Kijk even dan wanneer je vorige CAO verlopen was.quote:Op donderdag 4 november 2021 20:58 schreef Zelva het volgende:
[..]
Per 1 december 2021. 1,5/12 = 0,125. Over de eerste 11 maanden krijg je helemaal niks, nul nada. Je kan alleen in de stront zakken.
[..]
En het is praktisch die nullijn geworden. Het bod was ooit 0,5 procent over heel 2021, dat is nu dus nog 0,125 procent. Hoe kun je hier als onderhandelaar met open ogen intrappen en dit als een prachtig resultaat proberen te verkopen.
1,5 procent per 1 januari 2021 zou ook al aan de zeer magere kant zijn, want ook nog vér onder de inflatie, maar daar viel in ieder geval nog over na te denken. Dit is pure onzin.
31-12-2020.quote:Op donderdag 4 november 2021 22:18 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Kijk even dan wanneer je vorige CAO verlopen was.
Laatste verhoging was per 1 oktober 2020.quote:Op donderdag 4 november 2021 22:39 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
ik dacht dat de vorige salarisverhoging een einddatum had voor dat moment.
Gaat wel van je IKB-budget af.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 16:36 schreef DrMarten het volgende:
[..]
750 euro per 5 jaar.
Misschien een keer een nieuw bureau aanschaffen en een extra monitor
Nee, de 750¤ komt van de werkgever. Daarbovenop mag je nog 750¤ uit je IKB inzetten. Beiden in die 5 jaar.quote:
Verschil met het rijk is wel dat je het alleen krijgt als je nieuwe spullen aanschaft. Koop je niks, dan kun je er niet iets anders mee doen. Ik had al een prima thuiswerkplek.quote:Op donderdag 4 november 2021 21:36 schreef Zelva het volgende:
[..]
Helemaal niks, want dat is geen salariscomponent. Dat is a) een coronabonusje die weer ingehouden mag worden als je al wat hebt gehad, b) een vergoeding voor thuiswerken van, wat is het, maart 2020 tot en met december 2021 en c) een vergoeding voor inrichting van je thuiswerkplek (zeg maar waar je bij het Rijk 750 euro voor krijgt).
Vast.quote:
Over een paar jaar houden je tredes op. Dan zie je je koopkracht rustig dalen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:07 schreef Zwansen het volgende:
Ik moet wel wennen aan de groep ambtenaren die altijd klagen over een lage CAO-verhoging en spreken over een (bijna) nullijn, maar ondertussen wel al elk jaar een trede omhoog gaan en daarmee 3% of zelfs meer verhoging pakken.
Even ter info; in het bedrijfsleven betekent een nullijn soms ook echt 0% verhoging.
Waar heb je dat gelezen dan? Ik lees iets heel anders.quote:Op vrijdag 5 november 2021 06:48 schreef Sometimes het volgende:
[..]
Nee, de 750¤ komt van de werkgever. Daarbovenop mag je nog 750¤ uit je IKB inzetten. Beiden in die 5 jaar.
Onder andere hier: https://ambtenarensalaris(...)-cao-rijk-2021_1.pdfquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:50 schreef HSG het volgende:
[..]
Waar heb je dat gelezen dan? Ik lees iets heel anders.
Dit is die van het Rijk toch? Niet voor de gemeenteambtenaren....quote:Op vrijdag 5 november 2021 09:04 schreef Sometimes het volgende:
[..]
Onder andere hier: https://ambtenarensalaris(...)-cao-rijk-2021_1.pdf
Meeste sites geven een soort incomplete samenvatting.
Waar heb jij je informatie vandaan?
Ja, die voor Rijksambtenaren.quote:Op vrijdag 5 november 2021 09:15 schreef Dazalbest het volgende:
[..]
Dit is die van het Rijk toch? Niet voor de gemeenteambtenaren....
Bij DICTU op het internet.quote:Op vrijdag 5 november 2021 09:04 schreef Sometimes het volgende:
[..]
Onder andere hier: https://ambtenarensalaris(...)-cao-rijk-2021_1.pdf
Meeste sites geven een soort incomplete samenvatting.
Waar heb jij je informatie vandaan?
Gefeliciteerdquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:29 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Vast.
Nu sinds maart een (provinciale) ambtenaar. Niks te klagen qua arbeidsvoorwaarden.
Hier op fok zitten toch alleen extreem getalenteerde mensen die na een paar jaar toch naar een hogere schaal gaan?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:45 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Over een paar jaar houden je tredes op. Dan zie je je koopkracht rustig dalen.
Ik ben dit jaar een schaal omhoog gegaan, maar daar zit ik volgend jaar ook weer aan de max, het is niet dat ik dan weer onderaan de ladder moet beginnen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 11:48 schreef Zwansen het volgende:
Hier op fok zitten toch alleen extreem getalenteerde mensen die na een paar jaar toch naar een hogere schaal gaan?
Dit, ik ga naar mijn laatste trede volgende maand en dat was het dan.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:45 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Over een paar jaar houden je tredes op. Dan zie je je koopkracht rustig dalen.
Hobbel zelf ook met twee jaar tegen mn plafond aan. Dus er loopt een sollicitatieprocedure voor een andere functie.quote:Op vrijdag 5 november 2021 11:52 schreef Questular het volgende:
[..]
Dit, ik ga naar mijn laatste trede volgende maand en dat was het dan.
Klopt. Veel tekort aan goed geschoold financieel en ict-personeel. Het gevolg is dat veel werk achter loopt. De werkdruk is enorm. Mensen die echt het vak kennen zijn niet te vinden. Als je een studie Bedrijseconomie, bedrijfskunde, informatica of informatiekunde hebt, heb je direct werk.quote:Op vrijdag 5 november 2021 12:02 schreef Faraday01 het volgende:
Ik ben zelf al een tijd geen ambtenaar meer maar nog veel contacten. Ik hoor de laatste tijd steeds vaker dat het overal begint te wringen met de personeelstekorten. Dat begon bij de kleinere gemeentes en speelt inmiddels ook bij grotere gemeentes en provincies. Hoe wordt dat hier ervaren? Want met de personeelstekorten die overal in de maatschappij toenemen, kan ik me voorstellen dat personeel werven nog lastiger wordt en de werkdruk steeds hoger wordt? Of valt het allemaal wel mee?
Dit ja, voor mijn functie is er ook geen hond te krijgen. Er was ook zo'n filmpje, kan hem helaas even niet meer vinden, waar ze in een klas met ICT-studenten gingen vragen wie overwoog om voor een gemeente te gaan werken. Het resultaat kun je wel raden als je dit soort functies structureel onderbetaalt en ook nog eens continu achterblijft in de loonontwikkeling.quote:Op vrijdag 5 november 2021 12:06 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Klopt. Veel tekort aan goed geschoold financieel en ict-personeel. Het gevolg is dat veel werk achter loopt. De werkdruk is enorm. Mensen die echt het vak kennen zijn niet te vinden. Als je een studie Bedrijseconomie, bedrijfskunde, informatica of informatiekunde hebt, heb je direct werk.
Er zijn meer fokkers dan schaal 14 functies.quote:Op vrijdag 5 november 2021 11:48 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hier op fok zitten toch alleen extreem getalenteerde mensen die na een paar jaar toch naar een hogere schaal gaan?
Dan gaan we de functie net zo betalen als de commerciële wereld, inclusief urenverantwoording per kwartier en als er te weinig klusjes zijn sturen we je naar de gemeente verderop.quote:Op vrijdag 5 november 2021 12:17 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dit ja, voor mijn functie is er ook geen hond te krijgen. Er was ook zo'n filmpje, kan hem helaas even niet meer vinden, waar ze in een klas met ICT-studenten gingen vragen wie overwoog om voor een gemeente te gaan werken. Het resultaat kun je wel raden als je dit soort functies structureel onderbetaalt en ook nog eens continu achterblijft in de loonontwikkeling.
