abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 9 augustus 2020 @ 10:50:17 #176
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194470836
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2020 09:53 schreef Farenji het volgende:

[..]

Managers worden schromelijk overgewaardeerd. Als die managers nou nog mensen die onderaan begonnen waren, omhoog geklommen waren en van de hoed en de rand wisten, maar dat is meestal niet zo. Meestal zijn het jonge pikkies die een generieke studie bedrijfskunde oid hebben gedaan, nooit met hun handen in de aarde hebben gezeten en ook niet weten hoe het op de werkvloer werkt, en zo helemaal bleu een managementspositie inrollen waar ze loerend naar een excel sheet vanuit hun ivoren torentje de regels bepalen voor de mensen die op de werkvloer het vuile, zware, en hoogst specialistische werk doen. En daar krijgen de managers dan twee of drie keer of meer hun salaris voor.
Ja, afgunst dus.

Boe hoe, ze krijgen meer dan waar ze volgens mij recht op hebben.
Zelfde gedrag zie je bijvoorbeeld bij beroepen als piloot.

Echt een Nederlandse en hele kinderachtige instelling.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194470855
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 17:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Of je het nou van de werkgever of overheid krijgt, je koopt er hetzelfde brood van hoor.
Dus bijstandtrekkers hoeven geen baan te zoeken? Maakt immers niets uit of hun geld van een werkgever of van de overheid komt, toch?

Of zit er toch wel een wezenlijk verschil tussen die twee partijen?
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 9 augustus 2020 @ 10:54:20 #178
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194470890
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 10:51 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus bijstandtrekkers hoeven geen baan te zoeken?
Vergelijk je nu de bonus voor verplegend personeel met een uitkering? Ik snap even niet waar je heen wilt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194470897
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 10:16 schreef RamboDirk het volgende:
VOLGENS MIJ LIGT HET ALLEMAAL VEEL GENUANCEERDER
[..]

Blijft goed _O_

Filmpje mogen ze wat mij betreft ook wel vastzetten in alle OPs op dit forum :D
pi_194470930
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 10:54 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Vergelijk je nu de bonus voor verplegend personeel met een uitkering? Ik snap even niet waar je heen wilt.
Jij zegt dat het niets uit maakt of die bonus van de overheid of van de werkgever komt. Imo een hele rare opvatting, gezien de manier waarop werkgevers geld binnen krijgen, versus de manier waarop de overheid aan geld komt.

Dus vraag ik je of het je bij bijstandstrekkers dan ook niets uit maakt of hun geld van de overheid of van een werkgever komt.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 9 augustus 2020 @ 10:58:23 #181
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194470942
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 10:57 schreef probeer het volgende:

[..]

Jij zegt dat het niets uit maakt of die bonus van de overheid of van de werkgever komt. Imo een hele rare opvatting, gezien de manier waarop werkgevers geld binnen krijgen, versus de manier waarop de overheid aan geld komt.

Dus vraag ik je of het je bij bijstandstrekkers dan ook niets uit maakt of hun geld van de overheid of van een werkgever komt.
De bijstandtrekker koopt ook gewoon hetzelfde brood ongeacht de herkomst van zijn geld, dus vanuit hem gerekend maakt het wat dat betreft niet uit.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 9 augustus 2020 @ 10:59:14 #182
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194470951
@daNpy, ik denk dat de OR zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie. Het gaat onder dit soort omstandigheden echt niet om ff 's avonds een keertje extra webexxen.

@Farenji, ik ben geen zorgmanager maar ik kan je wel vertellen dat er heel wat op het management afkomt tijdens zo'n crisis.

Het zijn vooral de vragen die komen van de werkvloer rondom de veranderende omstandigheden, en die regelen dat echt niet allemaal wel uit zichzelf hoor. En dat zouden ze ook niet moeten doen want ze zijn al druk genoeg met gewoon het inhoudelijke werk en de veranderende omstandigheden daar omheen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit is nog niet de helft :+ . Het was een zeer uitdagende tijd. En gelukkig heeft 95% van de mensen er gewoon de schouders onder gezet. Aangeven dat management geen flikker doet en niets toevoegt.. wat je er van vindt moet je zelf weten Farenji, maar ik ben het niet met je eens.
Resistance is futile.
  zondag 9 augustus 2020 @ 11:06:22 #183
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194471034
quote:
7s.gif Op zondag 9 augustus 2020 10:59 schreef Seven. het volgende:
@:daNpy, ik denk dat de OR zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie. Het gaat onder dit soort omstandigheden echt niet om ff 's avonds een keertje extra webexxen.

@:Farenji, ik ben geen zorgmanager maar ik kan je wel vertellen dat er heel wat op het management afkomt tijdens zo'n crisis.

Het zijn vooral de vragen die komen van de werkvloer rondom de veranderende omstandigheden, en die regelen dat echt niet allemaal wel uit zichzelf hoor. En dat zouden ze ook niet moeten doen want ze zijn al druk genoeg met gewoon het inhoudelijke werk en de veranderende omstandigheden daar omheen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit is nog niet de helft :+ . Het was een zeer uitdagende tijd. En gelukkig heeft 95% van de mensen er gewoon de schouders onder gezet. Aangeven dat management geen flikker doet en niets toevoegt.. wat je er van vindt moet je zelf weten Farenji, maar ik ben het niet met je eens.
Nederlanders hebben al vaak een standaard reactie bij mensen die meer dan modaal verdienen dat het best wel minder kan en zeker niet meer.
Zeker als het om management gaat, dat roept gelijk afgunstige gevoelens op zonder de feiten te kennen.

Dus dit prachtige verhaal gaat helaas niet helpen :P
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 9 augustus 2020 @ 11:22:42 #184
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194471204
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2020 11:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nederlanders hebben al vaak een standaard reactie bij mensen die meer dan modaal verdienen dat het best wel minder kan en zeker niet meer.
Zeker als het om management gaat, dat roept gelijk afgunstige gevoelens op zonder de feiten te kennen.

Dus dit prachtige verhaal gaat helaas niet helpen :P
Weet ik. Maar toch doet het mij wel goed om het van me af te schrijven. Ik heb echt veel van mijn vrije tijd geïnvesteerd om mijn afdeling door de crisis te loodsen. Ik hoef geen schouderklopjes of financiële erkenning, met dit verhaal bevestig ik vooral voor mezelf dat ik het juiste heb gedaan. Dat is ook manager zijn. Jezelf kunnen motiveren ondanks de emmers stront die je over je heen krijgt.
Resistance is futile.
  zondag 9 augustus 2020 @ 11:33:37 #185
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_194471320
Wat een bizarre bevooroordeelde reacties in dit topic.

Alsof alle managers nutteloze zakkenvullers zijn die totaal geen stress zullen ervaren tijdens crisis situaties.

Want beslissingen die het leven van zowel personeel als patiënten kunnen beïnvloeden in een situatie met tig onzekere factoren, och dat is natuurlijk niks. Doet iedereen wel even zonder dat het de persoon in de koude kleren gaat zitten... Tuurlijk...
Krekker is de bom!
  zondag 9 augustus 2020 @ 11:36:49 #186
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_194471352
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 10:26 schreef FYazz het volgende:

[..]

Je toon en vooral laatste zin verraden dat je niet geheel objectief bent.
De vraag is dan ook of je überhaupt wel ontvankelijk bent voor andere argumenten of daadwerkelijke kennis, want ik kan allemaal praktijkvoorbeelden en cao afspraken aanhalen, maar als jouw standpunt is en blijft dat managers overgewaardeerd worden dan heeft het niet zoveel zin.
Dat zeg ik helemaal niet.

quote:
Overigens zie je in de zorg genoeg managers die niet de hele dag achter een bureau zitten en die ook gewoon hele dagen op pad zijn langs allerlei teams en patiënten. Of die zelf even de PBMs en hulpmiddelen gaan brengen naar de nachtteams en die in de nacht de telefoon opnemen bij spoedmeldingen.
En dat is even inspannend als 12+ uur voor een patient zorgen omdat die anders doodgaat?
Super dat ze midden in de nacht teams ondersteunen en BPMs rondbrengen, maar als ze onderweg stoppen voor een bakkie koffie merkt niemand dat.
En bij de persoon aan het bed wel, dan is er namelijk een dode bij.

quote:
Wellicht heb jij geen ervaring met goede en verantwoordelijke managers, maar ga niet doen alsof dit de standaard is en managers in het algemeen overgewaardeerd zijn.
Wederom, dat zeg ik niet.
Ik vraag alleen waarom er bij structureel overwerk ineens andere regels gelden voor mensen die daar zélf over mogen beslissen, en voor de anderen niet. Dat klinkt nogal als wij-van-WC-eend.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  zondag 9 augustus 2020 @ 11:39:41 #187
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_194471382
quote:
7s.gif Op zondag 9 augustus 2020 10:59 schreef Seven. het volgende:
@:daNpy, ik denk dat de OR zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie. Het gaat onder dit soort omstandigheden echt niet om ff 's avonds een keertje extra webexxen.
Ik denk dat het management zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie aan de OR.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  zondag 9 augustus 2020 @ 11:44:42 #188
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194471440
quote:
7s.gif Op zondag 9 augustus 2020 11:22 schreef Seven. het volgende:

[..]

Weet ik. Maar toch doet het mij wel goed om het van me af te schrijven. Ik heb echt veel van mijn vrije tijd geïnvesteerd om mijn afdeling door de crisis te loodsen. Ik hoef geen schouderklopjes of financiële erkenning, met dit verhaal bevestig ik vooral voor mezelf dat ik het juiste heb gedaan. Dat is ook manager zijn. Jezelf kunnen motiveren ondanks de emmers stront die je over je heen krijgt.
Snap ik.

Bedankt voor je inzet in ieder geval ^O^
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194471453
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 11:39 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik denk dat het management zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie aan de OR.
Dit dus vanuit het managment de informatieplicht verzaakt en de or niet laten voldoen aan of het adviesrecht of instemmingsrecht.

Managers vinden de OR vaak zeurende mensen en weten niets van de WOR. Bij mijn vorige werkgever was ik voorzitter van de OR en de financieel manager weigerde structureel de jaarcijfers te geven. Die ik dan onder werktijd bij de KVK ging opvragen en het bonnetje vervolgens declareerde. :')
  zondag 9 augustus 2020 @ 11:46:35 #190
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_194471477
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 11:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dit dus vanuit het managment de informatieplicht verzaakt en de or niet laten voldoen aan of het adviesrecht of instemmingsrecht.

Managers vinden de OR vaak zeurende mensen en weten niets van de WOR. Bij mijn vorige werkgever was ik voorzitter van de OR en de financieel manager weigerde structureel de jaarcijfers te geven. Die ik dan onder werktijd bij de KVK ging opvragen en het bonnetje vervolgens declareerde. :')
Ik werk in een vrij groot bedrijf en hoe het management met de OR omgaat is zeer treurig.

Aan het eind van de dag staat de OR ook gewoon met de rug tegen de muur. Simpel.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_194471530
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 23:27 schreef FYazz het volgende:

[..]


[..]

Volgens mij geef je hier niet je ongelijk toe. Sterker nog, je wekt de suggestie dat ik het juist verkeerd heb of iets raars denk.

Het is ook een misvatting dat je met een cao niet met de werkgever kunt onderhandelen en dat alle voorwaarden vastliggen.
Diverse cao's (waaronder de cao voor ziekenhuizen) laten ruimte over om, met of zonder instemming van een OR, additionele beloningen toe te passen zoals een gratificatie of toeslag alsook om in positieve zin af te wijken van een cao.
Bij deze, als jij zegt dat in de zorg de directie en de laag daar onder, onder een cao vallen dan zal dat zo zijn. Dat gaf ik al aan. Ik zei dit ook al eerder tegen Seven.

Ik kan alleen maar terug vinden dat de schalen oplopen tot fgw80 en welke functies daar onder vallen weet ik niet. Maar een wijkverpleegkundige(fgw45) of zorgcoördinator valt daar niet onder en krijgt gewoon overuren vergoed. Althans mijn partner krijgt gewoon de overuren vergoed. Helaas niet in tijd wegens tekorten. Overigens kan mijn partner gebruik maken van een leaseauto maar maakt minder km dan een verzorgende in de wijk. Maakt daar geen gebruik van omdat je dan verplicht bent om met reclame rond te rijden(stickers op auto).

Normaliter ligt in een cao alles vast. Uiteraard winstdelingen, gratificatie zijn niet de punten die ik bedoel met afspraken volgens de cao. Als in een cao vast ligt dat bij bepaalde functies geen overuren vergoed worden dan verander je daar niets aan net zoals het salaris. En ik neem aan dat het salaris ruim voldoende is van een manager als die onder een cao valt en rekening houd met extra uren die niet vergoed worden. Mocht dat niet voldoende zijn dan moet een cao aangepast worden.

Maar zoals ik al zei vind ik functies als wijkverpleegkundige die zorgmedewerkers aanstuurt en coördineert en zorgplannen opstelt geen manager terwijl de tt het wel over dat soort functies heeft want ook teamhoofden zouden de bonus krijgen volgens de OR. Maar die krijgen overuren vergoed en dat weet ik wel zeker.
  zondag 9 augustus 2020 @ 12:05:16 #192
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194471681
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 11:39 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik denk dat het management zeer selectief is geweest in het doorspelen van informatie aan de OR.
De vraag is of de OR in dit soort zaken meegenomen moet worden. We hebben niet genoeg informatie over om die inschatting te maken.
Resistance is futile.
pi_194471701
En dat er teamhoofden zijn die niet alle gewerkte uren opgeven en dus hun overuren niet opgeven is hun probleem. Ik voer die discussie wel vaker met mijn partner die thuis nog werkt aan zorgplannen, overleg met huisartsen etc. maar die uren niet opgeeft. Totaal van de pot gerukt. Maar dat is de aard van het beestje. Dit terwijl er planners en coördinators etc zijn die elke minuut aan overuren doorgeven. Die zijn wel wat slimmer.
  zondag 9 augustus 2020 @ 12:09:11 #194
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_194471719
Mensen in de zorg zijn boos over geld


Water is nat.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zondag 9 augustus 2020 @ 12:13:14 #195
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_194471749
quote:
7s.gif Op zondag 9 augustus 2020 12:05 schreef Seven. het volgende:

[..]

De vraag is of de OR in dit soort zaken meegenomen moet worden. We hebben niet genoeg informatie over om die inschatting te maken.
Oh, eerst was de OR er nog voor iedereen en niet alleen voor de "working class", en nu mag de OR zich niet bemoeien met mensen die elkaar bonussen toeschuiven.
Beetje raar allemaal dit.

Volgens mij gaat het hier om structureel overwerk van álle werknemers, en is dus het vreemd als er om die reden slechts voor een selecte groep van de standaard vergoedingen afgeweken wordt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_194471752
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:07 schreef FYazz het volgende:

[..]

Want bij indiensttreding moet je tegenwoordig extra werk ivm Corona uit onderhandelen? Vind ik persoonlijk echt flauwekul, het is een zeer uitzonderlijke situatie en daar had niemand van tevoren op kunnen en hoeven inspelen.

Het gaat hier neem ik aan ook niet over incidenteel overwerk of een uurtje extra vergaderen in 3 mnd tijd, maar over structureel extra werk.
In de zorg is het wel structureel dat je extra werkt. Helaas geeft niet elk personeelslid zijn werkelijk gemaakte uren door. Waar dat aan ligt weet ik niet. Het zal wel te maken hebben dat zorg een roeping is.
  zondag 9 augustus 2020 @ 12:15:13 #197
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_194471773
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 12:13 schreef Cherni het volgende:

[..]

In de zorg is het wel structureel dat je extra werkt. Helaas geeft niet elk personeelslid zijn werkelijk gemaakte uren door. Waar dat aan ligt weet ik niet. Het zal wel te maken hebben dat zorg een roeping is.
Of angstcultuur.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_194471856
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 12:15 schreef daNpy het volgende:

[..]

Of angstcultuur
Hmmm, dat gevoel heb ik niet. Als ik mijn partner hoor die al circa 30 jaar in die sector werkt merk ik dat de patiënt voorop staat. Het hoort erbij. Ik deel die mening niet want als er iets structureel niet goed zit is het juist van belang dat een directie daar iets aan doet. Maar als het middenkader niet de juiste informatie doorgeeft naar de directie kan een manager(directie) ook niet veel. Maw is mijn partner ook deel van het probleem. :)
pi_194472110
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2020 09:36 schreef Farenji het volgende:

[..]

Terecht natuurlijk, overwerk in de vorm van uren extra vergaderen is ook van een heel andere orde dan datgene waar de ic verpleegkundigen mee te maken hadden. Bovendien krijgen die managers al een hoger salaris dan de mensen die het echte werk doen.
Nou ja, een manager(directie) is wel verantwoordelijk voor zijn organisatie. Duizende gezinnen zijn wel afhankelijk van een goed beleid. Dat het wel eens misgaat en een gouden handdruk alsnog plaats zal vinden doet daar niets aan af. En daar mag best wat tegenover staan zeker als het goed gaat met een organisatie.

Ik heb meer problemen met een middenkkader dat niet instaat is het gewenste beleid over te dragen naar de werkvloer. Die dus kijken naar cijfers maar niet de juiste oplossing creëeren om personeel weer te motiveren. Het totaal niet om kunnen gaan met de werkvloer. En dan ook niet de juiste informatie naar de directie terugkoppelen.
  zondag 9 augustus 2020 @ 13:08:44 #200
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194472397
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 12:13 schreef daNpy het volgende:

[..]

Oh, eerst was de OR er nog voor iedereen en niet alleen voor de "working class", en nu mag de OR zich niet bemoeien met mensen die elkaar bonussen toeschuiven.
Beetje raar allemaal dit.

Volgens mij gaat het hier om structureel overwerk van álle werknemers, en is dus het vreemd als er om die reden slechts voor een selecte groep van de standaard vergoedingen afgeweken wordt.
Volgens mij is het structureel overwerk voor het merendeel van het personeel afgetimmerd. En ik zeg niet dat de OR zich nergens mee mag bemoeien, ik zeg alleen dat we niet genoeg weten van de situatie om in te schatten of hier instemming en informatie van toepassing is.
Resistance is futile.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')