--------------------quote:Coronabonus voor managers ziekenhuis, niet voor zorgpersoneel
Wel een 'coronabonus' voor de managers, maar niet voor de verplegers van het Zaans Medisch Centrum. Terwijl het juist de verplegers waren die maandenlang met gevaar voor eigen leven de coronapatiënten hebben behandeld. Het zorgt dan ook voor woede onder het verzorgend personeel.
De managers kregen een 'coronabonus', omdat ze vaker dan gebruikelijk moesten vergaderen, zo schrijft De Telegraaf. De Ondernemingsraad (OR) van het Zaans Medisch Centrum ontdekte per toeval dat er een coronabonus aan de managers was gegeven. De stoom kwam vervolgens bij verschillende leden 'uit de oren'.
Ziekenhuis wilde iedereen hetzelfde behandelen
De OR vindt dat als de managers recht hebben op een bonus, iedereen recht heeft op een bonus. "Hoe breek je het moreel van je personeel dat zich de afgelopen maanden kapot heeft gewerkt? Echt bizar", zegt een betrokkene tegen de krant. De OR ging in gesprek met de Raad van Bestuur, maar dat leverde niets op.
De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen. Iets wat de rest van het personeel wel kan. Met de bonus wilde het ziekenhuis juist alle medewerkers hetzelfde behandelen.
Verkeerd overgekomen
Vakbond CNV vindt het niet slim wat het ziekenhuis heeft gedaan. "Zeker als mensen doodmoe in de touwen hangen", zo zegt de voorzitter van CNV Zorg & Welzijn tegen de krant. "Gelukkig is er wel voor deze mensen geklapt, ook door de managers”" zegt een betrokkene.
Het ziekenhuis betreurt de ophef en snapt dat het 'gevoelsmatig anders overkomt'. Overigens heeft minister Hugo de Jonge voor al het zorgpersoneel, dus niet het stafpersoneel, een coronabonus van 1000 euro beloofd. Die is nog niet uitgekeerd.
Die bonus geldt niet voor personeel dat meer dan twee keer modaal verdiend (73.000 euro), is nu het plan. Ook artsen, tandartsen, fysiotherapeuten, psychologen en medisch specialisten zijn uitgesloten. De bonusregeling wordt deze zomer verder uitgewerkt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rgpersoneel-or-woede
Gelukkig hebben ze voor het personeel geklapt
Pfff dat is pas hard werken.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:16 schreef Nikonlover het volgende:
De managers kregen een 'coronabonus', omdat ze vaker dan gebruikelijk moesten vergaderen
Maar met gewoon wat klagen en een nieuwsartikeltje bereik je niet veel helaas.
Waarom is die coronabonus nog steeds niet uitgekeerd eigenlijk? Daar mogen ze ook wel eens wat haast achter zetten.
Ik denk wel wat meer dan dat. Ik werk niet in de zorg maar tijdens de piek van Corona, werkte ik met gemak 60 uur per week. Ik krijg er alleen geen bonus voorquote:
[..]
Pfff dat is pas hard werken.
Maar met gewoon wat klagen en een nieuwsartikeltje bereik je niet veel helaas.
Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:43 schreef halfway het volgende:
Dus als je je werk doet krijg Je een bonus?
Als je meer uren werkt dan afgesproken krijg je die uitbetaald.
Ze moeten gewoon de overuren uitbetalen. Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.quote:
[..]
Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.
Als je meer uren werkt dan afgesproken krijg je die uitbetaald.
Waar uit blijkt dat dat gebeurd is? Want dat kan helemaal niet volgens mij.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:49 schreef Nikonlover het volgende:
Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.
Ja natuurlijk, alleen is een bonus iets heel anders.quote:
[..]
Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.
Als je meer uren werkt dan afgesproken krijg je die uitbetaald.
Dat staat in het artikel toch. Ze hebben een coronabonus gehad.quote:
[..]
Waar uit blijkt dat dat gebeurd is? Want dat kan helemaal niet volgens mij.
Ja. Maar dat betekend toch niet dat het geld van de 1000 euro dat voor gebruikt is?quote:
[..]
Dat staat in het artikel toch. Ze hebben een coronabonus gehad.
Blijkbaar wel want de rest van de mensen krijgt geen cent.quote:
[..]
Ja. Maar dat betekend toch niet dat het geld van de 1000 euro dat voor gebruikt is?
Onzin. Alleen die moeten nog even wachten.quote:
[..]
Blijkbaar wel want de rest van de mensen krijgt geen cent.
Er wordt wat lacherig gedaan over die extra vergaderingen, maar dat is ook werk en vergt ook extra inspanning.
Een van mijn opdrachtgevers is ook een zorginstelling en het management zat praktisch dagelijks al vanaf 7 uur in vergadering en ze kwamen allemaal regelmatig in de avonduren en weekend terug om alle ontwikkelingen te bespreken en de verdere acties uit te zetten of zelf op te pakken.
[ Bericht 1% gewijzigd door FYazz op 08-08-2020 13:09:56 ]
Staat toch in het artikel?quote:
Waar uit blijkt dat dat gebeurd is? Want dat kan helemaal niet volgens mij.
Het is allemaal enorm jammer dat ze de overuren niet uit kunnen laten betalen maar dat is onderdeel van de arbeidsvoorwaarden waar je mee akkoord bent gegaan. De bonus is daar dus niet voor bedoeld.quote:De Ondernemingsraad (OR) van het Zaans Medisch Centrum ontdekte per toeval dat er een coronabonus aan de managers was gegeven. De stoom kwam vervolgens bij verschillende leden 'uit de oren'.
De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen.
Bij defensie hebben we ook zo'n soort probleem dat bepaalde figuren (stafadjudanten) de bindingspremie gebruiken om zichzelf een verkapte loonsverhoging toe te bedelen, daar is dat geld niet voor bedoeld, simpel zat.
ADquote:Woede over ‘schimmige bonus’ militaire topadviseurs
Militairen zijn woedend op hun werkgever omdat acht hoge onderofficieren een flinke bonus kunnen opstrijken bovenop hun huidige salaris. Het gaat om adviseurs van de hoogste generaals van de krijgsmacht, zogenoemde stafadjudanten. Volgens vakbond VBM gaat het om een loonsverhoging van 30 procent.
De bonus is voor veel militairen bijzonder pijnlijk omdat zij jaren hebben moeten strijden voor meer loon. Vorig jaar juli kwam eindelijk de toezegging dat ze er allemaal 6,3 procent op vooruit zouden gaan. Ook kregen ze twee eenmalige uitkeringen en ging de eindejaarsuitkering omhoog.
Commandant der Strijdkrachten, Rob Bauer, heeft al langer de wens om een selecte groep extra te belonen. Stafadjudanten zijn in de ogen van de legertop ondergewaardeerd. Ze zijn formeel onder-officier, maar staan wel aan de zijde van de hoogste generaals, die via hen op de hoogte blijven van wat er speelt bij onder-officieren en manschappen. Stafadjudanten brengen gevraagd en ongevraagd advies uit. Tegelijk zijn ze ook een belangrijk klankbord voor de soldaten, korporaals en sergeanten en hebben ze een coachende rol. Omdat de stafadjudanten meer doen dan hun collega-adjudanten krijgen ze nu al het salaris van een kapitein, een officier. Toch is dat volgens de legertop nog steeds te weinig.
Afgelopen jaren is al meermaals geprobeerd om het salaris van de acht stafadjudanten te verhogen, maar dat bleek om diverse administratieve redenen niet te kunnen. De ‘truc’ die defensie volgens vakbond VBM nu wil uithalen om meer loon uit te kunnen keren, zet volgens voorzitter Jean Debie kwaad bloed bij heel veel militairen.
De bond beschikt over een voorstel van de Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer om hiervoor de bindingspremie in te zetten. Die regeling is bedoeld om jonge, gewilde talenten binnen boord te houden voor functies waar een groot tekort aan is. ,,We hebben het dan over technici, medisch personeel. Geen stafadjudanten”, zegt Debie. ,,De meeste van deze militairen zitten tegen hun pensioen aan en er staat een leger aan opvolgers voor ze klaar. Deze mensen hoef je helemaal niet te binden.’’
Schimmig spel
Volgens Debie is er een schimmig spel gespeeld om toch deze ‘verkapte salarisverhoging’ door te drukken. Het zou gaan om een bonus van 30 procent. ,,Deze stafadjudanten hebben een voorbeeldfunctie binnen het leger. De basis van hun salaris hoort objectief gewogen en vastgesteld te zijn. Als je vindt dat deze mensen beter betaald moeten worden, zou je ze kunnen voordragen voor een hogere rang. Dan is voor iedereen duidelijk hoe het zit. Nu weten we niet wat zich achter de schermen heeft afgespeeld.’’
Defensie bevestigt dat er inderdaad is geopperd om bindingspremies in te zetten voor een hogere beloning van stafadjudanten, maar omdat er intern en extern veel kritiek op is gekomen is dat plan onlangs van tafel gegaan. Er is dus op dit moment geen bindingspremie toegekend of voorzien voor deze stafadjudanten.
Afgesproken is nu dat commandanten wel binnen bestaande regels en mogelijkheden hun waardering mogen uiten door ze een extra toelage te geven. Zij kunnen daarover individueel afspraken maken. Het is niet te zeggen hoe hoog zo'n eventuele bonus wordt.
Vakbond VBM blijft ook hier principieel op tegen. Zij vinden dat het geheel transparant moet zijn wat de stafadjudanten verdienen.
Ook deze lui hebben vrijwillig een functie aanvaard met een bepaalde rang en arbeidsvoorwaarden dus niet gaan janken dat je het allemaal te weinig vindt.
Het probleem is dat je als zorgpersoneel in een val zit: "Ik zal de patiënt niet schaden." is een dankbaar chantagemiddel om stakingen of andere vormen van verzet tegen te houden. De Eed van Hippocrates geldt slechts voor artsen, maar vergelijkbare beloften worden gedaan bij het ontvangen van een diploma verpleegkunde, fysiotherapie of operatieassistentie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 08-08-2020 13:07:21 ]
Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.quote:
Het benoemen dat het om een bonus gaat is wellicht niet zo handig nu, maar een vergoeding betalen vanwege substantieel overwerk vind ik niet ongepast.
Er wordt wat lacherig gedaan over die extra vergaderingen, maar dat is ook werk en vergt ook extra inspanning.
Een van mijn opdrachtgevers is ook een zorginstelling en het management zat praktisch dagelijks al vanaf 7 uur in vergadering en kwamen regelmatig in de avonduren en weekend terug om alle ontwikkelingen te bespreken en de verdere acties uit te zetten of zelf op te pakken.
Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.quote:
[..]
Ja natuurlijk, alleen is een bonus iets heel anders.
Nee, is niet het geval.quote:
[..]
Blijkbaar wel want de rest van de mensen krijgt geen cent.
Deze overwerk-vergoeding staat los van de bonus die de overheid heeft toegezegd. Dat moet nog allemaal bepaald en betaald worden.
quote:
Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.
Zelf voor gekozen, hun probleem.quote:De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen.
Wat is hier mis mee? Veel rechtser als een bonus voor het management over de rug van de arbeider kan het niet wordenquote:
[..]
--------------------
Gelukkig hebben ze voor het personeel geklapt
Want bij indiensttreding moet je tegenwoordig extra werk ivm Corona uit onderhandelen? Vind ik persoonlijk echt flauwekul, het is een zeer uitzonderlijke situatie en daar had niemand van tevoren op kunnen en hoeven inspelen.quote:
[..]
Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.
Het gaat hier neem ik aan ook niet over incidenteel overwerk of een uurtje extra vergaderen in 3 mnd tijd, maar over structureel extra werk.
Welk probleem.quote:
[..]
[..]
Zelf voor gekozen, hun probleem.
De vraag is of het overuren zijn.quote:
[..]
Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Precies. Kan bovendien nog per werkgever verschillen. Waar ik werkte was het inderdaad zoals jij beschrijft, terwijl bij bijv ING of de Politie tot op vrij hoog niveau elk uurtje netjes werd bijgehouden en uitbetaald of gecompenseerd (tijd voor tijd) ook voor managers.quote:
[..]
De vraag is of het overuren zijn.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Ik vermoed dat de irritatie nu vooral gaat over de bewoording. Ik kan me voorstellen dat die managers in de zorg ook echt tropenmaanden gedraaid hebben en daar nu een compensatie voor krijgen, terwijl de lieden op de werkvloer al direct meer uitbetaald kregen door de extra uren.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
[ Bericht 60% gewijzigd door JannekeC5 op 08-08-2020 13:22:07 ]
Laten we nu niet gaan doen alsof de Corona-crisis een standaard crisis is zoals bedoeld in de zin van incidenteel overwerk c.q. redelijk durend ad hoc werk en dat het wordt/is meegenomen in de functiewaardering.quote:
[..]
De vraag is of het overuren zijn.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Tuurlijk wordt incidenteel overwerk hieronder gerekend, net als dat managers in eigen tijd moeten bijscholen, inlezen, beleid schrijven etc.
Wat hier m.i. een beetje wordt vergeten is het volgende: het is goedkoper voor de zorg om mensen eenmalig een bonus te geven dan per heden structureel overwerk door Corona mee te wegen en te herwaarderen voor managementfuncties.
Je snapt inhoudelijk niet waar het over gaat. Ze gaan de bonus van de overheid niet ineens besteden aan de managers, dit ziekenhuis gaat dieper in hun buidels tasten om ook het management te belonen. Dus eigenlijk is de OR lekker inhalig hier, want zij krijgen een bonus van de overheid, en nu willen ze dat ook nog van hun werkgever.quote:
[..]
Ze moeten gewoon de overuren uitbetalen. Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.
En wat een kutstreek van de OR om hiermee naar de Telegraaf te gaan
.Een maandje flink aanpoten zonder enige vergoeding is best te verwachten in een management positie. Maar 3 maanden 60 uur per week draaien is structureel overwerk en dat kan je niet van een manager verwachten. Alleen we weten niet in welke mate er extra uren gemaakt zijn.quote:
[..]
Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.
Waar je wel zeker van kunt zijn, is dat het personeel netjes alle overuren betaald heeft gehad, en de bonus van de overheid ook zal krijgen.
