Dylan Groenewegen heeft voor het eerst gereageerd op de zware crash woensdag tijdens de Ronde van Polen waarbij door zijn toedoen Fabio Jakobsen ten val kwam en zwaar gewond raakte. Groenewegen week tijdens de eindsprint van zijn lijn en stak bovendien zijn elleboog uit, waardoor een massale valpartij ontstond.
Jakobsen wordt op dit moment in een kunstmatige coma gehouden. Groenewegen hield een gebroken sleutelbeen over aan de val.
"Ik vind het verschrikkelijk wat er gisteren gebeurd is", schrijft Groenewegen op social media. "Ik denk aan hem, constant."
Ploegleider Richard Plugge laat weten het voorval te zullen bespreken met Groenewegen. "Samen met Merijn Zeeman (ploegleider, red.) ben ik bij Dylan geweest in het ziekenhuis, waar hij is geopereerd aan een gebroken sleutelbeen. Dylan voelt zich vreselijk en is zwaar aangeslagen. Ook voor hem geldt dat op dit moment alleen het herstel van Fabio en de anderen die gewond zijn geraakt bij de val telt."
https://nos.nl/artikel/23(...)an-hem-constant.html
De crash
https://twitter.com/wcsbike/status/1291048127823314945
In 2016 ook gedaan maar dan zonder crash
https://twitter.com/i/status/782603105561112576
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 18:31:21 ]
Sowieso een extreem witte sport, weg ermee!quote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:34 schreef Nober het volgende:
Wielrennen verbieden. Scheelt weer een hoop tijd en dopinggebruik. Opgelost.
Inderdaad, de organisatie had best wel wat materialen kunnen plaatsen om een val op te vangen.quote:
Poging doodslag. Dit was een bewussie.
Hamilton laten meefietsen en steeds laten winnenquote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:39 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Sowieso een extreem witte sport, weg ermee!
Praat het lekker goed joh.quote:
Hij komt natuurlijk ongelukkig ten val, en extreem hard wat vooral aan de organisatie is toe te schrijven. Dat Groenewegen iets deed wat niet hoorde maakt niet dat de gevolgen ook volledig aan hem toe te schrijven zjin. Sprinters flikken zoiets wel vaker.
Mwah, hij deed wel degelijk iets verkeerds. Alleen loopt dat wel in de meeste andere gevallen zonder al te ernstige gevolgen af, alleen niet nu het op een enorm gevaarlijke aankomst is gebeurd.quote:
In mijn ogen deed hij niets verkeerds.
Tijd om eens naar je ogen te laten kijken dan. De regels zijn helder, en Dylan Groenewegen hield zich er niet aan.quote:
In mijn ogen deed hij niets verkeerds.
Deze afloop heeft hij natuurlijk ook niet gewild, en ik begrijp z'n stuuractie in het heetst van de strijd wel, maar die regels zijn er dus juist om dit soort situaties te voorkomen en dat zou Groenewegen als de beste moeten weten.
Gefeliciteerd met je 'winnaars-mentaliteit'. Carrière voorbij.
Zo'n actie moet gewoon kunnen in het heetst van de strijd. Kan gebeuren joh. Ze zijn niet van poppenstront gemaakt.quote:
[..]
Tijd om eens naar je ogen te laten kijken dan. De regels zijn helder, en Dylan Groenewegen hield zich er niet aan.
Deze afloop heeft hij natuurlijk ook niet gewild, en ik begrijp z'n stuuractie in het heetst van de strijd wel, maar die regels zijn er dus juist om dit soort situaties te voorkomen en dat zou Groenewegen als de beste moeten weten.
En bij boksen mag je af en toe iemand in de ballen slaanquote:
[..]
Zo'n actie moet gewoon kunnen in het heetst van de strijd. Kan gebeuren joh. Ze zijn niet van poppenstront gemaakt.
Want het kan gebeuren in het heetst van de strijd Ik dacht dat je een grapje maakte maar je bent serieus zo lijkt het 
Tuurlijk. Wielrennen is ook eigenlijk geen sport natuurlijk. En als het allemaal te heftig is moet je lekker gaan schaken of zo.quote:
[..]
En bij boksen mag je af en toe iemand in de ballen slaan
Het is wel sport he, het hoeft niet zoals op kantoor in je airco altijd maar veilig en zonder risico te zijn.
Waarom zou wielrennen geen sport zijn?quote:
[..]
Tuurlijk. Wielrennen is ook eigenlijk geen sport natuurlijk. En als het allemaal te heftig is moet je lekker gaan schaken of zo.
Dit dus.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:03 schreef Marsenal het volgende:
Ik zie dit heel vaak in het wielrennen en eigenlijk vind ik het hypocriet voelen om alleen nu daar wat van te vinden, omdat er eentje bijna kaput gaat. Over het algemeen vind ik het gewoon een prima aspect van de sport, af en toe een vies elleboogje. Hoort erbij.
Het is wel sport he, het hoeft niet zoals op kantoor in je airco altijd maar veilig en zonder risico te zijn.
En precies dat maakt een goed sporter een fantastisch sporter. Een “over mijn lijk” mentaliteit. Natuurlijk gooit hij bewust de deur dicht om er zo voor te blijven.quote:
Moordenaar. Je kan niet zoiets flikken. Zoiets kan je alleen als je een totale egoïst en narcist bent.
Gefeliciteerd met je 'winnaars-mentaliteit'. Carrière voorbij.
Hij wilde echt niet dat deze knaker zwaar gewond zou raken. Maar je ziet dit in zoveel sprints en ook in andere sporten worden dingen geflikt. En vaak gaat het goed en kom je er relatief makkelijk mee weg.
Maar nee, nu ziet het door de miserabel slechte omheining er extra dramatisch uit. En moet Groenewegen boeten. Wat een kwats, dit soort kwakjes worden wel vaker uitgedeeld. Het hoort niet, maar daarom is hij ook uit de koers genomen. En daarmee is het klaar, ophouden met die heksenjacht.
De regels zijn er, alleen worden ze niet nageleefd en gehandhaafd. Pleit je voor een herziening van die regels?quote:
Ik zie dit heel vaak in het wielrennen en eigenlijk vind ik het hypocriet voelen om alleen nu daar wat van te vinden, omdat er eentje bijna kaput gaat. Over het algemeen vind ik het gewoon een prima aspect van de sport, af en toe een vies elleboogje. Hoort erbij.
Het is wel sport he, het hoeft niet zoals op kantoor in je airco altijd maar veilig en zonder risico te zijn.
En er zit natuurlijk nog wel een aardig groot gebied tussen saaie volledig veilige rubberen tegels en bloedstollende kooigevechten waarbij alles toegestaan is. Iedereen snapt dat een vies elleboogje in een massasprint kan resulteren in bijzonder nare gevolgen.
Hij mag jaren de bak in voor poging tot doodslag, de debiel.quote:
Hij komt natuurlijk ongelukkig ten val, en extreem hard wat vooral aan de organisatie is toe te schrijven. Dat Groenewegen iets deed wat niet hoorde maakt niet dat de gevolgen ook volledig aan hem toe te schrijven zjin. Sprinters flikken zoiets wel vaker.
Ja dat is zeker waar. Als het kalf verdronken is, enzo, het zijn vaak wel dit soort incidenten die ertoe leiden dat regels daadwerkelijk worden nageleefd. Maar die man ligt ook uit de wedstrijd, natuurlijk, dus in feite kunnen we het verhaaltje wel uitblazen.quote:
[..]
De regels zijn er, alleen worden ze niet nageleefd en gehandhaafd. Pleit je voor een herziening van die regels?
En er zit natuurlijk nog wel een aardig groot gebied tussen saaie volledig veilige rubberen tegels en bloedstollende kooigevechten waarbij alles toegestaan is. Iedereen snapt dat een vies elleboogje in een massasprint kan resulteren in bijzonder nare gevolgen.
Of je zo iemand ook strafrechtelijk zou kunnen vervolgen is altijd wel boeiende materie, dat zien we in het voetbal natuurlijk wekelijks gebeuren, op de een of andere manier is onze cultuur zo dat als we sport beoefenen, we in een soor Purge-modus gaan, een free-for-all.
Als zijn slachtoffer wakker wordt zou je hem kunnen vragen of hij aangifte wilt doen.quote:
[..]
Hij mag jaren de bak in voor poging tot doodslag, de debiel.
Verhaaltje uitblazen? Juist niet. En dan niet als een moderne heksenjacht waarbij Groenewegen het grote kwaad is, maar als een aanzet tot een discussie over waar de sport heen wil. De huidige situatie is in elk geval onduidelijk (en dan heb ik het nog niet over de veiligheid van de renners): regels worden pas toegepast wanneer het fout afgelopen is.quote:
[..]
Ja dat is zeker waar. Als het kalf verdronken is, enzo, het zijn vaak wel dit soort incidenten die ertoe leiden dat regels daadwerkelijk worden nageleefd. Maar die man ligt ook uit de wedstrijd, natuurlijk, dus in feite kunnen we het verhaaltje wel uitblazen.
Of je zo iemand ook strafrechtelijk zou kunnen vervolgen is altijd wel boeiende materie, dat zien we in het voetbal natuurlijk wekelijks gebeuren, op de een of andere manier is onze cultuur zo dat als we sport beoefenen, we in een soor Purge-modus gaan, een free-for-all.
quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:21 schreef tja77 het volgende:
[..]
En precies dat maakt een goed sporter een fantastisch sporter. Een “over mijn lijk” mentaliteit. Natuurlijk gooit hij bewust de deur dicht om er zo voor te blijven.
Hij wilde echt niet dat deze knaker zwaar gewond zou raken. Maar je ziet dit in zoveel sprints en ook in andere sporten worden dingen geflikt. En vaak gaat het goed en kom je er relatief makkelijk mee weg.
Maar nee, nu ziet het door de miserabel slechte omheining er extra dramatisch uit. En moet Groenewegen boeten. Wat een kwats, dit soort kwakjes worden wel vaker uitgedeeld. Het hoort niet, maar daarom is hij ook uit de koers genomen. En daarmee is het klaar, ophouden met die heksenjacht.
Ik ben wel benieuwd hoe jij bijvoorbeeld gaat reageren als je zwaargewond in het ziekenhuis ligt omdat iemand iets doet wat eigenlijk niet mag en een paar uur daarvoor mag schoffelen Ik heb wel eens op de eerste hulp gezeten met een ontplofte knie, omdat op het voetbalveld iemand me blijkbaar in een rolstoel wilde. Was wel boos toen, maar twee weken later heb ik hem wel weer een hand gegeven, zodra je als sporter op een veld staat, liggen dingen toch vaak anders. Je moet het niet te zwartwit zien, ik verwacht dat die jongen als hij wakker wordt zelf ook enige nuance zal tonen, is wel gek, maar ik verwacht het wel.quote:
[..]
Denk niet dat hij het aankomend jaar zal kunnen praten aangezien zijn gehemelte in puin ligt en hij voorlopig door een rietje mag eten.quote:
[..]
Als zijn slachtoffer wakker wordt zou je hem kunnen vragen of hij aangifte wilt doen.
Hij beukte hem het hek in.quote:
In mijn ogen deed hij niets verkeerds.
Nou wel lekker kalm voorlopigquote:
[..]
Denk niet dat hij het aankomend jaar zal kunnen praten aangezien zijn gehemelte in puin ligt en hij voorlopig door een rietje mag eten.
Schamele troost voor iemand die letterlijk invalide is getrapt door een onbesuisde actie van een idioot op voetbalschoenen. Niet dat Kokmeijer zoveel talent had dat ie met voetbal miljonair zou zijn geworden, maar enkele tonnen kan je ook als jan modaal in de eredivisie wel bij elkaar ballen, zodat je aan het eind van je carriere iets voor jezelf kan opzetten, en die kans is hem ontnomen. Hoeveel was dat bedrag dat die Bouaouzan moest betalen en is dat inmiddels al gedaan?quote:
Overigens in het voetbal met Niels Kokmeijer ook gebeurd. Rachid Bouaouzan kreeg 6 maanden voorwaardelijk en moest een schadevergoeding betalen aan Kokmeijer vanwege de horrortackle die hij inzette.
Nee dat is ook zeker niet zo.quote:
Op Normaliter drukt een wielrenner terug in een sprint, wat groenewegen deed zie je enorm veel in de sprint.
Ging totaal verkeerd en ook niet goed ingeschat, maar niet bewust afgebeukt.
Eens, flutstrafje voor die crimineel. Geen idee of die rat ooit over de brug is gekomen.quote:
[..]
Schamele troost voor iemand die letterlijk invalide is getrapt door een onbesuisde actie van een idioot op voetbalschoenen. Niet dat Kokmeijer zoveel talent had dat ie met voetbal miljonair zou zijn geworden, maar enkele tonnen kan je ook als jan modaal in de eredivisie wel bij elkaar ballen, zodat je aan het eind van je carriere iets voor jezelf kan opzetten, en die kans is hem ontnomen. Hoeveel was dat bedrag dat die Bouaouzan moest betalen en is dat inmiddels al gedaan?
Sprinten is gevaarlijk, volle bak op je pedalen rammen met de gemeenste renners van het peloton. Ellebogen worden gebruikt en gaten snoeihard dichtgesmeten. Je hele ploeg heeft zich uit de naad gewerkt en dan mag jij het als sprinter afmaken. Je zet je sprint aan en in een fractie van een seconde moet je reageren op een passeeractie van een andere renner.quote:
[..]
Lekker makkelijk na de slow motion oordelen hoe een renner fout is geweest, wat hij fout heeft gedaan, en hoe hij gestraft moet worden. Hier zijn het vooral niet wielerliefhebbers die er schande van spreken. En die vinden dat Groenewegen zwaar bestraft dient te worden. Terwijl oud sprinters z’n actie veroordelen, maar tegelijkertijd zeggen dat dit soort acties vaker gebeuren.
Hoe ik zou reageren? Geen idee, maar ik sport slechts op amateurniveau, en zelfs daar worden streken uitgehaald om te winnen.
De deur dichtgooien is reglementair. Deze actie is bij lange na niet zo.quote:
Mensen reageren teveel vanuit de emotie..begrijpelijk. Maar Groenewegen gooide hem niet met opzet de hekken in, hij gooide 'de deur dicht' en dat gebeurt vaker in sprints. Valpartijen zijn een risico van het vak en helaas heeft het dit keer erg zware gevolgen.
Hij week van zijn lijn af en lijkt zijn elleboog een moment breed te maken. Overtreding? Ja. Opzet om iemand zwaar te verwonden of ten val te brengen? Nee vind ik niet.quote:
[..]
De deur dichtgooien is reglementair. Deze actie is bij lange na niet zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pleun2011 op 06-08-2020 23:10:12 ]
Dat mag je vinden, punt blijft dat het niet "de deur dichtgooien" is en dus een halflamme manier was dit gedrag goed te praten.quote:
[..]
Hij week van zijn lijn af en lijkt zijn elleboog een moment breed te maken. Overtreding? Ja. Opzet om iemand zwaar te verwonderen of ten val te brengen? Nee vind ik niet.
Pff ja, ik zie die beelden nog voor mequote:
Overigens in het voetbal met Niels Kokmeijer ook gebeurd. Rachid Bouaouzan kreeg 6 maanden voorwaardelijk en moest een schadevergoeding betalen aan Kokmeijer vanwege de horrortackle die hij inzette.
. Dat was wel echt een belachelijke aanslag op het been van Kokmeijer.[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 07-08-2020 00:30:49 ]
Waar kan ik dat terug vinden? En tot wanneer is het wel reglementair en wanneer niet?quote:
[..]
De deur dichtgooien is reglementair.
Dat zou inderdaad wel eens vervangen mogen worden door iets waar je rustig tegenaan kan donderen zonder dat je van alles breekt en tegelijkertijd het publiek op afstand houd, zo moeilijk kan dat toch niet zijn. Zelfs de Formule 1 is stukken veiliger tegenwoodig en kan je redelijk veilig tegen een wand aan crashen en zonder kleerscheuren uit je bolide kruipen.quote:
Misschien moeten ze eens wat aan die Mongolide hekken doen bij de finish, dat zou 91,2% vd ongelukken voorkomen.
In dit geval was het dus niet reglementair, anders hadden ze Groenewegen niet gediskwalificeerd.quote:
[..]
Waar kan ik dat terug vinden? En tot wanneer is het wel reglementair en wanneer niet?
Ik vraag waar ik het terug kan vinden en waar de grens ligt.quote:
[..]
In dit geval was het dus niet reglementair, anders hadden ze Groenewegen niet gediskwalificeerd.
De coach van Jakobsen gaat in ieder geval aangifte doen voor poging tot moord bij de Poolse politie.quote:
Hij zag het gevaar in zijn ooghoek en hij wilde winnen. Ik denk dat hij daarom deed wat de crash veroorzaakte. Nu maak je zo'n beslissing in een seconde, maar de gevolgen zijn enorm. Hij zal moeten zitten op de blaren. Misschien voor een lange tijd.
Dat lijkt me sterk. Hooguit doodslag. De beste man werd niet wakker met de wens om zijn tegenstander dood te duwen.quote:
[..]
De coach van Jakobsen gaat in ieder geval aangifte doen voor poging tot moord bij de Poolse politie.
Coach?quote:
[..]
De coach van Jakobsen gaat in ieder geval aangifte doen voor poging tot moord bij de Poolse politie.
Lefevere bedoel je?
Dat is een seniele oude man die zich roomser dan de paus voordoet.
Vraag me toch af waarom dat is en op welke wettelijke basis.
Kijk, ik snap dat het niet verwijtbaar is in een sport als boksen.
Maar als je iemand moedwillig de boarding infietst met zulke snelheden dan lijkt me dat geen onderdeel van de sport.
Met andere woorden, waar ligt dan de grens waarop het wel strafbaar wordt?
Moedwillig de boarding infietsen?quote:
Las dat het lastig is om mensen te vervolgen voor incidenten in de sport.
Vraag me toch af waarom dat is en op welke wettelijke basis.
Kijk, ik snap dat het niet verwijtbaar is in een sport als boksen.
Maar als je iemand moedwillig de boarding infietst met zulke snelheden dan lijkt me dat geen onderdeel van de sport.
Met andere woorden, waar ligt dan de grens waarop het wel strafbaar wordt?
Hij gooide het gat dicht en gebruikte z’n elleboog om Jakobsen geen doorgang te verlenen. Groenewegen wilde niet dat Jakobsen de boarding in ging, hij wilde voor hem finishen.
Hij neemt op zijn minst moedwillig een risico, ook al was dit niet de gewenste uitkomst. Genoeg aanleiding mijn inziens voor poging doodslag.quote:
[..]
Moedwillig de boarding infietsen?
Hij gooide het gat dicht en gebruikte z’n elleboog om Jakobsen geen doorgang te verlenen. Groenewegen wilde niet dat Jakobsen de boarding in ging, hij wilde voor hem finishen.
Doodslagquote:
[..]
Hij neemt op zijn minst moedwillig een risico, ook al was dit niet de gewenste uitkomst. Genoeg aanleiding mijn inziens voor poging doodslag.
Kijk je vaker wielrennen?
Jahoor.quote:
Dan zou je toch moeten weten dat dit soort streken wel vaker worden geflikt. Het hoort bij het vak sprinten. Het is niet toegestaan maar roepen dat het poging tot doodslag is lachwekkend natuurlijk. Groenewegen is gestraft (uit koers genomen) en heeft z’n eigen sleutelbeen gebroken. Ophouden gewoon met die heksenjacht en start een onderzoek naar de organisatie en regels binnen de UCI.quote:
Precies dit.quote:
Mensen reageren teveel vanuit de emotie..begrijpelijk. Maar Groenewegen gooide hem niet met opzet de hekken in, hij gooide 'de deur dicht' en dat gebeurt vaker in sprints. Valpartijen zijn een risico van het vak en helaas heeft het dit keer erg zware gevolgen.
Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.
Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Als je willens en wetens deze manoeuvre als professional of amateur doet, dan moet je ook de konsekwenties aanvaarden. Oorzaak en gevolg.quote:
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.
Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.
Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Reed recht in zijn zij?quote:
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.
Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.
Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Wut?
Al die “wielerkenners” die over moord of doodslag miepen
Dat was geloof ik toch precies wat ik hem hoorde zeggen op tv, hij vond het ook letterlijk een moordaanslag.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 07:33 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Hooguit doodslag. De beste man werd niet wakker met de wens om zijn tegenstander dood te duwen.
hehe.quote:
Die schadevergoeding kwam uit een arbitragezaak van de KNVB dacht ik.quote:
Overigens in het voetbal met Niels Kokmeijer ook gebeurd. Rachid Bouaouzan kreeg 6 maanden voorwaardelijk en moest een schadevergoeding betalen aan Kokmeijer vanwege de horrortackle die hij inzette.
Het oordeel van de Hoge Raad destijds:
Maar goed, deze koers was in Polen. Was dit in Nederland gebeurd, dan was dus de centrale vraag waarschijnlijk geweest in hoeverre dit gedrag en risico is dat binnen de grenzen van de sport valt.quote:1. Voorop moet worden gesteld dat de omstandigheid dat een gedraging is verricht in een sport- of spelsituatie, geen zelfstandige factor bij de beoordeling van het ten laste gelegde opzet is, in die zin dat die omstandigheid tot een beoordeling a.d.h.v. andere maatstaven zou dienen te leiden, dan indien het gaat om een gedraging die buiten zo'n situatie is verricht. Dit uitgangspunt heeft het Hof niet miskend waar immers het Hof niet ervan uitgaat "dat gedragingen op het voetbalveld - zoals i.c. - als zodanig anders zouden dienen te worden beoordeeld dan daarbuiten".
2. Het Hof heeft geoordeeld dat de "actie" van verdachte, waardoor aan X zwaar lichamelijk letsel is toegebracht, een flagrante overtreding van de regels van het voetbalspel oplevert. Mede op grond daarvan is het Hof uiteindelijk tot de slotsom gekomen dat "gezien de uiterlijke verschijningsvorm van de actie van verdachte derhalve niet anders [kan] worden geoordeeld dan dat verdachte met de onderhavige gedraging de aanmerkelijke kans op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel op de koop toe heeft genomen/heeft aanvaard". Dat oordeel is onjuist noch onbegrijpelijk.
3. Opmerking verdient dat de omstandigheid dat de gedraging is verricht in een sport- of spelsituatie, in een geval als i.c. wel van belang zou kunnen zijn voor de vraag of het bewezenverklaarde kan worden gekwalificeerd als mishandeling (vgl. HR 10 september 1996, DD 97.004). De deelnemers aan een sport, zoals voetbal, hebben immers tot op zekere hoogte gevaarlijke gedragingen waartoe het spel uitlokt over en weer van elkaar te verwachten, terwijl bij een door duidelijke spelregels afgebakende sport die spelregels mede van belang zijn voor het bepalen van de grenzen van de wederrechtelijkheid. Dat geldt echter in de regel niet voor gedragingen die los staan van een spelsituatie waarbij een speler een andere speler letsel toebrengt, terwijl bij gedragingen die in een spelsituatie plaatsvinden, een speler de spelregels op dusdanige wijze kan schenden en zo gevaarlijk kan handelen dat van het ontbreken van wederrechtelijkheid geen sprake kan zijn.
Volgens andere renners is hij gewoon fout, omdat hij van zijn lijn afweek, vandaar ook diskwalificatie. Overigens heb ik de herhaling van het incident nu meerdere keren bekeken, en tenzij ik me heel sterk vergis, zie je dat Groenewegen vanuit zijn ooghoeken plotseling Jakobsen schuin achter ziet opduiken, waarop hij van zijn lijn afwijkt naar rechts, daarmee de doorgang voor Jakobsen op slot gooit, en op het moment ze bijna naast elkaar rijden maakt hij zich ook nog eens extra breed en plant zelfs zijn ellenboog in de zij van Jakobsen, die daardoor een klapper tegen het hekwerk maakt. Al met al ziet het er niet goed uit voor Groenewegen en zou dit wel eens een hele lange schorsing kunnen opleveren.quote:
[..]
Die schadevergoeding kwam uit een arbitragezaak van de KNVB dacht ik.
Het oordeel van de Hoge Raad destijds:
[..]
Maar goed, deze koers was in Polen. Was dit in Nederland gebeurd, dan was dus de centrale vraag waarschijnlijk geweest in hoeverre dit gedrag en risico is dat binnen de grenzen van de sport valt.
Lekker makkelijk om op die manier te oordelen.quote:
[..]
Volgens andere renners is hij gewoon fout, omdat hij van zijn lijn afweek, vandaar ook diskwalificatie. Overigens heb ik de herhaling van het incident nu meerdere keren bekeken, en tenzij ik me heel sterk vergis, zie je dat Groenewegen vanuit zijn ooghoeken plotseling Jakobsen schuin achter ziet opduiken, waarop hij van zijn lijn afwijkt naar rechts, daarmee de doorgang voor Jakobsen op slot gooit, en op het moment ze bijna naast elkaar rijden maakt hij zich ook nog eens extra breed en plant zelfs zijn ellenboog in de zij van Jakobsen, die daardoor een klapper tegen het hekwerk maakt. Al met al ziet het er niet goed uit voor Groenewegen en zou dit wel eens een hele lange schorsing kunnen opleveren.
Die sprinters rammen vol met adrenaline richting de streep en maken beslissingen in fracties van seconden. Jakobsen koos er zelf voor om dat gat in te duiken. Natuurlijk had Groenewegen nooit op deze manier de deur dicht mogen gooien. Maar de straf die hij nu heeft is mijn inziens voldoende.
Kun je voorbeelden aandragen van sprinters die voor soortgelijke vergrijpen een hele lange schorsing hebben gekregen? Want deze acties gebeuren al jaren tijdens het sprinten.
Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:quote:
maakt hij zich ook nog eens extra breed en plant zelfs zijn ellenboog in de zij van Jakobsen, die daardoor een klapper tegen het hekwerk maakt. Al met al ziet het er niet goed uit voor Groenewegen en zou dit wel eens een hele lange schorsing kunnen opleveren.
Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:
Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
Ja, natuurlijk is dit veel vaker voorgekomen, maar ik heb als ik de beelden bekijk wel het idee dat het een 'bewustje' is. In hoeverre je echter van bewust handelen kunt praten in die split-second en dat adrenaline niveau.....
En laten we eerlijk zijn, als er normale hekken hadden gestaan en Jakobsen een gebroken sleutelbeen had, was er verder weinig discussie geweest.
Oh, en ik volg het wielrennen al een jaar of 25 intensief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 10:44:59 ]
Verder gaan alle sprinters in het wielerpeloton bewust het risico aan dat in een sprint de gevolgen van die sprint wel eens groot kunnen zijn. In dit geval valt het bijzonder zwaar uit. Gevalletje verkeerde plaats, verkeerde tijd. Klote voor Groenewegen die dit resultaat nimmer voor ogen had, en klote voor Jacobsen dat hij er nu zo erg aan toe is.
Ik vind deze van Cavendish een vuilere eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:
Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:
Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
De valpartij is minder spectaculair, dat dan weer wel.
Ik vind die van Groenewegen wat geniepiger. Ik ben onder de indruk dat 'ie 'm ziet bij het omlaag kijken, en daarna die zwieper maakt. Terwijl hij zelf ook al aardig dicht tegen de boarding zit.quote:
[..]
Ik vind deze van Cavendish een vuilere eerlijk gezegd.
De valpartij is minder spectaculair, dat dan weer wel.
Cavendish is totaal niet bezig met het winnen van de koers, hij passeert Veelers en rijdt hem vervolgens bewust van z’n fiets.quote:
[..]
Ik vind die van Groenewegen wat geniepiger. Ik ben onder de indruk dat 'ie 'm ziet bij het omlaag kijken, en daarna die zwieper maakt. Terwijl hij zelf ook al aardig dicht tegen de boarding zit.
Ik praat die van Cavendisch ook niet goedquote:
[..]
Cavendish is totaal niet bezig met het winnen van de koers, hij passeert Veelers en rijdt hem vervolgens bewust van z’n fiets.
Ook geen doodslag. Hooguit een poging tot.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Hooguit doodslag. De beste man werd niet wakker met de wens om zijn tegenstander dood te duwen.
Bij doodslag zal er toch eerst iemand dood moeten gaan.
Was dit nu weer voor achterlijke opmerkingquote:
Nu snap ik waar het gedrag van de amateurwielrenners op onze fietspaden vandaan komt.
Stelletje ggz gevallen.
Veel te zwaar geschorst? Bouaouzan kreeg 10 wedstrijden schorsing voor een zeer schandalige overtreding. Dat ligt redelijk in de lijn met andere net iets minder ernstige tackles. Echt forse schorsingen worden doorgaans uitgedeeld wanneer je een aanslag pleegt op de scheidsrechter, zoals van Ramselaar of Kraaij Jr.quote:
[..]
Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:
Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:
Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
Helemaal geen achterlijke opmerking. Wielrenners hebben een erg slecht imago. En dit geval bevestig de oorzaak daarvan opnieuw.quote:
[..]
Was dit nu weer voor achterlijke opmerking
Stelletje ggz gevallen.
Chipolini, Cavendish, Greipel en noem eens nog meer sprinters. Iedereen heeft dit wel eens gedaan en nu is het een keer wel met zwaar letsel.quote:
Ik zie dit heel vaak in het wielrennen en eigenlijk vind ik het hypocriet voelen om alleen nu daar wat van te vinden, omdat er eentje bijna kaput gaat. Over het algemeen vind ik het gewoon een prima aspect van de sport, af en toe een vies elleboogje. Hoort erbij.
Het is wel sport he, het hoeft niet zoals op kantoor in je airco altijd maar veilig en zonder risico te zijn.
Wat me zwaar irriteert is dat nu opeens iedereen er weer eens een mening over heeft en oproept tot 'zware schorsing, gevangenis!!!', maar nog nooit een wielerwedstrijd heeft gezien.
Is wel een dingetje tegenwoordig. Die zelfverklaarde specialistjes over alles.
Waar ik schorst schreef bedoelde ik natuurlijk gestraft. Bouaouzan is ook (als eerste profvoetballer voor een overtreding) strafrechtelijk vervolgd en zo extreem was die tackle echt niet. Hij zette wild en veel te laat in en misschien was hij ook lichtelijk gefrustreerd maar er zijn echt honderden tackles te vinden die veel en veel zwaarder waren, en dat zeg ik als Go Ahead-adept. Uiteraard moet je de gevolgen meewegen, dat doe je ook als iemand een ongeluk veroorzaakt wanneer hij de snelheidslimiet overschrijdt, maar die straf voor Bouaouzan was buitenproportioneel.quote:
[..]
Veel te zwaar geschorst? Bouaouzan kreeg 10 wedstrijden schorsing voor een zeer schandalige overtreding. Dat ligt redelijk in de lijn met andere net iets minder ernstige tackles. Echt forse schorsingen worden doorgaans uitgedeeld wanneer je een aanslag pleegt op de scheidsrechter, zoals van Ramselaar of Kraaij Jr.
Ja no shit. Dat impliceerde ik met de quote op 'poging tot moord'quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 11:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ook geen doodslag. Hooguit een poging tot.
Bij doodslag zal er toch eerst iemand dood moeten gaan.
Stellen dat het erbij hoort is natuurlijk gewoon te debiel voor woorden. Dat je stelt dat het wel vaker voorkomt dat geloof ik gelijk, maar " erbij horen " impliceert dat het onderdeel is van de sport en laten we hopen dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dan zou je toch moeten weten dat dit soort streken wel vaker worden geflikt. Het hoort bij het vak sprinten. Het is niet toegestaan maar roepen dat het poging tot doodslag is lachwekkend natuurlijk. Groenewegen is gestraft (uit koers genomen) en heeft z’n eigen sleutelbeen gebroken. Ophouden gewoon met die heksenjacht en start een onderzoek naar de organisatie en regels binnen de UCI.
De aanslag op Kokmeijer was gewoon express. Dat zag je aan de intentie aan de sliding.quote:
[..]
Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:
Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:
Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
Ik kan me niet voorstellen dat Groenewegen dit ook express had gedaan.
Binnen een cult vinden ze vaak ook dat alles gewoon goed gaat.quote:
[..]
Sprinten is gevaarlijk, volle bak op je pedalen rammen met de gemeenste renners van het peloton. Ellebogen worden gebruikt en gaten snoeihard dichtgesmeten. Je hele ploeg heeft zich uit de naad gewerkt en dan mag jij het als sprinter afmaken. Je zet je sprint aan en in een fractie van een seconde moet je reageren op een passeeractie van een andere renner.
Lekker makkelijk na de slow motion oordelen hoe een renner fout is geweest, wat hij fout heeft gedaan, en hoe hij gestraft moet worden. Hier zijn het vooral niet wielerliefhebbers die er schande van spreken. En die vinden dat Groenewegen zwaar bestraft dient te worden. Terwijl oud sprinters z’n actie veroordelen, maar tegelijkertijd zeggen dat dit soort acties vaker gebeuren.
Hoe ik zou reageren? Geen idee, maar ik sport slechts op amateurniveau, en zelfs daar worden streken uitgehaald om te winnen.
Knap weer dat jij dat ziet.quote:
[..]
De aanslag op Kokmeijer was gewoon express. Dat zag je aan de intentie aan de sliding.
Nog beter zijn de mensen die denken dat je ergens een specialist in moet zijn om een mening te hebben. Iedereen begrijpt dat met 80km fietsen in een groep niet de meest veilige bezigheid is, maar iemand dan de boarding induwen is echt achterlijk gedrag. Als dat blijkbaar normaal is in je sport, dan is je sport achterlijk. Met UFC stampen ze elkaar ook de tyfus in, maar daar zijn tenminste geen misverstanden over de intenties van de andere partij.quote:
[..]
Chipolini, Cavendish, Greipel en noem eens nog meer sprinters. Iedereen heeft dit wel eens gedaan en nu is het een keer wel met zwaar letsel.
Wat me zwaar irriteert is dat nu opeens iedereen er weer eens een mening over heeft en oproept tot 'zware schorsing, gevangenis!!!', maar nog nooit een wielerwedstrijd heeft gezien.
Is wel een dingetje tegenwoordig. Die zelfverklaarde specialistjes over alles.
verbieden net als motoren.Raar dat deze geluiden zelfs in de wielerwereld naar voren komen.quote:
[..]
Wat me zwaar irriteert is dat nu opeens iedereen er weer eens een mening over heeft en oproept tot 'zware schorsing, gevangenis!!!', maar nog nooit een wielerwedstrijd heeft gezien.
Maar goed, je moet toch wat verzinnen om jezelf als kenner voor te kunnen doen.
Als je zegt dat die straf buitenproportioneel is, dan zou je toch vergelijkbare gevallen moeten hebben. Zoals je aangeeft zijn die er niet omdat men meestal niet tot een aanklacht en daarmee vervolging overgaat. Voor hetgeen ten laste is gelegd, lijkt me 6 maanden voorwaardelijk niet buitenproportioneel.quote:
[..]
Waar ik schorst schreef bedoelde ik natuurlijk gestraft. Bouaouzan is ook (als eerste profvoetballer voor een overtreding) strafrechtelijk vervolgd en zo extreem was die tackle echt niet. Hij zette wild en veel te laat in en misschien was hij ook lichtelijk gefrustreerd maar er zijn echt honderden tackles te vinden die veel en veel zwaarder waren, en dat zeg ik als Go Ahead-adept. Uiteraard moet je de gevolgen meewegen, dat doe je ook als iemand een ongeluk veroorzaakt wanneer hij de snelheidslimiet overschrijdt, maar die straf voor Bouaouzan was buitenproportioneel.
Zoals je zelf al zegt, worden er vaak genoeg idiote acties ingezet in het voetbal die dan wel goed aflopen omdat bijvoorbeeld het slachtoffer nog tijdig anticipeert en niet met z'n been vaststaat op de grond waardoor er een jarenlang revalidatietraject volgt. Maar dat lijkt me niet direct een reden om 6 maanden voorwaardelijk bij deze consequenties en het ten laste gelegde als buitenproportioneel te beschouwen.
Daar kan heel veel twijfel over bestaanquote:
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.
Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.
Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Gelijkaardige acties zijn nooit vervolgd, ook als daar wel blessures (dus letsel) uit voortkwamen. Het feit dat hij wel strafrechtelijk vervolgd is (en nog veroordeeld ook), is naar mijn mening al buitenproportioneel.quote:
[..]
Als je zegt dat die straf buitenproportioneel is, dan zou je toch vergelijkbare gevallen moeten hebben. Zoals je aangeeft zijn die er niet omdat men meestal niet tot een aanklacht en daarmee vervolging overgaat. Voor hetgeen ten laste is gelegd, lijkt me 6 maanden voorwaardelijk niet buitenproportioneel.
Zoals je zelf al zegt, worden er vaak genoeg idiote acties ingezet in het voetbal die dan wel goed aflopen omdat bijvoorbeeld het slachtoffer nog tijdig anticipeert en niet met z'n been vaststaat op de grond waardoor er een jarenlang revalidatietraject volgt. Maar dat lijkt me niet direct een reden om 6 maanden voorwaardelijk bij deze consequenties en het ten laste gelegde als buitenproportioneel te beschouwen.
Dat heeft niet zoveel met buitenproportionaliteit te maken in mijn ogen. Dat heeft te maken met de vraag of het slachtoffer wel of niet aangifte doet. En zoals je zelf al zegt waren de gevolgen hier dusdanig dat het toch wel een ander verhaal werd. Zoals de Hoge Raad ook aan heeft gegeven moet de rechter tot op zekere hoogte in acht nemen dat een sport- of spelsituatie geaccepteerde risico's met zich meebrengt, maar de nadruk ligt op de definitie van 'geaccepteerd'. Sla jij iemand een gebroken kaak in een voetbalwedstrijd, dan is dat overduidelijk geen geaccepteerd risico en lijkt strafrechtelijke vervolging mij logisch. In het boksen ligt dat weer anders.quote:
[..]
Gelijkaardige acties zijn nooit vervolgd, ook als daar wel blessures (dus letsel) uit voortkwamen. Het feit dat hij wel strafrechtelijk vervolgd is (en nog veroordeeld ook), is naar mijn mening al buitenproportioneel.
Een zware charge met gestrekt been zit een beetje tussen een reglementaire tackle en een klap in het gezicht in. Het is overduidelijk niet toegestaan en dient ook door de scheidsrechter zwaar bestraft te worden volgens de regels, juist vanwege het risico op letsel bij het slachtoffer, maar het is meer onderdeel van het spel dan een klap in het gezicht. De Hoge Raad vindt desondanks dat dit niet het soort geaccepteerd risico is dat bij het spel hoort. Daarbij speelt ook een rol dat Bouaouzan zelf niet zo heel handig heeft verklaard en dat de scheidsrechter sprak van een " aanslag" die hij in zijn hele carrière nog niet had meegemaakt:
We zijn natuurlijk gewend dat er op sportvelden straffeloos (in juridische zin) allerlei misdragingen plaats mogen vinden, maar op het moment dat een zaak voor een rechter verschijnt, kan dat oordeel wel heel anders zijn.quote:Vanaf het moment dat de scheidsrechter aangeeft dat er doorgespeeld moet worden en dus geen strafschop toekent aan Sparta, rent verdachte met hoge snelheid achter de bal aan, waarna hij eerst [R.] de pas afsnijdt en vervolgens doorrent naar [K.].
Verdachte zet, op het moment dat de bal zich nog op de grond bevindt, zijn actie voort met een 'vliegende tackle' die - eenmaal aangevangen - niet meer gecorrigeerd kan worden. Net nadat [K.] de bal heeft weggetrapt en diens rechterbeen nog in de lucht hangt raakt verdachte - die met hoge snelheid en kracht inkomt - met de rechterschoen van zijn recht vooruit gestoken rechterbeen het rechteronderbeen van [K.].
Hoewel het hof ervan uitgaat dat de beslissing van verdachte om over te gaan tot de onderhavige gedraging door de spelsituatie is ingegeven en in een zeer kort tijdsbestek door verdachte is genomen, is het hof van oordeel dat verdachte - door met hoge snelheid en kracht vanaf (te) korte afstand van [K.] een 'vliegende tackle' met gestrekt been en een schoen met metalen noppen uit te voeren - zich heeft blootgesteld aan de aanmerkelijke kans dat hij niet de bal, maar [K.] zou raken en dat hij daarmee ook bewust de kans dat hij [K.] daarmee zwaar lichamelijk letsel zou kunnen bezorgen op de koop toe heeft genomen.
Verdachte heeft gehandeld op zodanige wijze, door het hof hiervoor betiteld als 'vliegende tackle', dat gesproken kan worden van een flagrante overtreding van de regels van het voetbalspel.
Verdachte heeft gesteld dat hij eerder slidings heeft uitgevoerd met gestrekt been zonder dat hij hiervoor ter verantwoording is geroepen en dat hem in zijn voetballoopbaan, tot het incident, nooit iets over overtredingen met een gestrekt been en de risico's daarvan is verteld.
Verdachte heeft echter ter terechtzitting in hoger beroep verklaard dat hij als toeschouwer bij een voetbalwedstrijd al eens getuige is geweest van een sliding met gestrekt been, met een beenbreuk van de tegenstander tot gevolg.
Uit de Handleiding voor Scheidsrechters Veldvoetbal blijkt bovendien dat tegen dergelijke acties door de scheidsrechter moet worden opgetreden, omdat het inkomen met gestrekt been zeer ernstige gevolgen kan hebben.
Het hof neemt tevens de verklaring van de scheidsrechter in aanmerking dat - zakelijk weergegeven - verdachte een buitensporige inzet pleegde, gekenmerkt door zijn snelheid en lichaamshouding en dat hij - in zijn veertienjarige loopbaan als scheidsrechter - een dergelijke overtreding, die hij omschrijft als een aanslag, nog nooit heeft gezien.
Op grond van al het vorenstaande is het hof tot het oordeel gekomen dat verdachte - een speler met jarenlange voetbalervaring - zich bij zijn actie bewust moet zijn geweest van het risico dat hij daarmee zijn tegenstander zou kunnen raken en hem daarbij zwaar lichamelijk letsel zou kunnen toebrengen. Bovendien moest hij er - gelet op de hierboven omschreven feitelijke gang van zaken alsmede op de algemene ervaringsregels met betrekking tot gevolgen van een gedraging als de onderhavige - vanuit gaan dat dit gevolg ook daadwerkelijk zijn intrede zou kunnen doen.
Gezien de uiterlijke verschijningsvorm van de actie van verdachte kan derhalve niet anders geoordeeld worden dan dat verdachte met de onderhavige gedraging de aanmerkelijke kans op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel op de koop toe heeft genomen/heeft aanvaard."
Ik vraag me echt af wat er nu door die Groenewegen heen gaat, heel de wereld vindt hem, terecht, een ontzettende bokkelul. De rest van z'n leven zal hij zich hier voor moeten verantwoorden. Blij dat ik niet op zijn fiets zit.quote:
Poolse justitie opent onderzoek naar Groenewegen na veroorzaken valpartij https://www.nu.nl/wielren(...)zaken-valpartij.html
Spijt? Verdriet? Ik denk niet dat zijn primaire gedachte nu zijn eigen ego o.i.d. is.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat er nu door die Groenewegen heen gaat, heel de wereld vindt hem, terecht, een ontzettende bokkelul. De rest van z'n leven zal hij zich hier voor moeten verantwoorden. Blij dat ik niet op zijn fiets zit.
Overigens is die heksenjacht op Groenenwegen echt bizar aan het worden hoor. Mark Cavendish maakte er bijna een sport van om collega's in de hekken te drukken, enige verschil is dat er bij hem nooit iemand zo ernstig gewond is geraakt. Als er een grasveld was en geen hek dan hadden we het nu nergens over gehad, kortom; iedereen reageert zo heftig omdat het letsel ook (waarschijnlijk) vrij heftig is. Is 1 slechte actie met een slechte afloop dan zo'n reactie waard om vervolgens 10 slechte acties met 0 slechte aflopen maar af te doen met een waarschuwing of milde schorsing? Lijkt me niet dat het letsel leidend moet zijn.
Edit: oh wow ik zie nu dat de ploegbaas Groenewegen zelfs wilde aanklagen voor 'poging tot moord'
Gaan we dan met terugwerkende kracht alle ongevallen veroorzaakt door afwijken van je lijn de stempel 'poging tot moord geven' of geldt dat alleen wanneer de tegenpartij in het ziekenhuis terecht komt?[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 13:35:31 ]
Maar in het wielrennen ligt schorsen wel wat lastiger omdat niet iedere renner iedere wedstrijd en/of periode rijdt natuurlijk.quote:
[..]
Veel te zwaar geschorst? Bouaouzan kreeg 10 wedstrijden schorsing voor een zeer schandalige overtreding. Dat ligt redelijk in de lijn met andere net iets minder ernstige tackles. Echt forse schorsingen worden doorgaans uitgedeeld wanneer je een aanslag pleegt op de scheidsrechter, zoals van Ramselaar of Kraaij Jr.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 13:37:33 ]
Ik vind hem geen bokkelul.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat er nu door die Groenewegen heen gaat, heel de wereld vindt hem, terecht, een ontzettende bokkelul. De rest van z'n leven zal hij zich hier voor moeten verantwoorden. Blij dat ik niet op zijn fiets zit.
Wat zie jij jaarlijks? Ronde van bulgarije?quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 11:31 schreef Dven het volgende:
[..]
Raar dat deze geluiden zelfs in de wielerwereld naar voren komen.
Maar goed, je moet toch wat verzinnen om jezelf als kenner voor te kunnen doen.
Niemand had het verder ook over het schorsen van wielrenners. Er werd gesteld dat de schorsing in de voetbalkwestie buitenproportioneel was.quote:
[..]
Maar in het wielrennen ligt schorsen wel wat lastiger omdat niet iedere renner iedere wedstrijd en/of periode rijdt natuurlijk.
Schorsen ligt overigens in het wielrennen niet heel lastig, maar schorsen als milde straf wel. Bij dopinggebruik wordt er gewoon voor 1 of meer jaar geschorst. Welke koers je dan normaliter wel of niet rijdt doet er dan verder niet heel veel toe.
https://www.nu.nl/wielren(...)-polen-uit-coma.html
Heeft hij al iets over het voorval gezegd?quote:
Jakobsen uit coma
https://www.nu.nl/wielren(...)-polen-uit-coma.html
Ik denk niet dat hij al kan praten met een vermorzelde luchtpijp en vermorzeld gehemelte.quote:
[..]
Heeft hij al iets over het voorval gezegd?
Ja dat snap ik. Maar de impact is anders dan bij voetbal (bij een schorsing minder dan een jaar). Als je een renner die voorjaar klassiekers rijdt schorst voor een half jaar in de periode vanaf juni, heeft dat veel minder impact bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niemand had het verder ook over het schorsen van wielrenners. Er werd gesteld dat de schorsing in de voetbalkwestie buitenproportioneel was.
Schorsen ligt overigens in het wielrennen niet heel lastig, maar schorsen als milde straf wel. Bij dopinggebruik wordt er gewoon voor 1 of meer jaar geschorst. Welke koers je dan normaliter wel of niet rijdt doet er dan verder niet heel veel toe.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 14:24:32 ]
Klopt, als je een voetballer in de eerste minuut een rode kaart geeft heeft dat ook een andere impact dan in de 90e minuut.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar de impact is anders dan bij voetbal (bij een schorsing minder dan een jaar). Als je een renner die voorjaar klassiekers rijdt schorst voor een half jaar in de periode vanaf juni, heeft dat veel minder impact bijvoorbeeld.
Nogmaals, er is nergens gezegd dat er sprake zou moeten zijn van een schorsing van een half seizoen of iets dergelijks. Sancties moeten passend zijn en daar weten ze in het wielrennen vast wel iets op te verzinnen.
De organisatie heeft een levensgevaarlijke finish ingepland met een aankomst bergaf. Vervolgens zetten ze ook nog dranghekken neer zonder enige verdere bescherming. Natuurlijk diskwalificeren ze Groenewegen, dan lijkt het net of hen niks te verwijten viel. En zo te lezen genoeg volk dat ze enthousiast helpt dat straatje schoon te houden.quote:
[..]
In dit geval was het dus niet reglementair, anders hadden ze Groenewegen niet gediskwalificeerd.
De organisatie hoort nalatigheid ten laste gelegd te worden.
Gohquote:
[..]
Ik denk niet dat hij al kan praten met een vermorzelde luchtpijp en vermorzeld gehemelte.
Maak je vooral niet dik kereltje.quote:
[..]
Wat zie jij jaarlijks? Ronde van bulgarije?
Klopt. Kan wel op non verbale wijze communiceren, wat natuurlijk ook al een goed teken is.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij al kan praten met een vermorzelde luchtpijp en vermorzeld gehemelte.
Interview met Dylan. Die zit er goed doorheen.
Ditquote:
Ik zie dit heel vaak in het wielrennen en eigenlijk vind ik het hypocriet voelen om alleen nu daar wat van te vinden, omdat er eentje bijna kaput gaat. Over het algemeen vind ik het gewoon een prima aspect van de sport, af en toe een vies elleboogje. Hoort erbij.
Het is wel sport he, het hoeft niet zoals op kantoor in je airco altijd maar veilig en zonder risico te zijn.
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)este-voor-fabio.html
Interview met Dylan. Die zit er goed doorheen.
Sorry kon het niet laten
Ik hoop voor beiden dat ze over een jaar van nu gewoon weer met koersen bezig zijn.
Hou je mond als je niet kunt nadenken zeg.quote:
[..]
Helemaal geen achterlijke opmerking. Wielrenners hebben een erg slecht imago. En dit geval bevestig de oorzaak daarvan opnieuw.
Wielrenner gespot.quote:
[..]
Hou je mond als je niet kunt nadenken zeg.
Als een voetballer in de CL slechte teckel doet zijn alle mensen die op veldjes voetballen dan ook hufters?quote:
Man, dat ik het nog moet uitleggen ook. Manmanman.
Ja, genoeg rechtszaken hierover gehad over Nederlandse amateurvoetballers.quote:
[..]
Als een voetballer in de CL slechte teckel doet zijn alle mensen die op veldjes voetballen dan ook hufters?
Man, dat ik het nog moet uitleggen ook. Manmanman.
Te dom om te kakken jij hequote:
[..]
Ja, genorg rechtszaken hierovet gehad over Nederlandse amateurvoetballers.
Helaas hoor je hier inderdaad te weinig over.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 15:12 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
De organisatie heeft een levensgevaarlijke finish ingepland met een aankomst bergaf. Vervolgens zetten ze ook nog dranghekken neer zonder enige verdere bescherming. Natuurlijk diskwalificeren ze Groenewegen, dan lijkt het net of hen niks te verwijten viel. En zo te lezen genoeg volk dat ze enthousiast helpt dat straatje schoon te houden.
De organisatie hoort nalatigheid ten laste gelegd te worden.
Helemaal niet. Ik ben gewoon tegen geweld in de sport en tegen dat gedonder door wielrenners op de openbare weg.quote:
Je mag het dom noemen, ik vind het een mening.
Ik heb de beelden gezien en ik vind de hele actie gewoon gewelddadig. Dit heeft niets meer met sport te maken,
Wat een domme mening.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik ben gewoon tegen geweld in de sport en tegen dat gedonder door wielrenners op de openbare weg.
Je mag het dom noemen, ik vind het een mening.
Ik heb de beelden gezien en ik vind de hele actie gewoon gewelddadig. Dit heeft niets meer met sport te maken,
Kijk of doe je zelf aan sport?quote:
[..]
Helemaal niet. Ik ben gewoon tegen geweld in de sport en tegen dat gedonder door wielrenners op de openbare weg.
Je mag het dom noemen, ik vind het een mening.
Ik heb de beelden gezien en ik vind de hele actie gewoon gewelddadig. Dit heeft niets meer met sport te maken,
Zo ja welke sporten?
Het heeft heel veel met sport te maken. Adrenaline, willen winnen, ongelukken, overtredingen, etc.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik ben gewoon tegen geweld in de sport en tegen dat gedonder door wielrenners op de openbare weg.
Je mag het dom noemen, ik vind het een mening.
Ik heb de beelden gezien en ik vind de hele actie gewoon gewelddadig. Dit heeft niets meer met sport te maken,
Jij begint door te zeggen ''nu snap ik waar het gedrag van onze wielrenners op onze fietspaden vandaan komt''.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik ben gewoon tegen geweld in de sport en tegen dat gedonder door wielrenners op de openbare weg.
Je mag het dom noemen, ik vind het een mening.
Ik heb de beelden gezien en ik vind de hele actie gewoon gewelddadig. Dit heeft niets meer met sport te maken,
De vergelijking trekken tussen een stel asociale hobbyisten (die je er altijd wel tussen hebt zitten) en deze roekeloze en onsportieve actie van Groenewegen slaat gewoon nergens op.
Dat heb ik dus totaal niet. Ik vind het spelletje leuk, de techniek, maar als er gehakt wordt vind ik het nergens meer op slaan.quote:
[..]
Het heeft heel veel met sport te maken. Adrenaline, willen winnen, ongelukken, overtredingen, etc.
Gehakt....Er vallen ook vaak zat renners zonder dat daar een discutabele situatie zorgt voor de oorzaak. Het is een gevaarlijke sport.quote:
[..]
Dat heb ik dus totaal niet. Ik vind het spelletje leuk, de techniek, maar als er gehakt wordt vind ik het nergens meer op slaan.
Dan moet je kunstschaatsen gaan kijken.
Dit vind ik een goed uitganspunt.quote:
[..]
Jij begint door te zeggen ''nu snap ik waar het gedrag van onze wielrenners op onze fietspaden vandaan komt''.
De vergelijking trekken tussen een stel asociale hobbyisten (die je er altijd wel tussen hebt zitten) en deze roekeloze en onsportieve actie van Groenewegen slaat gewoon nergens op.
Natuurlijk niet. F1 is ook een gevaarlijke sport vanwege de snelheid, maar Hamilton die Verstappen op topsnelheid in de vangrail zet ga je echt niet zien. Niet op deze manier.quote:
[..]
Gehakt....Er vallen ook vaak zat renners zonder dat daar een discutabele situatie zorgt voor de oorzaak. Het is een gevaarlijke sport.
Dan moet je kunstschaatsen gaan kijken.
En wat heeft dan de profsport te maken met gewone toerders op de weg?quote:
[..]
Dat heb ik dus totaal niet. Ik vind het spelletje leuk, de techniek, maar als er gehakt wordt vind ik het nergens meer op slaan.
Die nu toevallig door de Corona drukte al in een slecht daglicht staan?
Ik snap even niet wat je bedoelt. Wat vind je een goed uitgangspunt? Een goed uitgangspunt waarvoor?quote:
[..]
Dit vind ik een goed uitganspunt.
Vettel die op Hamilton in reed in Baku vergeten? En misschien kun je ook nog beelden van Hongarije 2010 Schumacher en Barrichello opzoekenquote:
[..]
Natuurlijk niet. F1 is ook een gevaarlijke sport vanwege de snelheid, maar Hamilton die Verstappen op topsnelheid in de vangrail zet ga je echt niet zien. Niet op deze manier.
Gezellig kijken naar Tonya Harding.quote:
[..]
Gehakt....Er vallen ook vaak zat renners zonder dat daar een discutabele situatie zorgt voor de oorzaak. Het is een gevaarlijke sport.
Dan moet je kunstschaatsen gaan kijken.
Om de verschillen naast elkaar te leggen. Ik weet ook niet alles. Ik zag alleen veel egoisme in het prof-en amateurwielrennen. Dat kan ik natuurlijk te ongenuanceerd zien,quote:
[..]
Ik snap even niet wat je bedoelt. Wat vind je een goed uitgangspunt? Een goed uitgangspunt waarvoor?
Dat was dan ook niet op topsnelheid.quote:
[..]
Vettel die op Hamilton in reed in Baku vergeten? En misschien kun je ook nog beelden van Hongarije 2010 Schumacher en Barrichello opzoeken
Ik denk dat je de vergelijking moet zoeken in bijvoorbeeld Fenati die in de moto2 in de rem van zijn tegenstander knijpt terwijl ze 200 km/u rijden.
Ja dat was ook extreem. Maar Schumi die Barrichello bijna de muur in duwde in Hongarije werd ook veel schande over gesproken.quote:
[..]
Dat was dan ook niet op topsnelheid.
Ik denk dat je de vergelijking moet zoeken in bijvoorbeeld Fenati die in de moto2 in de rem van zijn tegenstander knijpt terwijl ze 200 km/u rijden.
Vettel en Hamilton vind je echt gevalletje extreem gevaarlijk/mogelijke met dodelijke afloop als dit?quote:
[..]
Vettel die op Hamilton in reed in Baku vergeten? En misschien kun je ook nog beelden van Hongarije 2010 Schumacher en Barrichello opzoeken
Schumacher-barrichello was héél gevaarlijk, maar wat mij betreft ook echt een andere categorie dan dit.
Wat een onzin.quote:
[..]
Om de verschillen naast elkaar te leggen. Ik weet ook niet alles. Ik zag alleen veel egoisme in het prof-en amateurwielrennen. Dat kan ik natuurlijk te ongenuanceerd zien,
In elke sport zit egoïsme, of denk je dat ze met zijn 5en gezellig hand in hand over de finishlijn willen?
Je vergelijking met F1 slaat helemaal nergens op, gezien de tientallen doden zeker in de beginjaren.
Wat dat betreft loopt wielrennen nog wat achter in veiligheid, maar das ook juist een deel charme.
Vettel/Hamilton niet, maar wel idioter omdat nog bewuster. Schumi/Barrichello vind ik zeker wel vergelijkbaar, als ie hem echt met 300 de muur in duwt kan dat net zo dodelijk zijn als dit.quote:
[..]
Vettel en Hamilton vind je echt gevalletje extreem gevaarlijk/mogelijke met dodelijke afloop als dit?
Schumacher-barrichello was héél gevaarlijk, maar wat mij betreft ook echt een andere categorie dan dit.
Dan blijft het nog steeds een incident dik 10 jaar terug die mogelijk net zo dodelijk kon aflopen als deze. Ga dan nu alle acties door sprinters als Sagan van de afgelopen tien jaar eens bekijken. Dan kun je toch niet anders stellen dan dat F1 ook een heel gevaarlijke sport is maar de coureurs onderling veel meer veiligheid creëren dan bij wielrennen?quote:
[..]
Vettel/Hamilton niet, maar wel idioter omdat nog bewuster. Schumi/Barrichello vind ik zeker wel vergelijkbaar, als ie hem echt met 300 de muur in duwt kan dat net zo dodelijk zijn als dit.
Nooit iemand overleden bij een sprint voor zover ik weet. Kun je in de F1 niet zeggen.quote:
[..]
Dan blijft het nog steeds een incident dik 10 jaar terug die mogelijk net zo dodelijk kon aflopen als deze. Ga dan nu alle acties door sprinters als Sagan van de afgelopen tien jaar eens bekijken. Dan kun je toch niet anders stellen dan dat F1 ook een heel gevaarlijke sport is maar de coureurs onderling veel meer veiligheid creëren dan bij wielrennen?
Denk dat bij beide sporten veel meer aandacht is voor veiligheid.
Bij F1 zijn veel minder wedstrijden en veel minder deelnemers. (En zelfs bij open-wheel racing in het geheel per wedstrijd veel minder deelnemers) Het slaat sowieso nergens op om sporten onderling te vergelijken, eigenlijk.quote:
[..]
Dan blijft het nog steeds een incident dik 10 jaar terug die mogelijk net zo dodelijk kon aflopen als deze. Ga dan nu alle acties door sprinters als Sagan van de afgelopen tien jaar eens bekijken. Dan kun je toch niet anders stellen dan dat F1 ook een heel gevaarlijke sport is maar de coureurs onderling veel meer veiligheid creëren dan bij wielrennen?
Vergeet niet dat je in een Formule 1 auto op een circuit omringd met grindbakken veiliger zit dan een sprint bergaf op een straat omringd door dwanghekken.quote:
[..]
Dan blijft het nog steeds een incident dik 10 jaar terug die mogelijk net zo dodelijk kon aflopen als deze. Ga dan nu alle acties door sprinters als Sagan van de afgelopen tien jaar eens bekijken. Dan kun je toch niet anders stellen dan dat F1 ook een heel gevaarlijke sport is maar de coureurs onderling veel meer veiligheid creëren dan bij wielrennen?
Wielrennen is man tegen man na een rit van soms 200+ kilometer, de slotkilometers zijn hectisch en positie is heilig. Laat ze afsprinten op het circuit va. Spa, en er was alleen een sleutelbeen of arm gebroken.
Het zijn 2 totaal verschillende sporten met totaal verschillende regels. Vergelijk wielrennen dan met BMX of met ski cross.
Omdat er in beide gevallen geracet wordt met extreme snelheden en het gedrag van de coureurs dus bijzonder bepalend is voor de afloop van sprints/inhaalacties etc. Ik denk dat de wielersport nogal achterloopt daarin.quote:
[..]
Bij F1 zijn veel minder wedstrijden en veel minder deelnemers. (En zelfs bij open-wheel racing in het geheel per wedstrijd veel minder deelnemers) Het slaat sowieso nergens op om sporten onderling te vergelijken, eigenlijk.
Precies. Dat is toch bizar?quote:
[..]
Vergeet niet dat je in een Formule 1 auto op een circuit omringd met grindbakken veiliger zit dan een sprint bergaf op een straat omringd door dwanghekken.
Jezelf positioneren wanneer je 80 rijdt op een fietsje is een stuk lastiger dan met 300 zittend in een bolide. Nogmaals de 2 sporten vergelijken is zinloos.quote:
[..]
Omdat er in beide gevallen geracet wordt met extreme snelheden en het gedrag van de coureurs dus bijzonder bepalend is voor de afloop van sprints/inhaalacties etc. Ik denk dat de wielersport nogal achterloopt daarin.
Ik vergelijk de wijze waarop de coureurs met elkaar omgaan. Enige vergelijking wat betreft de sport is dat het beide bijzonder gevaarlijk is.quote:
[..]
Jezelf positioneren wanneer je 80 rijdt op een fietsje is een stuk lastiger dan met 300 zittend in een bolide. Nogmaals de 2 sporten vergelijken is zinloos.
Monaco is ook een stuk gevaarlijker dan alle andere circuits.quote:
Deze opmerking blijft achterlijk.quote:
Nu snap ik waar het gedrag van de amateurwielrenners op onze fietspaden vandaan komt.
Waarom nou zoiets roepen.
Wielrennen is een verkapte manier voor de plaatselijke VVV om een dorp/stad in de picture te stellen voor toeristen. De TdF blinkt erin uit, jaar in jaar uit tijdens koersen wordt je platgegooid met beelden van landhuizen, kastelen, wijngaarden enz.quote:
Natuurlijk wil je dan finishen in een pittoresk dorpje of in het centrum van een bruisende stad.
Maar wat je daaraan ook wilt veranderen, het blijft man tegen man, zo snel mogelijk naar de finish. En iedere sprinter kiest het wiel van de in zijn ogen machtigste sprinter, en probeert vlak voor de finish uit dat wiel te komen en te passeren. En ja, dat gaat nogal eens fout. Dat hoort al jaren bij de sport.
En toch is de kans dat Hamilton Verstappen daar tegen een muur zet veel minder aannemelijk dan een willekeurige eindsprint in de tour. Zelfs in een nietszeggen ronde van Polen gaan sommige renners tot bizarre acties over.quote:
[..]
Monaco is ook een stuk gevaarlijker dan alle andere circuits.
Maar kun jij vergelijkbare incidenten noemen die tot levensgevaarlijke situaties hebben geleid?quote:
[..]
En toch is de kans dat Hamilton Verstappen daar tegen een muur zet veel minder aannemelijk dan een willekeurige eindsprint in de tour. Zelfs in een nietszeggen ronde van Polen gaan sommige renners tot bizarre acties over.
Dat hoort al jaren bij de sport. Ja, zo krijg je elke horrorcrash door een fanatiekeling wel recht geluld.quote:
[..]
Wielrennen is een verkapte manier voor de plaatselijke VVV om een dorp/stad in de picture te stellen voor toeristen. De TdF blinkt erin uit, jaar in jaar uit tijdens koersen wordt je platgegooid met beelden van landhuizen, kastelen, wijngaarden enz.
Natuurlijk wil je dan finishen in een pittoresk dorpje of in het centrum van een bruisende stad.
Maar wat je daaraan ook wilt veranderen, het blijft man tegen man, zo snel mogelijk naar de finish. En iedere sprinter kiest het wiel van de in zijn ogen machtigste sprinter, en probeert vlak voor de finish uit dat wiel te komen en te passeren. En ja, dat gaat nogal eens fout. Dat hoort al jaren bij de sport.
Zet Hamilton en Verstappen op een fiets, en ze rijden elkaar gegarandeerd het hek in. Dat heeft niks met coureurs of wielrenners te maken. Maar met de sport. Op je pedalen rammen is iets anders dan gas geven.quote:
[..]
Ik vergelijk de wijze waarop de coureurs met elkaar omgaan. Enige vergelijking wat betreft de sport is dat het beide bijzonder gevaarlijk is.
Van die horrorcrashes zoals deze? Sagan-cavendish-achtige momenten waarbij een renner extreem veel risico neemt ten koste van een collega? Ja, die zijn er bijzonder veel.quote:
[..]
Maar kun jij vergelijkbare incidenten noemen die tot levensgevaarlijke situaties hebben geleid?
Gebeurde dit met een onbekende Rus die er met wat schrammen vanaf kwam omdat de omheining wel deugde, dan had je deze discussie niet eens gehad.quote:
[..]
Dat hoort al jaren bij de sport. Ja, zo krijg je elke horrorcrash door een fanatiekeling wel recht geluld.
De hekken vliegen in het rond, er is een talentvol Nederlands wielertalent zwaar gewond, en rationeel denken is plotsklaps niet meer mogelijk.
De heksenjacht op Groenewegen is geopend omdat de organisatie een kloterige finish neerlegde met falende hekken.
Ik kan me niet herinneren dat er in een sprint een crash was die ervoor zorgde dat iemand bijna overleed. Ja, wel dat er sleutelbenen werden gebroken. Maar de enige manier om dat te voorkomen is het peloton verkleinen, denk ikquote:
[..]
Van die horrorcrashes zoals deze? Sagan-cavendish-achtige momenten waarbij een renner extreem veel risico neemt ten koste van een collega? Ja, die zijn er bijzonder veel.
Ook ten koste van zichzelf.quote:
[..]
Van die horrorcrashes zoals deze? Sagan-cavendish-achtige momenten waarbij een renner extreem veel risico neemt ten koste van een collega? Ja, die zijn er bijzonder veel.
Alsof Groenewegen dit wilde en er niks aan over heeft gehouden
Ik denk niet dat het om nationaliteiten gaat, maar eerder de manier waarop er wordt omgegaan met de veiligheid van de coureurs. Door renners en organisatie inderdaad.quote:
[..]
Gebeurde dit met een onbekende Rus die er met wat schrammen vanaf kwam omdat de omheining wel deugde, dan had je deze discussie niet eens gehad.
De hekken vliegen in het rond, er is een talentvol Nederlands wielertalent zwaar gewond, en rationeel denken is plotsklaps niet meer mogelijk.
De heksenjacht op Groenewegen is geopend omdat de organisatie een kloterige finish neerlegde met falende hekken.
Laten we eerlijk zijn, als het extreem veilig is is er geen zak aan:
Sporten op een rij, qua doden
https://nl.m.wikipedia.or(...)fening_van_hun_sport
De spanning van een sport komt voor mij niet vanuit de kans op doden eerlijk gezegdquote:
In elke (echte) sport zijn er wel veel doden.
Laten we eerlijk zijn, als het extreem veilig is is er geen zak aan:
Sporten op een rij, qua doden
https://nl.m.wikipedia.or(...)fening_van_hun_sport
Doden niet, spanning wel,quote:
[..]
De spanning van een sport komt voor mij niet vanuit de kans op doden eerlijk gezegd
Denk dat bv voetbal wel de absoluut grootste aandelen heeft.
Voetbal dan maar afschaffen en dammen als sport nr 1 opnemen?
Jij komt zelf met het idee dat er geen reet aan is als het veilig is. Vervolgens kom je met een lijst van doden per sport.quote:
[..]
Doden niet, spanning wel,
Denk dat bv voetbal wel de absoluut grootste aandelen heeft.
Voetbal dan maar afschaffen en dammen als sport nr 1 opnemen?
Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Spanning bij een sport komt voor mij niet uit onveiligheid voort.
Das misschien persoonlijk.quote:
[..]
Jij komt zelf met het idee dat er geen reet aan is als het veilig is. Vervolgens kom je met een lijst van doden per sport.
Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Spanning bij een sport komt voor mij niet uit onveiligheid voort.
Ik hou wel van snelheid en een tikje risico in een sport.
MTB, Motorracen, skiën, skydiven, dat soort dingen altijd wel gedaan. Dus, ja daar zitten risico’s aan.
Uiteraard niet. Maar als je denkt dat het iets over de sporters zegt, dan ben je niet een erg eerlijke kijker.quote:
[..]
Natuurlijk niet. F1 is ook een gevaarlijke sport vanwege de snelheid, maar Hamilton die Verstappen op topsnelheid in de vangrail zet ga je echt niet zien. Niet op deze manier.
Bij de F1 heeft de organisatie namelijk wél geleerd van vreselijke ongelukken. Bij de F1 heeft de organisatie daarbij wél haar verantwoordelijkheid genomen.
Daarom zul je in de F1 ook altijd zien dat er ruimte is, dat er stootzones zijn en nog veel meer veiligheidsmaatregelen.
Hier, in deze koers, is dat allemaal genegeerd. Opgeofferd, ten koste van de veiligheid van de renners. En wie krijgt daarvoor de schuld?
Walgelijk is het. Dat is zeker. Alleen lopen de meningen nogal uiteen over wat er het walgelijkste is...
Dus omdat iemand op een recht stuk weg ten val komt en ongelukkig tegen een betonnen duiker valt (crash van vorig jaar) klopt er iets niet in je sport? Ik denk dat jij echt totaal geen weet hebt van de sport, getuige ook het feit dat je rept over dat er dit jaar een sprint bergaf gepland is. Als je de sport een beetje zou volgen dan zou je weten dat deze aankomst al jarenlang in de ronde van Polen zit en niet dit jaar ineens op het programma staat.quote:
Er is vorig jaar ook al iemand overleden in de ronde van Polen. Dit jaar plannen ze een sprint bergaf met dranghekken, waarbij sprinters met 80 per uur richting de finish gaan hakken. Dan klopt er iets niet in je sport.
Neemt overigens niet weg dat deze aankomst veiliger zou moeten zijn voor de renners. De hekken zouden voor bescherming moeten zorgen, maar zijn dusdanig verkeerd dat ze alleen maar voor een onveiliger situatie hebben gezorgd.
Tot op een paar honderd meter voor de finish is het dalend waardoor de renners dus ook met 80+ km/u richting die finish vliegen aan twee kanten omringd door dranghekken. Ik denk inderdaad dat dit het zoveelste onnodige slachtoffer in de wielersport omdat veiligheid ergens op plek 8 komt, zo lijkt het. Zowel organisatie als renners dragen daaraan bij.quote:
[..]
