NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
O jawel hoor. Ben het er gewoon niet mee eens en ga die discussie niet voor de zoveelste keer overdoen. Heeft geen enkele zin, niemand verandert nu nog van mening.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:12 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Zoals gewoonlijk bij iemand als jij doen die er gewoon niet toe. Typisch
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het gaat niet om een mening ....quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
O jawel hoor. Ben het er gewoon niet mee eens en ga die discussie niet voor de zoveelste keer overdoen. Heeft geen enkele zin, niemand verandert nu nog van mening.
Joh, zoek het ook lekker uit
De kleur van drop lijkt ook veel op de huidskleur van Nigerianen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:07 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Ze lijken anders wel verdacht veel op elkaar, vind je niet?
Drop ook maar verbieden.
Er is niks ergs aan de kleur zwart, niet bij een Zwarte Piet,
niet bij blackface en niet bij een Nigeriaan.
Facebook dat op allerlei manieren zelf nogal onfris is en al miljarden aan boetes heeft moeten betalen voor schenden van privacy, gaat nu wel even voor ons bepalen wat een stereotypering is die niet door de beugel kan. Lachwekkend. Maar die Suckerberg zoekt het maar uit met zijn niet-boeiende platformpje.
Het gaat wel degelijk om een mening ...quote:
[..]
Het gaat niet om een mening ....
Joh, zoek het ook lekker uit
Fijne avond jij ook
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jammer dat we na de Amerikaanse popcultuur nu ook Amerikaanse maatschappelijke taboes beginnen over te nemen die hun oorsprong hebben in de specifieke eigenaardigheden van de Amerikaanse sociale geschiedenis.
Sociale media. Ik maak er zelf ook gebruik van, maar uiteindelijk is het misschien eerder een vloek dan een zegen.
Sociale media. Ik maak er zelf ook gebruik van, maar uiteindelijk is het misschien eerder een vloek dan een zegen.
Zoals ik al zei: verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.quote:
De kleur van drop lijkt ook veel op de huidskleur van Nigerianen.
Drop ook maar verbieden.
Er is niks ergs aan de kleur zwart, niet bij een Zwarte Piet,
niet bij blackface en niet bij een Nigeriaan.
Wederom een excuus om goed te praten het ok is om mensen te kwetsen.
So we just called him Fred too
Volgens mij is het juist het doorbreken van het taboe om toe te geven dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor anderen.quote:
Jammer dat we na de Amerikaanse popcultuur nu ook Amerikaanse maatschappelijke taboes beginnen over te nemen die hun oorsprong hebben in de specifieke eigenaardigheden van de Amerikaanse sociale geschiedenis.
So we just called him Fred too
Hoe is Zwarte Piet kwetsend voor mensen?quote:
[..]
Volgens mij is het juist het doorbreken van het taboe om toe te geven dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor anderen.
Op zich heeft Zwarte Piet niets met racisme te maken maar is het een kinderfeest. Dat in de loop van tijd je wellicht wat aanpassingen doet niks mis mee. Ernstiger is dat facebook dus gaat bepalen wat wij wel en niet mogen zien. Terwijl het eigenlijk een rechter is die moet oordelen wanneer iets racistisch en strafbaar is en niet facebook.quote:
[..]
Volgens mij is het juist het doorbreken van het taboe om toe te geven dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor anderen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik als lichtgetintiër had al opgemerkt dat NL gevoelig is voor de culturele invloedssfeer van de Amerikanen. Het zijn veel landen.quote:
Jammer dat we na de Amerikaanse popcultuur nu ook Amerikaanse maatschappelijke taboes beginnen over te nemen die hun oorsprong hebben in de specifieke eigenaardigheden van de Amerikaanse sociale geschiedenis.
Sociale media. Ik maak er zelf ook gebruik van, maar uiteindelijk is het misschien eerder een vloek dan een zegen.
Je hebt onder een steen gelegen de afgelopen 10 jaar?quote:
Hoe is Zwarte Piet kwetsend voor mensen?
So we just called him Fred too
Wat je ergens dus wel jammer kan vinden.quote:
[..]
Ik als lichtgetintiër had al opgemerkt dat NL gevoelig is voor de culturele invloedssfeer van Amerikanen. Het zijn veel landen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
'een' mening. Zoals er zovelen zijn over het zwart van Zwarte Piet. En niemand kan claimen dat zijn/haar mening juist die mening is die de waarheid in pacht heeft.quote:
[..]
Het gaat wel degelijk om een mening ...
Fijne avond jij ook
En dus komt 'gevoel' tegenover 'waarheid' te staan, waarbij in deze tijd 'gevoel' blijkbaar belangrijker wordt geacht dan waarheidsvinding.
Constant wordt door Kozp met name het gevoel benadrukt en de claim Zwarte Piet is racisme niet met 'bewijzen' hard gemaakt. Erger nog, wanneer men niet het gevoel omarmd wordt je uitgemaakt voor racist, rechts extremist en nazi.
En terwijl er wel begrip geëist wordt voor het gevoel (waar vaak best begrip voor is) wordt het wederzijdse verzoek om waarheid nimmer gehonoreerd. niet eens een dialoog. Nul punt nul begrip voor het traditionele standpunt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat dan ook om de tegenwoordige verschijningsvorm en niet om de mytische figuur op zich...quote:
Op zich heeft Zwarte Piet niets met racisme te maken maar is het een kinderfeest.
Volgens het verhaal zou die vent zwart van de roet zijn door het klimmen door schoorstenen. Schoorstenen hebben we niet of nauwelijks meer, dus ook geen noodzaak om helemaal zwart te smincken.
Net zoals er voor het verhaal helemaal geen noodzaak is om een pofbroek, gouden oorbel en kroeshaar te dragen.
So we just called him Fred too
Het was niet eerst niet kwetsend. Dat is er later op wellicht historisch onjuiste gronden van gemaakt.quote:
[..]
Je hebt onder een steen gelegen de afgelopen 10 jaar?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zeg niet dat er geen redenen zijn dat de wat veranderd. Maar racisme is er later van gemaakt door luitjes die er in de essentie met slavernij er bij er niets van snappen is althans mijn mening.quote:
[..]
Het gaat dan ook om de tegenwoordige verschijningsvorm en niet om de mytische figuur op zich...
Volgens het verhaal zou die vent zwart van de roet zijn door het klimmen door schoorstenen. Schoorstenen hebben we niet of nauwelijks meer, dus ook geen noodzaak om helemaal zwart te smincken.
Net zoals er voor het verhaal helemaal geen noodzaak is om een pofbroek, gouden oorbel en kroeshaar te dragen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat heeft je huidskleur met die conclusie te maken?quote:
Ik als lichtgetintiër had al opgemerkt dat NL gevoelig is voor de culturele invloedssfeer van de Amerikanen. Het zijn veel landen.
So we just called him Fred too
Eigenlijk ook wel een rare manier van denken gezien bijvoorbeeld de anti-kernwapen demonstraties en dergelijke. De bevolking van Nederland zie ik niet als blinde volgers van het beleid van de VS.quote:
[..]
Wat heeft je huidskleur met die conclusie te maken?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik waardeer de Amerikanen als het gaat om technologie & wetenschap & universiteiten maar ben niet een al te grote fan van hun maatschappelijke taboes zowel van de conservatieven als liberalen. Afkomst speelt gewoon een rol het land grijpt iedereen wel maar zo heftig als een blanke Nederlander die haast omarmt / mee geblazen wordt door de winden die uit dat land waaien blijft apart om te aanschouwen. De culturele Mekka van het Westen.quote:
[..]
Wat heeft je huidskleur met die conclusie te maken?
Onzin en eigenlijk best een racistische en beledigende uitspraak over de blanke medelanders.quote:
[..]
