R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hallo,
Misschien beetje gek topic.
Ik ben 25 jarige jongen en heb sinds kort een relatie helaas bijna 100km weg. Nu vind ik het niet erg om te rijden maar mijn leaseauto mag ik 30.000km per jaar rijden en rij voor werk al 20.000 heb dus 10.000 over normaal redt ik dit wel in een jaar.
Echter doordat ze zo ver weg woont en we elkaar toch willen zien trek ik vaak aan het korstste eind en rijdt ik er heel vaak heen(zeg elk weekend) hierdoor ga ik dus ruim over de 10.000km heen en dat heb ik mijn eigen ritjes niet meegenomen
Ze wilt best soms naar mij toekomen maar is duur en ze vind rijden niks. Dus trek ik aan het korste eind.
Hoe staan jullie hierin?
Misschien beetje gek topic.
Ik ben 25 jarige jongen en heb sinds kort een relatie helaas bijna 100km weg. Nu vind ik het niet erg om te rijden maar mijn leaseauto mag ik 30.000km per jaar rijden en rij voor werk al 20.000 heb dus 10.000 over normaal redt ik dit wel in een jaar.
Echter doordat ze zo ver weg woont en we elkaar toch willen zien trek ik vaak aan het korstste eind en rijdt ik er heel vaak heen(zeg elk weekend) hierdoor ga ik dus ruim over de 10.000km heen en dat heb ik mijn eigen ritjes niet meegenomen
Ze wilt best soms naar mij toekomen maar is duur en ze vind rijden niks. Dus trek ik aan het korste eind.
Hoe staan jullie hierin?
Grow some balls! Zij vindt rijden niks, nou en? Dat is geen reden om jou maar steeds te laten rijden. Als ze je een beetje leuk vindt heeft ze dat er wel voor over.
Dan gaat ze met de trein.
Kids are like farts in that way. They never seem to bother the owner as much as they bother everyone else.
Klopt. Alleen rij ik zelf meestal net geen 10.000 prive per jaar dus als dat er nog bijkomt heb ik geen zin om 1000 euro extra af te tikkenquote:Op zondag 9 augustus 2020 09:31 schreef Remco het volgende:
Voor een paar cent per kilometer extra mag je toch extra km's maken meestal?
Wij waren 16 aan het begin van onze lange afstandsrelatie en we reisden om en om naar elkaar met de trein elk weekend (150 km). Als de een geen geld had en de ander wel schoten we elkaar dat voor. Aan beide kanten werden kosten noch moeite gespaard.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2020 09:44:37 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2020 09:44:37 ]
Je kan het rekenkundig benaderen:
200 km per week is 10400 per jaar puur voor de relatie.
Jij hebt een budget van 10.000 km. Gaat dat normaal op? Dan heb jij eigenlijk geen budget uit je lease auto voor haar en dan staan jullie eigenlijk gelijk. Gaat dat niet op, dan heb jij nog een voorsprong.
Je zou kunnen stellen dat jij je voorsprong gebruikt en de rest 50/50 verdelen.
Maar rekenkundig kan je ook als tijdsinvestering zien ipv financieel. Met de trein kost waarschijnlijk meer tijd etc.
Je kan het ook relationeel benaderen: ga je voor gelijkwaardigheid? Is er sprake van samenwonen, waar zou dat dan zijn? Is het logisch om daar dan al vaker te zijn?
Zit je probleem echt in het sommetje of meer in je relatie met haar en de gelijkwaardigheid?
200 km per week is 10400 per jaar puur voor de relatie.
Jij hebt een budget van 10.000 km. Gaat dat normaal op? Dan heb jij eigenlijk geen budget uit je lease auto voor haar en dan staan jullie eigenlijk gelijk. Gaat dat niet op, dan heb jij nog een voorsprong.
Je zou kunnen stellen dat jij je voorsprong gebruikt en de rest 50/50 verdelen.
Maar rekenkundig kan je ook als tijdsinvestering zien ipv financieel. Met de trein kost waarschijnlijk meer tijd etc.
Je kan het ook relationeel benaderen: ga je voor gelijkwaardigheid? Is er sprake van samenwonen, waar zou dat dan zijn? Is het logisch om daar dan al vaker te zijn?
Zit je probleem echt in het sommetje of meer in je relatie met haar en de gelijkwaardigheid?
