POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is nog geen topic over, maar ik vind het wel interessant. In Wit-Rusland zijn er verkiezingen geweest en zoals iedereen inmiddels wel weet zijn die oneerlijk verlopen. Er mochten niet voor niets geen waarnemers bij zijn.
Nu roept Polen op tot een extra EU top over dit onderwerp. En Svetlana Tichanovskaja is inmiddels in Litouwen, een EU lidstaat. Moet de EU hier niet wat doen? En wat kunnen ze doen?
Als dit soort dingen ver buiten Europa plaats vinden, wordt het snel veroordeeld (zie Venezuela). Maar over deze praktijken aan de eigen grens (in het enige Europese land dat geen lid is van de Raad van Europa) vind ik dat de EU angstig stil blijft. Dat kan toch niet onbesproken blijven? Maar wat kan de EU doen? Iemand een idee?
Dan ook nog bedenken dat Wit-Rusland 1 van de partnerschapslanden van de EU is (net als Armenië, Azerbeidzjan, Georgië, Moldavië en Oekraïne). Zulke overleggen met zo'n dictatuur kunnen toch niet?
Nu roept Polen op tot een extra EU top over dit onderwerp. En Svetlana Tichanovskaja is inmiddels in Litouwen, een EU lidstaat. Moet de EU hier niet wat doen? En wat kunnen ze doen?
Als dit soort dingen ver buiten Europa plaats vinden, wordt het snel veroordeeld (zie Venezuela). Maar over deze praktijken aan de eigen grens (in het enige Europese land dat geen lid is van de Raad van Europa) vind ik dat de EU angstig stil blijft. Dat kan toch niet onbesproken blijven? Maar wat kan de EU doen? Iemand een idee?
Dan ook nog bedenken dat Wit-Rusland 1 van de partnerschapslanden van de EU is (net als Armenië, Azerbeidzjan, Georgië, Moldavië en Oekraïne). Zulke overleggen met zo'n dictatuur kunnen toch niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met woorden veroordelen. Ze willen niet bij de EU en anders komen er weer russisch sprekende soldaten zonder nationaliteit om daar oorlogje te spelen. Dat wil je ook niet.
Sommige landen functioneren alleen onder een dictatuur. Dat moet je zo laten.
Daarnaast heeft dat land niet echt dingen die waarde hebben, waardoor er ook geen economisch belang is.
[ Bericht 18% gewijzigd door sjorsie1982 op 11-08-2020 10:07:31 ]
Sommige landen functioneren alleen onder een dictatuur. Dat moet je zo laten.
Daarnaast heeft dat land niet echt dingen die waarde hebben, waardoor er ook geen economisch belang is.
[ Bericht 18% gewijzigd door sjorsie1982 op 11-08-2020 10:07:31 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat kan en dat ben ik het grotendeels met je eens als je het over bijvoorbeeld Rusland hebt, een onregeerbaar groot land met een veel te diverse bevolking. Maar in Wit-Rusland lijkt de bevolking nu wel een echte democratie te willen. Ze lijken in meerderheid op de oppositie te hebben gestemd. Moeten we die bevolking, onze buren, in de kou laten staan? En zelfs gewoon lekker blijven praten met Wit-Rusland, ons partnerschapsland?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
Sommige landen functioneren alleen onder een dictatuur. Dat moet je zo laten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zullen ze toch echt zelf moeten doen.quote:
[..]
Dat kan en dat ben ik het grotendeels met je eens als je het over bijvoorbeeld Rusland hebt, een onregeerbaar groot land met een veel te diverse bevolking. Maar in Wit-Rusland lijkt de bevolking nu wel een echte democratie te willen. Ze lijken in meerderheid op de oppositie te hebben gestemd. Moeten we die bevolking, onze buren, in de kou laten staan? En zelfs gewoon lekker blijven praten met Wit-Rusland, ons partnerschapsland?
Rusland laat nooit toe dat ze iets doen met de EU of de navo. Ze maken er dan een militair conflict waardoor dat wordt uitgesloten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We kunnen iig maar beter voorzichtig doen. De Russen zullen met argusogen elke toenaderingspoging vanuit Europa bezien, met als gevolg dat er ineens groene mannetjes verschijnen..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar aansluiting bij de EU is, ook bij de oppositie, toch niet echt een thema?
Men wil eerlijke verkiezingen en verandering.
Men wil eerlijke verkiezingen en verandering.
Klopt dat willen ze niet.quote:
Maar aansluiting bij de EU is, ook bij de oppositie, toch niet echt een thema?
Men wil eerlijke verkiezingen en verandering.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, lijkt me voor de EU ook niet echt een optie.quote:
Maar aansluiting bij de EU is, ook bij de oppositie, toch niet echt een thema?
Men wil eerlijke verkiezingen en verandering.
De vraag is alleen: wat kun je doen? Als ik het goed heb gelden er al sancties, als je sancties te streng maakt drijf je ze niet alleen in de handen van de Russen, maar raak je ook vooral de gewone bevolking.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lastig inderdaad. De huidige topfiguren in ieder geval toegang ontzeggen tot de EU-landen.quote:
[..]
Nee, lijkt me voor de EU ook niet echt een optie.
De vraag is alleen: wat kun je doen? Als ik het goed heb gelden er al sancties, als je sancties te streng maakt drijf je ze niet alleen in de handen van de Russen, maar raak je ook vooral de gewone bevolking.
Is wel een fascinerend land. Nauwe economische banden met Rusland maar men loopt niet aan de leiband van de grote buurman, zelfs Loekasjenko niet. Je zou met onze westerse ogen verwachten dat Poetin en Loekasjenko twee handen op één buik zijn.
Overigens is het blijkbaar Belarus in plaats van Wit-Rusland.
Belarus is de Engelse naam, Wit-Rusland de Nederlandse. Ik geef toe dat ik meestal ook de internationalere namen gebruik (Beijing ipv Peking, enz.), maar Wit-Rusland is hier toch veel meer ingeburgerd dan Belarus.quote:
[..]
Lastig inderdaad. De huidige topfiguren in ieder geval toegang ontzeggen tot de EU-landen.
Is wel een fascinerend land. Nauwe economische banden met Rusland maar men loopt niet aan de leiband van de grote buurman, zelfs Loekasjenko niet. Je zou met onze westerse ogen verwachten dat Poetin en Loekasjenko twee handen op één buik zijn.
Overigens is het blijkbaar Belarus in plaats van Wit-Rusland.
Wit-Rusland had ik een keer heen gekund op vakantie, baal eigenlijk een beetje dat dat toen niet is gebeurd. Zo vaak krijg je die kans niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Belarus is de lokale benaming, niet perse de Engelse. Bela betekend wit en rus is Rusland. Het is dus de zelfde naam maar dan vertaald. spreek uit: bela-roes.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:24 schreef Hanca het volgende:
Belarus is de Engelse naam, Wit-Rusland de Nederlandse.
Met Letland, Litouwen en Estland is het wel gelukt. Lag dat dan zoveel anders?quote:
[..]
Dat zullen ze toch echt zelf moeten doen.
Rusland laat nooit toe dat ze iets doen met de EU of de navo. Ze maken er dan een militair conflict waardoor dat wordt uitgesloten.
Gewoon doen wat we altijd doen als het gaat om dictoriale landen waar we financieel een slaatje uit kunnen slaan.
zeker.quote:
[..]
Met Letland, Litouwen en Estland is het wel gelukt. Lag dat dan zoveel anders?
rusland begon eigenlijk een agressieve rol te spelen in de wereld nadat obama zei dat ze niks meer voorstelde. Obama zei dat met iets andere woorden trouwens. Dit was ergens begin 2009 of iets later. Litouwen, Estland en Letland kwamen in de navo in 2004, dus ruim voordat rusland een wat aggresievere rol ging spelen. Maar ook toen was Rusland daar niet blij mee, maar ik denk dat Poetin toen nog niet de tactiek had bedacht om een intern conflict te veroorzaken, waardoor per definitie dat land niet mag worden toegelaten tot de navo.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In dit geval dus niks, want belarus heeft niks waar we iets mee kunnen.quote:
Gewoon doen wat we altijd doen als het gaat om dictoriale landen waar we financieel een slaatje uit kunnen slaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Stevig veroordelen en sancties tegen de kopstukken van het regime. Meer kun je niet doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De EU heeft helemaal niets te willen in Wit-Rusland. Het doet nauwelijks handel met Wit-Rusland. Rusland daar in tegen heeft wel een stok om te slaan binnen Wit-Rusland. Het bedrijfsleven in Wit-Rusland is ook afhankelijk van Rusland.