Ik waardeer de Amerikanen als het gaat om technologie & wetenschap maar ben niet een al te grote fan van hun maatschappelijke taboes zowel van de conservatieven als liberalen. Afkomst speelt gewoon een rol het land grijpt iedereen wel maar zo heftig als een blanke Nederlander die haast omarmt / mee geblazen wordt door de winden die uit dat land waaien blijft apart om te aanschouwen. De culturele Mekka van het Westen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Racisme en belediging is vanavond niet mijn doel.quote:
Onzin en eigenlijk best een racistische en beledigende uitspraak over de blanke medelanders.
Hier ga jij geen inhoudelijke argumenten voor terug krijgen.quote:
[..]
Hoe is Zwarte Piet kwetsend voor mensen?
Je moet nog veel leren. O.a. de gouden oorbel. Wist je dat Sint Nicolaas de beschermheilige is van zeelui ( in de breedste zin van het woord, van visser tot zeerover). Ooit gehoord over de oorbel als onderpand voor een begrafenis van deze zeelui?quote:
[..]
Het gaat dan ook om de tegenwoordige verschijningsvorm en niet om de mytische figuur op zich...
Volgens het verhaal zou die vent zwart van de roet zijn door het klimmen door schoorstenen. Schoorstenen hebben we niet of nauwelijks meer, dus ook geen noodzaak om helemaal zwart te smincken.
Net zoals er voor het verhaal helemaal geen noodzaak is om een pofbroek, gouden oorbel en kroeshaar te dragen.
Na de introductie van de stoomboot is het dan ook niet raar dat Zwarte Pieten een oorbel gingen dragen.
Maar je mag het ook linken aan negerslaven hoor. Wat jij wil. Alleen droegen die in het algemeen geen gouden oorbellen.
Dit is zo maar even 'een' voorbeeld van een plausibele verklaring m.b.t een onderdeel van de outfit van Zwarte Piet waarvan anti Pieten claimen dat het racistisch -IS- terwijl er een logische niet racistische verklaring voor is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat bedoel je dan precies met het onderstaande? En wat is dan precies een blanke Nederlander? Een KKK lid neo nazi als dat is wat jij denkt wat de Nederlander volgt wat racisme aangaat in de VS.quote:
[..]
Racisme en belediging is vanavond niet mijn doel.
quote:
Maar zo heftig als een blanke Nederlander die haast omarmt / mee geblazen wordt door de winden die uit dat land waaien blijft apart om te aanschouwen. De culturele Mekka van het Westen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 11-08-2020 23:15:48 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zwarte Piet heeft voor veel mensen ook niet het doel om racistisch te zijn...quote:
Racisme en belediging is vanavond niet mijn doel.
So we just called him Fred too
Ik ben alleen maar een aanschouwer.quote:
[..]
Zwarte Piet heeft voor veel mensen ook niet het doel om racistisch te zijn...
Jij negeert en ontkent mijn argumenten, en komt met niets terug.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik ken alle argumenten hoor
Nee gewoon nee.
Muurvast in dat patroon, en zoals zovelen met jou, daar totaal niet bewust van.
Wat de fuck.quote:
[..]
Verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.
Dit excuus komt zo vaak voorbij... en eigenlijk erken je er alleen maar mee dat er een racistische ondertoon aan zit.
Waarom wil iedereen toch zo graag dat volwassenen onherkenbaar in de buurt van kinderen kunnen komen?
Compleet koekoek.
Nee, want die zijn er geen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:08 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hier ga jij geen inhoudelijke argumenten voor terug krijgen.
Fair enough, maar dat verklaart nog geen kroeshaar en complete zwarte sminck bij aankomst in Nederland. Op dat momemt is er immers nog door geen schoorsteen geklommen (voor zover nog van toepassing)quote:
Je moet nog veel leren. O.a. de gouden oorbel. Wist je dat Sint Nicolaas de beschermheilige is van zeelui ( in de breedste zin van het woord, van visser tot zeerover). Ooit gehoord over de oorbel als onderpand voor een begrafenis van deze zeelui?