Hoe vaak is zij dat jaar al jouw kant opgekomen ? Je zou bijvoorbeeld van een wat meer evenwichtigere verdeling kunnen gaan en de reiskosten delen. Bijvoorbeeld dat ze aan de benzine deels meebetaalt wanneer het niet mogelijk voor haar zou om vaak jouw kant op te reizen. Laat haar ook het kostenplaatje van de autoritjes zien, zodat ze niet het idee krijgt dat je haar die beslissing wil opleggen, maar jij serieus met haar wil overleggen om tot een meer gebalanceerde verdeling van de reiskosten te komen. Wil ze dat niet, dan zal ze waarschijnlijk niet zoveel overhebben voor jou als jij voor haar en dan moet je je afvragen of ze echt om je geeft en of in zo'n relatie zitten de moeite waard is.
Echt in het sommetje. Ik rijdt normaal zelf al 10.000km per jaar prive en wil eigenlijk niet 1000 euro extra betalenquote:
Je kan het rekenkundig benaderen:
200 km per week is 10400 per jaar puur voor de relatie.
Jij hebt een budget van 10.000 km. Gaat dat normaal op? Dan heb jij eigenlijk geen budget uit je lease auto voor haar en dan staan jullie eigenlijk gelijk. Gaat dat niet op, dan heb jij nog een voorsprong.
Je zou kunnen stellen dat jij je voorsprong gebruikt en de rest 50/50 verdelen.
Maar rekenkundig kan je ook als tijdsinvestering zien ipv financieel. Met de trein kost waarschijnlijk meer tijd etc.
Je kan het ook relationeel benaderen: ga je voor gelijkwaardigheid? Is er sprake van samenwonen, waar zou dat dan zijn? Is het logisch om daar dan al vaker te zijn?
Zit je probleem echt in het sommetje of meer in je relatie met haar en de gelijkwaardigheid?
Ze komt ongeveer 1x per maand. Mij kost het niks want tankpas van de zaak.quote:
Hoe vaak is zij dat jaar al jouw kant opgekomen ? Je zou bijvoorbeeld van een wat meer evenwichtigere verdeling kunnen gaan en de reiskosten delen. Bijvoorbeeld dat ze aan de benzine deels meebetaalt wanneer het niet mogelijk voor haar zou om vaak jouw kant op te reizen. Laat haar ook het kostenplaatje van de autoritjes zien, zodat ze niet het idee krijgt dat je haar die beslissing wil opleggen, maar jij serieus met haar wil overleggen om tot een meer gebalanceerde verdeling van de reiskosten te komen. Wil ze dat niet, dan zal ze waarschijnlijk niet zoveel overhebben voor jou als jij voor haar en dan moet je je afvragen of ze echt om je geeft en of in zo'n relatie zitten de moeite waard is.
Als jullie elkaar ieder weekend zien binnen een maand dan valt het nog op zich mee. Wel zou ik de extra kosten aan haar voorleggen, want ze hoeft verhoudingsgewijs niet zo vaak jouw kant op te gaan in een maand.quote:
[..]
Ze komt ongeveer 1x per maand. Mij kost het niks want tankpas van de zaak.
Ja, zo geef je dubbele signalen af. Logisch dat ze denkt dat jij wel kan rijden. Het kost je nu niets, maar als je over je budget gaat wel. Dus eigenlijk kost het je wel wat. Hoeveel reed je vorig jaar privé? Trek dat af van 10k en dat is jouw budget. Het is niet onbeperkt.quote:
[..]
Ze komt ongeveer 1x per maand. Mij kost het niks want tankpas van de zaak.
Vorig jaar had ik 100km over...quote:
[..]
Ja, zo geef je dubbele signalen af. Logisch dat ze denkt dat jij wel kan rijden. Het kost je nu niets, maar als je over je budget gaat wel. Dus eigenlijk kost het je wel wat. Hoeveel reed je vorig jaar privé? Trek dat af van 10k en dat is jouw budget. Het is niet onbeperkt.
Dan ga je toch even samenzitten om op een rijtje te zetten welke scenario's er kostentechnisch gezien zijn? En dan ook scenario's met OV meenemen, omdat je vriendin dan niet hoeft te rijden en jij daarmee misschien om die 1000 euro extra heen kan.
Dus eigenlijk heb je geen ruimte in je privé leasebudget. Dan moet je dat zeggen en niet ‘ja want tankpas’quote:
Ik reed de ene week en hij treinde de andere week. Pikte m dan wel van het station af. Wel zo praktisch en eerlijk. En gezellig ook.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Toen m'n vriendin en ik nog niet samen woonden reden wij ook gewoon (ongeveer) omstebeurten de 2 kilometer die tussen onze studio's lag. Dat moet je voor elkaar over hebben.
