Het grote SARS-CoV-2 topic #783: GGD doet niet meer mee

quote:

Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small. Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:13 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

https://www.fhi.no/en/publ/2020/Should-individuals-in-the-community-without-respiratory-symptoms-wear-facemasks-to-reduce-the-spread-of-COVID-19/

De Noorse studie had betrekking op de huidige epidemiologische situatie daar, zoals de auteur ook schrijft. De verspreiding is daar op een veel lager niveau dan in Nederland. Met relatief zo weinig verspreiding voorkom je per 200k maskers inderdaad maar 1 infectie per week. Nederland scoort voor 8 augustus al 2,8 gevallen per 100.000 per dag . Dus de epidemie is hier nu veel heviger dan in Noorwegen. Logisch dat je met een algehele maskerplicht ook meer infecties kunt voorkomen. Dit zegt de WHO logischerwijs ook in haar adviezen. Hoe minder de verspreiding in een land onder controle is, hoe meer de mondmaskers kunnen bijdragen in het vertragen ervan/

quote:

A total of 9,323 cases of laboratory-confirmed covid-19 in Norway have been reported to MSIS. This corresponds to 174 cases per 100,000 inhabitants. In week 31, 196 cases were reported against 94 cases in week 30 (5,4 per 100 000 last two weeks). A total of 37 municipalities reported cases in week 31.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:41 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gezond verstand is bij een aantal ver te zoeken hoor

Klopt, maar meer maatregelen gaan dat niet verhelpen. Al willen jullie dat graag geloven. Iedereen kan overal het daadwerkelijke risico inzien van covid-19 voor diegene en naasten (en dat risico is gewoon zeer klein). Dan kan Rutte nog 10x foei zeggen of mondkapjes invoeren. Het maakt niet uit.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het is natuurlijk helemaal niet te vergelijken, maar goed, het is een fraai staaltje sentiment.

Yep, de snaar bespelen met iets plausibels dat ook totaal onvertgelijkbaar is van kleine moeite doe je toch.
Waarbij al die zg. kleine beetje van moeite bij de uitvoerder uitmondt op een dagtaak.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Gezond verstand. Het is inderdaad nogal kinderachtig om te stellen dat er in deze crisis voor alle beweringen/hypotheses overweldigend bewijs moet zijn. Dan ben je jaren van onderzoek verder. Het is imo veel zinniger om beslissingen te maken op basis van waarschijnlijkheid en het voorzorgsprincipe.

Kun jij met met bewijs komen dat het juist averechts werkt? Die zogeheten 'schijnveiligheid' is laatst al wetenschappelijk gedebunkt:
[..]

https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/

Ah.... nee chef die (antibewijs) weg ga ik niet in. Dus ik moet gaan aantonen dat het niet werkt ?
Jij stelt bij monde van een veronderstelde autoriteit dat mondkapjes voldoende effectief zijn en dus een valide argument is om het daarmee in te voeren.

Ik stel idd dat de kans groot is dat het averechts uitpakt voor een beoogd effect wanneer je een middel oneigenlijk gebruikt. Iets met bewust liegen om te bedriegen. Je kunt je ook eerst verdiepen in valse dilemma's, generalisaties, doorgekoppelde veronderstellingen of zo je wilt, appels en peren als bewijs.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 18:03:12 ]

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:46 schreef Gretzl het volgende:

[..]


[..]

De Noorse studie had betrekking op de huidige epidemiologische situatie daar, zoals de auteur ook schrijft. De verspreiding is daar op een veel lager niveau dan in Nederland. Met relatief zo weinig verspreiding voorkom je per 200k maskers inderdaad maar 1 infectie per week. Nederland scoort voor 8 augustus al 2,8 gevallen per 100.000 per dag . Dus de epidemie is hier nu veel heviger dan in Noorwegen. Logisch dat je met een algehele maskerplicht ook meer infecties kunt voorkomen. Dit zegt de WHO logischerwijs ook in haar adviezen. Hoe minder de verspreiding in een land onder controle is, hoe meer de mondmaskers kunnen bijdragen in het vertragen ervan/
[..]