So we just called him Fred too
Dat lijkt me niet. Een taboe veronderstelt dat je een bepaalde mening niet "mag" hebben en dat op overtreding van die regel maatschappelijke sancties staan. In het geval van Zwarte Piet hebben de tegenstanders voortdurend de steun van sociale elites en zijn de voorstanders al vanaf het begin in de verdediging gedrongen, terwijl je het omgekeerde zou verwachten.quote:
[..]
Volgens mij is het juist het doorbreken van het taboe om toe te geven dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor anderen.
Vreemd, ik ken een ander verhaal.quote:
[..]
Het gaat dan ook om de tegenwoordige verschijningsvorm en niet om de mytische figuur op zich...
Volgens het verhaal zou die vent zwart van de roet zijn door het klimmen door schoorstenen. Schoorstenen hebben we niet of nauwelijks meer, dus ook geen noodzaak om helemaal zwart te smincken.
Net zoals er voor het verhaal helemaal geen noodzaak is om een pofbroek, gouden oorbel en kroeshaar te dragen.
Zwarte piet zijn negers, die slaven waren. De goedheiligman, die anti slavernij was, spendeerde al z'n fortuin om die mensen hun vrijheid te kopen, en bood hun onderdak en bood hun aan om mee te doen aan weldadigheid.
Hoe mooi. Hoe anti slavernij, wat een anti racisme statement.
De mening "Zwarte Piet kan racistisch overkomen" kan je in dit land inderdaad niet zomaar uiten.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Een taboe veronderstelt dat je een bepaalde mening niet "mag" hebben en dat op overtreding van die regel maatschappelijke sancties staan. In het geval van Zwarte Piet hebben de tegenstanders voortdurend de steun van sociale elites en zijn de voorstanders al vanaf het begin in de verdediging gedrongen, terwijl je het omgekeerde zou verwachten.
So we just called him Fred too
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen.quote:
[..]
Fair enough, maar dat verklaart nog geen kroeshaar en complete zwarte sminck bij aankomst in Nederland. Op dat momemt is er immers nog door geen schoorsteen geklommen (voor zover nog van toepassing)
Maar ben het met je eens dat er wellicht voor karikaturen als Sjimmie en dergelijke geen plaats meer zou moeten zijn tegenwoordig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En omgekeerd ook niet meer. Wat juist een discussie en oplossing alleen maar lastiger maakt.quote:
[..]
De mening "Zwarte Piet kan racistisch overkomen" kan je in dit land inderdaad niet zomaar uiten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De kannibaal in de Efteling dient ook gecanceld te worden?quote:
[..]
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen.
Dat was hij dan ook nooit, totdat ene Sylvana met haar Airfryer het niet leuk vonden dat ze gepest werden met het fenomeen Zwarte Piet. Die 2 zijn zwart, zwarte Piet is zwart, pesterijtje zoals 'vuurtoren' naar een roodharige.quote:
Zwarte Piet heeft voor veel mensen ook niet het doel om racistisch te zijn...
Maar goed, zwarte Piet moest weg.
"Hé, laten we de wereld in helpen dat zwarte Piet racistisch is en een slaaf moet voorstellen, en vooral dat het ons zo kwetst, boehoe..."
De rest?
Gaat het al 10 jaar over.
Zwarte Piet heeft niks met slavernij of racisme te maken!
Zeg het maar jij komt hier zelf mee niet ik.quote:
[..]
De kannibaal in de Efteling dient ook gecanceld te worden?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat de slogan "Zwarte Piet is Racisme" op zichzelf al zulke heftige reacties opriep lijkt me eerder een bewijs van het bestaan van een taboe op racisme.quote:
[..]
De mening "Zwarte Piet kan racistisch overkomen" kan je in dit land inderdaad niet zomaar uiten.
