Nou sorry hoor, vind dit een beetje een zure reactie. Is het echt zo erg dat een topic puur alleen over het vaccin gaat? Het lijkt mij dat het overzichtelijker is om hier een apart topic voor te hebben, maar dat is mijn mening.quote:Op zondag 9 augustus 2020 09:54 schreef Multatilu het volgende:
Een vraag die je prima in een lopend topic kunt stellen toch? Hoe relevant is het om te weten wanneer de Fokker verwacht dat een vaccin beschikbaar is. Ik ben geen mod maar ik erger me af en toe aan de wildgroei van topics. Dat zorgt voor heel veel parallelle discussies.
Er zijn al topics over een vaccin en medicijn. Had die gebruikt dan. Of had ze even doorgelezen, dan was je vraag ook vast wel beantwoord.quote:Op zondag 9 augustus 2020 10:05 schreef TDS0198 het volgende:
[..]
Nou sorry hoor, vind dit een beetje een zure reactie. Is het echt zo erg dat een topic puur alleen over het vaccin gaat? Het lijkt mij dat het overzichtelijker is om hier een apart topic voor te hebben, maar dat is mijn mening.
Compleet afhankelijk van wie je vraagt. Er bestaat geen unanieme verwachting.quote:Op zondag 9 augustus 2020 10:18 schreef Jaeger85 het volgende:
De verwachting is eind 2021. Maar voor hetzelfde geldt komt er nooit een.
quote:Op zondag 9 augustus 2020 09:54 schreef Multatilu het volgende:
Een vraag die je prima in een lopend topic kunt stellen toch? Hoe relevant is het om te weten wanneer de Fokker verwacht dat een vaccin beschikbaar is. Ik ben geen mod maar ik erger me af en toe aan de wildgroei van topics. Dat zorgt voor heel veel parallelle discussies.
Jouw mening is irrelevant in deze kwestiequote:Op zondag 9 augustus 2020 10:05 schreef TDS0198 het volgende:
[..]
Nou sorry hoor, vind dit een beetje een zure reactie. Is het echt zo erg dat een topic puur alleen over het vaccin gaat? Het lijkt mij dat het overzichtelijker is om hier een apart topic voor te hebben, maar dat is mijn mening.
Net zo irrelevant als jouw mening over mijn mening is.quote:Op zondag 9 augustus 2020 11:10 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Jouw mening is irrelevant in deze kwestie
Je bent geen mod, dus bemoei je daar dan ook niet mee.quote:Op zondag 9 augustus 2020 09:54 schreef Multatilu het volgende:
Een vraag die je prima in een lopend topic kunt stellen toch? Hoe relevant is het om te weten wanneer de Fokker verwacht dat een vaccin beschikbaar is. Ik ben geen mod maar ik erger me af en toe aan de wildgroei van topics. Dat zorgt voor heel veel parallelle discussies.
Geef het even aan de makers door. Die weten dit vast niet.quote:Op zondag 9 augustus 2020 12:31 schreef Maerwynn het volgende:
Als corona net zo makkelijk muteert als influenza dan zal het nog een aardige puzzel worden om een effectief vaccin te vinden. Virussen zijn nou eenmaal vrij ingewikkeld en in mijn ogen is covid-19 gewoon de nieuwe griep omdat influenza niet grondig genoeg meer werkte op de mensheid.
Aha een virol0g1e deecrie van feesboek gespot!quote:Op zondag 9 augustus 2020 12:31 schreef Maerwynn het volgende:
Als corona net zo makkelijk muteert als influenza dan zal het nog een aardige puzzel worden om een effectief vaccin te vinden. Virussen zijn nou eenmaal vrij ingewikkeld en in mijn ogen is covid-19 gewoon de nieuwe griep omdat influenza niet grondig genoeg meer werkte op de mensheid.
Nou mooi, dan very soon zoals Trump al zeiquote:Op zondag 9 augustus 2020 12:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Aha een virol0g1e deecrie van feesboek gespot!
1) het is al tig maanden overduidelijk dat in verhouding tot griep het nauwelijks muteert wat goed is voor vaccinontwikkeling
2) het is een totaal andere virussoort
Zelfs als alles goed gaat moeten ze echt opschieten om dat te halen. AstraZeneca heeft dan misschien wel een miljard doses klaar, en het Serium Institute India ook (al zal de helft voor India zijn), maar de fase 3 testen, om de effectiviteit te testen beginnen nu pas. En je moet echt veel mensen inenten om erachter te komen hoe effectiet het is. Ze zijn begin juli in Zuid-Afrika en Brazilie met kleine trials begonnen, en binnenkort ook in India met 1800 mensen. Maar je moet echt tienduizenden mensen inenten. Die landen willen echter eerst duidelijkheid of het ook voor hun bevolking veilig is. In Engeland zijn 11.000 mensen ingeent, waarvan dus de helft het Covid vaccin heeft gekregen. Maar toen ze begonnen was in Engeland al bij 200.000 mensen corona vastgesteld, en sindsdien zijn er nog 100.000 bijgekomen, de meeste toen de eerste 1000 werden ingeent. Met ongeveer 60 miljoen mensen is dus sindsdien bij ongeveer 1 op de 600 corona vastgesteld. Dus onder de 11.000 mensen zouden dat er ongeveer net iets minder dan 20 zijn. Waarschijnlijk minder want er zijn ook nog mensen ingeent toen er 250.000 besmettingen waren vastgesteld.quote:Op zondag 9 augustus 2020 12:25 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Oxford vaccin wordt toch begin 2021 uitgerold als het goed gaat?
Coronavirussen muteren behoorlijk langzaam, veel langzamer dan influenzavirussen. Ze vinden ongeveer 1 mutatie per maand, en verreweg de meeste mutaties leiden niet tot een wezenlijk ander virus.quote:Op zondag 9 augustus 2020 12:31 schreef Maerwynn het volgende:
Als corona net zo makkelijk muteert als influenza dan zal het nog een aardige puzzel worden om een effectief vaccin te vinden. Virussen zijn nou eenmaal vrij ingewikkeld en in mijn ogen is covid-19 gewoon de nieuwe griep omdat influenza niet grondig genoeg meer werkte op de mensheid.
Ben jij een mod? Nee? Ah, okquote:Op zondag 9 augustus 2020 12:33 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Je bent geen mod, dus bemoei je daar dan ook niet mee.
Tnx voor de info! Ik hoop dat alles goed gaat en in de loop van 2021 het vaccin uitgerold wordt.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zelfs als alles goed gaat moeten ze echt opschieten om dat te halen. AstraZeneca heeft dan misschien wel een miljard doses klaar, en het Serium Institute India ook (al zal de helft voor India zijn), maar de fase 3 testen, om de effectiviteit te testen beginnen nu pas. En je moet echt veel mensen inenten om erachter te komen hoe effectiet het is. Ze zijn begin juli in Zuid-Afrika en Brazilie met kleine trials begonnen, en binnenkort ook in India met 1800 mensen. Maar je moet echt tienduizenden mensen inenten. Die landen willen echter eerst duidelijkheid of het ook voor hun bevolking veilig is. In Engeland zijn 11.000 mensen ingeent, waarvan dus de helft het Covid vaccin heeft gekregen. Maar toen ze begonnen was in Engeland al bij 200.000 mensen corona vastgesteld, en sindsdien zijn er nog 100.000 bijgekomen, de meeste toen de eerste 1000 werden ingeent. Met ongeveer 60 miljoen mensen is dus sindsdien bij ongeveer 1 op de 600 corona vastgesteld. Dus onder de 11.000 mensen zouden dat er ongeveer net iets minder dan 20 zijn. Waarschijnlijk minder want er zijn ook nog mensen ingeent toen er 250.000 besmettingen waren vastgesteld.
Met 15 verwachte besmettingen in je onderzoeksgroep kom je er niet. Dat kunnen er ook 7 of 25 zijn, en de helft zit in de controle groep (en kunnen dus ziek worden) en de helft in de gevaccineerde groep (waarvan je hoopt dat ze niet ziek worden). Maar er zijn ook veel mensen die asymptomatisch ziek worden, vooral in de groep waaronder de veiligheid van het vaccin getest werd (gezonde mensen van tussen de 18 en 55 jaar). En er zullen ook mensen zijn die corona al aysmptomatisch hadden gehad, want de deelnemers werden niet getest vantevoren, en die zouden in principe ook niet ziek moeten worden.
Ze mikken geloof ik op 30.000 deelnemers in Zuid Afrika, Brazilie, India en de VS (en mogelijk andere landen). Maar het duurt gewoon 1-2 maanden minimaal voordat je die hebt ingeent, en daarna moet je hopen dat het virus rond blijft waren een aantal maanden nog. En dan kun je misschien na 3 maanden voldoende resultaten hebben. Maar voor zover ik kan zien moeten ze nog met het grootschalig inenten beginnen, dus kun je over minimaal 4-5 maanden daar resultaat van verwachten, en dan zit je al begin 2021. En ik verwacht eigenlijk dat vervolgens er eerst massaal ingeent zal worden in de landen waar het virus dan heerst en voor reizigers van en naar die landen. En dan pas westerse landen waar het virus onder controle is (als het dan in die landen onder controle is).
[..]
Coronavirussen muteren behoorlijk langzaam, veel langzamer dan influenzavirussen. Ze vinden ongeveer 1 mutatie per maand, en verreweg de meeste mutaties leiden niet tot een wezenlijk ander virus.
Influenza virussen en corona virussen zijn twee hele verschillende families van virussen, dat is echt appels met peren vergelijken. Influenza 'werkt' nog behoorlijk goed op mensen, dat bleek wel met de griepepidemie van een paar jaar geleden.
wat schattig. Kopieer gedrag. Nee jij komt er wel.quote:
Ligt eraan of er nog een keer een echte shitstorm losbarst in het najaar qua overstromende ziekenhuizen en doden.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:54 schreef MichaelScott het volgende:
Nooit, ik verwacht overigens wel dat we voor volgende zomer weer normaal gaan doen.
Dus de vraag is op een gegeven moment toch hoe lang je de maatschappij om wil buigen. Als ze dan in Victoria bezig zijn met het leger om de bevolking onder de duim te houden moet je je toch wel af graan vragen hoe lang ze dat vol denken te gaan houden zo gelet op het bovenstaande.quote:“We weten niet wat de efficiëntie zijn zal, 50 procent of 60 procent. Ik zou willen dat het 75 procent wordt of meer. Maar de kans is niet groot dat het succes van het middel 98 procent zal zijn.
Oh ironie... Jij verwijt mij bemoeienis met iets dat mij volgens jou niet aangaat, waarmee je dus zelf exact hetzelfde doet als ik. En vervolgens verwijt je mij ook nog eens kopieergedrag.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:49 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
wat schattig. Kopieer gedrag. Nee jij komt er wel.
Voorlopig maak ik me daar geen zorgen over met meer dan 7.000.000.000 mensen op deze planeet blijft er vast wel iemand over. Hooguit een beetje vervelend als je zelf slachtoffer wordt. Maar ook dat valt wel mee je gaat op de IC in coma dus van dat doodgaan merk je ook weer helemaal niks. Dus mocht het fout gaan komt het uiteindelijk wel goed.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ligt eraan of er nog een keer een echte shitstorm losbarst in het najaar qua overstromende ziekenhuizen en doden.
Als het nog een half jaar blijft voortkabbelen met nietszeggende aantallen op die vlakken dan wordt het wel tijd om volgend jaar deze hele poppenkast op te heffen ja.
Eerst maar eens zien of het werkt. Van het Chinese vaccin horen we ook niets meer.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:07 schreef borealist het volgende:
Rusland heeft al sinds April een vaccin, is vandaag geregistreerd.
Ik neem aan dat het geboycot gaat worden in het Westen, want het is wel de bedoeling dat de deep state veel geld aan een verkoudheidsvaccin verdient.
In elk geval heeft Poetin wellicht een hekel aan een van zijn dochters.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Eerst maar eens zien of het werkt. Van het Chinese vaccin horen we ook niets meer.
Als die er zoveel vertrouwen in heeft waarom neemt die het zelf niet?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
In elk geval heeft Poetin wellicht een hekel aan een van zijn dochters.
Als ik op TV Poetin, Trump en Bolesario dat zie doen samen met hun hele familie en dat ook bevestigd is door onafhankelijke bronnen en waarneming ben ik de eerste die het doet. Dat vaccin nemen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als die er zoveel vertrouwen in heeft waarom neemt die het zelf niet?
Goede vraag trouwens.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als die er zoveel vertrouwen in heeft waarom neemt die het zelf niet?
Dat zie je wel vaker met medische nieuws nieuwe ontwikkelingen waar je verder nooit meer wat van leest en dergelijke. Kom pas met nieuws als je echt iets hebt wat werkt denk ik dan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Eerst maar eens zien of het werkt. Van het Chinese vaccin horen we ook niets meer.
Normaal ben je als wetenschapper 4-6 van die 7-8 jaar bezig om genoeg geld bij elkaar te sprokkelen om alle benodigde onderzoeken te kunnen betallen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:30 schreef OProg het volgende:
Tsjah. Ik geloof dat er nu bij een hoop mensen het idee is dat er einde jaar een vaccin is, we dan ff iedereen inspuiten en we dan klaar zijn.
Maar zoals Jaap Goudsmit gisteren bij Zomergasten ook aangaf, normaal is dit een proces van jaren, gemiddeld 7 of 8 jaar. Als het sneller gaat is de kans groot dat je cruciale stappen overslaat. En ook Fauci was er wel helder over deze week:
[..]
Dus de vraag is op een gegeven moment toch hoe lang je de maatschappij om wil buigen. Als ze dan in Victoria bezig zijn met het leger om de bevolking onder de duim te houden moet je je toch wel af graan vragen hoe lang ze dat vol denken te gaan houden zo gelet op het bovenstaande.
Het duurt gewoon een poos. Van het Oxford vaccin is ook geen nieuws meer naar buiten gebracht sinds 20 juli, en geen nieuwnieuws over de trials in Zuid Afrika en Brazilie sinds 1 juli. Die fase III trials duren gewoon 3-6 maanden minimaal. Er moeten tienduizenden mensen ingeent en gevolgd worden. Al die mensen moeten gescreend en getest worden voordat ze deel mogen nemen. Dat gebeurd in tientallen locaties. Locaties moeten gehuurd worden, verpleegkundig personeel moet vrijgemaakt, dan wel gehuurd worden, materialen moeten allemaal beschikbaar gemaakt worden/gekocht/gehuurd. Bedenk eens wat voor een organisatie daar achter moet zitten?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:25 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat zie je wel vaker met medische nieuws nieuwe ontwikkelingen waar je verder nooit meer wat van leest en dergelijke. Kom pas met nieuws als je echt iets hebt wat werkt denk ik dan.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 14:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Normaal ben je als wetenschapper 4-6 van die 7-8 jaar bezig om genoeg geld bij elkaar te sprokkelen om alle benodigde onderzoeken te kunnen betallen.
Hij heeft het al genomen, net als alle andere kritieke figuren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:17 schreef Jaeger85 het volgende:
Als die er zoveel vertrouwen in heeft waarom neemt die het zelf niet?
Waar staat dat hij het heeft ingenomen? In de media lees ik alleen over zijn dochter.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:20 schreef borealist het volgende:
[..]
Hij heeft het al genomen, net als alle andere kritieke figuren.
Je geeft 1000 man het vaccin, dan kijk je of niemand dood of besmet is, duurt twee weken.
Vervolgens besmet je die 1000 man met covid-19 en ook een controle groep van 1000 man.
Je betaalt iedereen $1000 voor de moeite, en dan heb je binnen een maand een vaccin getest.
Vrijwilligers vinden is geen probleem, daar heb je het leger voor. Volgende stap is massa productie en verspreiding.
We zien over een maand wel of het verschil in de statistieken is terug te zien.
Het hangt natuurlijk van de urgentie af. Maar vaak moet de ene fase helemaal afgerond en geanalyseerd zijn met goede resultaten voordat je iemand bereid vindt om geld in de volgende fase te steken. En met elke fase is er veel meer geld nodig. Een fase III, waarin tienduizenden mensen worden ingeent, kost vaak (tientallen) miljoenen. Dat geld is normaliter niet 1-2-3 beschikbaar. Nu is geld niet hetgene wat de voortgang hindert, nu is de snelheid van voortgang meer van afhankelijk van organisatorische en logistieke uitdagingen en beschikbaarheid van grondstoffen bijvoorbeeld, en de enorme schaal waarop eea moet gebeuren. Er zijn bijvoorbeeld niet veel producenten van medical grade glas, en hun capaciteit is normaliter afgestemd op de vraag. En nu moeten er miljarden extra buisjes en flesjes worden gemaakt om het vaccin in te kunnen vervoeren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 14:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat wist ik niet dat dit deel dan zo'n groot van het traject was. Dus in feite kan je als je een pot geld al hebt veel sneller werken.
Dat is de niet-ethische methode inderdaad. Je kunt de effectiviteit van vaccins op 2 manieren echt testen (je kunt wel kijken of het bloed van inge-ente mensen het virus neutraliseren, maar dat is nog niet de ultieme test). Een is door heel veel mensen in te enten, de helft met het vaccin, de helft niet, en die dan volgen en kijken hoeveel er in elke groep ziek worden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:20 schreef borealist het volgende:
[..]
Hij heeft het al genomen, net als alle andere kritieke figuren.
Je geeft 1000 man het vaccin, dan kijk je of niemand dood of besmet is, duurt twee weken.
Vervolgens besmet je die 1000 man met covid-19 en ook een controle groep van 1000 man.
Je betaalt iedereen $1000 voor de moeite, en dan heb je binnen een maand een vaccin getest.
Vrijwilligers vinden is geen probleem, daar heb je het leger voor. Volgende stap is massa productie en verspreiding.
We zien over een maand wel of het verschil in de statistieken is terug te zien.
Ik ben inmiddels iets pessimistischer over het Oxford vaccin.quote:At this point, are you optimistic?
Yes. You have to admit there’s been trillions of dollars of economic damage done and a lot of debts, but the innovation pipeline on scaling up diagnostics, on new therapeutics, on vaccines is actually quite impressive. And that makes me feel like, for the rich world, we should largely be able to end this thing by the end of 2021, and for the world at large by the end of 2022. That is only because of the scale of the innovation that’s taking place.
Waarom? Mensen die erover gaan zeggen allemaal dat het goed gaatquote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Interview met Bill Gates.
https://www.wired.com/story/bill-gates-on-covid-most-us-tests-are-completely-garbage/
[..]
Ik ben inmiddels iets pessimistischer over het Oxford vaccin.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |