POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Speciaal voor jou dan:quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Belarus is de Engelse naam, Wit-Rusland de Nederlandse. Ik geef toe dat ik meestal ook de internationalere namen gebruik (Beijing ipv Peking, enz.), maar Wit-Rusland is hier toch veel meer ingeburgerd dan Belarus.
Wit-Rusland had ik een keer heen gekund op vakantie, baal eigenlijk een beetje dat dat toen niet is gebeurd. Zo vaak krijg je die kans niet.
Ik zou er in geen geval heen gaan om dingen te kopen. Nee, ik deed mee aan een groepsreis (volkswagenbusjes, wildkamperen, meestal gewoon onder de sterren slapen) die in blokken verdeeld was: Scandinavië 1 week, Rusland en Oekraïne 2 weken. En ik had dan nog 3 weken langer gekund naar onder andere Wit-Rusland en ik dacht ook Moldavië, maar moest na 3 weken weer terug omdat ik geen 6 weken vakantie kon opnemen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bald and bankruptquote:
Wat de naam betreft. Zoals ik begrijp komt het rus van belarus van Roethenie en niet van Rusland.
Interessante reisvlogs over voormalige USSR-staten, met een beetje het dagelijks leven in beeld.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 13:10 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Bald and bankrupt
Wat de naam betreft. Zoals ik begrijp komt het rus van belarus van Roethenie en niet van Rusland.
Betreffende de naam is Rus en Roet vaak door elkaar gebruikt. De theorieën over de herkomst spreken elkaar fel tegen.
Ik heb al een paar meer berichten gezien van politieagenten en militairen die zeggen niet meer in te grijpen.
Kan wel gevaarlijk worden als dit soort groepen echt tegenover elkaar komen te staan.
De verkiezingen in Belarus zijn eerlijk verlopen.
Alexandr is terecht herkozen.
Wit-Rusland zit niet te wachten op wantoestanden, spanningen en toename van criminaliteit zoals in Oekraine. Wit-Rusland is een baken van stabiliteit in de regio. Een land waar landen als Oekraine en Polen een voorbeeld aan kunnen nemen.
Ook Nederland kan een voorbeeld nemen aan de orde, stabiliteit en rust, schone straten, ongerepte natuur, vriendelijke mensen zoals het geval in Wit-Rusland.
Gezien de grote oppervlakte aan geweldig mooie natuur (en geen propje papier op straat te vinden, geen zuipschuiten, geen narcomannen. nog geen sigarettepeuk op straat) kan je het land beter Groen-Rusland noemen, behalve in de winter dan, dan doet het land haar naam daadwerkelijk eer aan.
Alexandr is terecht herkozen.
Wit-Rusland zit niet te wachten op wantoestanden, spanningen en toename van criminaliteit zoals in Oekraine. Wit-Rusland is een baken van stabiliteit in de regio. Een land waar landen als Oekraine en Polen een voorbeeld aan kunnen nemen.
Ook Nederland kan een voorbeeld nemen aan de orde, stabiliteit en rust, schone straten, ongerepte natuur, vriendelijke mensen zoals het geval in Wit-Rusland.
Gezien de grote oppervlakte aan geweldig mooie natuur (en geen propje papier op straat te vinden, geen zuipschuiten, geen narcomannen. nog geen sigarettepeuk op straat) kan je het land beter Groen-Rusland noemen, behalve in de winter dan, dan doet het land haar naam daadwerkelijk eer aan.
Het is een Russische satellietstaat dus ik zou mn handen er niet te veel aan willen branden. Lijkt me eerder een Russische aangelegenheid.
De EU moet helemaal niets doen laat staan zich actief bemoeien met Wit-Rusland.
Democratie, verlichting en verandering moet van binnenuit komen.
Dus zelf klokken (=wachten), nokken (=afzien) of knokken (voor rechten).
Wel wat kijken of en in hoeverre er door EU nog zaken worden gedaan of uitwisselingen lopen.
Alles wat meer is dan rechtstreekse humanitaire hulp, op een heel laag pitje zetten.
Dat geldt ook voor (reis/geld)verzekeringen in -en uit het mooie land die dan op eigen risico zijn.
Je moet geen zaken willen doen met regimes en figuren die hun bevolking vrijheid van rechten onthouden.
Een goed teken om de stutlatten in te trekken is wanneer de vrije nieuwsgaring wordt belemmerd.
Democratie, verlichting en verandering moet van binnenuit komen.
Dus zelf klokken (=wachten), nokken (=afzien) of knokken (voor rechten).
Wel wat kijken of en in hoeverre er door EU nog zaken worden gedaan of uitwisselingen lopen.
Alles wat meer is dan rechtstreekse humanitaire hulp, op een heel laag pitje zetten.
Dat geldt ook voor (reis/geld)verzekeringen in -en uit het mooie land die dan op eigen risico zijn.
Je moet geen zaken willen doen met regimes en figuren die hun bevolking vrijheid van rechten onthouden.
Een goed teken om de stutlatten in te trekken is wanneer de vrije nieuwsgaring wordt belemmerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat ligt historisch gezien anders. Die zijn van oudsher meer westers georiënteerd en hadden onafhankelijke periodes in de 20e eeuw en werden eigenlijk gewoon ingelijfd door de Sovjet-Unie. Wit-Rusland maakte veel langer deel uit van het Tsaristische Rusland.quote:
[..]
Met Letland, Litouwen en Estland is het wel gelukt. Lag dat dan zoveel anders?
Dat ik dit hier ooit nog mag lezen, de verheerlijking van het dictatoriale Wit-Rusland, waar vrijwel de hele oppositie in de gevangenis zit. Ik hoop dat dit sarcastisch is, anders dit even lezen: https://www.amnesty.nl/landen/wit-ruslandquote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:46 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
De verkiezingen in Belarus zijn eerlijk verlopen.
Alexandr is terecht herkozen.
Wit-Rusland zit niet te wachten op wantoestanden, spanningen en toename van criminaliteit zoals in Oekraine. Wit-Rusland is een baken van stabiliteit in de regio. Een land waar landen als Oekraine en Polen een voorbeeld aan kunnen nemen.
Ook Nederland kan een voorbeeld nemen aan de orde, stabiliteit en rust, schone straten, ongerepte natuur, vriendelijke mensen zoals het geval in Wit-Rusland.
Gezien de grote oppervlakte aan geweldig mooie natuur (en geen propje papier op straat te vinden, geen zuipschuiten, geen narcomannen. nog geen sigarettepeuk op straat) kan je het land beter Groen-Rusland noemen, behalve in de winter dan, dan doet het land haar naam daadwerkelijk eer aan.
En misschien ook even lezen dat gevangen genomen betogers de afgelopen dagen mishandeld zijn (met blauwe plekken als bewijs) en dat er nog vele vermisten zijn die waarschijnlijk zonder registratie in de cel zitten: https://nos.nl/artikel/23(...)-mishandelingen.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geef die trol nou geen aandacht.quote:
[..]
Dat ik dit hier ooit nog mag lezen, de verheerlijking van het dictatoriale Wit-Rusland, waar vrijwel de hele oppositie in de gevangenis zit. Ik hoop dat dit sarcastisch is, anders dit even lezen: https://www.amnesty.nl/landen/wit-rusland
En misschien ook even lezen dat gevangen genomen betogers de afgelopen dagen mishandeld zijn (met blauwe plekken als bewijs) en dat er nog vele vermisten zijn die waarschijnlijk zonder registratie in de cel zitten: https://nos.nl/artikel/23(...)-mishandelingen.html
De verandering lijkt nu van binnenuit te komen. 90% van de bevolking heeft Loebasjenko weggestemd.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 21:07 schreef Vallon het volgende:
De EU moet helemaal niets doen laat staan zich actief bemoeien met Wit-Rusland.
Democratie, verlichting en verandering moet van binnenuit komen.
Dus zelf klokken (=wachten), nokken (=afzien) of knokken (voor rechten).
Ik weet niet of je als EU wat kunt of zou moeten doen. Misschien sancties instellen waarmee je alleen topfiguren raakt, maar de bevolking ontziet. In principe is het een interne aangelegenheid. Je kunt als EU het land diplomatiek verzoeken nieuwe verkiezingen te houden en aanbieden om onafhankelijke waarnemers langs te sturen die toezien op eerlijke verkiezingen.
Jesus hates you.
Yep lijkt mij die weg op te gaan. Wanneer je dan een geregisseerde bijeenkomst ziet waar werknemers de leider overtuigend wegjoelen, is de boodschap duidelijk.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 20:55 schreef Hondenbrokken het volgende:
[..]
De verandering lijkt nu van binnenuit te komen. 90% van de bevolking heeft Loebasjenko weggestemd.
Ik weet niet of je als EU wat kunt of zou moeten doen. Misschien sancties instellen waarmee je alleen topfiguren raakt, maar de bevolking ontziet. In principe is het een interne aangelegenheid. Je kunt als EU het land diplomatiek verzoeken nieuwe verkiezingen te houden en aanbieden om onafhankelijke waarnemers langs te sturen die toezien op eerlijke verkiezingen.
Verder moet je als EU niets maar dan ook NIETS doen in of met welke aansturing dan ook. Laat het volk en land, het vooral zelf uitzoeken zonder dat je als EU daar invloed wil hebben. Als er al waarnemers moeten zijn, laat die bij de VN vandaan komen. Sancties lijken mij alleen gerechtvaardigd wanneer een land de mensrechten niet respecteert.
