te overlijden, elke dag overlijden er in Nederland 400 mensen, en dat doet me werkelijk waar helemaal niets als ik ze niet ken, en dat ga JIJ niet veranderen.
Een meerderheid van de Nederlanders vind een algehele mondkapjesplicht prima dus reken maar dat de meeste Nederlanders niet vrolijk worden van mensen die niets geven om het lot van 80-jarigen of mensen die, terwijl ze weten besmet te zijn, gewoon door blijven leven in de maatschappij en daarmee een risico vormen voor iedereen.quote:
[..]
Dat er mensen niet gecharmeerd zijn dat er mensen zijn die het niets doet of een 80 jarige komt te overlijden, ongetwijfeld.
Het is wel heel erg vanuit jouw visie gedacht dat dit dan ook direct de mening is van het grootste gedeelte van Nederland, want DAT weet je helemaal niet.
Dat is gewoon gezond verstand.
Ik betwijfel echt of er daadwerkelijk zo'n groot draagvlak is. Je ziet nog steeds maar sporadisch mensen met zo'n masker.quote:
[..]
Een meerderheid van de Nederlanders vind een algehele mondkapjesplicht prima dus reken maar dat de meeste Nederlanders niet vrolijk worden van mensen die niets geven om het lot van 80-jarigen of mensen die, terwijl ze weten besmet te zijn, gewoon door blijven leven in de maatschappij en daarmee een risico vormen voor iedereen.
Dat is gewoon gezond verstand.
Uit de hoge hoed komt nu dat de meerderheid een algemene mondkapjesplicht ziet zitten.quote:
[..]
Een meerderheid van de Nederlanders vind een algehele mondkapjesplicht prima dus reken maar dat de meeste Nederlanders niet vrolijk worden van mensen die niets geven om het lot van 80-jarigen of mensen die, terwijl ze weten besmet te zijn, gewoon door blijven leven in de maatschappij en daarmee een risico vormen voor iedereen.
Dat is gewoon gezond verstand.
Waarom zie ik dat niet terug in het straatbeeld? Of waarom niet dagelijkse uitslagen op nieuwssites met deze uitkomsten van onderzoeken?
Jij blijft hier die walgelijke mafkees die perse zijn beeldvorming wilt opdringen en andere mensen in een hoek wil plaatsen. Eng he dat er mensen zijn die niet zo hypocriet zijn om te zeggen dat iemand die komt te overlijden die hij niet kent hem ook maar iets doet.
Ozzietukker vind het normaal om gewoon met je leven verder te gaan als je weet dat je besmet bent. En hij geeft meerdere keren aan dat het lot van onbekende ouderen hem aan zijn reet zal roesten. Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander zijn mening deelt.quote:
[..]
Ik betwijfel echt of er daadwerkelijk zo'n groot draagvlak is. Je ziet nog steeds maar sporadisch mensen met zo'n masker.
Onze regering is zo idioot scheef als wat, zegt de gast met het brilletje na 1 sept alles normaal, komt dat dichtbij verzinnen ze weer wat
Net als wat ze zeiden een hittegolf dood corona
Ik geloof er niet meer in, ze doen er niks aan om het virus te doden.
Overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Ook BS want het staat toch echt heel duidelijk op de doos. Mondmaskers beschermen niet tegen covid. Niet als ontvanger, niet als drager. Gewoon niet.
Dus je kunt inderdaad ook een string over je kop trekken, zelfde effect.
Die mening niet natuurlijk maar dat staat los van de plicht van een mondkapjequote:
[..]
Ozzietukker vind het normaal om gewoon met je leven verder te gaan als je weet dat je besmet bent. En hij geeft meerdere keren aan dat het lot van onbekende ouderen hem aan zijn reet zal roesten. Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander zijn mening deelt.
Oude mensen gaan toch al dood... dat ene maandje eerder ? so?
Waarom willen we allemaal 100+ worden?
Is nergens voor nodig.
Beste optie is :
Oude mensen in de ochtend toelaten in de supermarkt/centrum
De mensen beneden de ca 65 mogen dan niet daar komen.
In de middag en avond geld oude mensen blijven binnen, mogen ook niet de straat op geen boodschappen doen.
De groep onder de 65 mag dat dan wel.
Zo kan je Corona ook beperken, zag laats een oma van ik gok 85 a 90 om 17:00 in de Jumbo.... domme heks je had de hele dag de tijd en je gaat met het drukste moment boodschappen halen...
Domme heks? Ok, jij bent dus ook al besmet met het "verdeel en heers" virus. Bedenk dat ook jij een domme heks gaat zijn, beetje empathie kan geen kwaad.quote:
En daarnaast wat is er erg aan als een 80 jarige dood gaat door corona?
Oude mensen gaan toch al dood... dat ene maandje eerder ? so?
Waarom willen we allemaal 100+ worden?
Is nergens voor nodig.
Beste optie is :
Oude mensen in de ochtend toelaten in de supermarkt/centrum
De mensen beneden de ca 65 mogen dan niet daar komen.
In de middag en avond geld oude mensen blijven binnen, mogen ook niet de straat op geen boodschappen doen.
De groep onder de 65 mag dat dan wel.
Zo kan je Corona ook beperken, zag laats een oma van ik gok 85 a 90 om 17:00 in de Jumbo.... domme heks je had de hele dag de tijd en je gaat met het drukste moment boodschappen halen...
Nee hoor, de groep 70+ heeft de meeste schijt aan de 1.5 M regel.quote:
[..]
Domme heks? Ok, jij bent dus ook al besmet met het "verdeel en heers" virus. Bedenk dat ook jij een domme heks gaat zijn, beetje empathie kan geen kwaad.
Ik hou netjes afstand maar ik verwacht van de groep oude mensen dat ze binnen blijven en alleen buiten zijn voor boodschappen etc tijdens werktijd dus tussen gemiddeld 09 00 en 1700, buiten deze tijden blijf in je huis.
Hou het simpel
Ik bedoel dat jij ook over een tijdje 70+ bent en waarschijnlijk net zoveel schijt gaat hebben.quote:
[..]
Nee hoor, de groep 70+ heeft de meeste schijt aan de 1.5 M regel.
Ik hou netjes afstand maar ik verwacht van de groep oude mensen dat ze binnen blijven en alleen buiten zijn voor boodschappen etc tijdens werktijd dus tussen gemiddeld 09 00 en 1700, buiten deze tijden blijf in je huis.
Hou het simpel
Is dat goed? Geen idee maar we zijn gewoon maar mensen. Ga ik jou dan veroordelen, nee natuurlijk niet, net zo goed als jij dat nu niet zou moeten doen. Just saying.Als ik nu 70+ was met zon royaal pensioen enz?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:28 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ik bedoel dat jij ook over een tijdje 70+ bent en waarschijnlijk net zoveel schijt gaat hebben.
Dan ging ik zeker niet op tijden winkelen/boodschappen doen wanneer het werkende volk boodschappen doet.
Nee, dat deed ik dan bijv om 10 uur in de ochtend.
Dat doe je op tijden wanneer de rest werkt, ofwel respect en jezelf niet tot last object in de maatschappij zetten je hebt geen functie meer je laatste fase van je leven is bezig.
O, wauw, dus als jij 70 bent dan heb jij geen functie meer? Doe gewoon johquote:
[..]
Als ik nu 70+ was met zon royaal pensioen enz?
Dan ging ik zeker niet op tijden winkelen/boodschappen doen wanneer het werkende volk boodschappen doet.
Nee, dat deed ik dan bijv om 10 uur in de ochtend.
Dat doe je op tijden wanneer de rest werkt, ofwel respect en jezelf niet tot last object in de maatschappij zetten je hebt geen functie meer je laatste fase van je leven is bezig.
Ook maar gelijk een gele ster met 'oudere' er op verplicht stellen tbv handhaving. Doe even normaal.quote:
[..]
Nee hoor, de groep 70+ heeft de meeste schijt aan de 1.5 M regel.
Ik hou netjes afstand maar ik verwacht van de groep oude mensen dat ze binnen blijven en alleen buiten zijn voor boodschappen etc tijdens werktijd dus tussen gemiddeld 09 00 en 1700, buiten deze tijden blijf in je huis.
Hou het simpel
Als er iets is wat je niet moet willen is het wel het creëren van tweederangsburgers.
Huh, ik ben het met je eens, zijn zeker rare tijden.quote:
[..]
Ook maar gelijk een gele ster met 'oudere' er op verplicht stellen tbv handhaving. Doe even normaal.
Als er iets is wat je niet moet willen is het wel het creëren van tweederangsburgers.
Ik ook niet. Maar het is natuurlijk volledig aan de persoon zelf om dat te beslissen. Misschien hebben ze daar wel hele goede redenen voor. Weet jij veel.quote:
[..]
Als ik nu 70+ was met zon royaal pensioen enz?
Dan ging ik zeker niet op tijden winkelen/boodschappen doen wanneer het werkende volk boodschappen doet.