Waarom is dit een aanleiding tot staken?quote:
Tijd voor een staking laat die managers maar werken.
Alleen dit gaat niet over de rug van de werknemer. In dit geval kruipt de OR over de rug van de werkgever.quote:
[..]
Wat is hier mis mee? Veel rechtser als een bonus voor het management over de rug van de arbeider kan het niet worden
Klopt, maar als door een crisis blijkt dat er eigenlijk 1,5 manager nodig is om die het hoofd te bieden, dan mag daar best iets tegenover staan. Een eenmalige tegemoetkoming lijkt mij niet meer dan redelijk, vooropgesteld dat er inderdaad veel extra verwacht is van de managers.quote:
[..]
De vraag is of het overuren zijn.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
De bewoording van de OR.quote:
[..]
Precies. Kan bovendien nog per werkgever verschillen. Waar ik werkte was het inderdaad zoals jij beschrijft, terwijl bij bijv ING of de Politie tot op vrij hoog niveau elk uurtje netjes werd bijgehouden en uitbetaald of gecompenseerd (tijd voor tijd) ook voor managers.
Ik vermoed dat de irritatie nu vooral gaat over de bewoording. Ik kan me voorstellen dat die managers in de zorg ook echt tropenmaanden gedraaid hebben en daar nu een compensatie voor krijgen, terwijl de lieden op de werkvloer al direct meer uitbetaald kregen door de extra uren.
Het gaat waarschijnlijk ook niet om het gelijk trekken van werkvloer en management. Dat probeert deze OR voor elkaar te krijgen terwijl zij al hun uren uitbetaald kregen én de bonus van de overheid volgt nog.quote:
Het feit dat je geen overuren betaald krijgt komt omdat salaris al hoog genoeg is - is gewoon een contractkenmerk. Net zoals wel betaalde overuren voor het echte personeel. Totale onzin dus dat het argument gebruikt wordt dat zo gelijk getrokken wordt.
Het gaat naar alle waarschijnlijkheid om een passende tegemoetkoming voor een buitengewone inspanning die gedaan is door een groep mensen die, net als de collega's op de werkvloer, een cruciale rol speelde in het hoofd bieden aan een crisis.
Als het zo'n logische en nobele reden is waarom dan niet een gelijkwaardige toevoeging aan de bestaande contracten voor al het personeel (of in ieder geval wachten met het toekennen van extra bonus totdat de uitwerking van de overheidsbonus bekend is) en dit niet transparant uitleggen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het gaat waarschijnlijk ook niet om het gelijk trekken van werkvloer en management. Dat probeert deze OR voor elkaar te krijgen terwijl zij al hun uren uitbetaald kregen én de bonus van de overheid volgt nog.
Het gaat naar alle waarschijnlijkheid om een passende tegemoetkoming voor een buitengewone inspanning die gedaan is door een groep mensen die, net als de collega's op de werkvloer, een cruciale rol speelde in het hoofd bieden aan een crisis.
Ik begrijp dat op zich wel. Op zich heb ik niks tegen een bonus voor deze mensen. Maar mis de mensen die op de IC werkte in dit verhaal. En denk dat het gewoon een domme zet is van het ziekenhuis eigenlijk.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
Je snapt inhoudelijk niet waar het over gaat. Ze gaan de bonus van de overheid niet ineens besteden aan de managers, dit ziekenhuis gaat dieper in hun buidels tasten om ook het management te belonen. Dus eigenlijk is de OR lekker inhalig hier, want zij krijgen een bonus van de overheid, en nu willen ze dat ook nog van hun werkgever.
En wat een kutstreek van de OR om hiermee naar de Telegraaf te gaan
Eens. Percentuele bonussen vind ik ook iet echt eerlijk, maar da's offtopic.quote:
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
Het is allang bekend dat er vanuit de overheid geen bonus komt voor management. Waarom dan wachten? Dat de overheid traag is, hoeft toch niet iedereen de dupe van te worden?quote:
[..]
Als het zo'n logische en nobele reden is waarom dan niet een gelijkwaardige toevoeging aan de bestaande contracten voor al het personeel (of in ieder geval wachten met het toekennen van extra bonus totdat de uitwerking van de overheidsbonus bekend is) en dit niet transparant uitleggen?
En waarom zou er een gelijkwaardige toevoeging voor al het personeel gemaakt moeten worden, terwijl het personeel wel overuren betaald krijgt?
En waarom verander je ineens van gedachten? In je vorige post vond je het raar dat het management gelijk getrokken zou worden met het personeel, maar nu opteer je ineens voor gelijk trekken van personeel richt management.
Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.quote:
[..]
Ik begrijp dat op zich wel. Op zich heb ik niks tegen een bonus voor deze mensen. Maar mis de mensen die op de IC werkte in dit verhaal. En denk dat het gewoon een domme zet is van het ziekenhuis eigenlijk.
Al uitgelegd dat wel of geen overuren niet relevant is. En management mag uiteraard doen wat ze wil maar vraag me niet om dit handig te vinden. Als je dit zo terecht vind heb dan het fatsoen dit gewoon uit te leggen.quote:
[..]
Het is allang bekend dat er vanuit de overheid geen bonus komt voor management. Waarom dan wachten? Dat de overheid traag is, hoeft toch niet iedereen de dupe van te worden?
En waarom zou er een gelijkwaardige toevoeging voor al het personeel gemaakt moeten worden, terwijl het personeel wel overuren betaald krijgt?
En waarom verander je ineens van gedachten? In je vorige post vond je het raar dat het management gelijk getrokken zou worden met het personeel, maar nu opteer je ineens voor gelijk trekken van personeel richt management.
Ik opteer voor gelijktrekken omdat ik de overheidsbonus niet gelijkwaardig vind, word namelijk niet betaald via werkgever (naast dat ik benieuwd ben of deze bonus meer of minder dan 1k netto is).
Ja en als er dan een keer een slecht jaar gedraaid wordt en er moet eenmalig ingeleverd worden dan doen we dat ook absoluut natuurlijkquote:
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
Of is het dan opeens wel “de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten”
OR is ook wel het afvoerputje van een bedrijf vaak. Vervelende mensen die zichzelf meer macht toe dichten dan ze hebben.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 14:14 schreef nostra het volgende:
Typische OR-streek dit weer. De feiten verdraaien en als je je zin niet krijgt gaan lekken naar de pers met een leuk tendentieus scheutje eroverheen.
Dan hadden ze die baan niet moeten aanvaarden simpel zat. Ik weet als militair ook dat ik voor nationale crisis' ed. ingezet kan worden zonder noemenswaardige vergoeding. En als ik het daar niet mee eens ben moet ik mijn pak aan de wilgen hangen.quote:
[..]
Een maandje flink aanpoten zonder enige vergoeding is best te verwachten in een management positie. Maar 3 maanden 60 uur per week draaien is structureel overwerk en dat kan je niet van een manager verwachten. Alleen we weten niet in welke mate er extra uren gemaakt zijn.
Waar je wel zeker van kunt zijn, is dat het personeel netjes alle overuren betaald heeft gehad, en de bonus van de overheid ook zal krijgen.
Precies.quote:
[..]
Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.
Daarbij vergeet de OR wel eens dat ze er voor het collectief zijn, dus ook voor de managers en staffuncties etc. en niet enkel voor personeel in het 'veld'.
Jammer dat deze OR hiermee aanzet tot onnodige spanningen binnen de organisatie i.p.v. dat ze samenwerken met de organisatie en voor het collectief.
Je weet als je zo een baan aanvaardt dat je soms ook beloond kan worden met een bonus. Niks mis mee.quote:
[..]
Dan hadden ze die baan niet moeten aanvaarden simpel zat. Ik weet als militair ook dat ik voor nationale crisis' ed. ingezet kan worden zonder noemenswaardige vergoeding. En als ik het daar niet mee eens ben moet ik mijn pak aan de wilgen hangen.
Altijd maar dat bashen van mensen die goed verdienen en het afgunstige klimaat hier in Nederland
Hou op hoorquote:
[..]
Dan hadden ze die baan niet moeten aanvaarden simpel zat. Ik weet als militair ook dat ik voor nationale crisis' ed. ingezet kan worden zonder noemenswaardige vergoeding. En als ik het daar niet mee eens ben moet ik mijn pak aan de wilgen hangen.
, alsof je niet met een zak geld terugkomt na een uitzending!!!Schijnbaar vinden ze het allemaal heel oneerlijk dat ze de overuren niet uit kunnen laten betalen dus is er een probleem anders was er niet voor deze constructie gekozen toch?quote:
Wat begrijp jij niet aan "nationale operaties"?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 14:19 schreef Seven. het volgende:
Hou op hoor
Dus zandzakken vullen bij overstromingen en defensiepersoneel inzetten bij de Corona crisis bv?
Daar krijg je echt geen uitzendtoelage voor en als jij denkt van wel heb ik met terugwerkende kracht nog wel wat centen tegoed.
Het is domweg een tegemoetkoming naar een groep mensen die zich hard heeft ingezet en daar past een beloning bij.quote:
[..]
Al uitgelegd dat wel of geen overuren niet relevant is. En management mag uiteraard doen wat ze wil maar vraag me niet om dit handig te vinden. Als je dit zo terecht vind heb dan het fatsoen dit gewoon uit te leggen.
Ik opteer voor gelijktrekken omdat ik de overheidsbonus niet gelijkwaardig vind, word namelijk niet betaald via werkgever (naast dat ik benieuwd ben of deze bonus meer of minder dan 1k netto is).
Daar valt niets aan uit te leggen, het is niet meer dan eerlijk.
Met 2 maten meten zoals jij doet, dat is natuurlijk niet te verdedigen.
Meer macht, maar ook meer kennis (met name op strategisch en tactisch vlak) en vaak een ontzettende penny wise pound foolish mentaliteit. Maar goed, het valt in Nederland nog relatief mee ten opzichte van de positie die ze in onze buurlanden hebben - daar knallen ze gerust de helft van de RvC ermee vol.quote:
OR is ook wel het afvoerputje van een bedrijf vaak. Vervelende mensen die zichzelf meer macht toe dichten dan ze hebben.
Maar vallen (inter)nationale operaties niet gewoon binnen je reguliere taakomschrijving en neem aan dat je deze uren uitbetaald krijgt?quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan "nationale operaties"?
Dus zandzakken vullen bij overstromingen en defensiepersoneel inzetten bij de Corona crisis bv?
En je beweert met droge ogen dat je daar niets voor zou krijgen als je maanden achter elkaar uitzonderlijke en buiten contractuele prestaties moet leveren?quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan "nationale operaties"?
Dus zandzakken vullen bij overstromingen en defensiepersoneel inzetten bij de Corona crisis bv?
Er is geen probleem juist door die constructie.quote:
[..]
Schijnbaar vinden ze het allemaal heel oneerlijk dat ze de overuren niet uit kunnen laten betalen dus is er een probleem anders was er niet voor deze constructie gekozen toch?
Het werd ze beloofdquote:
Dus als je je werk doet krijg Je een bonus?
Dat lui goed verdienen interesseert me geen biet maar je moet geen oneigenlijke constructies optuigen om zo je bankrekening te spekken.quote:
[..]
Je weet als je zo een baan aanvaardt dat je soms ook beloond kan worden met een bonus. Niks mis mee.
Altijd maar dat bashen van mensen die goed verdienen en het afgunstige klimaat hier in Nederland
Wie zegt dat de managers het überhaupt oneerlijk vonden? Die hebben blijkbaar niet de OR route gekozen, wat ze logischerwijs gewoon hadden kunnen doen als ze na escalatie in de lijn geen gehoor krijgen.quote:
[..]
Schijnbaar vinden ze het allemaal heel oneerlijk dat ze de overuren niet uit kunnen laten betalen dus is er een probleem anders was er niet voor deze constructie gekozen toch?
Vermoedelijk heeft iemand bedacht dat dit een eerlijke tegemoetkoming zou zijn en het doorgevoerd na overleg met RvB. Het zou zelfs nog kunnen dat deze tegemoetkoming als deel van de beoordelingscyclus is toegekend.
Maar dat is dan ook niet aan de orde.quote:
[..]
Dat lui goed verdienen interesseert me geen biet maar je moet geen oneigenlijke constructies optuigen om zo je bankrekening te spekken.
De bonus voor de verplegers enzo is dan ook oneigenlijk? Ze hebben nooit voor die bonus getekend hoor.quote:
[..]
Dat lui goed verdienen interesseert me geen biet maar je moet geen oneigenlijke constructies optuigen om zo je bankrekening te spekken.
Wat is er oneigenlijk aan?quote:
[..]
Dat lui goed verdienen interesseert me geen biet maar je moet geen oneigenlijke constructies optuigen om zo je bankrekening te spekken.
Volgens de CAO heeft werkgever het recht om een gratificatie of toeslag toe te kennen op basis van functioneren of arbeids(markt)situatie.
Hehe, goed puntquote:
[..]
De bonus voor de verplegers enzo is dan ook oneigenlijk? Ze hebben nooit voor die bonus getekend hoor.
Hooguit oefentoelage a 2,50 per uur bruto... Maar goed, ik zal het niet weten...quote:
En je beweert met droge ogen dat je daar niets voor zou krijgen als je maanden achter elkaar uitzonderlijke en buiten contractuele prestaties moet leveren?
Dat is een verzinsel van Den Haag met randvoorwaarden zoals je kunt lezen.quote:
De bonus voor de verplegers enzo is dan ook oneigenlijk? Ze hebben nooit voor die bonus getekend hoor.
Nee, ik denk inderdaad dat je dat niet weet. Het leger is er niet aan te pas gekomen om deze crisis het hoofd te bieden. Zorgpersoneel wel en die krijgen voor hun uitzonderlijke prestaties een mooie bonus. Zorgmanagers ook en 1 ziekenhuis kiest ervoor om dat middels een financiële tegemoetkoming te erkennen.quote:
[..]
Hooguit oefentoelage a 2,50 per uur bruto... Maar goed, ik zal het niet weten...
Wat een afgunst. Gewoon lachwekkend.
Ja belachelijk. Ze wisten waar ze voor tekenden toen ze hun contract aangingen hoor.quote:
[..]
Dat is een verzinsel van Den Haag met randvoorwaarden zoals je kunt lezen.
Onder een steen geleefd?quote:
[..]
Nee, ik denk inderdaad dat je dat niet weet. Het leger is er niet aan te pas gekomen om deze crisis het hoofd te bieden. Zorgpersoneel wel en die krijgen voor hun uitzonderlijke prestaties een mooie bonus. Zorgmanagers ook en 1 ziekenhuis kiest ervoor om dat middels een financiële tegemoetkoming te erkennen.
Wat een afgunst. Gewoon lachwekkend.
https://www.defensie.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19
https://www.defensie.nl/a(...)-organisatie-draaide
Als ze ook maar een greintje fatsoen hebben, dan bedanken ze er vriendelijk voor. Ze wisten toch waar ze voor tekenden!quote:
[..]
Dat is een verzinsel van Den Haag met randvoorwaarden zoals je kunt lezen.
Dus eigenlijk vind je dat jij zelf een bonus zou moeten krijgen?quote:
[..]
Onder een steen geleefd?
https://www.defensie.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19
https://www.defensie.nl/a(...)-organisatie-draaide
Maar ik snap oprecht niet waarom die 'bonus', wat dus eigenlijk een verkapte uitbetaling van overuren in een extreme situatie is, een probleem moet zijn.
Gooi jezelf toch weg...quote:
Als ze ook maar een greintje fatsoen hebben, dan bedanken ze er vriendelijk voor. Ze wisten toch waar ze voor tekenden!
https://zorgkrant.nl/arbe(...)abonus-zorgpersoneelquote:Het ministerie van VWS schetst de groep ontvangers van de bonus van 1000 euro netto als volgt: ‘in dienst zijn dan wel ingehuurd als ZZP-er door zorgaanbieders die uitvoering geven aan de Zorgverzekeringswet, Wet langdurige zorg, Wet maatschappelijke ondersteuning, Wet publieke gezondheid en Jeugdwet en minder dan twee keer modaal (¤ 73.000) verdienen bij een voltijd dienstverband (dit is vergelijkbaar met FWG 65 Ziekenhuizen en VVT eindschaal)’.
Als je daar buiten valt heb je pech. Toch niet zo heel ingewikkeld te begrijpen of wel dan?
Dat zijn de woorden van de OR. Je maakt mij niet wijs dat RvB in termen van Coronabonus spreekt.quote:
Ze hadden het beter tegemoetkoming kunnen noemen, want coronabonus klinkt wel wat raar.
Maar ik snap oprecht niet waarom die 'bonus', wat dus eigenlijk een verkapte uitbetaling van overuren in een extreme situatie is, een probleem moet zijn.
En het is ook geen verkapte betaling van overuren, dat is alleen maar wat de OR ervan doorspeelt naar de Telegraaf.
Nope. Maar een mooie stropop dat moet ik je nageven.quote:
Dus eigenlijk vind je dat jij zelf een bonus zou moeten krijgen?
Om maar even je eigen tactiek tegen je te gebruiken: ze wisten allemaal waar ze aan begonnen. Dus dan is zo'n financiële erkenning natuurlijk nergens voor nodigquote:
[..]
Gooi jezelf toch weg...
[..]
https://zorgkrant.nl/arbe(...)abonus-zorgpersoneel
Als je daar buiten valt heb je pech. Toch niet zo heel ingewikkeld te begrijpen of wel dan?
.Het had ook niet gehoeven idd, heel goed.quote:
Om maar even je eigen tactiek tegen je te gebruiken: ze wisten allemaal waar ze aan begonnen. Dus dan is zo'n financiële erkenning natuurlijk nergens voor nodig
Dus je bent sowieso tegen een extraatje, of het nou personeel of management betreft? Jij mag het laatste woord, hoorquote:
[..]
Het had ook niet gehoeven idd, heel goed.
Manager van de CoronaBonusquote:
Probleem in de zorg is dat elke domme kut of penis maar denkt 'manager' te zijn manager van de huiskamer, manager van de high tea, cleaning table manager kost allemaal veel te veel geld. Flikker die gasten eruit.
Meestal zitten de overuren voor dat soort functies al in hun maandelijks salaris verwerkt. Om die reden een bonus uit te keren is onzin. In het verleden werden mijn overuren ook niet verekend. Dat hoorde bij de functie en was het maandelijks salaris op afgestemd.quote:
[..]
Ze moeten gewoon de overuren uitbetalen. Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.
Precies ze doen werk waar ze voor betaald worden. Ik moet ook doorwerken waar is mijn bonus?quote:
Het zou eens tijd worden om het hele zorgsysteem opnieuw te evalueren.
Nope. Je krijgt bepaalde toelages afhankelijk van de inzet. Een VVHO (uitzendtoelage, buitenland nvt bij natops) is hoger dan natops. Bij natops krijg je pak hem beet een tientje of 6 bruto per 24 uur extra...quote:
Maar vallen (inter)nationale operaties niet gewoon binnen je reguliere taakomschrijving en neem aan dat je deze uren uitbetaald krijgt?
Ik weet niet of je dit kunt lezen maar hier wordt het wat meer uitgelegd: https://www.ftm.nl/artikelen/defensie-loonstrookjes-toelage
Niet als er in je contract staat dat je die niet uitbetaald krijgt.quote:
[..]
Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.
Als je meer uren werkt dan afgesproken krijg je die uitbetaald.
Dan kunnen ze wel leuk roepen dat het om het uitbetalen van overuren gaat, maar wanneer dat normaliter ook niet gebeurt (omdat eventuele overuren bij je werk horen) dan is het in dit geval de facto gewoon een bonus.
Wat verdient een militair eigenlijk extra op uitzending?quote:
[..]
Nope. Je krijgt bepaalde toelages afhankelijk van de inzet. Een VVHO (uitzendtoelage, buitenland nvt bij natops) is hoger dan natops. Bij natops krijg je pak hem beet een tientje of 6 bruto per 24 uur extra...
Ik weet niet of je dit kunt lezen maar hier wordt het wat meer uitgelegd: https://www.ftm.nl/artikelen/defensie-loonstrookjes-toelage
Dat zeg ik niet.quote:
Dus je bent sowieso tegen een extraatje, of het nou personeel of management betreft?
Dit dus ja.quote:
[..]
Meestal zitten de overuren voor dat soort functies al in hun maandelijks salaris verwerkt. Om die reden een bonus uit te keren is onzin. In het verleden werden mijn overuren ook niet verekend. Dat hoorde bij de functie en was het maandelijks salaris op afgestemd.
Die overuren dan nu wel uitbetalen komt dan gewoon neer op een bonus.
Ja goed, ik ga alleen uit van wat ik lees in de OP.quote:
[..]
Dat zijn de woorden van de OR. Je maakt mij niet wijs dat RvB in termen van Coronabonus spreekt.
En het is ook geen verkapte betaling van overuren, dat is alleen maar wat de OR ervan doorspeelt naar de Telegraaf.
Vooralsnog zie ik het probleem met het belonen voor het geleverde werk niet.
Als onbetaalde overuren normaliter deel van je arbeidsovereenkomst zijn, dan is het dus wel gewoon een bonus om die overuren nu opeens wel uit te betalen.quote:
Ze hadden het beter tegemoetkoming kunnen noemen, want coronabonus klinkt wel wat raar.
Maar ik snap oprecht niet waarom die 'bonus', wat dus eigenlijk een verkapte uitbetaling van overuren in een extreme situatie is, een probleem moet zijn.
Precies. En je kunt ervan uitgaan dat een functie als manager buiten de loonschalen valt. Die maakt zelf zijn afspraken. En juist omdat het onbekend is hoeveel uren hij maakt word daar een salaris op vastgesteld. De ene week draait hij of zij mogelijk 80 uur en de week daarop 20 uur. Niemand die ook zomaar kan controleren hoeveel uren hij nu precies maakt.quote:
[..]
Niet als er in je contract staat dat je die niet uitbetaald krijgt.
Dan kunnen ze wel leuk roepen dat het om het uitbetalen van overuren gaat, maar wanneer dat normaliter ook niet gebeurt (omdat eventuele overuren bij je werk horen) dan is het in dit geval de facto gewoon een bonus.
Jij snapt 'm.quote:
[..]
Precies. En je kunt ervan uitgaan dat een functie als manager buiten de loonschalen valt. Die maakt zelf zijn afspraken. En juist omdat het onbekend is hoeveel uren hij maakt word daar een salaris op vastgesteld. De ene week draait hij of zij mogelijk 80 uur en de week daarop 20 uur. Niemand die ook zomaar kan controleren hoeveel uren hij nu precies maakt.
Het is niet bepaald een normale situatie geweest, toch.quote:
[..]
Als onbetaalde overuren normaliter deel van je arbeidsovereenkomst zijn, dan is het dus wel gewoon een bonus om die overuren nu opeens wel uit te betalen.
Ongeveer 125 euro per 24 uur, waarvan een euro of 30 belastingvrij.quote:
Wat verdient een militair eigenlijk extra op uitzending?
https://ambtenarensalaris(...)lage-uitzendtoelage/
[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 08-08-2020 15:15:20 ]
Het is ook nog eens zo dat er natuurlijk wel een bonus word toegepast bij het maken van winst. Nu heb ik het dan wel niet over een teammanager die men vroeger voorman noemde. Dat noem ik niet eens managers. Dat zou je ook kunnen vergelijken met een chefmonteur. Maar dat zie ik dus niet als management.quote:
Op OR snapt blijkbaar ook niet dat zo uit de school klappen (naar de Telegraaf nota bene) alleen kan bij hele grove misstanden of in klokkeluider achtige situaties. Dit is echt not done. Die staan 3-0 achter de eerste 5 jaar aan de onderhandelingstafel.quote:
[..]
Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.
In de regel maakt een manager gewoon standaard de contracturen en als er dan stront aan de knikker is, dan maken ze een hoop extra uren. Als dat een paar maanden zo doorgaat, dan gaan ze doorgaans onderhandelen over hun arbeidsvoorwaarden want de omstandigheden zijn structureel gewijzigd.quote:
[..]
Precies. En je kunt ervan uitgaan dat een functie als manager buiten de loonschalen valt. Die maakt zelf zijn afspraken. En juist omdat het onbekend is hoeveel uren hij maakt word daar een salaris op vastgesteld. De ene week draait hij of zij mogelijk 80 uur en de week daarop 20 uur. Niemand die ook zomaar kan controleren hoeveel uren hij nu precies maakt.
In het geval van Corona, dit kan nog jaren doorgaan.
Jij werkt niet in de zorg begrijp ik uit je post?quote:
[..]
Precies. En je kunt ervan uitgaan dat een functie als manager buiten de loonschalen valt. Die maakt zelf zijn afspraken. En juist omdat het onbekend is hoeveel uren hij maakt word daar een salaris op vastgesteld. De ene week draait hij of zij mogelijk 80 uur en de week daarop 20 uur. Niemand die ook zomaar kan controleren hoeveel uren hij nu precies maakt.
Elk uurtje wordt namelijk verantwoord, ook van de managers. Het is onmogelijk dat de uren die managers maken niet te controleren zijn. Wel mogelijk dat de productiviteit binnen deze uren niet altijd direct te meten valt, maar dat is een andere discussie.
Tevens vallen managers in de meeste zorg cao's gewoon binnen een loonschaal.
En je geeft niets uit.quote:
[..]
Ongeveer 125 euro per 24 uur, waarvan een euro of 30 belastingvrij.
https://ambtenarensalaris(...)lage-uitzendtoelage/
Zelfs bij NS valt iemand als een manager buiten de cao. Ik heb het niet over teammanagers. Dat laatste noem ik niet eens managers. Denk je nu werkelijk dat iemand op directie niveau en de laag er direct onder, onder een cao valt?quote:
[..]
Jij werkt niet in de zorg begrijp ik uit je post?
Elk uurtje wordt namelijk verantwoord, ook van de managers. Het is onmogelijk dat de uren die managers maken niet te controleren zijn. Wel mogelijk dat de productiviteit binnen deze uren niet altijd direct te meten valt, maar dat is een andere discussie.
Tevens vallen managers in de meeste zorg cao's gewoon binnen een loonschaal.
Dat is iets anders. Dan spreek je niet over een bonus als het om structurele zaken gaat. Dan ga je opnieuw in onderhandeling. En dat is nu juist het punt. Bij een cao is dat niet mogelijk. Daar hangt een functie vast aan een schaal en heb je met overuren te maken die je dan kunt laten uitbetalen of laat omzetten in verlof. Dat noem je ook geen bonus.quote:
[..]
In de regel maakt een manager gewoon standaard de contracturen en als er dan stront aan de knikker is, dan maken ze een hoop extra uren. Als dat een paar maanden zo doorgaat, dan gaan ze doorgaans onderhandelen over hun arbeidsvoorwaarden want de omstandigheden zijn structureel gewijzigd.
In het geval van Corona, dit kan nog jaren doorgaan.
Maar waarom zou je de ene groep werknemers dan wel een bonus geven en de andere niet?quote:
En laat t dan wel een bonus zijn. Ik zie nog steeds niet waarom die bonus nu zo'n kwaad oproept, ook de managers, coordinatoren e.d. hebben de schouders er flink onder moeten zetten. Waarom zouden zij daar dan niet voor beloond mogen worden.
Tot nu toe weten we alleen zeker dat de OR het over een bonus heeft. Maar als een eenmalige uitkering het antwoord is van de RvB op het heronderhandelen van de arbeidsvoorwaarden van alle managers, dan denk ik dat ze vooral een hele slimme zet gedaan hebben wat betreft kostenbeheersing..!quote:
[..]
Dat is iets anders. Dan spreek je niet over een bonus als het om structurele zaken gaat. Dan ga je opnieuw in onderhandeling. En dat is nu juist het punt. Bij een cao is dat niet mogelijk. Daar hangt een functie vast aan een schaal en heb je met overuren te maken die je dan kunt laten uitbetalen of laat omzetten in verlof. Dat noem je ook geen bonus.
De werknemers krijgen een bonus en ze hebben al hun uren en inzet dus betaald gekregen.quote:
[..]
Maar waarom zou je de ene groep werknemers dan wel een bonus geven en de andere niet?
Niet van hun werkgever.quote:
[..]
De werknemers krijgen een bonus en ze hebben al hun uren en inzet dus betaald gekregen.
Dat zou best eens het geval kunnen zijn. Iedereen onder een cao krijgt normaliter de overuren toch al vergoed en dan zou het krom zijn om het een bonus te noemen. Het zou bizar zijn als je de overuren niet vergoed zou krijgen.quote:
[..]
Tot nu toe weten we alleen zeker dat de OR het over een bonus heeft. Maar als een eenmalige uitkering het antwoord is van de RvB op het heronderhandelen van de arbeidsvoorwaarden van alle managers, dan denk ik dat ze vooral een hele slimme zet gedaan hebben wat betreft kostenbeheersing..!
Of je het nou van de werkgever of overheid krijgt, je koopt er hetzelfde brood van hoor.quote:
Ik val onder een managing director en zelfs hij valt onder een CAO. En ik werk bij een enorm groot bedrijf, veel groter dan de NS. Als er beweerd wordt dat zorgmanagers doorgaans onder een CAO vallen, dan geloof ik dat eigenlijk wel. Juist in een sterk gereguleerde sector als de zorg.quote:
[..]
Zelfs bij NS valt iemand als een manager buiten de cao. Ik heb het niet over teammanagers. Dat laatste noem ik niet eens managers. Denk je nu werkelijk dat iemand op directie niveau en de laag er direct onder, onder een cao valt?
Dat maakt wel uit. Het is een stukje waardering vanuit de werkgever.quote:
[..]
Of je het nou van de werkgever of overheid krijgt, je koopt er hetzelfde brood van hoor.
Natuurlijk niet. Overheid besluit bonus te geven aan lager personeel.quote:
[..]
Dat maakt wel uit. Het is een stukje waardering vanuit de werkgever.
Bedrijf vindt dat ook gepast voor het hoger personeel en komt ze tegemoet door hun overwerk uit te betalen.
Maar natuurlijk is dat weer niet genoeg voor het lager personeel. Die willen en/en.
Als dat het geval is dan moet je iedereen een bonus geven. Ik ga ervan uit dat ook de zorgmedewerker op het laagste niveau extra uren heeft gemaakt ivm corona. Maar de OR zal niet het juiste verhaal vertellen.quote:
[..]
Ik val onder een managing director en zelfs hij valt onder een CAO. En ik werk bij een enorm groot bedrijf, veel groter dan de NS. Als er beweerd wordt dat zorgmanagers doorgaans onder een CAO vallen, dan geloof ik dat eigenlijk wel. Juist in een sterk gereguleerde sector als de zorg.
En dat geldt niet voor de managers?quote:
[..]
Dat maakt wel uit. Het is een stukje waardering vanuit de werkgever.
Maar die hebben allemaal hun uren betaald gekregen, en ze krijgen een bonus vanuit de overheid. De managers hebben helemaal niets gehad voor hun extra inzet.quote:
[..]
Als dat het geval is dan moet je iedereen een bonus geven. Ik ga ervan uit dat ook de zorgmedewerker op het laagste niveau extra uren heeft gemaakt ivm corona. Maar de OR zal niet het juiste verhaal vertellen.
Zelf niet heel veel maar ook op uitzending moet je ook gewoon on base winkelen, ja je krijgt 3X per dag eten maar fris, chips, borrelnoten etc. moet je gewoon voor betalen, niet dat het heel duur is natuurlijk. Maar goed, thuis gaat het leven gewoon door vaak met extra kosten omdat er bv. extra kinderopvang en dat soort zaken geregeld moeten worden. En ook de hypotheek/ huur gaat gewoon door.quote:
Maar overwerk word toch altijd vergoed als je onder een cao valt. Bovendien is de verdeelsleutel als het gaat om de bonus van de overheid nog steeds niet duidelijk. Mijn partner heeft niets meer vernomen. Heeft wel de overuren gewoon omgezet naar verlof. Het is alleen de vraag of dat verlof opgenomen kan worden wegens tekorten. Lukt dat niet gaat men alsnog over op uitbetaling. Dat staat allemaal los van de bonus.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Overheid besluit bonus te geven aan lager personeel.
Bedrijf vindt dat ook gepast voor het hoger personeel en komt ze tegemoet door hun overwerk uit te betalen.
Maar natuurlijk is dat weer niet genoeg voor het lager personeel. Die willen en/en.
Dat is toch bizar als je onder een cao valt? Het staat notabebe in een cao dat overuren vergoed worden. Hebben ze dan zo een slechte cao?quote:
[..]
Maar die hebben allemaal hun uren betaald gekregen, en ze krijgen een bonus vanuit de overheid. De managers hebben helemaal niets gehad voor hun extra inzet.
Ligt eraan wat er in die CAO staat.quote:
[..]
Maar overwerk word toch altijd vergoed als je onder een cao valt. Bovendien is de verdeelsleutel als het gaat om de bonus van de overheid nog steeds niet duidelijk. Mijn partner heeft niets meer vernomen. Heeft wel de overuren gewoon omgezet naar verlof. Het is alleen de vraag of dat verlof opgenomen kan worden wegens tekorten. Lukt dat niet gaat men alsnog over op uitbetaling. Dat staat allemaal los van de bonus.
Kortom, lastig om het goed te doen denk ik. Gevoelsmatig heb ik meer met werkers dan met managers, zeker in sectoren als de zorg. Zonder managers gaan veel zaken een stuk beter. Zelforganisatie werkt heel vaak prima, zeker op MBO+ niveau.
Of ze kregen al meer dan 73K per jaar. Dan val je ook buiten de regeling.quote:
Dat is toch bizar als je onder een cao valt? Het staat notabebe in een cao dat overuren vergoed worden. Hebben ze dan zo een slechte cao?
Nee hoor, ik heb geen cent overuren betaald gekregen vanwege Corona. Ik heb iets van 5 weken achter elkaar 60 uur gewerkt dus zo'n 100 uur wat neer komt op 2,5 week aan extra uren. Daarna werd het weer wat rustiger en kon ik weer een maand of 2 beperken tot 40 uur. Nu werk ik ook 50 uur per week. Nog 2 weken en dan ga ik met zwangerschapsverlof maar ik hou er al rekening mee dat ik eigenlijk nog wel een week langer door moet omdat het te druk is en daarna zal ik ook nog wel een paar dagen langs moeten komen voor mijn bevalling voor overdracht. En als de baby niet teveel energie vergt, dan zal ik tijdens m'n verlof ook nog wel elke week een halve dag werken en dan ook een paar keer per maand langs gaan.quote:
[..]
Maar overwerk word toch altijd vergoed als je onder een cao valt. Bovendien is de verdeelsleutel als het gaat om de bonus van de overheid nog steeds niet duidelijk. Mijn partner heeft niets meer vernomen. Heeft wel de overuren gewoon omgezet naar verlof. Het is alleen de vraag of dat verlof opgenomen kan worden wegens tekorten. Lukt dat niet gaat men alsnog over op uitbetaling. Dat staat allemaal los van de bonus.
Dat krijg ik allemaal niet betaald maar als manager voel ik me verantwoordelijk voor mijn afdeling.
Die uren krijg ik ondanks CAO niet betaald, tijd voor tijd is ook niet aan de orde.
Vaak krijg je boven schaal x geen overuren maar bijvoorbeeld wel een auto van de zaak.quote:
[..]
Dat is toch bizar als je onder een cao valt? Het staat notabebe in een cao dat overuren vergoed worden. Hebben ze dan zo een slechte cao?
Ik moet de eerste cao nog tegen komen waar overwerk niet vergoed word. Uiteraard ik kan het mis hebben, maar dan zou ik wel graag een voorbeeld willen zien.quote:
[..]
Ligt eraan wat er in die CAO staat.
Oké. Het zit dus wel op de een of andere manier in je functie verwerkt.quote:
[..]
Vaak krijg je boven schaal x geen overuren maar bijvoorbeeld wel een auto van de zaak.
Daar heb je dan ook voor getekend bij toen je je krabbeltje onder je contract zette. Mag toch niet als een verrassing komen voor je?quote:
[..]
Nee hoor, ik heb geen cent overuren betaald gekregen vanwege Corona. Ik heb iets van 5 weken achter elkaar 60 uur gewerkt dus zo'n 100 uur wat neer komt op 2,5 week aan extra uren. Daarna werd het weer wat rustiger en kon ik weer een maand of 2 beperken tot 40 uur. Nu werk ik ook 50 uur per week. Nog 2 weken en dan ga ik met zwangerschapsverlof maar ik hou er al rekening mee dat ik eigenlijk nog wel een week langer door moet omdat het te druk is en daarna zal ik ook nog wel een paar dagen langs moeten komen voor mijn bevalling voor overdracht. En als de baby niet teveel energie vergt, dan zal ik tijdens m'n verlof ook nog wel elke week een halve dag werken en dan ook een paar keer per maand langs gaan.
Dat krijg ik allemaal niet betaald maar als manager voel ik me verantwoordelijk voor mijn afdeling.
Die uren krijg ik ondanks CAO niet betaald, tijd voor tijd is ook niet aan de orde.
Nou nee, het is geen extraatje. Het is gewoon onderdeel van je basissalaris dus je kunt niet zeggen dat je voor de auto van de zaak maandenlang crisismanagement moet doen. Maar je hebt als manager bijvoorbeeld wel belastingvoordeel omdat je anders het leasebedrag domweg bij je bruto salaris op kunt tellen en daar maximale belasting over betalen.quote:
[..]
Oké. Het zit dus wel op de een of andere manier in je functie verwerkt.
Bovendien voor mensen die ook nog eens veel kilometers maken een betere regeling dan kilometers declareren.
Er komt nu wel een aap uit de mouw...quote:
Nee hoor, ik heb geen cent overuren betaald gekregen vanwege Corona. Ik heb iets van 5 weken achter elkaar 60 uur gewerkt dus zo'n 100 uur wat neer komt op 2,5 week aan extra uren.
Daarna werd het weer wat rustiger en kon ik weer een maand of 2 beperken tot 40 uur. Nu werk ik ook 50 uur per week. Nog 2 weken en dan ga ik met zwangerschapsverlof maar ik hou er al rekening mee dat ik eigenlijk nog wel een week langer door moet omdat het te druk is en daarna zal ik ook nog wel een paar dagen langs moeten komen voor mijn bevalling voor overdracht. En als de baby niet teveel energie vergt, dan zal ik tijdens m'n verlof ook nog wel elke week een halve dag werken en dan ook een paar keer per maand langs gaan.
Dat krijg ik allemaal niet betaald maar als manager voel ik me verantwoordelijk voor mijn afdeling.
Die uren krijg ik ondanks CAO niet betaald, tijd voor tijd is ook niet aan de orde.
Je kunt, als je kinderen hebt die naar de opvang moeten, een groot deel van je uitzendtoelage doorschuiven naar de belastingdienst.quote:
[..]
Zelf niet heel veel maar ook op uitzending moet je ook gewoon on base winkelen, ja je krijgt 3X per dag eten maar fris, chips, borrelnoten etc. moet je gewoon voor betalen, niet dat het heel duur is natuurlijk. Maar goed, thuis gaat het leven gewoon door vaak met extra kosten omdat er bv. extra kinderopvang en dat soort zaken geregeld moeten worden. En ook de hypotheek/ huur gaat gewoon door.
je hebt meer verdiend, dus minder recht op opvangtoeslag. Idem voor huur en zorgtoeslag(indien partner).
uitzending is financieel leuk als je geen kinderen hebt of als die de deur uit zijn.
Oh ja? Welke 'aap' buiten mijn management perspectief?quote:
[..]
Er komt nu wel een aap uit de mouw...
Correct, heb ik ook gehad. Oa een naheffing kinderopvangtoeslag omdat ik "teveel" verdiend had...quote:
Je kunt, als je kinderen hebt die naar de opvang moeten, een groot deel van je uitzendtoelage doorschuiven naar de belastingdienst.
je hebt meer verdiend, dus minder recht op opvangtoeslag. Idem voor huur en zorgtoeslag(indien partner).
uitzending is financieel leuk als je geen kinderen hebt of als die de deur uit zijn.
Belastingvrij op missie zoals de rest van de wereld zit er in Nederland niet in.
Nee, maar uiteraard neem ik geen extra werkzaamheden in het takenpakket van het team zonder eerst te onderhandelen.quote:
[..]
Daar heb je dan ook voor getekend bij toen je je krabbeltje onder je contract zette. Mag toch niet als een verrassing komen voor je?
Het te vuur en te zwaard verdedigen van dit verhaal.quote:
Oh ja? Welke 'aap' buiten mijn management perspectief?
En dat is je eigen keus. Je hoeft niet te werken in je verlof en ook structureel overwerken is onnodig.(of je kunt gewoon niet plannen).quote:
[..]
Nee hoor, ik heb geen cent overuren betaald gekregen vanwege Corona. Ik heb iets van 5 weken achter elkaar 60 uur gewerkt dus zo'n 100 uur wat neer komt op 2,5 week aan extra uren. Daarna werd het weer wat rustiger en kon ik weer een maand of 2 beperken tot 40 uur. Nu werk ik ook 50 uur per week. Nog 2 weken en dan ga ik met zwangerschapsverlof maar ik hou er al rekening mee dat ik eigenlijk nog wel een week langer door moet omdat het te druk is en daarna zal ik ook nog wel een paar dagen langs moeten komen voor mijn bevalling voor overdracht. En als de baby niet teveel energie vergt, dan zal ik tijdens m'n verlof ook nog wel elke week een halve dag werken en dan ook een paar keer per maand langs gaan.
Dat krijg ik allemaal niet betaald maar als manager voel ik me verantwoordelijk voor mijn afdeling.
Die uren krijg ik ondanks CAO niet betaald, tijd voor tijd is ook niet aan de orde.
maar dat zie je heel veel, uren maken is het enige dat telt. Net als denken dat je afdeling niet meer draait als je een tijdje afwezig bent.
militairen verdienen zoveel toch?quote:
[..]
Correct, heb ik ook gehad. Oa een naheffing kinderopvangtoeslag omdat ik "teveel" verdiend had...
Belastingvrij op missie zoals de rest van de wereld zit er in Nederland niet in.