Tja, decennia geleden is het verhaal al aangepast omdat er toen óók commentaar was op het feit dat blanken zich verkleden als negers (blackface, anyone?).quote:
Vreemd, ik ken een ander verhaal.
Zwarte piet zijn negers, die slaven waren. De goedheiligman, die anti slavernij was, spendeerde al z'n fortuin om die mensen hun vrijheid te kopen, en bood hun onderdak en bood hun aan om mee te doen aan weldadigheid.
Hoe mooi. Hoe anti slavernij, wat een anti racisme statement.
Verhaal werd toen verzacht met wat ik te horen heb gekregen als mini-Fred.
Maar wat het verhaal ook is, feit blijft dat mensen zich storen aan huidige vorm van de traditie.
So we just called him Fred too
Dat ik er niet verder op inga maar wil natuurlijk niet zeggen dat ik geen argumenten heb. Twee jaar lang wel gedaan en de Zwarte Piet-moeheid heeft toegeslagenquote:
[..]
Jij negeert en ontkent mijn argumenten, en komt met niets terug.
Muurvast in dat patroon, en zoals zovelen met jou, daar totaal niet bewust van.
Sorry
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ben ik het mee eens, maar oude boekjes verbieden zou nergens op slaan.quote:
[..]
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen.
Je vergeet holle bolle Gijs. Dikkerds werden op de lagere school al gepest en nu nog steeds belachelijk gemaakt als karikatuur die alles maar in zijn mond steekt. Elk pontje gaat door het mondje; alle obesen zouden zich aangesproken kunnen voelen.quote:
[..]
De kannibaal in de Efteling dient ook gecanceld te worden?
Wat waren de dagen mooi zonder social media. Geen geklaag, geen getroll, geen gemoraliseer, geen gekwetsten, geen monitoring, geen meningen van Jan en alleman over futiliteiten, geen ‘influencers’....
[ Bericht 67% gewijzigd door kleinvogelijn op 11-08-2020 23:33:22 ]
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
{o,o}
|)__)
-"-"-
Dat het zwart van de schoorsteen komt is ook maar 1 van de vele versies voor de achtergrond van het zwart schminken.quote:
[..]
Fair enough, maar dat verklaart nog geen kroeshaar en complete zwarte sminck bij aankomst in Nederland. Op dat momemt is er immers nog door geen schoorsteen geklommen (voor zover nog van toepassing)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Boeken verbieden en of verbranden en ook wel meer dan dat ben ik zeker geen voorstander van. Maar maak we wel zorgen als een club als facebook want lezen is niet zo belangrijk meer gaat bepalen wat jij dus wel mag zien.quote:
[..]
Ben ik het mee eens, maar oude boekjes verbieden zou nergens op slaan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Racisme is strafbaat en wordt gezien als een misdrijf. De leus ''Zwarte Piet is Racisme'' duwt mensen de racismehoek in. Nogal logisch dat mensen daar pissig van worden.quote:
[..]
Dat de slogan "Zwarte Piet is Racisme" op zichzelf al zulke heftige reacties opriep lijkt me eerder een bewijs van het bestaan van een taboe op racisme.
Overigens heb ik nog geen antwoord gekregen over waarom Zwarte Piet kwetsend zou zijn, laat staan racistisch. Als je een grote claim doet, namelijk dat Zwarte Piet racistisch is, zul je het ook moeten staven...
Wishfull thinking.quote:
Slavernij, de holocaust, de politionele acties om maar wat te noemen vonden plaats ver vóór social media en heeft miljoenen mensen gekwetst.
So we just called him Fred too
Of dat altijd zo prima is als een privaat bedrijf maar bepaald wat mag? Gelukkig heeft facebook ook wel eens met een rechter te maken.quote:
Prima. Privaat bedrijf, hun platform, hun regels.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is wel weer duidelijk dat tegenstanders van ZP de echte racisten zijn. Zij zijn de enige die ZP maar blijven vergelijken met donkere mensen.