Maar goed ik ben van mening dat je je als EU verre moet houden van zaken die een volk zelf moet gaan verwerven. En dat geldt ook dat de EU niet politiek moet bedrijven die dat autonome proces beïnvloedt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vrije verkiezingen is een mensenrecht.quote:
Sancties lijken mij alleen gerechtvaardigd wanneer een land de mensrechten niet respecteert.
Er mee eens dat zeer behoedzaam moet worden omgegaan met Belarus maar het blokkeren van de huidige politieke top en evt financiële tegoeden lijkt mij toch wel wenselijk.
En wat denk je dat er in Wit-Rusland gebeurt? Oneerlijke verkiezingen, opsluiten van oppositieleiders, opsluiten van demonstranten, martelen van demonstranten...quote:
[..]
Sancties lijken mij alleen gerechtvaardigd wanneer een land de mensrechten niet respecteert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat het volk die schendingen van de mensenrechten niet meer pikt is zelfs de reden dat de protesten nu wel echt doorzetten en lijken te slagen... Maar ik gok dat Vallon niet echt geïnformeerd of geïnteresseerd is en vooral even kritisch wil spelen over de EU...quote:
[..]
En wat denk je dat er in Wit-Rusland gebeurt? Oneerlijke verkiezingen, opsluiten van oppositieleiders, opsluiten van demonstranten, martelen van demonstranten...
Ja, de drie keren dat (toekomstige) EU-staten zich er mee bemoeiden, leidde dat tot ontzettend veel plaatselijke slachtoffers.quote:
Het is een Russische satellietstaat dus ik zou mn handen er niet te veel aan willen branden. Lijkt me eerder een Russische aangelegenheid.
Eerst Zweden zo'n dik 300 jaar geleden met Karel de achtste.
Frankrijk zo'n dik 200 jaar geleden met Napoleon
En tenslotte Duitsland dat Wit-Rusland als een grote rijplaat voor tanks aanzag.
.Gorbatsjov heeft de strategische fout gemaakt om de kernstaten Wit-Rusland, Oekraïne en Kazachstan niet met een eenheid met Rusland te kunnen laten houden
Hebben deze volken dan geen recht op zelfbeschikking? Ze hebben immers al eeuwen geleden onder het Russische juk en verlangen daar niet bepaald naar terug...quote:
.Gorbatsjov heeft de strategische fout gemaakt om de kernstaten Wit-Rusland, Oekraïne en Kazachstan niet met een eenheid met Rusland te kunnen laten houden
Hele gebieden zijn al te Russisch. Vergelijk het met West-Friesland wat helemaal verhollandst is.quote:
[..]
Hebben deze volken dan geen recht op zelfbeschikking? Ze hebben immers al eeuwen geleden onder het Russische juk en verlangen daar niet bepaald naar terug...
Dan zouden eventueel maar gedeelten van die republieken onafhankelijk moeten worden.
Hoe ga je nu een kleine regio in NL vergelijken met een heel land. Die vergelijking gaat aan alle kanten mank natuurlijk. Dat ga ik niet eens uitleggen.quote:
[..]
Hele gebieden zijn al te Russisch. Vergelijk het met West-Friesland wat helemaal verhollandst is.
Dan zouden eventueel maar gedeelten van die republieken onafhankelijk moeten worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wit-Rusland
De Wit-Russen zijn etnisch wel degelijk een eigen volk. Bovendien zijn ze 70 jaar onderdeel van de USSR geweest, volkomen vergelijkbaar met Oekraïne en de Baltische staten. Ik zie totaal niet in waarom dergelijke landen onder de paraplu van Rusland zouden moeten vallen bij het uiteenvallen van de USSR. Het woord uiteenvallen lijkt mij toch wel een duidelijke betekenis hebben.
Ik hoop voor de bevolking dat het gekkie terugtreed en dat ze dan eindelijk weer opnieuw een land kunnen opbouwen.
Ik bedoelde meer, dat als Friesland of het Noorden onafhankelijk zou worden, dat het dan niet meer logisch is dat West-Friesland zich daarbij nog gaat aansluitenquote:
[..]
Hoe ga je nu een kleine regio in NL vergelijken met een heel land. Die vergelijking gaat aan alle kanten mank natuurlijk. Dat ga ik niet eens uitleggen.
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wit-Rusland
De Wit-Russen zijn etnisch wel degelijk een eigen volk. Bovendien zijn ze 70 jaar onderdeel van de USSR geweest, volkomen vergelijkbaar met Oekraïne en de Baltische staten. Ik zie totaal niet in waarom dergelijke landen onder de paraplu van Rusland zouden moeten vallen bij het uiteenvallen van de USSR. Het woord uiteenvallen lijkt mij toch wel een duidelijke betekenis hebben.
Ik hoop voor de bevolking dat het gekkie terugtreed en dat ze dan eindelijk weer opnieuw een land kunnen opbouwen.
Maar OT, ik ben verrast door het geringe aantal Russen in Wit-Rusland; ik had dat aandeel veel hoger in mijn gedachten/geheugen.
|
|
