Centraal Warmtepompen topic - Deel 5 - waar we gasloos worden!

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 18:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Die van mij wordt ook binnenkort verwijderd, maar van mij mag die blijven liggen, ik heb er geen last van.

Ja dat mag dus niet want dan hebben ze er toch “onderhoud” aan. En ze hopen natuurlijk bij verkoop dat er als nog een nieuwe leiding in komt voor de volle bak geld.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 18:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ja dat mag dus niet want dan hebben ze er toch “onderhoud” aan. En ze hopen natuurlijk bij verkoop dat er als nog een nieuwe leiding in komt voor de volle bak geld.

tja, ik kijk er gewoon praktisch en pragmatisch naar en dan is het eigenlijk zonde dat die wordt weggehaald.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 18:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

tja, ik kijk er gewoon praktisch en pragmatisch naar en dan is het eigenlijk zonde dat die wordt weggehaald.

Ja dat klopt.
Maar ik snap het ook. Ze zijn verantwoordelijk voor meerjarenonderhoud en lekkages. Als er dan over onbetaalde leidingen liggen kan het op een gegeven moment niet meer uit.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 18:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ja dat klopt.
Maar ik snap het ook. Ze zijn verantwoordelijk voor meerjarenonderhoud en lekkages. Als er dan over onbetaalde leidingen liggen kan het op een gegeven moment niet meer uit.

Gewoon verwijderen wanneer er gepland onderhoud in de straat gedaan moet worden. Net zoals dat gedaan wordt wanneer er nog wel voor betaald wordt. Het enige verschil is dat bij een huis waar niet meer voor de gasaansluiting betaald wordt bij zo'n onderhoudsronde geen nieuwe aansluiting wordt gelegd, terwijl de buurman wel een vernieuwde aansluiting krijgt.

Die enkele keer dat een aansluitleiding van gasloos huis voortijdig gaat lekken, kan daar gericht actie op worden ondernomen. Dat is, voor ons als gemeenschap, allicht voordeliger dan telkens gaan werken aan gasleidingen die nog in prima conditie zijn en volgens de tabellen voor levensduur probleemloos zonder onderhoud nog vele jaren kunnen blijven liggen.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 18:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ja dat klopt.
Maar ik snap het ook. Ze zijn verantwoordelijk voor meerjarenonderhoud en lekkages. Als er dan over onbetaalde leidingen liggen kan het op een gegeven moment niet meer uit.

wat doen ze dan voor onderhoud? Mijn leiding uit de jaren 70 ligt er nog. Ze komen alleen langs bij een lekkage die de bewoner zelf moet melden.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 19:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

wat doen ze dan voor onderhoud? Mijn leiding uit de jaren 70 ligt er nog. Ze komen alleen langs bij een lekkage die de bewoner zelf moet melden.

Dat zeg ik.
En eens in de 40-50 jaar nieuwe leidingen. Gasmeter eens in de 15 jaar.
Controle periodiek. Bijhouden systemen. Uitpeilen leidingen. Controle gravingen. Deel vervanging. Etc.
Het gaat om de bulk natuurlijk maar ga je inkomsten missen uit vastrecht terwijl de omvang het zelfde blijft dan is je begroting niet meer sluitend natuurlijk.

Kick. @Six. en ik verbouwen al jaren, en we sorteren voor op gasloos. Al gedaan:

Begane grond vloerverwarming
2e verdieping LTV
CV ketel van 1 jaar oud (huur met gasloos clausule dus daar kunnen we vanaf als we van het gas af gaan)
Laatste enkel glas vervangen door HR++
Na-isolatie van alle gevels

Nog doen:
1e verdieping vloerverwarming volgend jaar
Mechanische ventilatie komt volgend jaar
Vloerisolatie in de kruipruimte
Plat dak vernieuwen voor we er zonnepanelen op ploffen

Dus eigenlijk wilden we de warmtepomp en zonnepanelen over een jaar of 5 doen. Maar als we nu toch weer serieus gaan verbouwen is het een kwestie van 10-12k reserveren in het budget hiervoor. Kan best zijn dat het allemaal nu niet in het budget past maar dan kunnen we in ieder geval in deze verbouwing zorgen dat we alle voorbereidingen aftikken.

En nou inlezen.

En inmiddels is dit topic ook gereekst aan het vorige deel; mede mogelijk gemaakt door @SQ

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 16:04 schreef Seven. het volgende:
Kick. @:Six. en ik verbouwen al jaren, en we sorteren voor op gasloos. Al gedaan:

Begane grond vloerverwarming
2e verdieping LTV
CV ketel van 1 jaar oud (huur met gasloos clausule dus daar kunnen we vanaf als we van het gas af gaan)
Laatste enkel glas vervangen door HR++
Na-isolatie van alle gevels

Nog doen:
1e verdieping vloerverwarming volgend jaar
Mechanische ventilatie komt volgend jaar
Vloerisolatie in de kruipruimte
Plat dak vernieuwen voor we er zonnepanelen op ploffen

Dus eigenlijk wilden we de warmtepomp en zonnepanelen over een jaar of 5 doen. Maar als we nu toch weer serieus gaan verbouwen is het een kwestie van 10-12k reserveren in het budget hiervoor. Kan best zijn dat het allemaal nu niet in het budget past maar dan kunnen we in ieder geval in deze verbouwing zorgen dat we alle voorbereidingen aftikken.

En nou inlezen.

Ik zou nu snel de CV ketel vervangen voor een WP en panelen plaatsen om Max rendement uit salderen te halen.
Kan best met je huidige installatie behalve misschien de 1e verdieping maar moet je die echt stoken?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 19:49 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ik zou nu snel de CV ketel vervangen voor een WP en panelen plaatsen om Max rendement uit salderen te halen.
Kan best met je huidige installatie behalve misschien de 1e verdieping maar moet je die echt stoken?

Ja, dat moet wel echt. Er is nu geen verwarming (al afgekoppeld) en we hebben afgelopen winter wel serieus bij moeten stoken met een elektrisch kacheltje.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 19:56 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ja, dat moet wel echt. Er is nu geen verwarming (al afgekoppeld) en we hebben afgelopen winter wel serieus bij moeten stoken met een elektrisch kacheltje.

Ah een soort leef gedeelte dus? Op de slaapkamers stoken wij nooit.
En hangen er nu radiatoren dan?

Rekensom is heel snel gemaakt, je kunt gratis geld lenen met een duurzaamheidsbesparing lening (geloof 0 of 1%)
En als de maandelijkse teruggave een stuk minder is dan je energierekening ben je zo klaar.

https://www.svn.nl/lening/Grave/svn-persoonlijke-lening/13195

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 20:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ah een soort leef gedeelte dus? Op de slaapkamers stoken wij nooit.
En hangen er nu radiatoren dan?

Rekensom is heel snel gemaakt, je kunt gratis geld lenen met een duurzaamheidsbesparing lening (geloof 0 of 1%)
En als de maandelijkse teruggave een stuk minder is dan je energierekening ben je zo klaar.

https://www.svn.nl/lening/Grave/svn-persoonlijke-lening/13195

Woonkamer en keuken zitten op de eerste verdieping inderdaad. Thanks voor de link!

We hebben afspraken gemaakt net 3 verschillende partijen. Gesprekken volgen pas in september, maar we weten dus al wel dat vloerisolatie en dak vernieuwen sowieso aan een derde partij uitbesteedt zal moeten worden. Er is wel 1 aanbieder die hierin zelf ook ondersteunen richting de partners. Dus ook voor die 2 klussen moeten we offertes aanvragen en op vloerisolatie zit dan nog subsidie.

Vandaag een mooie offerte voor alleen zonnepanelen gehad:

22 panelen in een oost-west opstelling met micro-omvormers. Hiermee zouden we ongeveer energie neutraal worden, aldus mijn man. We dachten eerst zelf aan 12-14 panelen en dan afscheid nemen van het gas en nog maar de helft aan elektriciteitsverbruik. Echter, deze aanbieder doet geen warmtepompen. En ik wil dus liefst wel warmtepomp en zonnepanelen bij 1 aanbieder onderbrengen. Zijn er mensen hier met 2 verschillende aanbieders voor warmtepomp en zonnepanelen?

In principe zijn het twee systemen die volledig los van elkaar draaien en is er dus ook geen bezwaar om verschillende leveranciers te kiezen. De relatie van de warmtepomp ten opzichte van de zonnepanelen is niet anders dan de relatie van je oven ten opzichte van je wasmachine.

Met daarbij één kanttekening: er zijn warmtepompen die met directe invoer vanaf de omvormer van de zonnepanelen (kunnen) werken (smart grid). Deze warmtepompen zorgen dan dat de warmtepomp net iets harder gaat werken op het moment dat er een overschot is aan eigen opgewekte zonnestroom, waarmee je het eigen gebruik van de panelen iets kunt verhogen. Dit levert een kleine financiële besparing op zodra de salderingsregeling wordt afgebouwd.

Warmtepomp is een totaal andere techniek dan zonnepanelen, ik zou niet weten wat je wint bij het kiezen van een leverancier die beide levert, behalve dat ze niet naar elkaar kunnen wijzen, maar eerlijk gezegd zou ik liever voor beide iemand hebben die er verstand van heeft dan 1 leverancier die een van beiden er maar een beetje bij doet.

OK 1 leverancier laten we los (blij dat ik de vraag gesteld heb).

Voor wat betreft warmtepompen. Het moet een lucht/water warmtepomp worden. Iemand een aanrader hoe/waar ik uit kan rekenen hoe groot ons buffervat moet zijn?

Je vloerverwarming is ook een buffer

quote:

Op woensdag 21 juli 2021 22:45 schreef Seven. het volgende:
OK 1 leverancier laten we los (blij dat ik de vraag gesteld heb).

Voor wat betreft warmtepompen. Het moet een lucht/water warmtepomp worden. Iemand een aanrader hoe/waar ik uit kan rekenen hoe groot ons buffervat moet zijn?

Is dat niet mede (of primair) van de warm water vraag?
Met een bad en 3 kinderen in huis zul je een behoorlijk vat nodig hebben.

FYI wij hebben een 300 liter vat en een 100 liter extra vat, die is (als ik het goed begrepen heb) voor situaties waarin het bad net volgegooid is en de vloerverwarming zegt dat hij NU warm water moet hebben ofzo.

Nou hebben wij ook wel een erg groot bad, dat dan wel weer

quote:

Op woensdag 21 juli 2021 23:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Is dat niet mede (of primair) van de warm water vraag?
Met een bad en 3 kinderen in huis zul je een behoorlijk vat nodig hebben.

FYI wij hebben een 300 liter vat en een 100 liter extra vat, die is (als ik het goed begrepen heb) voor situaties waarin het bad net volgegooid is en de vloerverwarming zegt dat hij NU warm water moet hebben ofzo.

Nou hebben wij ook wel een erg groot bad, dat dan wel weer

Wij hebben straks ook echt een big ass bad dus dit is wel een hele nuttige post.

quote:

Op woensdag 21 juli 2021 23:08 schreef Seven. het volgende:

[..]

Wij hebben straks ook echt een big ass bad dus dit is wel een hele nuttige post.

Nou hebben wij wel een grondgebonden warmtepomp, dus een ander verhaal en ik weet niet hoe een luchtpomp dat doet en in hoeverre je daar een buffervat voor nodig hebt, maar met een bad lijkt het me sowieso handig als je genoeg water op temperatuur hebt om het te kunnen vullen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2021 23:08 schreef Seven. het volgende:

[..]

Wij hebben straks ook echt een big ass bad dus dit is wel een hele nuttige post.

Tis bijna zo , the bigger the better.
En de tip die ik geef ga voor een Mitsubishi electric installatie van Alklima.

Zijn er eigenlijk als multisplit systemen waar je op een buitenunit bijvoorbeeld 2 lucht binnenunits plaatst en 1 water binnenunit?

Een lucht/(lucht/water) systeem?

quote:

Op woensdag 21 juli 2021 22:45 schreef Seven. het volgende:
OK 1 leverancier laten we los (blij dat ik de vraag gesteld heb).

Voor wat betreft warmtepompen. Het moet een lucht/water warmtepomp worden. Iemand een aanrader hoe/waar ik uit kan rekenen hoe groot ons buffervat moet zijn?

Een buffervat is niet altijd nodig, zeker niet als je kiest voor een lucht/water warmtepomp welke eigenlijk allemaal invertertechniek gebruiken. Die kunnen de afgifte heel goed regelen waardoor je vloer genoeg buffer is om lange runs te maken.

Daar gaat het eigenlijk om, energie opslaan in de buffer is maar beperkt. Dat is wel wat vaak gedacht wordt. Daar overbrug je geen bewolkte dagen mee. Als je de pomp goed kiest qua vermogen en daarbij vooral het minimum vermogen goed in de gaten hebt kan het prima zonder buffer.

Dat geeft weer ruimte voor een grote boiler, iets dat je met een gezin nodig hebt 300 liter is nog geen riante boiler, die gaat echt wel leeg als iedereen wil douchen. Je moet het niet vergelijken met een klassieke elektrische boiler die 120l water van 85 graden maakt. Een warmtepomp maakt tapwater van ca 55 graden, dus je mengt minder koud water bij.

Een hele aardige optie, vaak onderbelicht is een monobloc warmtepomp. Dit is de goedkoopste uitvoering, alles staat buiten. Ik heb daarmee echt hele goede resultaten gehaald in een jaren '60 woning die vergelijkbaar is aangepakt als jullie woning. Een 23kw CV ketel is vervangen door een 5kw monobloc van Panasonic. Die draait heel rustig lange runs van 11/12 uur, de hele woning op 21c. Bij -10 buiten draait hij natuurlijk wat steviger maar dan nog blijft het binnen de perken met lawaai. De kosten zijn (vooral bij shoppen in het buitenland) erg laag. Een 5kw pomp koop je al voor 2900¤, daar komt dan nog boiler en leidingwerk etc bij. Maar je kan dan rond de 5k klaar zijn. Als je een installateur bereid kan vinden om een deel van het werk te doen of een bonnetje kan ritselen dan is er ook nog subsidie.

Installatie is eenvoudig, CV leidingen en stroom naar buiten brengen en aansluiten. Met een boiler komt daar wat complexiteit bij met een driewegklep. Maar nog steeds geen rocket science. En je hoeft niet te sleutelen aan het koudemiddel circuit, want dat is af fabriek al kant en klaar in de unit ingebouwd.

quote:

Op woensdag 21 juli 2021 23:52 schreef Fer het volgende:
Zijn er eigenlijk als multisplit systemen waar je op een buitenunit bijvoorbeeld 2 lucht binnenunits plaatst en 1 water binnenunit?

Een lucht/(lucht/water) systeem?

Heb er nooit van gehoord.. het lijkt me wel mogelijk an sich maar aangezien multi split al maar een beperkte afzetmarkt kent is het wellicht commercieel minder interessant?

Je kunt wel met fancoil oplossingen werken zodat je ook serieus condenserend kan koelen. Als het je om koelen gaat..