Coronabonus voor managers ziekenhuis, niet voor zorgpersoneel

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 21:19 schreef Cherni het volgende:

[..]

Een stuk minder. Waar je op de werkvloer veel vrijheid en verantwoording had is dit nu in talloze procedures vastgelegd waardoor je in een hokje gestopt word en binnen de lijnen moet blijven. In een grijs gebied werken is nu een groot risico geworden.

Overigens had in verhouding de vakman een prima salaris. Veel werkzaamheden zijn uitgehold waardoor het ook minder interessant is om een vak te beoefenen en wil iedereen doorgroeien naar een management functie. En omdat veel verantwoording word weggehaald bij de vakman is dat ook van invloed op het salaris. Dat maakt het wat mij betreft steeds minder interessant om te werken. Zeker als vakidioot kom je steeds verder in een frustrerende situatie terecht. En het maakt niets uit over welk vakgebied je het hebt. Er is gewoonweg te veel middenkader die zich steeds met procedures bezig houd en de werksfeer vaak niet ten goede komt.

wellicht. bij sommige werkgevers.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 14:19 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je weet als je zo een baan aanvaardt dat je soms ook beloond kan worden met een bonus. Niks mis mee.

Altijd maar dat bashen van mensen die goed verdienen en het afgunstige klimaat hier in Nederland

Die "mensen die goed verdienen" hebben een dusdanig hoog salaris dat ze overuren niet betaald hoeven te krijgen. Het zegt ook wel genoeg dat deze bonussen heimelijk uitbetaald zouden gaan worden...

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 21:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Die "mensen die goed verdienen" hebben een dusdanig hoog salaris dat ze overuren niet betaald hoeven te krijgen. Het zegt ook wel genoeg dat deze bonussen heimelijk uitbetaald zouden gaan worden...

Dat zijn de woorden van de OR ja.
In het vervolg al het lagere personeel maar de notulen van de ALV’s van de RvC maar laten tekenen zodat ze op de hoogte zijn van besluiten die de RvC gewoon mag maken en die ook nog eens helemaal niet zo gek zijn na de afgelopen maanden die slopend zijn geweest voor iedereen in de zorg.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 20:11 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ja, daag

Je spreekt toch echt zelf over managers.
Nu blijkt dat deze (alsook de laag onder directie) wel degelijk onder de cao vallen, spreek je ineens over directie.

Overigens vallen in sommige zorgcao's zelfs de directieleden binnen een cao loonschaal.

Maakt toch ook niet uit als je een keertje een feitje niet juist hebt. Kan gebeuren hoor, maar ga dan niet doen alsof de ander rare dingen zegt.

Ik spreek inderdaad over managers. En daar bedoel ik zeker geen afdelingshoofden onder. Dat heb ik ook aangegeven. En waar geef ik mijn ongelijk niet toe. Lees de stukken maar door met Seven.

Maar over het algemeen daar waar je onder een cao valt weet je de voorwaarden waar je zelf nauwelijks iets aan kunt veranderen. Die neem je voor lief. En daarom kun je nauwelijks van een bonus spreken.

En als jij zegt dat directieleden en de laag direct onder de directie onder een cao vallen dan weet je waar je aan begint met een cao.

Ik heb beide kanten meegemaakt. Een sector waar ik zelf mijn voorwaardes bepaalde en nu val ik onder een cao. Over niets kan ik dus persoonlijk onderhandelen. Ik heb het maar te nemen zoals het is en kan hoogstens een vakbond inschakelen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:01 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik spreek inderdaad over managers. En daar bedoel ik zeker geen afdelingshoofden onder. Dat heb ik ook aangegeven. En waar geef ik mijn ongelijk niet toe. Lees de stukken maar door met Seven.

Maar over het algemeen daar waar je onder een cao valt weet je de voorwaarden waar je zelf nauwelijks iets aan kunt veranderen. Die neem je voor lief. En daarom kun je nauwelijks van een bonus spreken.

En als jij zegt dat directieleden en de laag direct onder de directie onder een cao vallen dan weet je waar je aan begint met een cao.

Ik heb beide kanten meegemaakt. Een sector waar ik zelf mijn voorwaardes bepaalde en nu val ik onder een cao. Over niets kan ik dus persoonlijk onderhandelen. Ik heb het maar te nemen zoals het is en kan hoogstens een vakbond inschakelen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 16:51 schreef Cherni het volgende:

[..]

Zelfs bij NS valt iemand als een manager buiten de cao. Ik heb het niet over teammanagers. Dat laatste noem ik niet eens managers. Denk je nu werkelijk dat iemand op directie niveau en de laag er direct onder, onder een cao valt?

Volgens mij geef je hier niet je ongelijk toe. Sterker nog, je wekt de suggestie dat ik het juist verkeerd heb of iets raars denk.

Het is ook een misvatting dat je met een cao niet met de werkgever kunt onderhandelen en dat alle voorwaarden vastliggen.
Diverse cao's (waaronder de cao voor ziekenhuizen) laten ruimte over om, met of zonder instemming van een OR, additionele beloningen toe te passen zoals een gratificatie of toeslag alsook om in positieve zin af te wijken van een cao.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 12:39 schreef Farenji het volgende:
Als het zorgpersoneel wel gewoon overuren uit kon laten betalen is dit inderdaad beetje ophef om niks maar ik begrijp dat het scheve ogen geeft. Het is niet echt taktisch om dit als een bonus te brengen.

Waarom is die coronabonus nog steeds niet uitgekeerd eigenlijk? Daar mogen ze ook wel eens wat haast achter zetten.

Maar dat kan dus blijkbaar niet anders. Dat moet je alleen wel goed verkopen en niet onder de pet schuiven.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 09:08 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Maar dat kan dus blijkbaar niet anders. Dat moet je alleen wel goed verkopen en niet onder de pet schuiven.

Dit is lastig te verkopen, beter hadden ze tegen die managers gezegd: "sorry, jullie hebben andere voorwaarden, overwerk wordt niet betaald, dikke vette pech."

Het is ook niet alsof er een tekort aan managers is, en ook met minder managers draait de boel gewoon door, dus als het ze niet bevalt zoeken ze toch lekker een andere baan.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 09:22 schreef Farenji het volgende:

[..]

Dit is lastig te verkopen, beter hadden ze tegen die managers gezegd: "sorry, jullie hebben andere voorwaarden, overwerk wordt niet betaald, dikke vette pech."

Het is ook niet alsof er een tekort aan managers is, en ook met minder managers draait de boel gewoon door, dus als het ze niet bevalt zoeken ze toch lekker een andere baan.

Ja, of ze zeggen wat ze nu zeggen, jullie krijgen nu ook extra voor je harde werken.

Als het andersom was geweest en het lagere personeel had extra gekregen en de managementlaag niet had je er niemand over gehoord.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 09:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, of ze zeggen wat ze nu zeggen, jullie krijgen nu ook extra voor je harde werken.

Als het andersom was geweest en het lagere personeel had extra gekregen en de managementlaag niet had je er niemand over gehoord.

Terecht natuurlijk, overwerk in de vorm van uren extra vergaderen is ook van een heel andere orde dan datgene waar de ic verpleegkundigen mee te maken hadden. Bovendien krijgen die managers al een hoger salaris dan de mensen die het echte werk doen.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 09:36 schreef Farenji het volgende:

[..]

Terecht natuurlijk, overwerk in de vorm van uren extra vergaderen is ook van een heel andere orde dan datgene waar de ic verpleegkundigen mee te maken hadden. Bovendien krijgen die managers al een hoger salaris dan de mensen die het echte werk doen.

Ja precies. Oud-hollandsche afgunst en nivelleringsdrang dus.

Als het huidige salaris/bonus systeem voor managers te kort schiet bij een dergelijke crisis....
dan geld dat dus óók dat de huidige overwerk regeling te kort schiet voor alle andere werknemers.

Dus ja het ís wat raar dat een compensatie voor structureel overwerk alleen voor een select deel van de werknemers geld en niet voor alle werknemers. En dat een bonus niet gewoon in de normale regelingen (eind v/h jaar) wordt uitgekeerd, maar halverwege.

En het is altijd komisch om te lezen hoe mensen die de hele dag computeren en ouwehoeren zich in alle bochten wringen om uit te leggen dat het écht zwaar werk is... ten opzichte van mensen die ook echt zweten tijdens het werk

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 12:39 schreef Farenji het volgende:

Waarom is die coronabonus nog steeds niet uitgekeerd eigenlijk? Daar mogen ze ook wel eens wat haast achter zetten.

Omdat het een 'verkiezingsbonus' is en de regering hoopt hiermee makkelijk te scoren door het even te roepen en klaar.

Helaas voor de regering laten de brancheorganisaties en zorginstellingen zich niet zo snel lekker maken en hebben ze, terecht, de overheid opdracht gegeven om dit voorstel dan ook goed uit te werken en hen te laten bepalen wie er wel/geen recht op heeft.

Want voor de organisaties zelf is het niet te doen om dit te gaan bepalen. Krijgt bv. de zorgcoördinator die niet in het 'veld' stond, maar wel 60 uur in week draaide om het team bij te staan deze bonus niet, maar iemand die op papier wel in het veld werkt, maar geen minuut extra heeft hoeven werken deze bonus wel?

En wat verstaat de overheid onder ondersteund personeel?
Krijgt bv. een personeelsfunctionaris die 24/7 bereikbaar was voor de Covid-route ivm spoed- en faciliterende zaken of om de PBMs te regelen deze bonus niet. Maar bv. een zorgassistent wel, die geen of een standaard route liep en geen Covid-patient heeft gezien.

Of een verpleegkundige die pas in april in dienst is gekomen en vanaf dat moment non-stop heeft gedraaid versus een werknemer die op papier in maart al in dienst was, maar geen overuren heeft gedraaid en nog twee weekjes op vakantie is geweest. Krijgt de eerste het dan naar rato en de tweede volledig, ondanks dat de daadwerkelijke inzet t.b.v van Covid anders ligt.

En wel de schoonmaaksters en huishoudelijke hulp, maar niet de sociale hulp en de gastvrouwen in (zieken)huizen?

Het is voor organisaties niet te bepalen en niet goed uit te leggen zonder scheve gezichten te krijgen.
Dus laat de overheid het maar goed uitwerken.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 09:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja precies. Oud-hollandsche afgunst en nivelleringsdrang dus.

Managers worden schromelijk overgewaardeerd. Als die managers nou nog mensen die onderaan begonnen waren, omhoog geklommen waren en van de hoed en de rand wisten, maar dat is meestal niet zo. Meestal zijn het jonge pikkies die een generieke studie bedrijfskunde oid hebben gedaan, nooit met hun handen in de aarde hebben gezeten en ook niet weten hoe het op de werkvloer werkt, en zo helemaal bleu een managementspositie inrollen waar ze loerend naar een excel sheet vanuit hun ivoren torentje de regels bepalen voor de mensen die op de werkvloer het vuile, zware, en hoogst specialistische werk doen. En daar krijgen de managers dan twee of drie keer of meer hun salaris voor.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 09:40 schreef daNpy het volgende:
Als het huidige salaris/bonus systeem voor managers te kort schiet bij een dergelijke crisis....
dan geld dat dus óók dat de huidige overwerk regeling te kort schiet voor alle andere werknemers.

Dus ja het ís wat raar dat een compensatie voor structureel overwerk alleen voor een select deel van de werknemers geld en niet voor alle werknemers. En dat een bonus niet gewoon in de normale regelingen (eind v/h jaar) wordt uitgekeerd, maar halverwege.

En het is altijd komisch om te lezen hoe mensen die de hele dag computeren en ouwehoeren zich in alle bochten wringen om uit te leggen dat het écht zwaar werk is... ten opzichte van mensen die ook echt zweten tijdens het werk

Hoezo ook? Kun je dit toelichten?
Als verzorgende heb je al die overuren (incl. ort) gewoon uitbetaald gekregen.

En waarom is het raar als de cao ruimte laat voor dergelijke constructies op individueel/functie niveau alsook de ruimte laat om dit op elk gewenst moment van het jaar toe te kennen? Dan hebben toch echt diverse werknemer- en werkgevers partijen zich uitgesproken voor deze constructie.

Moet werk ook altijd fysiek zijn om het werk te noemen? Kan alleen fysieke arbeid zwaar zijn?

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 09:53 schreef Farenji het volgende:

[..]

Managers worden schromelijk overgewaardeerd. Als die managers nou nog mensen die onderaan begonnen waren, omhoog geklommen waren en van de hoed en de rand wisten, maar dat is meestal niet zo. Meestal zijn het jonge pikkies die een generieke studie bedrijfskunde oid hebben gedaan, nooit met hun handen in de aarde hebben gezeten en ook niet weten hoe het op de werkvloer werkt, en zo helemaal bleu een managementspositie inrollen waar ze loerend naar een excel sheet vanuit hun ivoren torentje de regels bepalen voor de mensen die op de werkvloer het vuile, zware, en hoogst specialistische werk doen. En daar krijgen de managers dan twee of drie keer of meer hun salaris voor.

Ben je bekend met (grote) zorginstellingen?

Ik werk/heb gewerkt voor diverse zorginstellingen waar de specialisten meer verdienen dan de managers.

Net als dat je in de zorg, zeker palliatieve-, kraam- en thuiszorg, veel managers ziet die ooit in het veld zijn begonnen.
Heb ook in deze type organisaties maar weinig jonge gasten gezien op dit soort functies.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 09:56 schreef FYazz het volgende:

[..]

Hoezo ook? Kun je dit toelichten?
Als verzorgende heb je al die overuren (incl. ort) gewoon uitbetaald gekregen.

Kun je toelichten waarom het huidige systeem niet voldoet voor de managers, als het gaat om structureel meer werk?

Want als stuctureel overwerk niet binnen de huidige afspraken valt, waarom dan wel voor mensen met een overwerk regeling? Dit wil nl. enkel zeggen dat ze een laag salaris krijgen waarbij eventueel overwerk niet mee is genomen en daar overuren voor krijgen. Maar ook die regelingen zijn niet voor structureel overwerk.

quote:

Moet werk ook altijd fysiek zijn om het werk te noemen? Kan alleen fysieke arbeid zwaar zijn?

Het hebben van een hogere functie neemt andere verantwoordelijkheden met zich mee.
Maar in vergelijking met mensen die 60 uur fysiek werk doen en dan nog met de bus naar huis moeten, is 's avonds een beetje webexxen achter keukentafel met een kopje koffie inderdaad gewoon anders.

Ik beweer ook niet dat de managers géén extra vergoeding zouden moeten/mogen/kunnen krijgen, maar als er bonussen worden uitgekeerd voor structureel overwerk, moet dat voor iedereen gelden. Niet alleen voor de club van wederzijdse bewonderaars.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 12:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

--------------------

Gelukkig hebben ze voor het personeel geklapt

Dat is ook wat waard, het gaat om het gevoel he
De Konng heeft ook voor ze geklapt

VOLGENS MIJ LIGT HET ALLEMAAL VEEL GENUANCEERDER

quote:

Demonstreren. - Sluipschutters

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 10:01 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ben je bekend met (grote) zorginstellingen?

Ik werk/heb gewerkt voor diverse zorginstellingen waar de specialisten meer verdienen dan de managers.

Net als dat je in de zorg, zeker palliatieve-, kraam- en thuiszorg, veel managers ziet die ooit in het veld zijn begonnen.
Heb ook in deze type organisaties maar weinig jonge gasten gezien op dit soort functies.

Ok, ik heb ook andere verhalen gehoord, oa van mensen die in de verpleging en thuiszorg werken. Maar ik werk zelf inderdaad niet in de zorgsector dus heb wat dat betreft geen eigen ervaringen en het gaat vast op plekken wel goed. In mijn eigen werkervaring ben ik inmiddels vele tientallen managers tegengekomen, maar de goede zijn op de vingers van 1 hand te tellen. De rest leek daar alleen voor het salaris en het aanzien en de macht te zitten maar liep eigenlijk vooral in de weg, in het beste geval.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 10:06 schreef daNpy het volgende:

[..]

Kun je toelichten waarom het huidige systeem niet voldoet voor de managers, als het gaat om structureel meer werk?

Want als stuctureel overwerk niet binnen de huidige afspraken valt, waarom dan wel voor mensen met een overwerk regeling? Dit wil nl. enkel zeggen dat ze een laag salaris krijgen waarbij eventueel overwerk niet mee is genomen en daar overuren voor krijgen. Maar ook die regelingen zijn niet voor structureel overwerk.
[..]

Het hebben van een hogere functie neemt andere verantwoordelijkheden met zich mee.
Maar in vergelijking met mensen die 60 uur fysiek werk doen en dan nog met de bus naar huis moeten, is 's avonds een beetje webexxen achter keukentafel met een kopje koffie inderdaad gewoon anders.

Ik beweer ook niet dat de managers géén extra vergoeding zouden moeten/mogen/kunnen krijgen, maar als er bonussen worden uitgekeerd voor structureel overwerk, moet dat voor iedereen gelden. Niet alleen voor de club van wederzijdse bewonderaars.

Je toon en vooral laatste zin verraden dat je niet geheel objectief bent.
De vraag is dan ook of je überhaupt wel ontvankelijk bent voor andere argumenten of daadwerkelijke kennis, want ik kan allemaal praktijkvoorbeelden en cao afspraken aanhalen, maar als jouw standpunt is en blijft dat managers overgewaardeerd worden dan heeft het niet zoveel zin.

Overigens zie je in de zorg genoeg managers die niet de hele dag achter een bureau zitten en die ook gewoon hele dagen op pad zijn langs allerlei teams en patiënten. Of die zelf even de PBMs en hulpmiddelen gaan brengen naar de nachtteams en die in de nacht de telefoon opnemen bij spoedmeldingen.

Wellicht heb jij geen ervaring met goede en verantwoordelijke managers, maar ga niet doen alsof dit de standaard is en managers in het algemeen overgewaardeerd zijn.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 13:48 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.

En heeft een bedrijf naar een OR geen informatie plicht als men indiviuele regelingen opeens collectief wilt gaan toepassen? Zodat de OR hun instemmingsrecht of adviesrecht in deze hadden kunnen toepassen?

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 10:18 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ok, ik heb ook andere verhalen gehoord, oa van mensen die in de verpleging en thuiszorg werken. Maar ik werk zelf inderdaad niet in de zorgsector dus heb wat dat betreft geen eigen ervaringen en het gaat vast op plekken wel goed. In mijn eigen werkervaring ben ik inmiddels vele tientallen managers tegengekomen, maar de goede zijn op de vingers van 1 hand te tellen. De rest leek daar alleen voor het salaris en het aanzien en de macht te zitten maar liep eigenlijk vooral in de weg, in het beste geval.

Met andere woorden: je hebt vooral ervaring met slechte HR Adviseurs en/of directieleden die de verkeerde mensen op de verkeerde functie zetten

Zonde, mede hierdoor heb jij een bevooroordeeld beeld van managers in het algemeen wat niet had gehoeven.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 10:29 schreef FYazz het volgende:

[..]

Met andere woorden: je hebt vooral ervaring met slechte HR Adviseurs en/of directieleden die de verkeerde mensen op de verkeerde functie zetten

Zonde, mede hierdoor heb jij een bevooroordeeld beeld van managers in het algemeen wat niet had gehoeven.

Ik draai al een tijdje (20+ jaar) mee he, dit is echt niet gebaseerd op een paar jaar ervaring bij 1 bedrijf.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 10:33 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ik draai al een tijdje (20+ jaar) mee he, dit is echt niet gebaseerd op een paar jaar ervaring bij 1 bedrijf.

Dat maakt niets uit toch?
Mijn ervaring is ook niet gebaseerd op een paar jaar of 1 bedrijf.

Mijn ervaring is dat ik bij opdrachtgevers die een goede HR hebben of prettig directieteam meer goede managers zie lopen, een hogere medewerkerstevredenheid meet en ook minder zaken fout zien gaan (en ik dus ook minder werk te verzetten heb ).

Bij organisaties waar HR een ondergeschoven kindje is en niet als volwaardige business partner wordt gezien zie ik meer slechte managers, meer uitstroom en verzuim, lagere productiviteit etc.