[ afbeelding ]

Zoek anders even de grafiek op van Japan. Daar zijn ze ook al maanden fan van mondkapjes. Of anders die van Buenos Aires, strikte lockdown al maanden. Kan je daar niet een keer uitleg over vragen aan Bart Slagter en kompanen?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, de snaar bespelen met iets plausibels dat ook totaal onvertgelijkbaar is van kleine moeite doe je toch.
Waarbij al die zg. kleine beetje van moeite bij de uitvoerder uitmondt op een dagtaak.
[..]

Ah.... nee chef die (antibewijs) weg ga ik niet in. Dus ik moet gaan aantonen dat het niet werkt ?
Jij stelt bij monde van een veronderstelde autoriteit dat mondkapjes voldoende effectief zijn en dus een valide argument is om het daarmee in te voeren.

Nee, ik stel zelf op basis van alle onderzoeken die ik er over heb gelezen dat mondkapjes effectief zijn bij de bestrijding. Nu ben je aan het cherrypicken. Ik zou nooit beweren dat je ze in moet voeren omdat 1 autoriteit het zegt.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 15:45 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.

De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie

https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/

Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, de snaar bespelen met iets plausibels dat ook totaal onvertgelijkbaar is van kleine moeite doe je toch.
Waarbij al die zg. kleine beetje van moeite bij de uitvoerder uitmondt op een dagtaak.

Ik vraag me oprecht af of je soms zelf wel weet wat je bedoelt want hier kan ik met alle liefde niets van brouwen...

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:52 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Zoek anders even de grafiek op van Japan.

Ze zullen er vast de pee in hebben in Japan dat het niet gelukt om de aantallen consequent laag te houden (wat buurman Zuid-Korea wel lukt). Toch is 1289 dagelijks infecties voor een land met 126,5 miljoen inwoners nog niet schrikbarend hoog. In vergelijking met veel anderen landen doen ze het nog steeds uitstekend. Ze moeten wel zorgen dat de curve snel weer rap naar beneden gaat.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:33 schreef Predator40 het volgende:

[..]

10 doden OMDAT er maatregelen zijn
als er GEEN maatregelen zouden zijn zouden er veel meer ernstig zieken en doden zijn.

Heerlijk die regendans cirkelredeneringen waar we helaas mee om de oren worden geslagen.

Yep net zoals wanneer de zon morgen niet opgaat zijn we gedoemd te sterven van de honger en zolang mensen maar blijven bidden en smeken zal die zon wel willen blijven opgaan.
Trouwens, ik heb vandaag minstens iets van 250 man het leven gered en vorige week heb ik samen met anderen voorkomen dat het internet voorgoed stuk ging waardoor ik toch meen recht te hebben op die medaille.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 18:16:34 ]

Ik hoop dat

Rutte, RIVM en OMT hun beleid maken en zich niet laten beïnvloeden door alle semi virologen die er zijn die eigenlijk niets toevoegen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:52 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie

https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/

Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.

Daar is eindelijk je uitzondering!. Ik ga binnen blijven hoor.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:52 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie

https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/

Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.

Niemand de deur uit!

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:40 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Je zou maar in de illusie leven dat mensen die weinig hebben met afstand houden zich wel aan mondkapjes gaan houden.

Altijd komisch om dat weer even te zien.

Maar splitsen voor de zuiverheid van discussie.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, ik stel zelf op basis van alle onderzoeken die ik er over heb gelezen dat mondkapjes effectief zijn bij de bestrijding. Nu ben je aan het cherrypicken. Ik zou nooit beweren dat je ze in moet voeren omdat 1 autoriteit het zegt.

Niet mijn doel, geenszins, om er iets uit te halen. Dat hoeft niet eens.
Zoals jezelf al redenerende aangeeft is de hele generieke onderbouwing van redelijkheid; tot bewijs gemaakt en gebaseerd op een eigen of zelfs nagesproken veronderstelling waar je dan geloof aanhecht.
Cru gezegd, het is religie van een overtuiging die zichzelf als wetenschap wil bewijzen.

Op zijn best doen experts in hun specialisme, een in context geziene, valide uitspraak die vervolgens door andere beroepsdeformisten gegeneraliseerd wordt als ingrediënt voor hun bewijs.
Al of niet medische mondkapjes verminderen in de juiste setting en doel, idd de kans op infectie en verspreiding etc.etc. Die stelling is echt onvoldoende dat het dus voldoende effectief zijn om als Covid19 bestrijdingsmiddel in te zetten om verspreiding te voorkomen.
Dat heet je moet niet met een kanon een mug kapot schieten. Een vliegenmepper is een stuk effectiever en mits je er al last van hebt, zorgen dat de mug je niet kan of zal prikken; is nog beter.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 17:52 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie

https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/

Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.

Gelukkig was het vandaag niet zo druk in Scheveningen, dan.



Staat zo een comment onder " Succes daar, laten jullie je contact-gegevens achter?"


Ik vind um goed

[ Bericht 4% gewijzigd door tesssssssss op 08-08-2020 18:28:43 ]

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 18:16 schreef Vallon het volgende:

[..]



Altijd komisch om dat weer even te zien.

Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 18:18 schreef Vallon het volgende:
Maar splitsen voor de zuiverheid van discussie.
[..]

Niet mijn doel, geenszins, om er iets uit te halen. Dat hoeft niet eens.
Zoals jezelf al redenerende aangeeft is de hele generieke onderbouwing van redelijkheid; tot bewijs gemaakt en gebaseerd op een eigen of zelfs nagesproken veronderstelling waar je dan geloof aanhecht.
Cru gezegd, het is religie van een overtuiging die zichzelf als wetenschap wil bewijzen.

Op zijn best doen experts in hun specialisme, een in context geziene, valide uitspraak die vervolgens door andere beroepsdeformisten gegeneraliseerd wordt als ingrediënt voor hun bewijs.
Al of niet medische mondkapjes verminderen in de juiste setting en doel, idd de kans op infectie en verspreiding etc.etc. Die stelling is echt onvoldoende dat het dus voldoende effectief zijn om als Covid19 bestrijdingsmiddel in te zetten om verspreiding te voorkomen.
Dat heet je moet niet met een kanon een mug kapot schieten. Een vliegenmepper is een stuk effectiever en mits je er al last van hebt, zorgen dat de mug je niet kan of zal prikken; is nog beter.

Seriously, je praat echt zoals die guy uit de Matrix Reloaded

De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond doet onderzoek naar een feest dat gisteravond plaatsvond op een partyschip op de Nieuwe Maas in Rotterdam. Aan de kade en mogelijk aan boord zouden meerdere aanwezigen zich niet hebben gehouden aan de coronamaatregelen. Ook de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt de zaak serieus.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 18:33 schreef Ven1972 het volgende:
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond doet onderzoek naar een feest dat gisteravond plaatsvond op een partyschip op de Nieuwe Maas in Rotterdam. Aan de kade en mogelijk aan boord zouden meerdere aanwezigen zich niet hebben gehouden aan de coronamaatregelen. Ook de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt de zaak serieus.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/

foei.....en weer door met aanmodderen

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 18:27 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.

Tekentafelideetjes. Misschien leuk voor bij De Sims.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 18:23 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Gelukkig was het vandaag niet zo druk in Scheveningen, dan.

[ twitter ]

Staat zo een comment onder " Succes daar, laten jullie je contact-gegevens achter?"

Ik vind um goed

Tja je kunt van het strand waar ik lig ook vast zo'n foto maken. Niks aan de hand verder.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 18:37 schreef Predator40 het volgende:

[..]

foei.....en weer door met aanmodderen

Dat had ik ook wel verwacht na oproep van Rutte via zijn persconferentie, dat we nog steeds aan de regels moeten houden. Maar zeker houden er nog veel meer mensen nog niet aan de befaamde coronamaatregelen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 15:35 schreef AlwaysConnected het volgende:

Tevens als het zo groot is waarom heeft niemand het dan op?

Hoewel ik op zich 'practice what you preach' voorsta heeft dat ook veel te maken met stigmatisering en sociale druk. Op dit moment ben je toch een beetje een outcast als je zo'n ding draagt waar het niet verplicht is.