Ja, afgunst dus.quote:Op zondag 9 augustus 2020 09:53 schreef Farenji het volgende:
[..]
Managers worden schromelijk overgewaardeerd. Als die managers nou nog mensen die onderaan begonnen waren, omhoog geklommen waren en van de hoed en de rand wisten, maar dat is meestal niet zo. Meestal zijn het jonge pikkies die een generieke studie bedrijfskunde oid hebben gedaan, nooit met hun handen in de aarde hebben gezeten en ook niet weten hoe het op de werkvloer werkt, en zo helemaal bleu een managementspositie inrollen waar ze loerend naar een excel sheet vanuit hun ivoren torentje de regels bepalen voor de mensen die op de werkvloer het vuile, zware, en hoogst specialistische werk doen. En daar krijgen de managers dan twee of drie keer of meer hun salaris voor.
Dus bijstandtrekkers hoeven geen baan te zoeken? Maakt immers niets uit of hun geld van een werkgever of van de overheid komt, toch?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 17:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Of je het nou van de werkgever of overheid krijgt, je koopt er hetzelfde brood van hoor.
Vergelijk je nu de bonus voor verplegend personeel met een uitkering? Ik snap even niet waar je heen wilt.quote:Op zondag 9 augustus 2020 10:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus bijstandtrekkers hoeven geen baan te zoeken?
Blijft goedquote:Op zondag 9 augustus 2020 10:16 schreef RamboDirk het volgende:
VOLGENS MIJ LIGT HET ALLEMAAL VEEL GENUANCEERDER
[..]
Jij zegt dat het niets uit maakt of die bonus van de overheid of van de werkgever komt. Imo een hele rare opvatting, gezien de manier waarop werkgevers geld binnen krijgen, versus de manier waarop de overheid aan geld komt.quote:Op zondag 9 augustus 2020 10:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vergelijk je nu de bonus voor verplegend personeel met een uitkering? Ik snap even niet waar je heen wilt.
De bijstandtrekker koopt ook gewoon hetzelfde brood ongeacht de herkomst van zijn geld, dus vanuit hem gerekend maakt het wat dat betreft niet uit.quote:Op zondag 9 augustus 2020 10:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Jij zegt dat het niets uit maakt of die bonus van de overheid of van de werkgever komt. Imo een hele rare opvatting, gezien de manier waarop werkgevers geld binnen krijgen, versus de manier waarop de overheid aan geld komt.
Dus vraag ik je of het je bij bijstandstrekkers dan ook niets uit maakt of hun geld van de overheid of van een werkgever komt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit is nog niet de helft . Het was een zeer uitdagende tijd. En gelukkig heeft 95% van de mensen er gewoon de schouders onder gezet. Aangeven dat management geen flikker doet en niets toevoegt.. wat je er van vindt moet je zelf weten Farenji, maar ik ben het niet met je eens.Resistance is futile.
quote:Op zondag 9 augustus 2020 10:59 schreef Seven. het volgende:
@:daNpy, ik denk dat de OR zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie. Het gaat onder dit soort omstandigheden echt niet om ff 's avonds een keertje extra webexxen.
@:Farenji, ik ben geen zorgmanager maar ik kan je wel vertellen dat er heel wat op het management afkomt tijdens zo'n crisis.
Het zijn vooral de vragen die komen van de werkvloer rondom de veranderende omstandigheden, en die regelen dat echt niet allemaal wel uit zichzelf hoor. En dat zouden ze ook niet moeten doen want ze zijn al druk genoeg met gewoon het inhoudelijke werk en de veranderende omstandigheden daar omheen.Nederlanders hebben al vaak een standaard reactie bij mensen die meer dan modaal verdienen dat het best wel minder kan en zeker niet meer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit is nog niet de helft . Het was een zeer uitdagende tijd. En gelukkig heeft 95% van de mensen er gewoon de schouders onder gezet. Aangeven dat management geen flikker doet en niets toevoegt.. wat je er van vindt moet je zelf weten Farenji, maar ik ben het niet met je eens.
Zeker als het om management gaat, dat roept gelijk afgunstige gevoelens op zonder de feiten te kennen.
Dus dit prachtige verhaal gaat helaas niet helpenLege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Weet ik. Maar toch doet het mij wel goed om het van me af te schrijven. Ik heb echt veel van mijn vrije tijd geïnvesteerd om mijn afdeling door de crisis te loodsen. Ik hoef geen schouderklopjes of financiële erkenning, met dit verhaal bevestig ik vooral voor mezelf dat ik het juiste heb gedaan. Dat is ook manager zijn. Jezelf kunnen motiveren ondanks de emmers stront die je over je heen krijgt.quote:Op zondag 9 augustus 2020 11:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nederlanders hebben al vaak een standaard reactie bij mensen die meer dan modaal verdienen dat het best wel minder kan en zeker niet meer.
Zeker als het om management gaat, dat roept gelijk afgunstige gevoelens op zonder de feiten te kennen.
Dus dit prachtige verhaal gaat helaas niet helpen
Dat zeg ik helemaal niet.quote:Op zondag 9 augustus 2020 10:26 schreef FYazz het volgende:
[..]
Je toon en vooral laatste zin verraden dat je niet geheel objectief bent.
De vraag is dan ook of je überhaupt wel ontvankelijk bent voor andere argumenten of daadwerkelijke kennis, want ik kan allemaal praktijkvoorbeelden en cao afspraken aanhalen, maar als jouw standpunt is en blijft dat managers overgewaardeerd worden dan heeft het niet zoveel zin.
En dat is even inspannend als 12+ uur voor een patient zorgen omdat die anders doodgaat?quote:Overigens zie je in de zorg genoeg managers die niet de hele dag achter een bureau zitten en die ook gewoon hele dagen op pad zijn langs allerlei teams en patiënten. Of die zelf even de PBMs en hulpmiddelen gaan brengen naar de nachtteams en die in de nacht de telefoon opnemen bij spoedmeldingen.
Wederom, dat zeg ik niet.quote:Wellicht heb jij geen ervaring met goede en verantwoordelijke managers, maar ga niet doen alsof dit de standaard is en managers in het algemeen overgewaardeerd zijn.
Ik denk dat het management zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie aan de OR.quote:Op zondag 9 augustus 2020 10:59 schreef Seven. het volgende:
@:daNpy, ik denk dat de OR zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie. Het gaat onder dit soort omstandigheden echt niet om ff 's avonds een keertje extra webexxen.
Snap ik.quote:Op zondag 9 augustus 2020 11:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
Weet ik. Maar toch doet het mij wel goed om het van me af te schrijven. Ik heb echt veel van mijn vrije tijd geïnvesteerd om mijn afdeling door de crisis te loodsen. Ik hoef geen schouderklopjes of financiële erkenning, met dit verhaal bevestig ik vooral voor mezelf dat ik het juiste heb gedaan. Dat is ook manager zijn. Jezelf kunnen motiveren ondanks de emmers stront die je over je heen krijgt.
Dit dus vanuit het managment de informatieplicht verzaakt en de or niet laten voldoen aan of het adviesrecht of instemmingsrecht.quote:Op zondag 9 augustus 2020 11:39 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik denk dat het management zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie aan de OR.
Ik werk in een vrij groot bedrijf en hoe het management met de OR omgaat is zeer treurig.quote:Op zondag 9 augustus 2020 11:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dit dus vanuit het managment de informatieplicht verzaakt en de or niet laten voldoen aan of het adviesrecht of instemmingsrecht.
Managers vinden de OR vaak zeurende mensen en weten niets van de WOR. Bij mijn vorige werkgever was ik voorzitter van de OR en de financieel manager weigerde structureel de jaarcijfers te geven. Die ik dan onder werktijd bij de KVK ging opvragen en het bonnetje vervolgens declareerde.
Bij deze, als jij zegt dat in de zorg de directie en de laag daar onder, onder een cao vallen dan zal dat zo zijn. Dat gaf ik al aan. Ik zei dit ook al eerder tegen Seven.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 23:27 schreef FYazz het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij geef je hier niet je ongelijk toe. Sterker nog, je wekt de suggestie dat ik het juist verkeerd heb of iets raars denk.
Het is ook een misvatting dat je met een cao niet met de werkgever kunt onderhandelen en dat alle voorwaarden vastliggen.
Diverse cao's (waaronder de cao voor ziekenhuizen) laten ruimte over om, met of zonder instemming van een OR, additionele beloningen toe te passen zoals een gratificatie of toeslag alsook om in positieve zin af te wijken van een cao.
De vraag is of de OR in dit soort zaken meegenomen moet worden. We hebben niet genoeg informatie over om die inschatting te maken.quote:Op zondag 9 augustus 2020 11:39 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik denk dat het management zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie aan de OR.
Oh, eerst was de OR er nog voor iedereen en niet alleen voor de "working class", en nu mag de OR zich niet bemoeien met mensen die elkaar bonussen toeschuiven.quote:Op zondag 9 augustus 2020 12:05 schreef Seven. het volgende:
[..]
De vraag is of de OR in dit soort zaken meegenomen moet worden. We hebben niet genoeg informatie over om die inschatting te maken.
In de zorg is het wel structureel dat je extra werkt. Helaas geeft niet elk personeelslid zijn werkelijk gemaakte uren door. Waar dat aan ligt weet ik niet. Het zal wel te maken hebben dat zorg een roeping is.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:07 schreef FYazz het volgende:
[..]
Want bij indiensttreding moet je tegenwoordig extra werk ivm Corona uit onderhandelen? Vind ik persoonlijk echt flauwekul, het is een zeer uitzonderlijke situatie en daar had niemand van tevoren op kunnen en hoeven inspelen.
Het gaat hier neem ik aan ook niet over incidenteel overwerk of een uurtje extra vergaderen in 3 mnd tijd, maar over structureel extra werk.
Of angstcultuur.quote:Op zondag 9 augustus 2020 12:13 schreef Cherni het volgende:
[..]
In de zorg is het wel structureel dat je extra werkt. Helaas geeft niet elk personeelslid zijn werkelijk gemaakte uren door. Waar dat aan ligt weet ik niet. Het zal wel te maken hebben dat zorg een roeping is.
Hmmm, dat gevoel heb ik niet. Als ik mijn partner hoor die al circa 30 jaar in die sector werkt merk ik dat de patiënt voorop staat. Het hoort erbij. Ik deel die mening niet want als er iets structureel niet goed zit is het juist van belang dat een directie daar iets aan doet. Maar als het middenkader niet de juiste informatie doorgeeft naar de directie kan een manager(directie) ook niet veel. Maw is mijn partner ook deel van het probleem.quote:
Nou ja, een manager(directie) is wel verantwoordelijk voor zijn organisatie. Duizende gezinnen zijn wel afhankelijk van een goed beleid. Dat het wel eens misgaat en een gouden handdruk alsnog plaats zal vinden doet daar niets aan af. En daar mag best wat tegenover staan zeker als het goed gaat met een organisatie.quote:Op zondag 9 augustus 2020 09:36 schreef Farenji het volgende:
[..]
Terecht natuurlijk, overwerk in de vorm van uren extra vergaderen is ook van een heel andere orde dan datgene waar de ic verpleegkundigen mee te maken hadden. Bovendien krijgen die managers al een hoger salaris dan de mensen die het echte werk doen.
Volgens mij is het structureel overwerk voor het merendeel van het personeel afgetimmerd. En ik zeg niet dat de OR zich nergens mee mag bemoeien, ik zeg alleen dat we niet genoeg weten van de situatie om in te schatten of hier instemming en informatie van toepassing is.quote:Op zondag 9 augustus 2020 12:13 schreef daNpy het volgende:
[..]
Oh, eerst was de OR er nog voor iedereen en niet alleen voor de "working class", en nu mag de OR zich niet bemoeien met mensen die elkaar bonussen toeschuiven.
Beetje raar allemaal dit.
Volgens mij gaat het hier om structureel overwerk van álle werknemers, en is dus het vreemd als er om die reden slechts voor een selecte groep van de standaard vergoedingen afgeweken wordt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |