abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_200484303
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 00:24 schreef tux87 het volgende:

[..]

Heb er nooit van gehoord.. het lijkt me wel mogelijk an sich maar aangezien multi split al maar een beperkte afzetmarkt kent is het wellicht commercieel minder interessant?

Je kunt wel met fancoil oplossingen werken zodat je ook serieus condenserend kan koelen. Als het je om koelen gaat..
Op een lucht water systeem zit nog een subsidie ;) ;) dus als je daar een aparte koelunit op kan zetten voor de slaapkamer, heb je er ook wat aan in de zomer.

Maar ik zie nu dat de subsidie specifiek op een combinatie van buitenunit + water-binnenunit wordt gegeven.
.
pi_200487248
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 00:23 schreef tux87 het volgende:

[..]

Een buffervat is niet altijd nodig, zeker niet als je kiest voor een lucht/water warmtepomp welke eigenlijk allemaal invertertechniek gebruiken. Die kunnen de afgifte heel goed regelen waardoor je vloer genoeg buffer is om lange runs te maken.

Daar gaat het eigenlijk om, energie opslaan in de buffer is maar beperkt. Dat is wel wat vaak gedacht wordt. Daar overbrug je geen bewolkte dagen mee. Als je de pomp goed kiest qua vermogen en daarbij vooral het minimum vermogen goed in de gaten hebt kan het prima zonder buffer.

Dat geeft weer ruimte voor een grote boiler, iets dat je met een gezin nodig hebt 300 liter is nog geen riante boiler, die gaat echt wel leeg als iedereen wil douchen. Je moet het niet vergelijken met een klassieke elektrische boiler die 120l water van 85 graden maakt. Een warmtepomp maakt tapwater van ca 55 graden, dus je mengt minder koud water bij.

Een hele aardige optie, vaak onderbelicht is een monobloc warmtepomp. Dit is de goedkoopste uitvoering, alles staat buiten. Ik heb daarmee echt hele goede resultaten gehaald in een jaren '60 woning die vergelijkbaar is aangepakt als jullie woning. Een 23kw CV ketel is vervangen door een 5kw monobloc van Panasonic. Die draait heel rustig lange runs van 11/12 uur, de hele woning op 21c. Bij -10 buiten draait hij natuurlijk wat steviger maar dan nog blijft het binnen de perken met lawaai. De kosten zijn (vooral bij shoppen in het buitenland) erg laag. Een 5kw pomp koop je al voor 2900, daar komt dan nog boiler en leidingwerk etc bij. Maar je kan dan rond de 5k klaar zijn. Als je een installateur bereid kan vinden om een deel van het werk te doen of een bonnetje kan ritselen dan is er ook nog subsidie.

Installatie is eenvoudig, CV leidingen en stroom naar buiten brengen en aansluiten. Met een boiler komt daar wat complexiteit bij met een driewegklep. Maar nog steeds geen rocket science. En je hoeft niet te sleutelen aan het koudemiddel circuit, want dat is af fabriek al kant en klaar in de unit ingebouwd.
Ik heb een monoblock. 5 kw en die kan prima mijn jaren30 huisverwarmen.het niet hebben van een stek heeft mij overtuigd van een monoblock. Tevens maken ze minder herrie en zijn efficienter dan een split.

Ik heb een buffervat voor de ontdooicyclus. Voor warmteopslag zijn huizen te klein, het vat moet dan zo groot zijn dat het simpelweg niet past. In het buitenland stoppen ze die 10m3 vaten in de grond. 10m3 isnog een kleintje.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200487316
@FreshPrince heb jij een fatsoenlijk verhaal?
Vakman pur sang
  donderdag 22 juli 2021 @ 15:20:20 #279
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200487546
Monobloc vinden we een hele goeie optie! Alleen ik zou die liefst op het dak willen ploffen, m'n man wil 'm achterin de tuin of onder het balkon maar dan staat 'ie heel dicht bij ons slaapkamer raam. We kunnen daar wel evt een wandje voor zetten. Via het dak kunnen we een hele korte route naar een buffervat realiseren (1 verdieping lager recht naar beneden). Maar de buren die hebben een dakopbouw met 2 slaapkamers dus ik ben wel bang voor geluidsoverlast.

En uiteraard willen we dit laten installeren.
Resistance is futile.
pi_200488660
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 15:20 schreef Seven. het volgende:
Monobloc vinden we een hele goeie optie! Alleen ik zou die liefst op het dak willen ploffen, m'n man wil 'm achterin de tuin of onder het balkon maar dan staat 'ie heel dicht bij ons slaapkamer raam. We kunnen daar wel evt een wandje voor zetten. Via het dak kunnen we een hele korte route naar een buffervat realiseren (1 verdieping lager recht naar beneden). Maar de buren die hebben een dakopbouw met 2 slaapkamers dus ik ben wel bang voor geluidsoverlast.

En uiteraard willen we dit laten installeren.
Geluidsoverlast is wel een ding bij warmtepompen. Bij mij ging het servies bij de buren in hun keukenkast rinkelen, toen die op mijn dak stond. Mijn dak trilde ook toen mee. Deze heb ik verplaatst naar de grond en bu nergens last van.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 22 juli 2021 @ 16:52:33 #281
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200488971
@Six. Lees je mee?
Resistance is futile.
pi_200489937
Zet hem op de grond, en 'los' van het huis. Dus als je hem op beton of tegels zet, zorg dan voor een strook losse grond tussen je woning en de 'fundering' van je buiten unit.

De grootste geluidsoverlast ontstaat door trillingen die gaan resoneren. De ventilator maakt alleen herrie wanneer het zo koud is dat je toch de ramen dicht hebt. Met HR++ glas hoor je daar binnen dan niets van.
pi_200490146
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 15:20 schreef Seven. het volgende:
Monobloc vinden we een hele goeie optie! Alleen ik zou die liefst op het dak willen ploffen, m'n man wil 'm achterin de tuin of onder het balkon maar dan staat 'ie heel dicht bij ons slaapkamer raam. We kunnen daar wel evt een wandje voor zetten. Via het dak kunnen we een hele korte route naar een buffervat realiseren (1 verdieping lager recht naar beneden). Maar de buren die hebben een dakopbouw met 2 slaapkamers dus ik ben wel bang voor geluidsoverlast.

En uiteraard willen we dit laten installeren.
Wat je vaak ziet, vooral bij mensen met een grote tuin is toch een split opstelling. De koudemiddelleidingen mogen vrij lang zijn. Via een ondergrondse beschermslang helemaal naar de achterzijde van de tuin, waar niemand wat hoort of ziet.

Binnen een hydrobox. Dat is maar een klein kastje met driewegklep. Een buffervat voor de CV zijde van 100-200L en een warmwatervoorraadvat van 300-600L.

De Mitsubishi Electric split opstelling met zubadan compressor techniek (gegarandeerde 100% vermogen bij -15) en vermogen tot -25C.

Monoblock heeft nu eenmaal een slechter rendement.
En kans op bevriezing van leidingen

Voordeel van split is dat je ook het buitendeel snel kan vervangen bij storing.

Verder zou je voor je grote bad/douche altijd voldoende waterdruk kunnen hebben met een Grundfos Scale frewuentiegeregelde ophoogpomp voor sanitair water. Die gaat tot 6 bar. Hebben wij ook en je megabad zit in een paar minuten vol!

Vakman pur sang
pi_200490229
Ik heb absoluut geen aandelen Mitsubishi maar het is door ervaring nou eenmaal Japanse topklasse Technology.
Vakman pur sang
  donderdag 22 juli 2021 @ 18:31:05 #285
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200490325
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 14:59 schreef Lospedrosa het volgende:
@:Freshprince heb jij een fatsoenlijk verhaal?
Soms :P Waar gaat het over?
pi_200490349
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 18:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Soms :P Waar gaat het over?
Nou men prevaleert hier een monoblock.
Vakman pur sang
  donderdag 22 juli 2021 @ 18:34:32 #287
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200490362
Hier ook een split opstelling (Mitsubishi Zubadan). Had de buitenunit eerst met muursteunen aan de garage hangen maar dat gaf hele vreemde resonanties. Toen een fundering van beton laten maken, 2 zuilen van beton zodat hij vrij staat van de grond (handig met sneeuwval), nog een paar rubbers er tussen omdat we toch bezig waren en nu staat hij mooi vrij van de grond en is hij super stil.

Onderhoud in 3 jaar is tot nu toe de waterdruk controleren en eventueel bijvullen (en ontluchten) maar dat is gelijk aan een CV-ketel.

Verder zet ik de buitenunit ieder jaar 1x in de autoshampoo en mos en vogelpoep er af, blijft hij langer mooi (hoop ik).



[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2021 18:40:05 ]
  donderdag 22 juli 2021 @ 18:35:26 #288
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200490372
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nou men prevaleert hier een monoblock.
Tsja, keuzes :+

Als je het budget en ruimte hebt zou ik altijd voor "losse componenten" gaan.
Ben je ook meer flexibel in het (ver)plaatsen van de buitenunit.
  donderdag 22 juli 2021 @ 18:44:13 #289
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200490480
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nou men prevaleert hier een monoblock.
We hebben nog geen beslissing genomen ;) sowieso eerst een paar adviseurs en die bevragen we dan ook over monoblock.
Resistance is futile.
pi_200491464
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 18:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Wat je vaak ziet, vooral bij mensen met een grote tuin is toch een split opstelling. De koudemiddelleidingen mogen vrij lang zijn. Via een ondergrondse beschermslang helemaal naar de achterzijde van de tuin, waar niemand wat hoort of ziet.

Binnen een hydrobox. Dat is maar een klein kastje met driewegklep. Een buffervat voor de CV zijde van 100-200L en een warmwatervoorraadvat van 300-600L.

De Mitsubishi Electric split opstelling met zubadan compressor techniek (gegarandeerde 100% vermogen bij -15) en vermogen tot -25C.

Monoblock heeft nu eenmaal een slechter rendement.
En kans op bevriezing van leidingen

Voordeel van split is dat je ook het buitendeel snel kan vervangen bij storing.

Verder zou je voor je grote bad/douche altijd voldoende waterdruk kunnen hebben met een Grundfos Scale frewuentiegeregelde ophoogpomp voor sanitair water. Die gaat tot 6 bar. Hebben wij ook en je megabad zit in een paar minuten vol!

[ afbeelding ]
Snel vervangen is natuurlijk relatief. Als je op dat moment geen f-gassen monteur kan krijgen of R32 is toevallig in de ban of schaars, duurt het weer langer.
.
pi_200491483
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:53 schreef Fer het volgende:

[..]

Snel vervangen is natuurlijk relatief. Als je op dat moment geen f-gassen monteur kan krijgen of R32 is toevallig in de ban of schaars, duurt het weer langer.
Nou niet helemaal waar, ik heb bv gewoon een 2e buitendeel met R32 staan, als het nodig is kan ik die binnen 2 uur vervangen incl vaccumeren.
En we hebben een grote electrische boiler als backup voor warmwater.
In het CV vat zit een 12KW e element voor als het echt moet.

Wou nogal zekerheid hebben. :@
Vakman pur sang
pi_200491502
Heb ook een reserve pomp, driewegklep en hoofd electronica print liggen. :P

Ohja en ons huis heeft ook nog split lucht/lucht units die eventueel ook kunnen verwarmen..
Vakman pur sang
  donderdag 22 juli 2021 @ 19:59:55 #293
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200491552
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:56 schreef Lospedrosa het volgende:
Heb ook een reserve pomp, driewegklep en hoofd electronica print liggen. :P

Ohja en ons huis heeft ook nog split lucht/lucht units die eventueel ook kunnen verwarmen..
Jemig :+ . Je kunt de volgende ijstijd nog overleven zo!
Resistance is futile.
pi_200492013
Wij gaan voor de 'zekerheid' naast het 9kW backup element voor een houtkachel. In de huidige woning is dat er niet meer van gekomen, in de nieuwe woning is die reeds aanwezig.

Volgend jaar moet ik wel nieuwe zonnepanelen en een nieuwe warmtepomp regelen. En nog wat enkelglas van de slaapkamers vervangen.
pi_200495225
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nou niet helemaal waar, ik heb bv gewoon een 2e buitendeel met R32 staan, als het nodig is kan ik die binnen 2 uur vervangen incl vaccumeren.
En we hebben een grote electrische boiler als backup voor warmwater.
In het CV vat zit een 12KW e element voor als het echt moet.

Wou nogal zekerheid hebben. :@
Op die manier kun je ook een 2e monoblock stand-by hebben natuurlijk. Paar kraantjes in de cv leiding omdraaien en je stookt zo op het 2e block
.
pi_200495272
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 22:57 schreef Fer het volgende:

[..]

Op die manier kun je ook een 2e monoblock stand-by hebben natuurlijk. Paar kraantjes in de cv leiding omdraaien en je stookt zo op het 2e block
N+1 altijd goed!

Tja ik werk in de techniek en bekritiseer klanten altijd die heel bedrijfsspecifieke zaken hebben draaien en een simpel apparaat zonder back-up. Dan ga ik thuis niet klooien. :D
Vakman pur sang
pi_200495295
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 22:57 schreef Fer het volgende:

[..]

Op die manier kun je ook een 2e monoblock stand-by hebben natuurlijk. Paar kraantjes in de cv leiding omdraaien en je stookt zo op het 2e block
Trouwens kan dat niet echt, want water in je unit bevriest en dan zou je de backup verwarming altijd aan moeten hebben staan onder de 2C
Vakman pur sang
pi_200495551
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nou men prevaleert hier een monoblock.
Nou nou, niet zo negatief. Een monobloc heeft zeker ook nadelen. Maar in een klusforum wilde ik mijn ervaring even delen. Met de subsidie was het twee jaar geleden zo goedkoop dat ik er eigenlijk geen ketel voor kon kopen.

De ervaring was boven verwachting goed. Ook qua geluid zou ik m zo onder mijn slaapkamerraam zetten. Maar dat geldt ook voor een split. Echt geluid maken ze vooral met heel koud weer en tijdens defrosts. Als dat aan de orde is, zijn je (HR++) ramen toch meestal dicht..

Geluid is vooral een issue als het gaat resoneren. Niemand is daar bang voor met "gewone" airco's. Die kunnen ook flink resoneren als ze niet op dempers staan. Beetje nadenken, en een keuze maken naar budget.
pi_200498474
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 16:52 schreef Seven. het volgende:
@:Six. Lees je mee?
Ja gezellig
Ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan
  zaterdag 24 juli 2021 @ 09:25:09 #300
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200515579
Jemig. Wat een wirwar aan opties en informatie..
Resistance is futile.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')