Maar voor de rest gaat het ook echt niet goed. Zo'n beetje elke week wordt hier, kleine gemeente, wel weer een dure ingehuurde interimmer aangenomen om 'tijdelijk' een functie op te vullen van een vertrokken werknemer.
Geen zicht op of ambitie voor een andere functie in een hogere schaal?quote:Op vrijdag 5 november 2021 11:52 schreef Questular het volgende:
[..]
Dit, ik ga naar mijn laatste trede volgende maand en dat was het dan.
Ach, eind 9 is op zich prima vind ik hoor. Niet teveel verantwoordelijkheden maar wel prima betaald. !quote:Op vrijdag 5 november 2021 12:45 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Er zijn meer fokkers dan schaal 14 functies.
[..]
Dan gaan we de functie net zo betalen als de commerciële wereld, inclusief urenverantwoording per kwartier en als er te weinig klusjes zijn sturen we je naar de gemeente verderop.
Arbeidsvoorwaarden wel even eerlijk vergelijken 😅
Het ging mij even om de geschetste eenvoud in doorgroeienquote:Op vrijdag 5 november 2021 13:12 schreef Rene het volgende:
[..]
Ach, eind 9 is op zich prima vind ik hoor. Niet teveel verantwoordelijkheden maar wel prima betaald. !
Ik sprak vorige week iemand die bij een kleinere gemeente werkt, tussen de 30.000-40.000 inwoners. Die vertelde dat inmiddels de helft van de afdeling extern is. Mensen vertrekken naar een grotere gemeente of gaan via een detacheerder weer bij een vergelijkbare gemeente werken voor een stuk meer salaris.quote:Op vrijdag 5 november 2021 12:17 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dit ja, voor mijn functie is er ook geen hond te krijgen. Er was ook zo'n filmpje, kan hem helaas even niet meer vinden, waar ze in een klas met ICT-studenten gingen vragen wie overwoog om voor een gemeente te gaan werken. Het resultaat kun je wel raden als je dit soort functies structureel onderbetaalt en ook nog eens continu achterblijft in de loonontwikkeling.
Maar voor de rest gaat het ook echt niet goed. Zo'n beetje elke week wordt hier, kleine gemeente, wel weer een dure ingehuurde interimmer aangenomen om 'tijdelijk' een functie op te vullen van een vertrokken werknemer.
De fout die gemeenten hier maken is dat ze externen in hetzelfde werkethos mee laten werken. Per uur ipv gerichte taken. Ja, dan kan je wel relaxed via een externe er zitten.quote:Op vrijdag 5 november 2021 13:25 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik sprak vorige week iemand die bij een kleinere gemeente werkt, tussen de 30.000-40.000 inwoners. Die vertelde dat inmiddels de helft van de afdeling extern is. Mensen vertrekken naar een grotere gemeente of gaan via een detacheerder weer bij een vergelijkbare gemeente werken voor een stuk meer salaris.
Niet alle werkzaamheden zijn gemakkelijk in afgebakende taken te vattenquote:Op vrijdag 5 november 2021 13:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
De fout die gemeenten hier maken is dat ze externen in hetzelfde werkethos mee laten werken. Per uur ipv gerichte taken. Ja, dan kan je wel relaxed via een externe er zitten.
zelfs voor menig IT functie zijn er prima afgebakende taken te bedenken, het is niet perse het niveau "tel het aantal pennen in het bakje". Inclusief functioneel beheerder. Op het moment dat je die geen 5 dagen werk kan geven moet je ze niet 5 dagen met extra pauzes inhuren, maar slechts 4. Oh wacht, dan missen ze de nadenktijd bij het koffieapparaat. Ja vervelend.quote:Op vrijdag 5 november 2021 13:33 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Niet alle werkzaamheden zijn gemakkelijk in afgebakende taken te vatten
Want in het bedrijfsleven verdienen ze zogenaamd allemaal significant meer? Ja, omdat ze onder diezelfde voorwaarden als de ambtenaar had als externe inhuur mogen gaan werken. Als gedetacheerde bij een groot bedrijf mag je net ietsjes harder gaan werken.quote:Het grotere probleem is dat de overheid voor bepaalde functiegroepen geen aantrekkelijke werkgever meer is. Dat speelt sowieso voor ICT, financiën, management, ruimtelijke ordening en vergunningverlening.
De salarisdiscussie externen vind ik niet het belangrijkste van wat er aan de hand lijkt te zijn. En er zijn voor- en nadelen aan externe inhuur. Het probleem ontstaat als de verhouding zoek is. Een deel flexibele schil is niet erg en kan veel positieve effecten hebben maar als het een groot deel van je organisatie wordt, ben je erg kwetsbaar en loopt er veel kennis elke keer de deur uit. Dat is wat er in delen van vooral de kleinere gemeentes nu aan de hand is en dat is zorgelijk voor het functioneren van die gemeentes.quote:Op vrijdag 5 november 2021 13:46 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
zelfs voor menig IT functie zijn er prima afgebakende taken te bedenken, het is niet perse het niveau "tel het aantal pennen in het bakje". Inclusief functioneel beheerder. Op het moment dat je die geen 5 dagen werk kan geven moet je ze niet 5 dagen met extra pauzes inhuren, maar slechts 4. Oh wacht, dan missen ze de nadenktijd bij het koffieapparaat. Ja vervelend.
[..]
Want in het bedrijfsleven verdienen ze zogenaamd allemaal significant meer? Ja, omdat ze onder diezelfde voorwaarden als de ambtenaar had als externe inhuur mogen gaan werken. Als gedetacheerde bij een groot bedrijf mag je net ietsjes harder gaan werken.
Wat heeft corona hier mee te maken?quote:Op vrijdag 5 november 2021 14:00 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
De salarisdiscussie externen vind ik niet het belangrijkste van wat er aan de hand lijkt te zijn. En er zijn voor- en nadelen aan externe inhuur. Het probleem ontstaat als de verhouding zoek is. Een deel flexibele schil is niet erg en kan veel positieve effecten hebben maar als het een groot deel van je organisatie wordt, ben je erg kwetsbaar en loopt er veel kennis elke keer de deur uit. Dat is wat er in delen van vooral de kleinere gemeentes nu aan de hand is en dat is zorgelijk voor het functioneren van die gemeentes.
Als je het rapport in de link leest, zie je dat ook al voor corona veel functies moeilijk te vervullen waren.
https://www.aeno.nl/uploa(...)arktcommunicatie.pdf
Dat kan ik beamen. Ik ben zo'n externe. Een paar jaar geleden heb ik serieus overwogen om in dienst te komen toen er een nieuwe afdeling opgericht werd. Maar ondanks dat mijn toenmalige directeur zich er persoonlijk voor inzette was het aanbod dusdanig dat ik het gewoon niet serieus kon nemen. Een kleine 20% minder dan wat ik een paar jaar eerder bij een detacheerder kreeg (wel met slechtere secundaire voorwaarden).quote:Op vrijdag 5 november 2021 13:33 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het grotere probleem is dat de overheid voor bepaalde functiegroepen geen aantrekkelijke werkgever meer is. Dat speelt sowieso voor ICT, financiën, management, ruimtelijke ordening en vergunningverlening.
En het is gelukt om een mediaframe te maken ervan dat het eigenlijk 4% is.quote:Op donderdag 4 november 2021 22:10 schreef Zelva het volgende:
[..]
Duh
Ik vind het grootste probleem en waar de vakbonden het meest gefaald hebben dat niemand begin dit jaar akkoord was gegaan met een salarisverhoging pas in december. De grote winnaar is dus de VNG en de onderhandelingen stopzetten heeft alleen maar een tegenovergesteld effect gehad. Voor 2021 heeft de VNG precies gekregen wat ze wilden: de hand volledig op de knip houden.
En zelfs als je die 1,5 procent voor 2021 wil tellen... Wat heeft een ultimatum voor 3,5 procent en klagen over dat het loon niet meebeweegt mee de inflatie dan voor zin gehad als je eindresultaat daar totaal niet in de buurt komt?
En waarschijnlijk verlangen ze dezelfde werkethiek als een eigen medewerker.quote:Op vrijdag 5 november 2021 18:39 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Dat kan ik beamen. Ik ben zo'n externe. Een paar jaar geleden heb ik serieus overwogen om in dienst te komen toen er een nieuwe afdeling opgericht werd. Maar ondanks dat mijn toenmalige directeur zich er persoonlijk voor inzette was het aanbod dusdanig dat ik het gewoon niet serieus kon nemen. Een kleine 20% minder dan wat ik een paar jaar eerder bij een detacheerder kreeg (wel met slechtere secundaire voorwaarden).
Resultaat is dat ik met twee korte onderbrekingen ondertussen al sinds 2011 als zzp'er bij dezelfde grote gemeente rondloop en zo'n beetje het historische geweten van de hele dienst ben.
Mij hoor je niet klagen maar als burger en belastingbetaler vind ik het om te huilen.
Welke sectoren krijgen dan 2,5 tot 3,5% in een jaar (behalve de zorg dan)?quote:Op vrijdag 5 november 2021 22:35 schreef FF het volgende:
300 euro bruto coronavergoeding.
Als je uitgaat van 2 euro netto per werkdag kom je uit op 476 euro netto die je zou moeten krijgen.
Dus die 300 euro bruto(!) is een schijntje van wat ze hadden moeten betalen als ze gewoon vanaf januari de thuiswerkvergoeding hadden ingevoerd.
Andere sectoren krijgen 2,5 tot 3,5 % verhoging in 1 keer. Nu krijg je het in 2x en ook nog eens een jaar later.
Die ¤300 is loon, geen thuiswerkvergoeding.quote:Op vrijdag 5 november 2021 22:35 schreef FF het volgende:
300 euro bruto coronavergoeding.
Als je uitgaat van 2 euro netto per werkdag kom je uit op 476 euro netto die je zou moeten krijgen.
Dus die 300 euro bruto(!) is een schijntje van wat ze hadden moeten betalen als ze gewoon vanaf januari de thuiswerkvergoeding hadden ingevoerd.
Andere sectoren krijgen 2,5 tot 3,5 % verhoging in 1 keer. Nu krijg je het in 2x en ook nog eens een jaar later.
Dat is de afgelopen paar CAO's al zo. Er komt pas een akoord als de vorige al lang verlopen is. Ik kijk er niet raar meer van op.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:23 schreef Neo_ het volgende:
Thuiswerkvergoeding, die 750 euro, die paar procent verhoging... allemaal prima.
Wat ik zoooo raar vind... dat de CAO tot maart '22 duurt. In december is het allemaal effectief en dan kun je er 3 maanden van 'genieten'. Dat vind ik bijzonder !
Of dat het personeel met vakbonden zo lastig is dat het zo lang duurt met hun volslagen onrealistische wensen /squote:Op vrijdag 12 november 2021 14:42 schreef Charmian het volgende:
Het lijkt er vooral op of de leiding het fijn vindt om van alles met terugwerkende kracht te regelen. Je zou bijna denken dat ze niet vooruit kunnen kijken.
2020 gemiddeld 3 %.quote:Op vrijdag 12 november 2021 07:57 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Welke sectoren krijgen dan 2,5 tot 3,5% in een jaar (behalve de zorg dan)?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |