COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De laatste van vandaag heb je niet meegenomen (+601) Maar inderdaad geen exponentiële trend.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:31 schreef DireStraits7 het volgende:
Dit is de exponentiële trendlijn als je kijkt t/m 31 maart:
[ afbeelding ]
Kortom, deze zit er al snel onder.
(Als je de trendlijn doortrekt t/m 20 dagen zie je al helemaal dat deze niet uitkomt)
Eventueel kun je ook kijken naar t/m 27 maart (hoogste aantal ziekenhuisopnames met 609:
[ afbeelding ]
Daarin zie je ook dat de exponentiële trendlijn na verloop van tijd absoluut verlaten wordt en er ruim onder komt.
De eerste 20 dagen laten zich veel beter verklaren door een lineaire trend, niet een exponentiële trend...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dit gaat over t/m 31 maart. En over ziekenhuisopnames.quote:
[..]
De laatste van vandaag heb je niet meegenomen (+601) Maar inderdaad geen exponentiële trend.
Momenteel is er al helemaal geen exponentiële trend qua ziekenhuisopnames.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat komt omdat het aantal bedden eindig is. Je kan er lang of kort over zijn, maar dat is gewoon de reden. En de triage wordt steeds strenger, naarmate er meer gegadigden voor de bedden zijn.quote:
[..]
Als je iedere dag 200 patiënten krijgt zit de IC ook binnen no time vol. Dat maakt het niet opeens een exponentiële trend...
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Zolang de ziekenhuizen juist leegstromen ipv vol kunnen we het nog even aan zien en kijken hoe we er over een week voor staan.quote:
[..]
De laatste van vandaag heb je niet meegenomen (+601) Maar inderdaad geen exponentiële trend.
Oké. Heb je nog wat dooddoeners of ga je in op de daadwerkelijke discussie: namelijk dat exponentiële groei nooit aan de orde is geweest qua influx van patiënten.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:38 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat komt omdat het aantal bedden eindig is. Je kan er lang of kort over zijn, maar dat is gewoon de reden.
Of zal ik nog een keer uitleggen wat exponentiële groei is, en bovenal wat het niet is?quote:
[..]
Hij probeert exponentiële groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ah! Dat had ik niet gezien. Dat staat ook niet in de grafiek.quote:
[..]
Dit gaat over t/m 31 maart. En over ziekenhuisopnames.
Momenteel is er al helemaal geen exponentiële trend qua ziekenhuisopnames.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ow, Dat heb je er in tekst bij gezet.. Duidelijk! 
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat is geen dooddoener, maar de simpele realiteit.quote:
[..]
Oké. Heb je nog wat dooddoeners of ga je in op de daadwerkelijke discussie: namelijk dat exponentiële groei nooit aan de orde is geweest qua influx van patiënten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Het is ook maar een heel klein gedeelte die er daadwerkelijk langdurig last van houd. Wel vaak een maandje of wat nog kortademig maar hey tijdens de griep van 2018 (die trouwens bijna dezelfde oversterfte kende) hebben ook heel veel mensen zich langdurig beroerd gevoeld.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk ook geen goed idee om te sturen op ziekenhuis- en IC-opnames. Want dan ga je voorbij aan alle mensen die van COVID-19 stevig ziek worden en er alsnog langdurige klachten/schade aan overhouden, zonder dat ze überhaupt in het ziekenhuis belanden.
Het sentiment dat iedereen die niet in het ziekenhuis belandt en er zo weer van af is en er op de lange termijn niks aan over houdt is imo nog veel te sterk. Er is juist veel onzekerheid over de schade die COVID-19 op de lange duur aanricht bij gezonde mensen die het virus overleven.
Een maand kortademig is natuurlijk vervelend maar we moeten ook niet doen alsof je dan doodziek op bed ligt en ernstig moet revalideren.
blablablabla
Een trendlijn over de gehele tijd zou weinig zinvol zijn. Het zou waarschijnlijk een kwadratische functie zijn, maar die zegt weinig over het verloop van de patiënten aan het begin.quote:
Ow, Dat heb je er in tekst bij gezet.. Duidelijk!
Mensen schermen graag met termen als 'exponentiële groei' en gooien af en toe een term als R0 erin, maar de cijfers laten gewoon andere dingen zien.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je zou maar constant in een bubbel zitten met deze tweeps. Indammen is uitstellen van besmettingen.quote:
[..]
Ja, deze losse flodders zijn een wassen neus die de R met een bandbreedte tussen de 1.2 en 1.4 (als het niet meer is) nimmer duurzaam onder de 1 kunnen krijgen. Onder de 1 is echt noodzakelijk als je de controle terug wilt krijgen.
Ik vind het net als Bert Slagter nogal opvallend dat Rutte zo bleef hameren op het volwassen landje en dat de bevolking zelf bepaalt hoe snel de epidemie zich verspreidt. Het kabinet schuift haar eigen verantwoordelijk weg. Hun eigen rol lijkt er nauwelijks meer toe doen als je zo naar de persconferentie luisterde. Bullshit natuurlijk, effectieve pandemiebestrijding begint juist bij de overheid. Als de overheid een gedegen, effectief plan heeft om in te dammen dan wordt het draagvlak ook automatisch weer groter. Ben ik van overtuigd.
[ twitter ]
Dat is ook een keuze en gebruik mijn uitspraken niet om mijn situatie proberen te beoordelen om mij zo te diskwaliceren in de discussie. Je hebt iig geleerd dat wat de folder of regel stelt, niet hoeft te kloppen in de praktijk.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk geen kinderen. Keuzes zijn keuzes inderdaad. Verder ga ik hier niet op in.
Wat ik stel en zeg, is dat veel dingen in het leven uiterst oneerlijk zijn en het de uitdaging is om als verantwoordelijke ouder binnen de mogelijkheden daar de best mogelijk weg in zien te vinden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook helemaal mee eensquote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Waar het vooral aan schort is een veel strengere centrale Europese aanpak.
Als we een EU hadden gehad die in de coronapandemie de centrale regie had kunnen nemen had de bestrijding veel effectiever kunnen verlopen. De lappendeken van diverse maatregelen in verschillende landen werkt vooral in het voordeel van het virus. En duurzaam indammen gaat het gemakkelijkste als al je buurlanden dat op precies hetzelfde niveau doen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Weinig vertrouwen in het kabinet, amper handhaving, gros kloot maar wat aan of laat zich niet eens testen.
Lekker weer thuiswerken vanaf volgende week kijken hoe de neerwaartse spiraal verder gaat. Ga ook nergens meer naar toe want geen vertrouwen, de tering voor ze.
Lekker weer thuiswerken vanaf volgende week kijken hoe de neerwaartse spiraal verder gaat. Ga ook nergens meer naar toe want geen vertrouwen, de tering voor ze.
blablablabla
Ik had dat ook graag gezien, maar de EU heeft die bevoegdheid gewoon niet. Die ligt bij de landen zelf en die hebben weinig pogingen gedaan om hun beleid op elkaar af te stemmen. Helaas.quote:
[..]
Ook helemaal mee eens
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik ben wel heel benieuwd hoeveel % van deze nieuwe opleving is veroorzaakt door vakantiegangers/buitenlandse toeristen/dagjesmensen die naar Antwerpen gingen. Dat zou zeer nuttige informatie zijn voor het toekomstige beleid.quote:
[..]
Eigenlijk maken we precies dezelfde fouten als tijdens de initiële uitbraak door ons interne beleid te laten verpesten door externe factoren.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
edit: verkeerd gelezen.quote:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd hoeveel % van deze nieuwe opleving is veroorzaakt door vakantiegangers/buitenlandse toeristen/dagjesmensen die naar Antwerpen gingen. Dat zou zeer nuttige informatie zijn voor het toekomstige beleid.
Van slechts 8,4% van de positieve testen is bekend dat ze naar het buitenland geweest. Volgens mij is iedereen naar hun reishistorie gevraagd als ik het zo gauw zie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Pijnlijke waarheid ja. De EU heeft in maart-april natuurlijk nog wel geprobeerd om haar lidstaten meer op één lijn te krijgen, maar het was onbegonnen werk. Landen sloten op eigen initiatief massaal hun grenzen en het luchtruim. Als de Europese uitbraak ons niet zo was overvallen en er niet in zoveel landen initiële tekorten waren geweest was de samenwerking ongetwijfeld beter geweest.quote:
[..]
Ik had dat ook graag gezien, maar de EU heeft die bevoegdheid gewoon niet. Die ligt bij de landen zelf en die hebben weinig pogingen gedaan om hun beleid op elkaar af te stemmen. Helaas.
Ik zou wel denken dat bij een pandemie van een nieuw vergelijkbaar virus het niet snel meer zal gaan gebeuren dat landen in een strenge lockdown gaan. Na Corona zal elk verstandig land zich veel beter voorbereiden op toekomstige pandemieën en zullen de meeste strenge, zeer vrijheidsbeperkende maatregelen door middel van vroegtijdig testen, tracen en isoleren (TTI) voorkomen kunnen worden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik probeer je niet te 'disqualifiseren met mijn uitspraken'. Met je tweede stuk heb je ook wel een punt. Maar dat is soms gewoon erg moeilijk. Kinderen of niet.... Ik hou me echt aan de regels, maar andere niet. En als een park zich niet daar aan houdt? wat moet ik dan doen? Sochtend lijkt het prima, smiddags wordt het druk..quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ook een keuze en gebruik mijn uitspraken niet om mijn situatie proberen te beoordelen om mij zo te diskwaliceren in de discussie. Je hebt iig geleerd dat wat de folder of regel stelt, niet hoeft te kloppen in de praktijk.
Wat ik stel en zeg, is dat veel dingen in het leven uiterst oneerlijk zijn en het de uitdaging is om als verantwoordelijke ouder binnen de mogelijkheden daar de best mogelijk weg in zien te vinden.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Die regels omtrent inreizend verkeer zijn ook een lachertje, de EU stelde een lijst op van goede en slechte landen maar landen mochten vervolgens zelf daar invulling aan geven.quote:
[..]
Ook helemaal mee eens
Maar goed Amerika, wat nota bene één land is loopt ook al tegen die problemen aan. Sommige staten hebben strenge en adequate maatregelen, terwijl anderen maar aan kloten. Het resultaat is dat ze het daar dus ook totaal niet onder controle krijgen. Ik zou er echt voor pleiten om in deze omstandigheden waarin het virus overal oplaait de grenzen te sluiten voor niet noodzakelijke reisbewegingen.
blablablabla
Dit zijn de cijfers van afgelopen week? Het zou natuurlijk nog steeds wel kunnen dat de grote infectiehaarden in Rotterdam en Amsterdam in gang zijn gezet door mensen die het buitenland hebben bezocht. Net zoals in februari er vooral import was van ski-toeristen. Maar die exacte informatie zal er waarschijnlijk niet zijn.quote:
[..]
Slechts 8,4% van de positief geteste mensen is naar het buitenland geweest "in de 14 dagen voor aanvang van de ziekte".
Van ongeveer 55% is een reishistorie bekend.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vind het toch opvallend dat iemand die zo ingelezen is als jij niet eens (goed) de wekelijkse epidemiologische update van het RIVM leest.quote:
Dit zijn de cijfers van afgelopen week?
(Voor de duidelijkheid: afgelopen week waren er ook 2581 positieve testen)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Steeds groter deel van de besmettingsgevallen is niet te herleiden dus dat soort gegevens zouden zeker handig zijn.quote:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd hoeveel % van deze nieuwe opleving is veroorzaakt door vakantiegangers/buitenlandse toeristen/dagjesmensen die naar Antwerpen gingen. Dat zou zeer nuttige informatie zijn voor het toekomstige beleid.
Eigenlijk is het gewoon simpel allemaal, tot 30 juni was alles prima onder controle en na 1 juli hebben we onze hand overspeeld qua versoepelingen. Toevallig of niet zijn vanaf toen ook veel grenzen weer open gegaan en zijn de toeristen weer op pad gegaan .
blablablabla
Dit zal bij alle toekomstige pandemieën ook wel veel gebruikelijker worden verwacht ik. Mocht er nog eens een onbekend gevaarlijk virus opduiken in Wuhan, dan is de rest van de wereld er als de kippen bij om tijdelijk even al het niet noodzakelijk vliegverkeer met China stil te leggen.quote:
[..]
Maar goed Amerika, wat nota bene één land is loopt ook al tegen die problemen aan. Sommige staten hebben strenge en adequate maatregelen, terwijl anderen maar aan kloten. Het resultaat is dat ze het daar dus ook totaal niet onder controle krijgen. Ik zou er echt voor pleiten om in deze omstandigheden waarin het virus overal oplaait de grenzen te sluiten voor niet noodzakelijke reisbewegingen.
Het grootste probleem van de USA is misschien wel dat de republikeinse en democratische gouverneurs zo verschillend denken over de proportionaliteit van bepaalde maatregelen. Terwijl ze wel de macht hebben om het beleid voor een hele staat te bepalen. Een centrale regie had er zoveel kunnen schelen. Natuurlijk niet een Trump-figuur die de pandemie maandenlang ernstig heeft gebagatelliseerd, en misschien nog steeds wel doet.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Helaas is het me nog niet gelukt om alle wekelijkse cijfers uit het hoofd te lerenquote:
[..]
Ik vind het toch opvallend dat iemand die zo ingelezen is als jij niet eens (goed) de wekelijkse epidemiologische update van het RIVM leest.
[ afbeelding ]
(Voor de duidelijkheid: afgelopen week waren er ook 2581 positieve testen)
Dank voor de info
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het grappige is dat er helemaal geen andere of effectievere aanpak is. Hooguit in beoordeling van accenten en gevolgen. Het beste is vooral stoppen met vergelijken van cijfers van andere landen die kant noch wal raken voor de situatie hier.quote:
[..]
Ook helemaal mee eens
De aanpak willen opschalen naar EU, is het probleem verschuiven en je daarmee kunnen verschuilen achter een ander nog logger apparaat. Waar elk land vooral mee hannest is hoe met wel doel te bereiken en dan gelijktijdig de kool tegen de geit voor de wolf te sparen.
Ik zou er zelf voor waken om het geen EU beleid te laten worden omdat je dan de eigen regie voorgoed kwijt bent.
Je gaat echt niet willen dat men in Brussel gaat bepalen hoe en op welke wijze wij hier ons gezondsheidssysteem moeten gaan inregelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook een interessante grafiek. Om even in perspectief te zetten hoe ver we vooralsnog verwijderd zijn van een serieus penibele situatie:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies.quote:
[..]
Dit zijn de cijfers van afgelopen week? Het zou natuurlijk nog steeds wel kunnen dat de grote infectiehaarden in Rotterdam en Amsterdam in gang zijn gezet door mensen die het buitenland hebben bezocht. Net zoals in februari er vooral import was van ski-toeristen. Maar die exacte informatie zal er waarschijnlijk niet zijn.
Met een reproductiegetal dat hoog ligt en zelfs even boven de 2 heeft gezeten zijn dat eigenlijk loze cijfers. Die 8.5% kan prima als trigger fungeren om te boel weer in brand te zetten. Daarbij laten buitenlanders die hier kort op vakantie zijn zich natuurlijk niet hier bij onze GGD's testen. Dus die vallen zo buiten de cijfers.
blablablabla
Ik snap er helemaal niet van dat je dit zo stellig kunt beweren als je weet dat de sterfte- en infectiecijfers van landen zo enorm uit elkaar liggen. Ook in Europa.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het grappige is dat er helemaal geen andere of effectievere aanpak is. Hooguit in beoordeling van accenten en gevolgen. Het beste is vooral stoppen met vergelijken van cijfers van andere landen die kant noch wal raken voor de situatie hier.
Wou je soms beweren dat Finland even slecht was voorbereid op een pandemie van deze omvang als bijvoorbeeld Nederland? Zo ja, dan raad ik je dit item van Nieuwsuur even aan.
En anders zou je misschien nog even kunnen verdiepen in hoe Taiwan het is gelukt om de schade te beperken tot 477 besmettingen en slechts 7 doden. Is ook veel over geschreven.
Spoiler: het heeft veel meer te maken met aanpak/beleid dan je op voorhand zou denken als je de details nog niet kent
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Heb je een link naar de bron?quote:
Ook een interessante grafiek. Om even in perspectief te zetten hoe ver we vooralsnog verwijderd zijn van een serieus penibele situatie:
[ afbeelding ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zijn er überhaupt ergens in Europa ziekenhuiscijfers die verontrustend beginnen te worden? Meen van niet.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ga ergens anders paniek zaaien... De R0 heeft alleen begin maart even rond de 2 gezeten... Inmiddels zit deze net boven de 1 en lijkt eind juli (we rekenen immers twee weken terug) weer onder de 1 gegaan te zijn.quote:
Precies.
Met een reproductiegetal dat hoog ligt en zelfs even boven de 2 heeft gezeten zijn dat eigenlijk loze cijfers. Die 8.5% kan prima als trigger fungeren om te boel weer in brand te zetten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Staat allemaal in het epidemiologisch weekoverzicht. Misschien toch eens goed lezen?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ssssssssst, zorgpersoneel is compleet over de rooiequote:
Zijn er überhaupt ergens in Europa ziekenhuiscijfers die verontrustend beginnen te worden? Meen van niet.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
Misschien is het virus wel aanzienlijk verzwakt, zal ongetwijfeld ijdele hoop zijn maar hey.quote:
Zijn er überhaupt ergens in Europa ziekenhuiscijfers die verontrustend beginnen te worden? Meen van niet.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
blablablabla
Qua positieve testen*. Wat meer zegt over het testbeleid aan het begin van de crisis.quote:
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Neuh, daar geloof ik niet direct in. Wel beter meten en vooral andere haarden die minder gevoelig zijn voor de ziekte. Wat uiteindelijk wel een stapel effect kan hebben natuurlijk. Maar er lijkt momenteel weinig te gebeuren. Volzweedse methode hier in Bulgarije en al een maand zijn er dagelijks protesten met tussen de 10 en 50.000 mensen in alleen Sofia al. Flink over de miljoen inwoners en de afgelopen dagen misschien 40-45 besmettingen per dag.quote:
[..]
Misschien is het virus wel aanzienlijk verzwakt, zal ongetwijfeld ijdele hoop zijn maar hey.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoe ben je er zo zeker van dat het reproductiegetal van 17 juli (verder vooruit berekenen is nog niet mogelijk) de komende weken zal afnemen? Het RIVM heeft altijd gezegd dat het zich binnen een bepaalde bandbreedte bevindt. Op 10 juli was de R 1,4. Ik zou graag van je horen wat er tussen 17 en 24 juli (of 17 en 31 juli) gebeurt kan zijn waardoor de R verder is gedaald. Ik wil graag optimistisch zijn, maar zie nul grond om aan te nemen dat het menselijke gedrag toen heel anders is geweest dan in de eerste helft van juli. En qua maatregelen was alles hetzelfde.quote:
[..]
Ga ergens anders paniek zaaien... De R0 heeft alleen begin maart even rond de 2 gezeten... Inmiddels zit deze net boven de 1 en lijkt eind juli (we rekenen immers twee weken terug) weer onder de 1 gegaan te zijn.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik meende dat iemand van de week hier 2.1 postte voor half juli, maar dat moet ik dan morgen even terugzoekenquote:
[..]
Ga ergens anders paniek zaaien... De R0 heeft alleen begin maart even rond de 2 gezeten... Inmiddels zit deze net boven de 1 en lijkt eind juli (we rekenen immers twee weken terug) weer onder de 1 gegaan te zijn.
blablablabla
Het is gebruikelijk (de forumregels in acht nemend) dat wanneer je een grafiek/kaartje plaatst in het topic dat je er dan ook even een bron bij zet. Zo kunnen geïnteresseerden het makkelijker zelf nalezen.quote:
[..]
Staat allemaal in het epidemiologisch weekoverzicht. Misschien toch eens goed lezen?
Je moet er niet vanuit gaan dat iedereen automatisch weet waar jij alle content vandaan haalt.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee niet echt er wordt nu gewoon meer getest daardoor weet je nu waar het virus rond gaat. Dat is voorlopig de groep die weinig te geen last heeft van het virus. Omdat we in het begin zo weinig getest hebben weten we eigenlijk niet echt hoe het virus zich verspreidt in de bevolking. Dat is een grote fout geweest. Maar daar moet je eerdere de politiek op aan kijken dan het rivm. Hun hebben ook een paar jaar terug een bezuiniging gehad en is er veel expertise verloren gegaan op infectieziekte. Anders hadden we nu waarschijnlijk een veel beter beeld gehad wie het bijvoorbeeld wel niet gehad heeft enzovoort.quote:
[..]
Misschien is het virus wel aanzienlijk verzwakt, zal ongetwijfeld ijdele hoop zijn maar hey.
Vanuit het oogpunt van het zorgpersoneel snap ik het best wel. Zou niet willen inbeelden dat ikzelf in die situatie zat.quote:
[..]
Ssssssssst, zorgpersoneel is compleet over de rooie
Voor Nederland lijkt het me simpel zat. Die gaan straks ook richting recordwaarden gezien infecties. Anderzijds werd je eerst enkel getest als je al bijna rijp was voor het graf.
Behoorlijk verschil.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ontwikkeling reproductiegetal, en daarbij ook de bandbreedte/onzekerheidsmarge aangegeven die het RIVM hanteert:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als je op 'Meer uitleg en data' klikt zie je een trendlijn, dan zie je dat de bandbreedte op 27 juli bv. tussen de 0,68 en 1,27 ligt. Meer onder dan boven de 1.quote:
Het RIVM heeft altijd gezegd dat het zich binnen een bepaalde bandbreedte bevindt. Op 10 juli was de R 1,4. Ik zou graag van je horen wat er tussen 17 en 24 juli (of 17 en 31 juli) gebeurt kan zijn waardoor de R verder is gedaald.
En als we het toch over bandbreedtes hebben, de R0 was niet 1,4. Dat is een puntschatting (en overigens 1,31). Maar goed, dat praat natuurlijk minder lekker.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die is sinds half maart nooit boven de 1,3 gekomen.quote:
[..]
Ik meende dat iemand van de week hier 2.1 postte voor half juli, maar dat moet ik dan morgen even terugzoeken
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een beetje zoals jij nu een screenshot gemaakt heb van het coronadashboard zonder bronvermelding?quote:
[..]
Het is gebruikelijk (de forumregels in acht nemend) dat wanneer je een grafiek/kaartje plaatst in het topic dat je er dan ook even een bron bij zet. Zo kunnen geïnteresseerden het makkelijker zelf nalezen.
Je moet er niet vanuit gaan dat iedereen automatisch weet waar jij alle content vandaan haalt.
Er zijn zoveel screenshots gemaakt van het epidemiologisch rapport dat ik deze inmiddels toch wel bekend vooronderstel. Hele herkenbare lay-out qua lettertype en stijl.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Primaquote:
[..]
Als je op 'Meer uitleg en data' klikt zie je een trendlijn, dan zie je dat de bandbreedte op 27 juli bv. tussen de 0,68 en 1,27 ligt. Meer onder dan boven de 1.
En als we het toch over bandbreedtes hebben, de R0 was niet 1,4. Dat is een puntschatting.
We kunnen nochtans aannemen dat de R zich al een hele tijd boven de 1 begeeft. Want anders kun je de grote toename van het aantal geregistreerde besmettingen van de afgelopen weken niet verklaren.quote:Opmerkelijk aan de RIVM-cijfers van dinsdag was dat het zogeheten reproductiegetal (R) juist iets was gedaald, van 1,4 naar 1,2. Dat is een benadering en het cijfer is vastgesteld op één specifiek moment. Van den Hof hecht meer belang aan de bandbreedte. "Die is nauwelijks veranderd. De puntschatting kan per dag variëren. Wij kijken meer naar de trend."
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Prima, ik wilde het toch nog graag even van jou bevestigd zien. Ik zal het niet nog eens vragenquote:
[..]
Een beetje zoals jij nu een screenshot gemaakt heb van het coronadashboard zonder bronvermelding?
Er zijn zoveel screenshots gemaakt van het epidemiologisch rapport dat ik deze inmiddels toch wel bekend vooronderstel. Hele herkenbare lay-out qua lettertype en stijl.
Ik lees zelf liever de samenvattingen/analyses van het epidemiologisch rapport dan dat ik elke week 53 pagina's ga doorspitten.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kan makkelijk, tot deze week liep het aantal besmettingen keurig op met een toename in het aantal testen. Het percentage testen was tot deze week niet drastisch anders.quote:
We kunnen nochtans aannemen dat de R zich al een hele tijd boven de 1 begeeft. Want anders kun je de grote toename van het aantal geregistreerde besmettingen van de afgelopen weken niet verklaren.
(ook te vinden in het epidemiologisch rapport)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is uiteraard prima, maar als je hoog van de toren wilt blazen met stellige uitspraken vind ik ook dat je de stof tot je moet nemen. En dan heb ik het niet over (gekleurde) secundaire data-analyses. Dat betekent: originele data bekijken, de wetenschappelijke artikelen daadwerkelijk lezen, en bovenal: van beide(!) kanten.quote:
Ik lees zelf liever de samenvattingen/analyses van het epidemiologisch rapport dan dat ik elke week 53 pagina's ga doorspitten.
Ik zou zeggen, bepaal zelf waar je zit op de lijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