Iedereen ziet die sld1 in een dikke auto rijden(waarvoor ze geen onderhoud kunnen betalen) dus zal iedereen wel goed verdienen.
Klopt, niemand is onmisbaar ondanks hoe graag men het van zichzelf gelooft.quote:
En dat is je eigen keus. Je hoeft niet te werken in je verlof en ook structureel overwerken is onnodig.(of je kunt gewoon niet plannen).
maar dat zie je heel veel, uren maken is het enige dat telt. Net als denken dat je afdeling niet meer draait als je een tijdje afwezig bent.
Of halverwege de maand de rest van de maand op de kazerne moeten verblijven omdat ze geen geld meer hebben om de benzine te betalen... En dit is meer regel dan uitzondering bij het voetvolkquote:
militairen verdienen zoveel toch?
Iedereen ziet die sld1 in een dikke auto rijden(waarvoor ze geen onderhoud kunnen betalen) dus zal iedereen wel goed verdienen.
.Het hoort bij de functie hè. Telefoon demonstratief uitzetten om vijf uur en in februari wel verlekkerd een bonus verwachten is natuurlijk geen bestaande combinatie.quote:
En dat is je eigen keus. Je hoeft niet te werken in je verlof en ook structureel overwerken is onnodig.(of je kunt gewoon niet plannen).
Dat laat onverlet dat zo'n beperking niet uitgaat van een extreme situatie zoals zich nu heeft voorgedaan. Dus ja: er wordt normaal gesproken van je verwacht dat je je telefoon nog wel eens opneemt om 19.00 en dat je ervoor zorgt dat de deadline gehaald wordt, maar niet dat je wekenlang 60 uur per week maakt. Dan kan je heel formeel in de wedstrijd gaan zitten met: "daar heb je voor getekend", maar datzelfde geldt natuurlijk net zo hard voor de boe-roepers die wél een bonus hebben gekregen.
En het gaat hier niet om de hoge piefen; daar zit helemaal geen bonusruimte, omdat die op de euro nauwkeurig het WNT-maximum verdienen. Dus het zal middle management zijn. Ik snap de verbolgenheid daarover niet, anders dan het gebruikelijke: "managers zijn nutteloos, ik zou het veel beter doen, kijk ze zichzelf eens euro's toe-eigenen".
Klopt, maar ik vind het niet OK om de deur om 5 uur achter je dicht te trekken terwijl je afdeling gebukt gaat onder een zware crisis als Corona. En ook de reden dat ik nu 50 uur per week werk en straks door moet werken, heeft te maken met crisismanagement. Ik vind het niet OK om zomaar uit beeld te verdwijnen terwijl mijn afdeling te lijden heeft onder een enorme verandering in het bedrijf.quote:
[..]
En dat is je eigen keus. Je hoeft niet te werken in je verlof en ook structureel overwerken is onnodig.(of je kunt gewoon niet plannen).
maar dat zie je heel veel, uren maken is het enige dat telt. Net als denken dat je afdeling niet meer draait als je een tijdje afwezig bent.
Maar uiteindelijk is familie is het belangrijkst. Ik doe het nu omdat mijn gezin er niet onder lijdt. Ik heb goede afspraken met mijn man, maar straks met de kleine wordt dat wel veel moeilijker.
Hoe dat in de zorg zit, weet ik niet. Maar nietsnutten zie je op elke werkvloer en ze zitten in elke laag van het bedrijf. Vaak zijn dat mensen die niet meer gemotiveerd zijn maar ze durven geen actie te ondernemen. Ik zie het vaker op de werkvloer dan in het management. We hebben allemaal wel een vastgeroeste collega die overal mee wegkomtquote:
Al die managers, doen die daadwerkelijk iets? Ik las laatst dat het aantal managers in een bedrijf in vijftig jaar tijd met 60% was toegenomen. Tegenwoordig bestaat een bedrijf bijna alleen maar uit HR en vage managers, die dan steeds consultants in moeten huren voor allerlei dingen die ze niet op kunnen lossen.
.de hoeveelheid management is enorm uitgedijd, zowel in soorten als aantallen. Er zijn plenty sectoren waar dat inmiddels het grootste probleem is geworden. Mensjes die wanhopig proberen aan te tonen dat ze waarde toevoegen en als gevolg daarvan zinloze procedures bedenken en/of gaan micromanagen.quote:
[..]
Hoe dat in de zorg zit, weet ik niet. Maar nietsnutten zie je op elke werkvloer en ze zitten in elke laag van het bedrijf. Vaak zijn dat mensen die niet meer gemotiveerd zijn maar ze durven geen actie te ondernemen. Ik zie het vaker op de werkvloer dan in het management. We hebben allemaal wel een vastgeroeste collega die overal mee wegkomt
Heel langzaam zie je een omslag, vooral in sectoren met kenniswerkers. doe iets nuttigs of lazer op is in bv de IT redelijk normaal aan het worden. Terug naar de jaren 80/90 mag ik hopen.
Ja, want de babyboomers die toen de dienst uitmaakten, deden niet aan micromanagement. De graaiersgeneratie.quote:
[..]
de hoeveelheid management is enorm uitgedijd, zowel in soorten als aantallen. Er zijn plenty sectoren waar dat inmiddels het grootste probleem is geworden. Mensjes die wanhopig proberen aan te tonen dat ze waarde toevoegen en als gevolg daarvan zinloze procedures bedenken en/of gaan micromanagen.
Heel langzaam zie je een omslag, vooral in sectoren met kenniswerkers. doe iets nuttigs of lazer op is in bv de IT redelijk normaal aan het worden. Terug naar de jaren 80/90 mag ik hopen.
Kansen voor gewone mensen om een leuke carrière te bouwen, waren toen veel minder. En ook niet zo noodzakelijk natuurlijk, één inkomen was voor de meeste gezinnen genoeg.
Wat heeft micromanagement met generaties te maken? Ik gok dat het juist de boomers en de lost generatie zijn die micromanagement hebben geïntroduceerd.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:20 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, want de babyboomers die toen de dienst uitmaakten, deden niet aan micromanagement. De graaiersgeneratie.
Kansen voor gewone mensen om een leuke carrière te bouwen, waren toen veel minder. En ook niet zo noodzakelijk natuurlijk, één inkomen was voor de meeste gezinnen genoeg.
Management is een leuke carrière en inhoudelijk werk niet? Met die mentaliteit is het natuurlijk niet zo vreemd dat veel mensen manager willen worden. Gelukkig ontstaat steeds vaker de situatie dat specialisten meer betaald krijgen dan managers (wat in de VS al aardig normaal is) en begrijpen steeds meer managers dat ze niet zo zeer baas, maar vooral facilitator moeten zijn. Een goede facilitator is goud waard, zo'n zwamneus die vooral wil begrijpen wat hij/zij niet kan begrijpen helemaal niets.
Ja, daagquote:
[..]
Zelfs bij NS valt iemand als een manager buiten de cao. Ik heb het niet over teammanagers. Dat laatste noem ik niet eens managers. Denk je nu werkelijk dat iemand op directie niveau en de laag er direct onder, onder een cao valt?
Je spreekt toch echt zelf over managers.
Nu blijkt dat deze (alsook de laag onder directie) wel degelijk onder de cao vallen, spreek je ineens over directie.
Overigens vallen in sommige zorgcao's zelfs de directieleden binnen een cao loonschaal.
Maakt toch ook niet uit als je een keertje een feitje niet juist hebt. Kan gebeuren hoor, maar ga dan niet doen alsof de ander rare dingen zegt.
Je impliceert dat micromanagen in de jaren 80/90 niet/minder gebeurde. Daar reageerde ik op.quote:
[..]
Wat heeft micromanagement met generaties te maken? Ik gok dat het juist de boomers en de lost generatie zijn die micromanagement hebben geïntroduceerd.
Management is een leuke carrière en inhoudelijk werk niet? Met die mentaliteit is het natuurlijk niet zo vreemd dat veel mensen manager willen worden. Gelukkig ontstaat steeds vaker de situatie dat specialisten meer betaald krijgen dan managers (wat in de VS al aardig normaal is) en begrijpen steeds meer managers dat ze niet zo zeer baas, maar vooral facilitator moeten zijn. Een goede facilitator is goud waard, zo'n zwamneus die vooral wil begrijpen wat hij/zij niet kan begrijpen helemaal niets.
Met een inhoudelijke baan valt minder te verdienen dan een managementbaan, leuke carrière is inderdaad geen handige uitdrukking om dat aan te geven. Maar klopt wel, er loopt menig specialist rond bij ons met een hogere loonschaal dan ikzelf.
Een stuk minder. Waar je op de werkvloer veel vrijheid en verantwoording had is dit nu in talloze procedures vastgelegd waardoor je in een hokje gestopt word en binnen de lijnen moet blijven. In een grijs gebied werken is nu een groot risico geworden.quote:
[..]
Ja, want de babyboomers die toen de dienst uitmaakten, deden niet aan micromanagement. De graaiersgeneratie.
Kansen voor gewone mensen om een leuke carrière te bouwen, waren toen veel minder. En ook niet zo noodzakelijk natuurlijk, één inkomen was voor de meeste gezinnen genoeg.
Overigens had in verhouding de vakman een prima salaris. Veel werkzaamheden zijn uitgehold waardoor het ook minder interessant is om een vak te beoefenen en wil iedereen doorgroeien naar een management functie. En omdat veel verantwoording word weggehaald bij de vakman is dat ook van invloed op het salaris. Dat maakt het wat mij betreft steeds minder interessant om te werken. Zeker als vakidioot kom je steeds verder in een frustrerende situatie terecht. En het maakt niets uit over welk vakgebied je het hebt. Er is gewoonweg te veel middenkader die zich steeds met procedures bezig houd en de werksfeer vaak niet ten goede komt.
wellicht. bij sommige werkgevers.quote:
[..]
Een stuk minder. Waar je op de werkvloer veel vrijheid en verantwoording had is dit nu in talloze procedures vastgelegd waardoor je in een hokje gestopt word en binnen de lijnen moet blijven. In een grijs gebied werken is nu een groot risico geworden.
Overigens had in verhouding de vakman een prima salaris. Veel werkzaamheden zijn uitgehold waardoor het ook minder interessant is om een vak te beoefenen en wil iedereen doorgroeien naar een management functie. En omdat veel verantwoording word weggehaald bij de vakman is dat ook van invloed op het salaris. Dat maakt het wat mij betreft steeds minder interessant om te werken. Zeker als vakidioot kom je steeds verder in een frustrerende situatie terecht. En het maakt niets uit over welk vakgebied je het hebt. Er is gewoonweg te veel middenkader die zich steeds met procedures bezig houd en de werksfeer vaak niet ten goede komt.
Die "mensen die goed verdienen" hebben een dusdanig hoog salaris dat ze overuren niet betaald hoeven te krijgen. Het zegt ook wel genoeg dat deze bonussen heimelijk uitbetaald zouden gaan worden...quote:
[..]
Je weet als je zo een baan aanvaardt dat je soms ook beloond kan worden met een bonus. Niks mis mee.
Altijd maar dat bashen van mensen die goed verdienen en het afgunstige klimaat hier in Nederland
Dat zijn de woorden van de OR ja.quote:
[..]
Die "mensen die goed verdienen" hebben een dusdanig hoog salaris dat ze overuren niet betaald hoeven te krijgen. Het zegt ook wel genoeg dat deze bonussen heimelijk uitbetaald zouden gaan worden...
In het vervolg al het lagere personeel maar de notulen van de ALV’s van de RvC maar laten tekenen zodat ze op de hoogte zijn van besluiten die de RvC gewoon mag maken en die ook nog eens helemaal niet zo gek zijn na de afgelopen maanden die slopend zijn geweest voor iedereen in de zorg.
Ik spreek inderdaad over managers. En daar bedoel ik zeker geen afdelingshoofden onder. Dat heb ik ook aangegeven. En waar geef ik mijn ongelijk niet toe. Lees de stukken maar door met Seven.quote:
[..]
Ja, daag
Je spreekt toch echt zelf over managers.
Nu blijkt dat deze (alsook de laag onder directie) wel degelijk onder de cao vallen, spreek je ineens over directie.
Overigens vallen in sommige zorgcao's zelfs de directieleden binnen een cao loonschaal.
Maakt toch ook niet uit als je een keertje een feitje niet juist hebt. Kan gebeuren hoor, maar ga dan niet doen alsof de ander rare dingen zegt.
Maar over het algemeen daar waar je onder een cao valt weet je de voorwaarden waar je zelf nauwelijks iets aan kunt veranderen. Die neem je voor lief. En daarom kun je nauwelijks van een bonus spreken.
En als jij zegt dat directieleden en de laag direct onder de directie onder een cao vallen dan weet je waar je aan begint met een cao.
Ik heb beide kanten meegemaakt. Een sector waar ik zelf mijn voorwaardes bepaalde en nu val ik onder een cao. Over niets kan ik dus persoonlijk onderhandelen. Ik heb het maar te nemen zoals het is en kan hoogstens een vakbond inschakelen.
quote:
[..]
Ik spreek inderdaad over managers. En daar bedoel ik zeker geen afdelingshoofden onder. Dat heb ik ook aangegeven. En waar geef ik mijn ongelijk niet toe. Lees de stukken maar door met Seven.
Maar over het algemeen daar waar je onder een cao valt weet je de voorwaarden waar je zelf nauwelijks iets aan kunt veranderen. Die neem je voor lief. En daarom kun je nauwelijks van een bonus spreken.
En als jij zegt dat directieleden en de laag direct onder de directie onder een cao vallen dan weet je waar je aan begint met een cao.
Ik heb beide kanten meegemaakt. Een sector waar ik zelf mijn voorwaardes bepaalde en nu val ik onder een cao. Over niets kan ik dus persoonlijk onderhandelen. Ik heb het maar te nemen zoals het is en kan hoogstens een vakbond inschakelen.
Volgens mij geef je hier niet je ongelijk toe. Sterker nog, je wekt de suggestie dat ik het juist verkeerd heb of iets raars denk.quote:
[..]
Zelfs bij NS valt iemand als een manager buiten de cao. Ik heb het niet over teammanagers. Dat laatste noem ik niet eens managers. Denk je nu werkelijk dat iemand op directie niveau en de laag er direct onder, onder een cao valt?
Het is ook een misvatting dat je met een cao niet met de werkgever kunt onderhandelen en dat alle voorwaarden vastliggen.
Diverse cao's (waaronder de cao voor ziekenhuizen) laten ruimte over om, met of zonder instemming van een OR, additionele beloningen toe te passen zoals een gratificatie of toeslag alsook om in positieve zin af te wijken van een cao.
Maar dat kan dus blijkbaar niet anders. Dat moet je alleen wel goed verkopen en niet onder de pet schuiven.quote:
Als het zorgpersoneel wel gewoon overuren uit kon laten betalen is dit inderdaad beetje ophef om niks maar ik begrijp dat het scheve ogen geeft. Het is niet echt taktisch om dit als een bonus te brengen.
Waarom is die coronabonus nog steeds niet uitgekeerd eigenlijk? Daar mogen ze ook wel eens wat haast achter zetten.
Dit is lastig te verkopen, beter hadden ze tegen die managers gezegd: "sorry, jullie hebben andere voorwaarden, overwerk wordt niet betaald, dikke vette pech."quote:
[..]
Maar dat kan dus blijkbaar niet anders. Dat moet je alleen wel goed verkopen en niet onder de pet schuiven.
Het is ook niet alsof er een tekort aan managers is, en ook met minder managers draait de boel gewoon door, dus als het ze niet bevalt zoeken ze toch lekker een andere baan.
Ja, of ze zeggen wat ze nu zeggen, jullie krijgen nu ook extra voor je harde werken.quote:
[..]
Dit is lastig te verkopen, beter hadden ze tegen die managers gezegd: "sorry, jullie hebben andere voorwaarden, overwerk wordt niet betaald, dikke vette pech."
Het is ook niet alsof er een tekort aan managers is, en ook met minder managers draait de boel gewoon door, dus als het ze niet bevalt zoeken ze toch lekker een andere baan.
Als het andersom was geweest en het lagere personeel had extra gekregen en de managementlaag niet had je er niemand over gehoord.
Terecht natuurlijk, overwerk in de vorm van uren extra vergaderen is ook van een heel andere orde dan datgene waar de ic verpleegkundigen mee te maken hadden. Bovendien krijgen die managers al een hoger salaris dan de mensen die het echte werk doen.quote:
[..]
Ja, of ze zeggen wat ze nu zeggen, jullie krijgen nu ook extra voor je harde werken.
Als het andersom was geweest en het lagere personeel had extra gekregen en de managementlaag niet had je er niemand over gehoord.
Ja precies. Oud-hollandsche afgunst en nivelleringsdrang dus.quote:
[..]
Terecht natuurlijk, overwerk in de vorm van uren extra vergaderen is ook van een heel andere orde dan datgene waar de ic verpleegkundigen mee te maken hadden. Bovendien krijgen die managers al een hoger salaris dan de mensen die het echte werk doen.
dan geld dat dus óók dat de huidige overwerk regeling te kort schiet voor alle andere werknemers.
Dus ja het ís wat raar dat een compensatie voor structureel overwerk alleen voor een select deel van de werknemers geld en niet voor alle werknemers. En dat een bonus niet gewoon in de normale regelingen (eind v/h jaar) wordt uitgekeerd, maar halverwege.
En het is altijd komisch om te lezen hoe mensen die de hele dag computeren en ouwehoeren zich in alle bochten wringen om uit te leggen dat het écht zwaar werk is... ten opzichte van mensen die ook echt zweten tijdens het werk
Omdat het een 'verkiezingsbonus' is en de regering hoopt hiermee makkelijk te scoren door het even te roepen en klaar.quote:
Waarom is die coronabonus nog steeds niet uitgekeerd eigenlijk? Daar mogen ze ook wel eens wat haast achter zetten.
Helaas voor de regering laten de brancheorganisaties en zorginstellingen zich niet zo snel lekker maken en hebben ze, terecht, de overheid opdracht gegeven om dit voorstel dan ook goed uit te werken en hen te laten bepalen wie er wel/geen recht op heeft.
Want voor de organisaties zelf is het niet te doen om dit te gaan bepalen. Krijgt bv. de zorgcoördinator die niet in het 'veld' stond, maar wel 60 uur in week draaide om het team bij te staan deze bonus niet, maar iemand die op papier wel in het veld werkt, maar geen minuut extra heeft hoeven werken deze bonus wel?
En wat verstaat de overheid onder ondersteund personeel?
Krijgt bv. een personeelsfunctionaris die 24/7 bereikbaar was voor de Covid-route ivm spoed- en faciliterende zaken of om de PBMs te regelen deze bonus niet. Maar bv. een zorgassistent wel, die geen of een standaard route liep en geen Covid-patient heeft gezien.
Of een verpleegkundige die pas in april in dienst is gekomen en vanaf dat moment non-stop heeft gedraaid versus een werknemer die op papier in maart al in dienst was, maar geen overuren heeft gedraaid en nog twee weekjes op vakantie is geweest. Krijgt de eerste het dan naar rato en de tweede volledig, ondanks dat de daadwerkelijke inzet t.b.v van Covid anders ligt.
En wel de schoonmaaksters en huishoudelijke hulp, maar niet de sociale hulp en de gastvrouwen in (zieken)huizen?
Het is voor organisaties niet te bepalen en niet goed uit te leggen zonder scheve gezichten te krijgen.
Dus laat de overheid het maar goed uitwerken.
Managers worden schromelijk overgewaardeerd. Als die managers nou nog mensen die onderaan begonnen waren, omhoog geklommen waren en van de hoed en de rand wisten, maar dat is meestal niet zo. Meestal zijn het jonge pikkies die een generieke studie bedrijfskunde oid hebben gedaan, nooit met hun handen in de aarde hebben gezeten en ook niet weten hoe het op de werkvloer werkt, en zo helemaal bleu een managementspositie inrollen waar ze loerend naar een excel sheet vanuit hun ivoren torentje de regels bepalen voor de mensen die op de werkvloer het vuile, zware, en hoogst specialistische werk doen. En daar krijgen de managers dan twee of drie keer of meer hun salaris voor.quote:
[..]
Ja precies. Oud-hollandsche afgunst en nivelleringsdrang dus.
Hoezo ook? Kun je dit toelichten?quote:
Als het huidige salaris/bonus systeem voor managers te kort schiet bij een dergelijke crisis....
dan geld dat dus óók dat de huidige overwerk regeling te kort schiet voor alle andere werknemers.
Dus ja het ís wat raar dat een compensatie voor structureel overwerk alleen voor een select deel van de werknemers geld en niet voor alle werknemers. En dat een bonus niet gewoon in de normale regelingen (eind v/h jaar) wordt uitgekeerd, maar halverwege.
En het is altijd komisch om te lezen hoe mensen die de hele dag computeren en ouwehoeren zich in alle bochten wringen om uit te leggen dat het écht zwaar werk is... ten opzichte van mensen die ook echt zweten tijdens het werk
Als verzorgende heb je al die overuren (incl. ort) gewoon uitbetaald gekregen.
En waarom is het raar als de cao ruimte laat voor dergelijke constructies op individueel/functie niveau alsook de ruimte laat om dit op elk gewenst moment van het jaar toe te kennen? Dan hebben toch echt diverse werknemer- en werkgevers partijen zich uitgesproken voor deze constructie.
Moet werk ook altijd fysiek zijn om het werk te noemen? Kan alleen fysieke arbeid zwaar zijn?
Ben je bekend met (grote) zorginstellingen?quote:
[..]
Managers worden schromelijk overgewaardeerd. Als die managers nou nog mensen die onderaan begonnen waren, omhoog geklommen waren en van de hoed en de rand wisten, maar dat is meestal niet zo. Meestal zijn het jonge pikkies die een generieke studie bedrijfskunde oid hebben gedaan, nooit met hun handen in de aarde hebben gezeten en ook niet weten hoe het op de werkvloer werkt, en zo helemaal bleu een managementspositie inrollen waar ze loerend naar een excel sheet vanuit hun ivoren torentje de regels bepalen voor de mensen die op de werkvloer het vuile, zware, en hoogst specialistische werk doen. En daar krijgen de managers dan twee of drie keer of meer hun salaris voor.
Ik werk/heb gewerkt voor diverse zorginstellingen waar de specialisten meer verdienen dan de managers.
Net als dat je in de zorg, zeker palliatieve-, kraam- en thuiszorg, veel managers ziet die ooit in het veld zijn begonnen.
Heb ook in deze type organisaties maar weinig jonge gasten gezien op dit soort functies.
Kun je toelichten waarom het huidige systeem niet voldoet voor de managers, als het gaat om structureel meer werk?quote:
[..]
Hoezo ook? Kun je dit toelichten?
Als verzorgende heb je al die overuren (incl. ort) gewoon uitbetaald gekregen.
Want als stuctureel overwerk niet binnen de huidige afspraken valt, waarom dan wel voor mensen met een overwerk regeling? Dit wil nl. enkel zeggen dat ze een laag salaris krijgen waarbij eventueel overwerk niet mee is genomen en daar overuren voor krijgen. Maar ook die regelingen zijn niet voor structureel overwerk.
Het hebben van een hogere functie neemt andere verantwoordelijkheden met zich mee.quote:Moet werk ook altijd fysiek zijn om het werk te noemen? Kan alleen fysieke arbeid zwaar zijn?
Maar in vergelijking met mensen die 60 uur fysiek werk doen en dan nog met de bus naar huis moeten, is 's avonds een beetje webexxen achter keukentafel met een kopje koffie inderdaad gewoon anders.
Ik beweer ook niet dat de managers géén extra vergoeding zouden moeten/mogen/kunnen krijgen, maar als er bonussen worden uitgekeerd voor structureel overwerk, moet dat voor iedereen gelden. Niet alleen voor de club van wederzijdse bewonderaars.
Dat is ook wat waard, het gaat om het gevoel hequote:
[..]
--------------------
Gelukkig hebben ze voor het personeel geklapt
De Konng heeft ook voor ze geklapt
quote:
Ok, ik heb ook andere verhalen gehoord, oa van mensen die in de verpleging en thuiszorg werken. Maar ik werk zelf inderdaad niet in de zorgsector dus heb wat dat betreft geen eigen ervaringen en het gaat vast op plekken wel goed. In mijn eigen werkervaring ben ik inmiddels vele tientallen managers tegengekomen, maar de goede zijn op de vingers van 1 hand te tellen. De rest leek daar alleen voor het salaris en het aanzien en de macht te zitten maar liep eigenlijk vooral in de weg, in het beste geval.quote:
[..]
Ben je bekend met (grote) zorginstellingen?
Ik werk/heb gewerkt voor diverse zorginstellingen waar de specialisten meer verdienen dan de managers.
Net als dat je in de zorg, zeker palliatieve-, kraam- en thuiszorg, veel managers ziet die ooit in het veld zijn begonnen.
Heb ook in deze type organisaties maar weinig jonge gasten gezien op dit soort functies.
Je toon en vooral laatste zin verraden dat je niet geheel objectief bent.quote:
[..]
Kun je toelichten waarom het huidige systeem niet voldoet voor de managers, als het gaat om structureel meer werk?
Want als stuctureel overwerk niet binnen de huidige afspraken valt, waarom dan wel voor mensen met een overwerk regeling? Dit wil nl. enkel zeggen dat ze een laag salaris krijgen waarbij eventueel overwerk niet mee is genomen en daar overuren voor krijgen. Maar ook die regelingen zijn niet voor structureel overwerk.
[..]
Het hebben van een hogere functie neemt andere verantwoordelijkheden met zich mee.
Maar in vergelijking met mensen die 60 uur fysiek werk doen en dan nog met de bus naar huis moeten, is 's avonds een beetje webexxen achter keukentafel met een kopje koffie inderdaad gewoon anders.
Ik beweer ook niet dat de managers géén extra vergoeding zouden moeten/mogen/kunnen krijgen, maar als er bonussen worden uitgekeerd voor structureel overwerk, moet dat voor iedereen gelden. Niet alleen voor de club van wederzijdse bewonderaars.
De vraag is dan ook of je überhaupt wel ontvankelijk bent voor andere argumenten of daadwerkelijke kennis, want ik kan allemaal praktijkvoorbeelden en cao afspraken aanhalen, maar als jouw standpunt is en blijft dat managers overgewaardeerd worden dan heeft het niet zoveel zin.
Overigens zie je in de zorg genoeg managers die niet de hele dag achter een bureau zitten en die ook gewoon hele dagen op pad zijn langs allerlei teams en patiënten. Of die zelf even de PBMs en hulpmiddelen gaan brengen naar de nachtteams en die in de nacht de telefoon opnemen bij spoedmeldingen.
Wellicht heb jij geen ervaring met goede en verantwoordelijke managers, maar ga niet doen alsof dit de standaard is en managers in het algemeen overgewaardeerd zijn.
En heeft een bedrijf naar een OR geen informatie plicht als men indiviuele regelingen opeens collectief wilt gaan toepassen? Zodat de OR hun instemmingsrecht of adviesrecht in deze hadden kunnen toepassen?quote:
[..]
Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.
Met andere woorden: je hebt vooral ervaring met slechte HR Adviseurs en/of directieleden die de verkeerde mensen op de verkeerde functie zettenquote:
[..]
Ok, ik heb ook andere verhalen gehoord, oa van mensen die in de verpleging en thuiszorg werken. Maar ik werk zelf inderdaad niet in de zorgsector dus heb wat dat betreft geen eigen ervaringen en het gaat vast op plekken wel goed. In mijn eigen werkervaring ben ik inmiddels vele tientallen managers tegengekomen, maar de goede zijn op de vingers van 1 hand te tellen. De rest leek daar alleen voor het salaris en het aanzien en de macht te zitten maar liep eigenlijk vooral in de weg, in het beste geval.
Zonde, mede hierdoor heb jij een bevooroordeeld beeld van managers in het algemeen wat niet had gehoeven.
Ik draai al een tijdje (20+ jaar) mee he, dit is echt niet gebaseerd op een paar jaar ervaring bij 1 bedrijf.quote:
[..]
Met andere woorden: je hebt vooral ervaring met slechte HR Adviseurs en/of directieleden die de verkeerde mensen op de verkeerde functie zetten
Zonde, mede hierdoor heb jij een bevooroordeeld beeld van managers in het algemeen wat niet had gehoeven.
En in hoeveel verschillende sectoren?quote:
[..]
Ik draai al een tijdje (20+ jaar) mee he, dit is echt niet gebaseerd op een paar jaar ervaring bij 1 bedrijf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2020 10:36:13 ]
Dat maakt niets uit toch?quote:
[..]
Ik draai al een tijdje (20+ jaar) mee he, dit is echt niet gebaseerd op een paar jaar ervaring bij 1 bedrijf.
Mijn ervaring is ook niet gebaseerd op een paar jaar of 1 bedrijf.
Mijn ervaring is dat ik bij opdrachtgevers die een goede HR hebben of prettig directieteam meer goede managers zie lopen, een hogere medewerkerstevredenheid meet en ook minder zaken fout zien gaan (en ik dus ook minder werk te verzetten heb
). Bij organisaties waar HR een ondergeschoven kindje is en niet als volwaardige business partner wordt gezien zie ik meer slechte managers, meer uitstroom en verzuim, lagere productiviteit etc.
Ja, afgunst dus.quote:
[..]
Managers worden schromelijk overgewaardeerd. Als die managers nou nog mensen die onderaan begonnen waren, omhoog geklommen waren en van de hoed en de rand wisten, maar dat is meestal niet zo. Meestal zijn het jonge pikkies die een generieke studie bedrijfskunde oid hebben gedaan, nooit met hun handen in de aarde hebben gezeten en ook niet weten hoe het op de werkvloer werkt, en zo helemaal bleu een managementspositie inrollen waar ze loerend naar een excel sheet vanuit hun ivoren torentje de regels bepalen voor de mensen die op de werkvloer het vuile, zware, en hoogst specialistische werk doen. En daar krijgen de managers dan twee of drie keer of meer hun salaris voor.
Boe hoe, ze krijgen meer dan waar ze volgens mij recht op hebben.
Zelfde gedrag zie je bijvoorbeeld bij beroepen als piloot.
Echt een Nederlandse en hele kinderachtige instelling.
Dus bijstandtrekkers hoeven geen baan te zoeken? Maakt immers niets uit of hun geld van een werkgever of van de overheid komt, toch?quote:
[..]
Of je het nou van de werkgever of overheid krijgt, je koopt er hetzelfde brood van hoor.
Of zit er toch wel een wezenlijk verschil tussen die twee partijen?
Vergelijk je nu de bonus voor verplegend personeel met een uitkering? Ik snap even niet waar je heen wilt.quote:
[..]
Dus bijstandtrekkers hoeven geen baan te zoeken?
Blijft goedquote:
VOLGENS MIJ LIGT HET ALLEMAAL VEEL GENUANCEERDER
[..]
Filmpje mogen ze wat mij betreft ook wel vastzetten in alle OPs op dit forum
Jij zegt dat het niets uit maakt of die bonus van de overheid of van de werkgever komt. Imo een hele rare opvatting, gezien de manier waarop werkgevers geld binnen krijgen, versus de manier waarop de overheid aan geld komt.quote:
[..]
Vergelijk je nu de bonus voor verplegend personeel met een uitkering? Ik snap even niet waar je heen wilt.
Dus vraag ik je of het je bij bijstandstrekkers dan ook niets uit maakt of hun geld van de overheid of van een werkgever komt.
De bijstandtrekker koopt ook gewoon hetzelfde brood ongeacht de herkomst van zijn geld, dus vanuit hem gerekend maakt het wat dat betreft niet uit.quote:
[..]
Jij zegt dat het niets uit maakt of die bonus van de overheid of van de werkgever komt. Imo een hele rare opvatting, gezien de manier waarop werkgevers geld binnen krijgen, versus de manier waarop de overheid aan geld komt.
Dus vraag ik je of het je bij bijstandstrekkers dan ook niets uit maakt of hun geld van de overheid of van een werkgever komt.
@Farenji, ik ben geen zorgmanager maar ik kan je wel vertellen dat er heel wat op het management afkomt tijdens zo'n crisis.
Het zijn vooral de vragen die komen van de werkvloer rondom de veranderende omstandigheden, en die regelen dat echt niet allemaal wel uit zichzelf hoor. En dat zouden ze ook niet moeten doen want ze zijn al druk genoeg met gewoon het inhoudelijke werk en de veranderende omstandigheden daar omheen.
Dit is nog niet de helftSPOILERDenk aan vragen als:
Wanneer komen de mondkapjes en handschoenen?
Eerst uitzoeken of je die als bedrijf gezamenlijk besteld of iedere afdeling voor zich, vervolgens blijkt dat er een wereldwijd tekort is waardoor je een maand moet wachten tot er een fatsoenlijke voorraad binnenkomt, dus er MOET een tussenoplossing komen waarin iedereen zelf kan bestellen en declareren, maar vervolgens moet je dat natuurlijk wel duidelijk maken aan ALLE mensen. Dus aankondigen.
Hoe gaan we 1,5 meter garanderen terwijl de kantoren al veel te klein zijn?
Bureaus om en om gebruiken, maar welke dan wel en niet, dat moet je dan ook aanduiden, dit leidt tot werkplekkentekort want het gebouw is al veel te klein. Uitzoeken wie kan thuiswerken. Kut, bijna niemand heeft een laptop, dus hoe zorgen we dan dat de desktops mee naar huis kunnen, dus overleg met IT. Fuck, kan niet binnen de bestaande systemen dus zij maken een noodplan en een systeemupdate waardoor de desktops mee naar huis kunnen. Maar we moeten wel weten wie welke desktop mee heeft dus inventarisatie. Vervolgens aankondigen van wie we verwachten dat ze gaan thuiswerken.
Next! Ik wil helemaal niet thuiswerken. Dus een aantal individuele gesprekken om de noodzaak uit te leggen.
Volgende vraag: er banjeren allemaal mensen van buiten de afdeling bij ons binnen, moeten we daar niet iets aan doen? Ja! Aankondigen naar alle andere afdelingen: geen toegang meer tot onze afdeling zonder overleg. Vervolgens zie je dat een hoop mensen schijt hebben en zich er niet aan houden. Dus die spreek je aan en vraagt om zich eraan te houden + alternatieven om contact op te nemen. Soms tot wel 4 keer tot je ze een keer met een hoop bombarie verwijdert en de leidinggevende op de hoogte stelt.
Volgende vraag: kan ik een monitor, bureaustoel etc declareren als ik thuiswerk? Tja, wie bepaalt dat eigenlijk? Escaleren dan maar..! Vanuit Central HR en IT antwoord: nee, gaat niet gebeuren. Kut, moet je dat weer aankondigen richting het team dat al heel veel extra werk verzet in deze omstandigheden... 'ik verbruik meer stroom, krijg ik dat vergoed?'.
Next! Onze belangrijkste locatie in Italië gaat op slot wegens besmettingen en stakingen (transportbedrijf, we moeten dus uitwijken naar andere lokaties in de omgeving, hele vertrekschema aanpassen, wat enorm veel vragen vanaf de werkvloer oplevert).
We gaan verder met de mededeling 'ik vertrek niet naar Italië want code rood'... tja, je kunt het een internationaal chauffeur moeilijk kwalijk nemen maar als we collectief besluiten om helemaal niet meer naar Italië te vertrekken, dan gaan we in no time failliet. Dus overleg met HR en legal: kunnen we eigenlijk wel verwachten dat mensen naar code rood gebieden vertrekken? De uitkomst daarvan moet vervolgens weer gedeeld worden met alle 100+ betrokkenen, waarop je weer allerlei pissige emailtjes terugkrijgt van mensen die het niet eens zijn met het beleid, want 'mijn moeder is kwetsbaar, gaan jullie haar begrafenis betalen als ik Corona oploop en haar aansteek'.
We gaan door met de discussie 'er staan dagelijks 200-300 mensen aan de balie, dit is gevaarlijk'. OK, we regelen strepen op de grond en plexiglas. Waar kun je eigenlijk van die strepen en plexiglas bestellen? Technische dienst, willen jullie dat plexiglas ophangen?
De gang naar de balie toe wordt veel te druk. 1,5 meter is niet te garanderen en het is een potentiële brandhaard. Bovendien 2 richtingsverkeer. Oplossing: eenrichtingsverkeer van maken. Maar ja, eerst moeten de koffieautomaten verplaatst worden, de nieuwe looproute moet aangegeven worden, het moet gecommuniceerd worden aan alle betrokkenen. Dus mailtje aan het hele bedrijf want iedereen maakt gebruik van die gang, vervolgens route aangeven en handhaven. Een paar eikels die toch tegen de richting inlopen omdat ze het er niet mee eens zijn, en de automatische deuren tegen de richting kapot drukken. Mensen aanspreken: de volgende keer ben jij hier niet meer welkom.
Veranderingen op de weg: om Italië, Oostenrijk, Engeland en Frankrijk in te komen, moet je een formulier laten zien om aan te tonen dat je chauffeur bent
Oh, ineens moet je in de provincie Antwerpen ook in je voertuig een mondkapje op. Hele afdeling moet dit weten. Dus aankondigen die hap en zorgen dat het gebeurt.
Ondertussen willen de Spaanse authoriteiten ook formulieren zien. En die voor Frankrijk en Italië zijn allemaal minstens 4 keer aangepast in de afgelopen maanden, kan ik je vertellen.
Next! We hebben een collega met corona
. Het was een zeer uitdagende tijd. En gelukkig heeft 95% van de mensen er gewoon de schouders onder gezet. Aangeven dat management geen flikker doet en niets toevoegt.. wat je er van vindt moet je zelf weten Farenji, maar ik ben het niet met je eens.Nederlanders hebben al vaak een standaard reactie bij mensen die meer dan modaal verdienen dat het best wel minder kan en zeker niet meer.quote:
@:daNpy, ik denk dat de OR zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie. Het gaat onder dit soort omstandigheden echt niet om ff 's avonds een keertje extra webexxen.
@:Farenji, ik ben geen zorgmanager maar ik kan je wel vertellen dat er heel wat op het management afkomt tijdens zo'n crisis.
Het zijn vooral de vragen die komen van de werkvloer rondom de veranderende omstandigheden, en die regelen dat echt niet allemaal wel uit zichzelf hoor. En dat zouden ze ook niet moeten doen want ze zijn al druk genoeg met gewoon het inhoudelijke werk en de veranderende omstandigheden daar omheen.Dit is nog niet de helftSPOILERDenk aan vragen als:
Wanneer komen de mondkapjes en handschoenen?
Eerst uitzoeken of je die als bedrijf gezamenlijk besteld of iedere afdeling voor zich, vervolgens blijkt dat er een wereldwijd tekort is waardoor je een maand moet wachten tot er een fatsoenlijke voorraad binnenkomt, dus er MOET een tussenoplossing komen waarin iedereen zelf kan bestellen en declareren, maar vervolgens moet je dat natuurlijk wel duidelijk maken aan ALLE mensen. Dus aankondigen.
Hoe gaan we 1,5 meter garanderen terwijl de kantoren al veel te klein zijn?
Bureaus om en om gebruiken, maar welke dan wel en niet, dat moet je dan ook aanduiden, dit leidt tot werkplekkentekort want het gebouw is al veel te klein. Uitzoeken wie kan thuiswerken. Kut, bijna niemand heeft een laptop, dus hoe zorgen we dan dat de desktops mee naar huis kunnen, dus overleg met IT. Fuck, kan niet binnen de bestaande systemen dus zij maken een noodplan en een systeemupdate waardoor de desktops mee naar huis kunnen. Maar we moeten wel weten wie welke desktop mee heeft dus inventarisatie. Vervolgens aankondigen van wie we verwachten dat ze gaan thuiswerken.
Next! Ik wil helemaal niet thuiswerken
Volgende vraag: er banjeren allemaal mensen van buiten de afdeling bij ons binnen, moeten we daar niet iets aan doen? Ja! Aankondigen naar alle andere afdelingen: geen toegang meer tot onze afdeling zonder overleg. Vervolgens zie je dat een hoop mensen schijt hebben en zich er niet aan houden. Dus die spreek je aan en vraagt om zich eraan te houden + alternatieven om contact op te nemen. Soms tot wel 4 keer tot je ze een keer met een hoop bombarie verwijdert en de leidinggevende op de hoogte stelt.
Volgende vraag: kan ik een monitor, bureaustoel etc declareren als ik thuiswerk? Tja, wie bepaalt dat eigenlijk? Escaleren dan maar..! Vanuit Central HR en IT antwoord: nee, gaat niet gebeuren. Kut, moet je dat weer aankondigen richting het team dat al heel veel extra werk verzet in deze omstandigheden... 'ik verbruik meer stroom, krijg ik dat vergoed?'.
Next! Onze belangrijkste locatie in Italië gaat op slot wegens besmettingen en stakingen (transportbedrijf, we moeten dus uitwijken naar andere lokaties in de omgeving, hele vertrekschema aanpassen, wat enorm veel vragen vanaf de werkvloer oplevert).
We gaan verder met de mededeling 'ik vertrek niet naar Italië want code rood'... tja, je kunt het een internationaal chauffeur moeilijk kwalijk nemen maar als we collectief besluiten om helemaal niet meer naar Italië te vertrekken, dan gaan we in no time failliet. Dus overleg met HR en legal: kunnen we eigenlijk wel verwachten dat mensen naar code rood gebieden vertrekken? De uitkomst daarvan moet vervolgens weer gedeeld worden met alle 100+ betrokkenen, waarop je weer allerlei pissige emailtjes terugkrijgt van mensen die het niet eens zijn met het beleid, want 'mijn moeder is kwetsbaar, gaan jullie haar begrafenis betalen als ik Corona oploop en haar aansteek'.
We gaan door met de discussie 'er staan dagelijks 200-300 mensen aan de balie, dit is gevaarlijk'. OK, we regelen strepen op de grond en plexiglas. Waar kun je eigenlijk van die strepen en plexiglas bestellen? Technische dienst, willen jullie dat plexiglas ophangen?
De gang naar de balie toe wordt veel te druk. 1,5 meter is niet te garanderen en het is een potentiële brandhaard. Bovendien 2 richtingsverkeer. Oplossing: eenrichtingsverkeer van maken. Maar ja, eerst moeten de koffieautomaten verplaatst worden, de nieuwe looproute moet aangegeven worden, het moet gecommuniceerd worden aan alle betrokkenen. Dus mailtje aan het hele bedrijf want iedereen maakt gebruik van die gang, vervolgens route aangeven en handhaven. Een paar eikels die toch tegen de richting inlopen omdat ze het er niet mee eens zijn, en de automatische deuren tegen de richting kapot drukken. Mensen aanspreken: de volgende keer ben jij hier niet meer welkom.
Veranderingen op de weg: om Italië, Oostenrijk, Engeland en Frankrijk in te komen, moet je een formulier laten zien om aan te tonen dat je chauffeur bent
Oh, ineens moet je in de provincie Antwerpen ook in je voertuig een mondkapje op. Hele afdeling moet dit weten. Dus aankondigen die hap en zorgen dat het gebeurt.
Ondertussen willen de Spaanse authoriteiten ook formulieren zien. En die voor Frankrijk en Italië zijn allemaal minstens 4 keer aangepast in de afgelopen maanden, kan ik je vertellen.
Next! We hebben een collega met corona
Zeker als het om management gaat, dat roept gelijk afgunstige gevoelens op zonder de feiten te kennen.
Dus dit prachtige verhaal gaat helaas niet helpen
Weet ik. Maar toch doet het mij wel goed om het van me af te schrijven. Ik heb echt veel van mijn vrije tijd geïnvesteerd om mijn afdeling door de crisis te loodsen. Ik hoef geen schouderklopjes of financiële erkenning, met dit verhaal bevestig ik vooral voor mezelf dat ik het juiste heb gedaan. Dat is ook manager zijn. Jezelf kunnen motiveren ondanks de emmers stront die je over je heen krijgt.quote:
[..]
Nederlanders hebben al vaak een standaard reactie bij mensen die meer dan modaal verdienen dat het best wel minder kan en zeker niet meer.
Zeker als het om management gaat, dat roept gelijk afgunstige gevoelens op zonder de feiten te kennen.
Dus dit prachtige verhaal gaat helaas niet helpen
Alsof alle managers nutteloze zakkenvullers zijn die totaal geen stress zullen ervaren tijdens crisis situaties.
Want beslissingen die het leven van zowel personeel als patiënten kunnen beïnvloeden in een situatie met tig onzekere factoren, och dat is natuurlijk niks. Doet iedereen wel even zonder dat het de persoon in de koude kleren gaat zitten... Tuurlijk...
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Je toon en vooral laatste zin verraden dat je niet geheel objectief bent.
De vraag is dan ook of je überhaupt wel ontvankelijk bent voor andere argumenten of daadwerkelijke kennis, want ik kan allemaal praktijkvoorbeelden en cao afspraken aanhalen, maar als jouw standpunt is en blijft dat managers overgewaardeerd worden dan heeft het niet zoveel zin.
En dat is even inspannend als 12+ uur voor een patient zorgen omdat die anders doodgaat?quote:Overigens zie je in de zorg genoeg managers die niet de hele dag achter een bureau zitten en die ook gewoon hele dagen op pad zijn langs allerlei teams en patiënten. Of die zelf even de PBMs en hulpmiddelen gaan brengen naar de nachtteams en die in de nacht de telefoon opnemen bij spoedmeldingen.
Super dat ze midden in de nacht teams ondersteunen en BPMs rondbrengen, maar als ze onderweg stoppen voor een bakkie koffie merkt niemand dat.
En bij de persoon aan het bed wel, dan is er namelijk een dode bij.
Wederom, dat zeg ik niet.quote:Wellicht heb jij geen ervaring met goede en verantwoordelijke managers, maar ga niet doen alsof dit de standaard is en managers in het algemeen overgewaardeerd zijn.
Ik vraag alleen waarom er bij structureel overwerk ineens andere regels gelden voor mensen die daar zélf over mogen beslissen, en voor de anderen niet. Dat klinkt nogal als wij-van-WC-eend.
Ik denk dat het management zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie aan de OR.quote:
@:daNpy, ik denk dat de OR zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie. Het gaat onder dit soort omstandigheden echt niet om ff 's avonds een keertje extra webexxen.
Snap ik.quote:
[..]
Weet ik. Maar toch doet het mij wel goed om het van me af te schrijven. Ik heb echt veel van mijn vrije tijd geïnvesteerd om mijn afdeling door de crisis te loodsen. Ik hoef geen schouderklopjes of financiële erkenning, met dit verhaal bevestig ik vooral voor mezelf dat ik het juiste heb gedaan. Dat is ook manager zijn. Jezelf kunnen motiveren ondanks de emmers stront die je over je heen krijgt.
Bedankt voor je inzet in ieder geval
Dit dus vanuit het managment de informatieplicht verzaakt en de or niet laten voldoen aan of het adviesrecht of instemmingsrecht.quote:
[..]
Ik denk dat het management zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie aan de OR.
Managers vinden de OR vaak zeurende mensen en weten niets van de WOR. Bij mijn vorige werkgever was ik voorzitter van de OR en de financieel manager weigerde structureel de jaarcijfers te geven. Die ik dan onder werktijd bij de KVK ging opvragen en het bonnetje vervolgens declareerde.
Ik werk in een vrij groot bedrijf en hoe het management met de OR omgaat is zeer treurig.quote:
[..]
Dit dus vanuit het managment de informatieplicht verzaakt en de or niet laten voldoen aan of het adviesrecht of instemmingsrecht.
Managers vinden de OR vaak zeurende mensen en weten niets van de WOR. Bij mijn vorige werkgever was ik voorzitter van de OR en de financieel manager weigerde structureel de jaarcijfers te geven. Die ik dan onder werktijd bij de KVK ging opvragen en het bonnetje vervolgens declareerde.
Aan het eind van de dag staat de OR ook gewoon met de rug tegen de muur. Simpel.
Bij deze, als jij zegt dat in de zorg de directie en de laag daar onder, onder een cao vallen dan zal dat zo zijn. Dat gaf ik al aan. Ik zei dit ook al eerder tegen Seven.quote:
[..]
[..]
Volgens mij geef je hier niet je ongelijk toe. Sterker nog, je wekt de suggestie dat ik het juist verkeerd heb of iets raars denk.
Het is ook een misvatting dat je met een cao niet met de werkgever kunt onderhandelen en dat alle voorwaarden vastliggen.
Diverse cao's (waaronder de cao voor ziekenhuizen) laten ruimte over om, met of zonder instemming van een OR, additionele beloningen toe te passen zoals een gratificatie of toeslag alsook om in positieve zin af te wijken van een cao.
Ik kan alleen maar terug vinden dat de schalen oplopen tot fgw80 en welke functies daar onder vallen weet ik niet. Maar een wijkverpleegkundige(fgw45) of zorgcoördinator valt daar niet onder en krijgt gewoon overuren vergoed. Althans mijn partner krijgt gewoon de overuren vergoed. Helaas niet in tijd wegens tekorten. Overigens kan mijn partner gebruik maken van een leaseauto maar maakt minder km dan een verzorgende in de wijk. Maakt daar geen gebruik van omdat je dan verplicht bent om met reclame rond te rijden(stickers op auto).
Normaliter ligt in een cao alles vast. Uiteraard winstdelingen, gratificatie zijn niet de punten die ik bedoel met afspraken volgens de cao. Als in een cao vast ligt dat bij bepaalde functies geen overuren vergoed worden dan verander je daar niets aan net zoals het salaris. En ik neem aan dat het salaris ruim voldoende is van een manager als die onder een cao valt en rekening houd met extra uren die niet vergoed worden. Mocht dat niet voldoende zijn dan moet een cao aangepast worden.
Maar zoals ik al zei vind ik functies als wijkverpleegkundige die zorgmedewerkers aanstuurt en coördineert en zorgplannen opstelt geen manager terwijl de tt het wel over dat soort functies heeft want ook teamhoofden zouden de bonus krijgen volgens de OR. Maar die krijgen overuren vergoed en dat weet ik wel zeker.
De vraag is of de OR in dit soort zaken meegenomen moet worden. We hebben niet genoeg informatie over om die inschatting te maken.quote:
[..]
Ik denk dat het management zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie aan de OR.
Water is nat.
Oh, eerst was de OR er nog voor iedereen en niet alleen voor de "working class", en nu mag de OR zich niet bemoeien met mensen die elkaar bonussen toeschuiven.quote:
[..]
De vraag is of de OR in dit soort zaken meegenomen moet worden. We hebben niet genoeg informatie over om die inschatting te maken.
Beetje raar allemaal dit.
Volgens mij gaat het hier om structureel overwerk van álle werknemers, en is dus het vreemd als er om die reden slechts voor een selecte groep van de standaard vergoedingen afgeweken wordt.
In de zorg is het wel structureel dat je extra werkt. Helaas geeft niet elk personeelslid zijn werkelijk gemaakte uren door. Waar dat aan ligt weet ik niet. Het zal wel te maken hebben dat zorg een roeping is.quote:
[..]
Want bij indiensttreding moet je tegenwoordig extra werk ivm Corona uit onderhandelen? Vind ik persoonlijk echt flauwekul, het is een zeer uitzonderlijke situatie en daar had niemand van tevoren op kunnen en hoeven inspelen.
Het gaat hier neem ik aan ook niet over incidenteel overwerk of een uurtje extra vergaderen in 3 mnd tijd, maar over structureel extra werk.
Of angstcultuur.quote:
[..]
In de zorg is het wel structureel dat je extra werkt. Helaas geeft niet elk personeelslid zijn werkelijk gemaakte uren door. Waar dat aan ligt weet ik niet. Het zal wel te maken hebben dat zorg een roeping is.
Hmmm, dat gevoel heb ik niet. Als ik mijn partner hoor die al circa 30 jaar in die sector werkt merk ik dat de patiënt voorop staat. Het hoort erbij. Ik deel die mening niet want als er iets structureel niet goed zit is het juist van belang dat een directie daar iets aan doet. Maar als het middenkader niet de juiste informatie doorgeeft naar de directie kan een manager(directie) ook niet veel. Maw is mijn partner ook deel van het probleem.quote:
Nou ja, een manager(directie) is wel verantwoordelijk voor zijn organisatie. Duizende gezinnen zijn wel afhankelijk van een goed beleid. Dat het wel eens misgaat en een gouden handdruk alsnog plaats zal vinden doet daar niets aan af. En daar mag best wat tegenover staan zeker als het goed gaat met een organisatie.quote:
[..]
Terecht natuurlijk, overwerk in de vorm van uren extra vergaderen is ook van een heel andere orde dan datgene waar de ic verpleegkundigen mee te maken hadden. Bovendien krijgen die managers al een hoger salaris dan de mensen die het echte werk doen.
Ik heb meer problemen met een middenkkader dat niet instaat is het gewenste beleid over te dragen naar de werkvloer. Die dus kijken naar cijfers maar niet de juiste oplossing creëeren om personeel weer te motiveren. Het totaal niet om kunnen gaan met de werkvloer. En dan ook niet de juiste informatie naar de directie terugkoppelen.
Volgens mij is het structureel overwerk voor het merendeel van het personeel afgetimmerd. En ik zeg niet dat de OR zich nergens mee mag bemoeien, ik zeg alleen dat we niet genoeg weten van de situatie om in te schatten of hier instemming en informatie van toepassing is.quote:
[..]
Oh, eerst was de OR er nog voor iedereen en niet alleen voor de "working class", en nu mag de OR zich niet bemoeien met mensen die elkaar bonussen toeschuiven.
Beetje raar allemaal dit.
Volgens mij gaat het hier om structureel overwerk van álle werknemers, en is dus het vreemd als er om die reden slechts voor een selecte groep van de standaard vergoedingen afgeweken wordt.
Het is ook afgetimmerd. Niet structureelquote:
[..]
Volgens mij is het structureel overwerk voor het merendeel van het personeel afgetimmerd. En ik zeg niet dat de OR zich nergens mee mag bemoeien, ik zeg alleen dat we niet genoeg weten van de situatie om in te schatten of hier instemming en informatie van toepassing is.
. Maar wat is niet structureel. Mijn partner werkt al jaren meer uren dan haar contract. Deels zelf schuld uiteraard.https://cao-ziekenhuizen.nl/cao/overwerk
Ik weet even niet wat die ip nummers zeggen en welke functies er aan vast zitten. Daar zit wel een onderscheid in. Maar dat weet je dus van tevoren.
krijgt ze die extra uurtjes dan betaald?quote:
[..]
Het is ook afgetimmerd. Niet structureel
https://cao-ziekenhuizen.nl/cao/overwerk
Ik weet even niet wat die ip nummers zeggen en welke functies er aan vast zitten. Daar zit wel een onderscheid in. Maar dat weet je dus van tevoren.
Zie het probleem niet.quote:De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen. Iets wat de rest van het personeel wel kan. Met de bonus wilde het ziekenhuis juist alle medewerkers hetzelfde behandelen.
[ Bericht 100% gewijzigd door daNpy op 09-08-2020 15:51:41 ]
Als ze alle uren boekt wel. Of voor tijd. Maar zoals gezegd is voor tijd wegens tekorten nu niet mogelijk. Alleen heb ik vaker die discussie. Ze boekt niet elk uur.quote:
[..]
krijgt ze die extra uurtjes dan betaald?
Ok. Dan gaat je uurloon naar beneden, maar een beetje passie voor je werk is ook wel mooi.quote:
[..]
Als ze alle uren boekt wel. Of voor tijd. Maar zoals gezegd is voor tijd wegens tekorten nu niet mogelijk. Alleen heb ik vaker die discussie. Ze boekt niet elk uur.
Blijkbaar niet. Hun probleem wordt opgelost en blijkbaar ook nog zonder veel te zeuren.quote:
[..]
[..]
Zelf voor gekozen, hun probleem.
Eigenlijk is het niemand zijn probleem. Het is een compensatie voor overuren welke normaliter niet uitbetaald worden.
Ze hadden het gewoon overwerk compensatie nomen.