Zodra de EU begint met stoken en het ophitsen van de bevolking zal Rusland in het machtsvacuum springen. Een stuk beter voorbereid dan de EU.
Laat dat land nou maar lekker met rust in plaats van ons eigen ietwat arrogante superioriteitscomplex te forceren op andere landen waar democratie een vreemd concept is. Liep in Oekraïene ook bijzonder slecht af. Ik zie van Baalen en Verhofstad nog zo staan roeptoeteren op het Maidanplein...
Wat heeft het Oekraïene opgeleverd? Één grote puinhoop! Wit-Rusland heeft dat van vrij dichtbij meegemaakt.
Zodra de EU begint met stoken en het ophitsen van de bevolking zal Rusland in het machtsvacuum springen. Een stuk beter voorbereid dan de EU.
Laat dat land nou maar lekker met rust in plaats van ons eigen ietwat arrogante superioriteitscomplex te forceren op andere landen waar democratie een vreemd concept is. Liep in Oekraïene ook bijzonder slecht af. Ik zie van Baalen en Verhofstad nog zo staan roeptoeteren op het Maidanplein...
Wat heeft het Oekraïene opgeleverd? Één grote puinhoop! Wit-Rusland heeft dat van vrij dichtbij meegemaakt.
Wat Baalen en Verhofstadt daar deden vond ik ook verschrikkelijk, sowieso was die houding dat Oekraïne moest kiezen tussen Rusland en de EU terwijl echt bijna exact de helft van de bevolking op de pro-Russische kandidaat stemde en de andere helft op de pro-EU kandidaat een belachelijke. De EU had daar veel meer het gesprek moeten aan gaan dat je prima met zowel Rusland als de EU tegelijk zaken kunt doen.quote:
Laat dat land nou maar lekker met rust in plaats van ons eigen ietwat arrogante superioriteitscomplex te forceren op andere landen waar democratie een vreemd concept is. Liep in Oekraïene ook bijzonder slecht af. Ik zie van Baalen en Verhofstad nog zo staan roeptoeteren op het Maidanplein...
Wat heeft het Oekraïene opgeleverd? Één grote puinhoop! Wit-Rusland heeft dat van vrij dichtbij meegemaakt.
Maar hier speelt wat anders, natuurlijk. Hier zijn niet alleen valse verkiezingen (dat zag je in Oekraïne niet, al had de pro-EU helft wel de neiging Russen als tweederangs inwoners te zien, zeker in het de Krim), de oppositieleider is ook nog eens de EU in gevlucht.
En de EU laat Wit Rusland niet met rust, het haalt ondertussen momenteel al jaren de banden verder aan met Wit-Rusland. We hebben net in januari bijvoorbeeld dit getekend: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_6
De EU steunt Wit Rusland jaarlijks met 30 miljoen en nog een hoop andere dingen: https://www.euneighbours.(...)-belarus-relations-0
Zo zit mede dankzij de EU Loekasjenko stevig in het zadel.
Dan vind ik een halfbakken verklaring als dit te mager: https://www.consilium.eur(...)sidential-elections/
Geldstromen en (een deel van) de gesprekken stopzetten lijkt me toch minimaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar met die kopstukken praten we nu regelmatig, we geven ze zelfs geld.quote:
Stevig veroordelen en sancties tegen de kopstukken van het regime. Meer kun je niet doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben het eens dat Wit-Rusland een dictatuur pur-sang is.quote:
[..]
Wat Baalen en Verhofstadt daar deden vond ik ook verschrikkelijk, sowieso was die houding dat Oekraïne moest kiezen tussen Rusland en de EU terwijl echt bijna exact de helft van de bevolking op de pro-Russische kandidaat stemde en de andere helft op de pro-EU kandidaat een belachelijke. De EU had daar veel meer het gesprek moeten aan gaan dat je prima met zowel Rusland als de EU tegelijk zaken kunt doen.
Maar hier speelt wat anders, natuurlijk. Hier zijn niet alleen valse verkiezingen (dat zag je in Oekraïne niet, al had de pro-EU helft wel de neiging Russen als tweederangs inwoners te zien, zeker in het de Krim), de oppositieleider is ook nog eens de EU in gevlucht.