Vraag of ze mee wil betalen aan die 1000 euro?
Of toch meer 50/50 afspreken, dus dat zij een extra weekend afkomt in de maand.
Maar dan zal jij wss nog steeds met die 1000 euro zitten? Kies dan voor het OV als dat beterkoop is.
Of toch meer 50/50 afspreken, dus dat zij een extra weekend afkomt in de maand.
Maar dan zal jij wss nog steeds met die 1000 euro zitten? Kies dan voor het OV als dat beterkoop is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wordt het met 25 niet eens tijd jezelf als man te zien?quote:Op zondag 9 augustus 2020 09:28 schreef 123test456 het volgende:
Ik ben 25 jarige jongen en heb sinds kort een relatie helaas bijna 100km weg.
Maak je geen zorgen, met deze houding houdt je relatie toch nooit lang stand.quote:Ze wilt best soms naar mij toekomen maar is duur en ze vind rijden niks. Dus trek ik aan het korste eind.
Hoe staan jullie hierin?
Ik heb zelf meerdere lange afstandsrelaties gehad, tot 3000km aan toe. Als je al moeite hebt met de reiskosten, dan gaat de reistijd je op den duur vast ook nog irriteren.
Jullie zullen beiden moeten accepteren dat een relatie op grotere afstand meer tijd en geld kost dan een relatie in je eigen stad. Beiden zal je dat voor elkaar over moeten hebben. Dat kan natuurlijk op verschillende manieren. Je kan heel zakelijk de kosten delen, je kan ook kiezen dat de gene die niet reist alle verblijfskosten en eten/drinken voor zijn/haar rekening neemt.
[ Bericht 25% gewijzigd door Fred2 op 09-08-2020 11:44:29 ]
So we just called him Fred too
quote:
Dat kan ja. Maar daar is toch niks aan. Als je elkaar echt wil zien is 100 km geen probleem.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat schrijf ik ook, indirect. Het gaat TS zelf om het sommetjequote:Op zondag 9 augustus 2020 12:41 schreef engine het volgende:
[..]
Dat kan ja. Maar daar is toch niks aan. Als je elkaar echt wil zien is 100 km geen probleem.
wie zijn wij om daar wat van te zeggen?
Voor zulke afstanden ben je dan een stuk duurder uit.quote:
[..]
Koop gewoon een eigen auto, dan heb je dat soort problemen niet meer.
- We zitten hier niet in Probbleemwijken -quote:
Hallo,
Misschien beetje gek topic.
Ik ben 25 jarige jongen en heb sinds kort een relatie helaas bijna 100km weg. Nu vind ik het niet erg om te rijden maar mijn leaseauto mag ik 30.000km per jaar rijden en rij voor werk al 20.000 heb dus 10.000 over normaal redt ik dit wel in een jaar.
Echter doordat ze zo ver weg woont en we elkaar toch willen zien trek ik vaak aan het korstste eind en rijdt ik er heel vaak heen(zeg elk weekend) hierdoor ga ik dus ruim over de 10.000km heen en dat heb ik mijn eigen ritjes niet meegenomen
Ze wilt best soms naar mij toekomen maar is duur en ze vind rijden niks. Dus trek ik aan het korste eind.
Hoe staan jullie hierin?
Snap niet dat die meid daar zo moeilijk over doet, ditchen
[ Bericht 3% gewijzigd door CoolGuy op 09-08-2020 13:24:37 ]
Wat ben jij voor gekke waus dat je dit elke keer voor haar doet? Op zich heel lief hoor, maar dat mw. gewoon even 'geen zin heeft om te rijden' en 'is duur' (het is ook duur voor jou toch) slaat nergens op. Behalve als ze een handicap heeft en niet kan rijden, vind ik dat je het 50/50 kan verdelen. Komt zij ene keer naar jou, jij andere keer naar haar.quote:
Hallo,
Misschien beetje gek topic.
Ik ben 25 jarige jongen en heb sinds kort een relatie helaas bijna 100km weg. Nu vind ik het niet erg om te rijden maar mijn leaseauto mag ik 30.000km per jaar rijden en rij voor werk al 20.000 heb dus 10.000 over normaal redt ik dit wel in een jaar.
Echter doordat ze zo ver weg woont en we elkaar toch willen zien trek ik vaak aan het korstste eind en rijdt ik er heel vaak heen(zeg elk weekend) hierdoor ga ik dus ruim over de 10.000km heen en dat heb ik mijn eigen ritjes niet meegenomen
Ze wilt best soms naar mij toekomen maar is duur en ze vind rijden niks. Dus trek ik aan het korste eind.
Hoe staan jullie hierin?
En waar hebben we het over? 100 km? Ik reed wel eens 150 km naar iemand toe die ook nog eens geen moer om me gaf en waar ik echt heel veel geld aan kwijt ben geraakt. Diegene kwam ook nooit naar mij toe. En zelfs dat was echt prima te doen, 1,5u heen, 1,5u terug en dat zelfs op dezelfde avond nog. En ik was echt gek op die persoon he. Deze meid van jou.
Ik zeg niet dat het gezond of goed is om te doen wat ik deed, maar wil meer aangeven dat het echt wel mogelijk is. Je kan het prima eerlijk verdelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2020 14:01:01 ]
Ben eerder benieuwd hoe die 1000 euro tot stand komen. Als het op jaarbasis is, is dat nog best te behappen denk ik zo.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Die is gratis ja?quote:
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Zo duur ook niet met een abonnement ofzo. Tenminste een stuk goedkoper dan brandstof voor die reizen.quote:
Nee, niet echt. Trein is duur.quote:
[..]
Zo duur ook niet met een abonnement ofzo. Tenminste een stuk goedkoper dan brandstof voor die reizen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Als dat jouw boodschap aan haar is snap ik beter waarom zij niet zelf wil reizen.quote:
[..]
Ze komt ongeveer 1x per maand. Mij kost het niks want tankpas van de zaak.
Weet ze wel dat het jou, naast tijd, ook geld kost?
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ja dat wel. Maar waarschijnlijk goedkoper om die extra kilometers te betalen dan treinkaartjes te kopen.quote:
[..]
Maar het scheelt dan wel met de kilometers van de lease auto.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Een retourkaart kost nog geen 20 euroquote:
[..]
Ja dat wel. Maar waarschijnlijk goedkoper om die extra kilometers te betalen dan treinkaartjes te kopen.
quote:
retourtje amsterdam kost me tegen de 50 euro
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Moet je dan ook niet bij het station kopen. Koop op de site. Dagje uit, volgens mij. Door heel Nederland.quote:
[..]
retourtje amsterdam kost me tegen de 50 euro
Ja ken het. Ook dan denk ik dat het goedkoper is om extra te betalen voor die kilometers. Die lease auto heeft hij toch al.quote:
[..]
Moet je dan ook niet bij het station kopen. Koop op de site. Dagje uit, volgens mij. Door heel Nederland.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik heb gedurende anderhalf jaar op iets van 400 km van m'n vriendin gewoont.
Meestal reisde ik naar haar toe, ongeveer iedere twee, drie weken (en dan vaak een lang weekend, van vrijdag tot maandagochtend) .
Dat heb ik nooit als een probleem gezien, gewoon omdat de tijd samen erg fijn was.
Zodra dat wel een probleem gaat worden, denk ik dat het vooral goed is je af te vragen _wat_ dat probleem dan kennelijk tot een hindernis maakt...
Ik denk zelf dat dat dan een teken is dat iets in de relatie niet lekker loopt.
Het ongemakkelijk je voelen over de reistijd is hooguit een symptoom van iets anders dat niet goed zit.
Dat moet je dan ook vermoedelijk zo snel mogelijk aanspreken en aanpakken.
Overigens, in mijn geval waren we na een half jaar wel beiden van mening dat we wilden samenwonen... En was dat ook iets dat de reistijd 'makkelijk' maakte, omdat het de bedoeling was dat dat enkel een tijdelijke situatie zou zijn.
Ik denk dat als die duidelijkheid over een gezamenlijke toekomst er niet was, het eerder een probleem had kunnen worden.
De eerste vraag is dan imho ook of je met je vriendin wel een gezamenlijke toekomstvoorstelling hebt.
Meestal reisde ik naar haar toe, ongeveer iedere twee, drie weken (en dan vaak een lang weekend, van vrijdag tot maandagochtend) .
Dat heb ik nooit als een probleem gezien, gewoon omdat de tijd samen erg fijn was.
Zodra dat wel een probleem gaat worden, denk ik dat het vooral goed is je af te vragen _wat_ dat probleem dan kennelijk tot een hindernis maakt...
Ik denk zelf dat dat dan een teken is dat iets in de relatie niet lekker loopt.
Het ongemakkelijk je voelen over de reistijd is hooguit een symptoom van iets anders dat niet goed zit.
Dat moet je dan ook vermoedelijk zo snel mogelijk aanspreken en aanpakken.
Overigens, in mijn geval waren we na een half jaar wel beiden van mening dat we wilden samenwonen... En was dat ook iets dat de reistijd 'makkelijk' maakte, omdat het de bedoeling was dat dat enkel een tijdelijke situatie zou zijn.
Ik denk dat als die duidelijkheid over een gezamenlijke toekomst er niet was, het eerder een probleem had kunnen worden.
De eerste vraag is dan imho ook of je met je vriendin wel een gezamenlijke toekomstvoorstelling hebt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Op het moment dat je de beschikbare lease kilometers moet gaan afzetten tegenover je vriendin zien weet je eigenlijk al dat het uit is. Op het moment dat je er dan hier nog een topic over moet openen dan is het waarschijnlijk nog een kwestie van grow some pair.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Niet als je een elektrische auto koopt. Die zijn een stuk goedkoper in gebruik.quote:
[..]
Voor zulke afstanden ben je dan een stuk duurder uit.
De aanschafkosten zijn ongeveer gelijk aan een benzine of dieselauto.
Wat een quatsch....
Je krijgt je auto eigenlijk helemaal gratis maar stel dat je enkele euro’s bij moeten lammeren.... hey vriend... das nog steeds vet veel goedkoper dan die bak van je tweedehands kopen en elke week 2x tanken en dan je eigen pinpas langs de Shell pin automaat te halen..
Oh vergeet ook ff de niet af te tikken bij de garage voor een grote beurt en nieuwe bandjes...
Sorry hoor... wees blij wat je hebt... er zijn er zat die het allemaal uit eigen zak mogen betalen.
Je krijgt je auto eigenlijk helemaal gratis maar stel dat je enkele euro’s bij moeten lammeren.... hey vriend... das nog steeds vet veel goedkoper dan die bak van je tweedehands kopen en elke week 2x tanken en dan je eigen pinpas langs de Shell pin automaat te halen..
Oh vergeet ook ff de niet af te tikken bij de garage voor een grote beurt en nieuwe bandjes...
Sorry hoor... wees blij wat je hebt... er zijn er zat die het allemaal uit eigen zak mogen betalen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Best lullig dat ze erover klaagt.
Zo had ik eerst ook een vriend die treinkosten teveel vond. Red flag.
Zo had ik eerst ook een vriend die treinkosten teveel vond. Red flag.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
1000km is best veel? Ik weet niet als het echt klikt zal 1 van jullie moeten verhuizen want ga je nooit volhouden zo. Van beide kanten niet trouwens.
Do what you love, love what you do!
100, sjappie.quote:
1000km is best veel? Ik weet niet als het echt klikt zal 1 van jullie moeten verhuizen want ga je nooit volhouden zo. Van beide kanten niet trouwens.
Enniewee, om en om lijkt me beter ja. Of misschien kun je kijken of het niet goedkoper is de relatie maar helemaal van de hand te doen en in plaats daarvan af een toe een hoer te bezoeken.
25 jarige knul, account op viva-forumquote:
https://forum.viva.nl/rel(...)list_messages/466425
Man man man..
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Wat kosten je extra leasekilometers, 5ct/km?
Als je elk weekend over en weer rijdt is dat 40¤/maand.
Bovendien denk ik dat je dan weer minder eigen kilometers gaat maken dan toen je niet in die relatie zat, dus die spaar je dan weer uit.
Als je elk weekend over en weer rijdt is dat 40¤/maand.
Bovendien denk ik dat je dan weer minder eigen kilometers gaat maken dan toen je niet in die relatie zat, dus die spaar je dan weer uit.
Waarom begin je dat dit topic? Het kost je dus blijkbaar toch niets?quote:
[..]
Ze komt ongeveer 1x per maand. Mij kost het niks want tankpas van de zaak.
Er is natuurlijk een verschil in brandstofkosten en extra kosten die gemaakt worden omdat je over je maximum aantal kilometers komt.quote:
[..]
Waarom begin je dat dit topic? Het kost je dus blijkbaar toch niets?
Wel een gierige werkgever die niet gewoon alle kilometers voor z'n rekening neemt.
Dat is tegenwoordig bijna standaard, eerst hier een topic maken dan een kopie op viva.quote:
https://forum.viva.nl/rel(...)list_messages/466425
|
|