Nee, dat deed ik dan bijv om 10 uur in de ochtend.
quote:Dat doe je op tijden wanneer de rest werkt, ofwel respect en jezelf niet tot last object in de maatschappij zetten je hebt geen functie meer je laatste fase van je leven is bezig.
Last in de maatschappij. Dit zijn mensen die 55 jaar hebben bijgedragen aan de maatschappij. Even wat meer respect zou wel op zn plaats zijn.Precies, daarom zijn mondkapjes de grootste onzin wat je kan verzinnen.quote:
[..]
Ook maar gelijk een gele ster met 'oudere' er op verplicht stellen tbv handhaving. Doe even normaal.
Als er iets is wat je niet moet willen is het wel het creëren van tweederangsburgers.
Het beschermd 0,0 en is er NIET voor gemaakt dat is ook terug te lezen op de verpakking...
Ik ben niet van de mondkapjesfanclub.quote:
[..]
Precies, daarom zijn mondkapjes de grootste onzin wat je kan verzinnen.
Het beschermd 0,0 en is er NIET voor gemaakt dat is ook terug te lezen op de verpakking...
We hebben allemaal iets aan de maatschappij bijgedragen... En ik weet zeker dat qua belastingen en premies de generatie na 1960 veel meer betaald en heel wat minder krijgt...quote:
[..]
Ik ook niet. Maar het is natuurlijk volledig aan de persoon zelf om dat te beslissen. Misschien hebben ze daar wel hele goede redenen voor. Weet jij veel.
[..]
Toen de AOW net ingevoerd werd kregen mensen AOW die nooit een cent betaald hadden
Maar dat is een andere discussie.
Ofwel Mondkapjes nee dat werkt niet helaas.
He, daar ben ik het ook mee eensquote:
[..]
Precies, daarom zijn mondkapjes de grootste onzin wat je kan verzinnen.
Het beschermd 0,0 en is er NIET voor gemaakt dat is ook terug te lezen op de verpakking...
En waar kan ik lezen tot wanneer deze muilkorven verplicht zijn in het OV?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:49 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
He, daar ben ik het ook mee eens
Er stond eerst tot 1/9/20 dat komt nu dichtbij.
Iets wat me opviel sinds de uitbarsting COVID zijn lasergun agenten langs de weg... deze zijn kennelijk verdwenen en gaan richten op de muilkorf bekeuringen???
Dat weet niemandquote:
[..]
En waar kan ik lezen tot wanneer deze muilkorven verplicht zijn in het OV?
Er stond eerst tot 1/9/20 dat komt nu dichtbij.
Zelfs Jaap en zijn mensen niet. Ow en al die andere randdebielen ook niet. Maar we hebben elkaar 
Tikt lekker binnenquote:
Bron voor deze bewering graagquote:
Met een mondkapje op overal, is de kans ook nihil dat je het virus overdraagt, eventueel een chirurgisch maskertje. Dat is veel beter te doen dan 14 dagen opgesloten zitten in je huis.
De Wall Street Journal dook in het groeiende aantal wetenschappelijke studies en komt tot de conclusies dat kapjes inderdaad helpen het virus tegen te houden. Zo is er een groot onderzoek uit New Engeland. Dat laat duidelijk zien dat zonder mondkapje meer vocht uit je mond de wereld in gaat dan met mondkapje.quote:
[..]
Ook BS want het staat toch echt heel duidelijk op de doos. Mondmaskers beschermen niet tegen covid. Niet als ontvanger, niet als drager. Gewoon niet.
Dus je kunt inderdaad ook een string over je kop trekken, zelfde effect.
Het tegenhouden van alle vocht die uit je mond komt, helpt vermoedelijk ook tegen aerosolen, de piepkleine druppeltjes die ver kunnen reizen. Dat kun je lezen in de resultaten van een onderzoek van de Universiteit van Florida. “Onze onderzoekers hebben aangetoond hoe maskers de snelheid en het bereik van de ademhalingsdruppels en -aerosolen aanzienlijk kunnen beperken.”zegt Stella Batalama , Ph.D., decaan van FAU’s College of Engineering and Computer Science.
https://www.welingelichte(...)daarvoor-groeit.html
Het is ook wel een beetje logisch, al wil het RIVM er niet aan.
Besmettingen vinden vooral binnenshuis plaats. Besmettingen ontstaan ondanks een mondkapje zijn nauwelijks geregistreerd. In bus of trein vinden geen besmettingen plaats sinds daar mondkapjes verplicht zijn.
Let wel, ik vind het verschrikkelijk om te zien dat mensen met mondkapjes lopen anno 2020, maar het helpt wel als je corona hebt om te voorkomen dat anderen het krijgen. Binnen zitten is schijnveiligheid, je krijgt iemand aan de deur en die kun je al besmetten. Niet als je een mondkapje voor hebt.
Dus gewoon mensen die in aanraking zijn geweest met een coronapersoon, een mondkapje verplichten voor 14 dagen.
Maskers die te koop zijn bij winkelketens zoals Hema en Etos blijken de meeste virusdeeltjes tegen te houden. Het gaat om deeltjes ter grootte van 3 micron, dat is drieduizendste millimeter.
Bijna net zo goed als chirurgische maskers
Daarmee doen de maskers niet onder voor chirurgische maskers die gebruikt worden door zorgmedewerkers op corona-afdelingen. Dat masker is gericht op het tegenhouden van deeltjes van 3 micron en groter, zegt Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie van de Radboud Universiteit.
Het coronavirus kan weliswaar ook op kleinere deeltjes door de lucht verspreid worden. Maar volgens hoogleraar Voss is de kans op besmetting door zulke kleine deeltjes buiten een ic-afdeling heel klein. "De hoofdmodus van alle infecties komt door grotere druppels tussen de 1 en 10, maar vooral tussen de 5 en 10 micron groot."
Mondkapjes van de Hema en Etos houden alle deeltjes van 3 micron en groter tegen, zo blijkt uit de laboratoriumtest bij het bedrijf PlasmaMade uit Staphorst. Dat bedrijf heeft de afgelopen maanden zelf ruim 3,5 miljoen medische mondkapjes geproduceerd en aan ziekenhuizen en zorginstellingen geleverd.
RTL Nieuws heeft gebruik gemaakt van het laboratorium waar het bedrijf normaal gesproken samen met een ziekenhuis test of de mondkapjes aan alle eisen voldoen. "Wij meten hier de doorlaatbaarheid van een masker", zegt directeur Martin van der Sluis van PlasmaMade. "Dat doen we met een deeltjesteller. Vervolgens trekken we daar de lucht doorheen, en zo weten we wat de doorlaatbaarheid van een masker is."
Extra filter helpt
Het mondkapje van het Kruidvat scoort ook goed. Die houdt 99,7 procent van de 3 micron-deeltjes tegen. Het gaat dan hoofdzakelijk om het tegengaan van verspreiding van het virus. Dit soort mondkapjes beschermen je niet tegen het inademen van het COVID-19-virus. Daarvoor zijn medisch mondkapjes die de mond en neus afsluiten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vervoer-verspreiding
Mensen verplichten een goed mondkapje te dragen, heeft als voordeel dat ze naar het werk kunnen waar meteen toezicht is dat iemand niet onbeschermd mensen gaat besmetten. Op het werk kun je mensen beter controleren dan als ze thuiszitten.
Men moet af met het adagium dat thuiszitten het beste is. Met een goed mondkapje kan iemand ook niet zomaar anderen besmetten.
Dat is niet waar natuurlijk. Zo'n mondkapje is geen 100% garantie. Daarnaast is een werkgever geen oppas.quote:
Ik zag net Eenvandaag, werknemers die zeggen dat ze in contact zijn geweest met een coronapatient, mogen thuisblijven zonder enig bewijs. Daarbovenop straks de verplichte 14 daagse quarantaine voor vele anderen, is funest voor het MKB.
Mensen verplichten een goed mondkapje te dragen, heeft als voordeel dat ze naar het werk kunnen waar meteen toezicht is dat iemand niet onbeschermd mensen gaat besmetten. Op het werk kun je mensen beter controleren dan als ze thuiszitten.
Men moet af met het adagium dat thuiszitten het beste is. Met een goed mondkapje kan iemand ook niet zomaar anderen besmetten.
Bovendien, die mensen die straks mogelijk verplicht moeten thuisblijven worden nu ook al geacht thuis te blijven he?
Ik quote je even.quote:
Let op mijn woorden, over een maand of zo wordt dit de regel ipv verplicht thuiszitten.
Gaat nooit gebeuren.
Medische mondmaskers worden nog steeds gereserveerd voor medisch personeel.
En ‘een mondkapje dragen voor de veiligheid’ houdt meer in dan alleen zo’n ding dragen en op- en afzetten.
Doen we verder niks mee.
Nee, laat de economie maar naar zijn mallegrootje gaan, da's beter.quote:
Interessant idee.
Doen we verder niks mee.