En de EU laat Wit Rusland niet met rust, het haalt ondertussen momenteel al jaren de banden verder aan met Wit-Rusland. We hebben net in januari bijvoorbeeld dit getekend: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_6
De EU steunt Wit Rusland jaarlijks met 30 miljoen en nog een hoop andere dingen: https://www.euneighbours.(...)-belarus-relations-0
Dan vind ik een halfbakken verklaring als dit te mager: https://www.consilium.eur(...)sidential-elections/
Zo zit mede dankzij de EU Loekasjenko stevig in het zadel.
Geldstromen en (een deel van) de gesprekken stopzetten lijkt me toch minimaal.
Ik denk ook dat de EU maar eens eerst haar eigen zaakjes op orde moet hebben voordat men voor de zoveelste keer naar het oosten kijkt.
Mark my words, wanneer de EU zich actief gaat bemoeien met de politieke situatie in Wit-Rusland is het moment dat Rusland wederom ingrijpt. Wit-Rusland is de deurmat van Rusland wat afstand tot Moskou betreft. Ze hebben onderling ook veel vedragen afgesloten. Als ik het goed heb, hebben de 2 landen zelfs een soort 'schengen' overeenkomst m.b.t. douane/migratie/werk en vrij verkeer. En dan heb ik het nog niet eens over militaire samenwerking.
Daarnaast ligt Wit-Rusland ook strategisch tussen Kaliningrad en de rest van Rusland in. Een buitenkansje voor Poetin als de EU buiten haar schoenen gaat lopen m.b.t. Wit-Rusland.
Poetin en Loekasjenko liggen elkaar niet. Dat is duidelijk. Maar als men denkt dat men in Wit-Rusland staat te springen om Europese verlossing dan heeft men het niet begrepen.
Omtzigt vindt ook dat er meer moet gebeuren: https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1597145267
De laatste zin ben ik het niet mee eens: een wel democratische leider moet gewoon met zowel Rusland als de EU zaken kunnen doen. Was bij Oekraïne ook de veel betere oplossing.
De laatste zin ben ik het niet mee eens: een wel democratische leider moet gewoon met zowel Rusland als de EU zaken kunnen doen. Was bij Oekraïne ook de veel betere oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zeg niet dat de EU militair moet ingrijpen, oid. Of Wit-Rusland bij de EU moet willen hebben (dat suggereren was bij Oekraïne altijd ook al een slecht plan). Maar stoppen met cadeautjes geven aan deze dictator kan toch wel?quote:
[..]
Ik ben het eens dat Wit-Rusland een dictatuur pur-sang is.
Ik denk ook dat de EU maar eens eerst haar eigen zaakjes op orde moet hebben voordat men voor de zoveelste keer naar het oosten kijkt.
Mark my words, wanneer de EU zich actief gaat bemoeien met de politieke situatie in Wit-Rusland is het moment dat Rusland wederom ingrijpt. Wit-Rusland is de deurmat van Rusland wat afstand tot Moskou betreft. Ze hebben onderling ook veel vedragen afgesloten. Als ik het goed heb, hebben de 2 landen zelfs een soort 'schengen' overeenkomst m.b.t. douane/migratie/werk en vrij verkeer. En dan heb ik het nog niet eens over militaire samenwerking.
Daarnaast ligt Wit-Rusland ook strategisch tussen Kaliningrad en de rest van Rusland in. Een buitenkansje voor Poetin als de EU buiten haar schoenen gaat lopen m.b.t. Wit-Rusland.
Poetin en Loekasjenko liggen elkaar niet. Dat is duidelijk. Maar als men denkt dat men in Wit-Rusland staat te springen om Europese verlossing dan heeft men het niet begrepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Absoluut! Maar dat is iets waar de EU überhaupt niet mee bezig moet zijn.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de EU militair moet ingrijpen, oid. Of Wit-Rusland bij de EU moet willen hebben (dat suggereren was bij Oekraïne altijd ook al een slecht plan). Maar stoppen met cadeautjes geven aan deze dictator kan toch wel?
Dat doen ze dus al jaren, al sinds 2008.quote:
[..]
Absoluut! Maar dat is iets waar de EU überhaupt niet mee bezig moet zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tragisch inderdaad.quote:
[..]
Dat doen ze dus al jaren, al sinds 2008.
|
|