Dus omdat iemand op een recht stuk weg ten val komt en ongelukkig tegen een betonnen duiker valt (crash van vorig jaar) klopt er iets niet in je sport? Ik denk dat jij echt totaal geen weet hebt van de sport, getuige ook het feit dat je rept over dat er dit jaar een sprint bergaf gepland is. Als je de sport een beetje zou volgen dan zou je weten dat deze aankomst al jarenlang in de ronde van Polen zit en niet dit jaar ineens op het programma staat.
Neemt overigens niet weg dat deze aankomst veiliger zou moeten zijn voor de renners. De hekken zouden voor bescherming moeten zorgen, maar zijn dusdanig verkeerd dat ze alleen maar voor een onveiliger situatie hebben gezorgd.
Eens, dit kan beter. Kijk naar de F1, en hoe ze daar het gevaar op lichamelijk letsel ingedamd hebben.quote:
[..]
Tot op een paar honderd meter voor de finish is het dalend waardoor de renners dus ook met 80+ km/u richting die finish vliegen aan twee kanten omringd door dranghekken. Ik denk inderdaad dat dit het zoveelste onnodige slachtoffer in de wielersport omdat veiligheid ergens op plek 8 komt, zo lijkt het. Zowel organisatie als renners dragen daaraan bij.
Het is niet dat het zonder die dalende lijn bakken minder hard gaat hè. Snelheden rond de 70 bij een vlakke sprint zijn ook vrij normaal.quote:
[..]
Tot op een paar honderd meter voor de finish is het dalend waardoor de renners dus ook met 80+ km/u richting die finish vliegen aan twee kanten omringd door dranghekken. Ik denk inderdaad dat dit het zoveelste onnodige slachtoffer in de wielersport omdat veiligheid ergens op plek 8 komt, zo lijkt het. Zowel organisatie als renners dragen daaraan bij.
Als sprinter weet je dat je risico's neemt door deel te nemen aan die sprint. Doet Groenewegen dit goed? Nee, natuurlijk niet. Het lijkt ook bewust de deur dicht gooien. Maar als Jakobsen tegen het hel was gevallen zijn sleutelbeen had gebroken, was dit topic er niet en had je waarschijnlijk de ronde van Polen nog nooit gezien.
Maar je vergelijkt hier 2 sporten die je niet kunt vergelijken op het gebied van veiligheid.quote:
[..]
Eens, dit kan beter. Kijk naar de F1, en hoe ze daar het gevaar op lichamelijk letsel ingedamd hebben.
Een wielrenner zal altijd kwetsbaarder zijn dan een F1 coureur met een helm, HANS, overalls, zitten in een monocoque.
Dan zou jij ook moeten weten dat er al jarenlang geklaagd wordt door de renners over deze dalende sprintfinishquote:
[..]
Dus omdat iemand op een recht stuk weg ten val komt en ongelukkig tegen een betonnen duiker valt (crash van vorig jaar) klopt er iets niet in je sport? Ik denk dat jij echt totaal geen weet hebt van de sport, getuige ook het feit dat je rept over dat er dit jaar een sprint bergaf gepland is. Als je de sport een beetje zou volgen dan zou je weten dat deze aankomst al jarenlang in de ronde van Polen zit en niet dit jaar ineens op het programma staat.
Neemt overigens niet weg dat deze aankomst veiliger zou moeten zijn voor de renners. De hekken zouden voor bescherming moeten zorgen, maar zijn dusdanig verkeerd dat ze alleen maar voor een onveiliger situatie hebben gezorgd.
Niet alleen over deze. Er zijn ook genoeg renners die zich hier (of de voorbereiding) niet durven te begeven. Maar het gaat niet louter om de veiligheid tijdens sprints natuurlijk. De discussie is er idem over motoren, auto's, gebruiken van openbare wegen, etc.quote:
[..]
Dan zou jij ook moeten weten dat er al jarenlang geklaagd wordt door de renners over deze dalende sprintfinish
Dat is toch ook prima. Maar met 80 in een Lycra pakje op 2 centimeter van elkaar sprinten wordt nooit risicoloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2020 07:59:32 ]
Nee als een buschauffeur wegdommelt en op de andere weghelft belandt zonder dat dat veel consequenties heeft is er ook minder ophef en nieuws dan wanneer er toevallig net een vrachtwagen aankomt en de helft van de passagiers komt te overlijden. De gevolgen van een actie bepalen ook mede de nieuwswaarde natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet dat het zonder die dalende lijn bakken minder hard gaat hè. Snelheden rond de 70 bij een vlakke sprint zijn ook vrij normaal.
Als sprinter weet je dat je risico's neemt door deel te nemen aan die sprint. Doet Groenewegen dit goed? Nee, natuurlijk niet. Het lijkt ook bewust de deur dicht gooien. Maar als Jakobsen tegen het hel was gevallen zijn sleutelbeen had gebroken, was dit topic er niet en had je waarschijnlijk de ronde van Polen nog nooit gezien.
Ja, haal er anders nog wat totaal irrelevants bij.quote:
[..]
Nee als een buschauffeur wegdommelt en op de andere weghelft belandt zonder dat dat veel consequenties heeft is er ook minder ophef en nieuws dan wanneer er toevallig net een vrachtwagen aankomt en de helft van de passagiers komt te overlijden. De gevolgen van een actie bepalen ook mede de nieuwswaarde natuurlijk.
Er is al langer een (langzame) verandering in het wielrennen gaande wat betreft de veiligheid. Dit soort incidenten (al dan niet met een directe oorzaak) gebeuren al jaren met vaak minder grote gevolgen.
Zoals ik al eerder aangaf is deze actie van Groenewegen discutabel, maar een hetze tegen hem of de wielersport is natuurlijk onzin.
Net zoals de vergelijking met F1 mank loopt.
Het is prima relevant aangaande het punt dat je probeert te maken, namelijk dat er 'nu opeens aandacht voor is', terwijl dat niet het geval zou zijn geweest als er geen sprake was geweest van ernstig letsel.quote:
[..]
Ja, haal er anders nog wat totaal irrelevants bij.
Er is al langer een (langzame) verandering in het wielrennen gaande wat betreft de veiligheid. Dit soort incidenten (al dan niet met een directe oorzaak) gebeuren al jaren met vaak minder grote gevolgen.
Zoals ik al eerder aangaf is deze actie van Groenewegen discutabel, maar een hetze tegen hem of de wielersport is natuurlijk onzin.
Net zoals de vergelijking met F1 mank loopt.
Dat jij dat niet leuk vindt, kan ik verder ook niet helpen.
Het gaat niet om de aandacht.quote:
[..]
Het is prima relevant aangaande het punt dat je probeert te maken, namelijk dat er 'nu opeens aandacht voor is', terwijl dat niet het geval zou zijn geweest als er geen sprake was geweest van ernstig letsel.
Dat jij dat niet leuk vindt, kan ik verder ook niet helpen.
Tja, ik blijf erbij. Het bevestigt mijn beeld van wielrenners. Sorry. Ik vind wielrenners gewoon ontzettend asociaal. En dan kun je zeggen het is niet zo, maar het is wel zo.quote:
[..]
Deze opmerking blijft achterlijk.
Waarom nou zoiets roepen.
Sow, hier gaat niemand van terug kunnen hebben.quote:
[..]
En dan kun je zeggen het is niet zo, maar het is wel zo.
Dat klopt, maar zoals ik al zei: dit ging tot op een paar 100 meter voor de finish bergafwaarts en kwamen ze nu met 80+ km/u richring finish ipv 70.quote:
[..]
Het is niet dat het zonder die dalende lijn bakken minder hard gaat hè. Snelheden rond de 70 bij een vlakke sprint zijn ook vrij normaal.
Ja, als. Maar met als kunnen we niet zo veel. Enige wat nu je feitelijk ziet is dat bij verschullende renners winst vóór veiligheid gaat en ook de organisatie van rondes de veiligheid van renners niet prioriteit nummer 1 heeft.quote:Als sprinter weet je dat je risico's neemt door deel te nemen aan die sprint. Doet Groenewegen dit goed? Nee, natuurlijk niet. Het lijkt ook bewust de deur dicht gooien. Maar als Jakobsen tegen het hel was gevallen zijn sleutelbeen had gebroken, was dit topic er niet en had je waarschijnlijk de ronde van Polen nog nooit gezien.
De enige vergelijking met f1 die men maakt is dat die nadrukkelijk de veiligheid van coureurs wél bovenaan het lijstje heeft.
Precies.quote:
[..]
Eens, dit kan beter. Kijk naar de F1, en hoe ze daar het gevaar op lichamelijk letsel ingedamd hebben.
Je bent nu 2 zaken door elkaar aan het halen met het f1 voorbeeld dat je aanhaalt. Eerst heb je het over het gedrag van de coureurs en nu over de veiligheid. F1 is technisch ook makkelijker veiliger te maken dan wielrenner in deze vorm.quote:
[..]
Dat klopt, maar zoals ik al zei: dit ging tot op een paar 100 meter voor de finish bergafwaarts en kwamen ze nu met 80+ km/u richring finish ipv 70.
[..]
Ja, als. Maar met als kunnen we niet zo veel. Enige wat nu je feitelijk ziet is dat bij verschullende renners winst vóór veiligheid gaat en ook de organisatie van rondes de veiligheid van renners niet prioriteit nummer 1 heeft.
De enige vergelijking met f1 die men maakt is dat die nadrukkelijk de veiligheid van coureurs wél bovenaan het lijstje heeft.
Het bevestigt dat je het iq van een pinda hebtquote:
[..]
Tja, ik blijf erbij. Het bevestigt mijn beeld van wielrenners. Sorry. Ik vind wielrenners gewoon ontzettend asociaal. En dan kun je zeggen het is niet zo, maar het is wel zo.
Nee, ik gaf in mijn eerste voorbeeld al aan dat een dergelijke actie van Hamilton bij Verstappen als nu bij deze twee renners nagenoeg ondenkbaar is. Veiligheid lijkt zowel bij de organisatie als coureurs bij de F1 veel verder te zijn ontwikkeld dan bij wielrennen.quote:
[..]
Je bent nu 2 zaken door elkaar aan het halen met het f1 voorbeeld dat je aanhaalt. Eerst heb je het over het gedrag van de coureurs en nu over de veiligheid. F1 is technisch ook makkelijker veiliger te maken dan wielrenner in deze vorm.
Zeker, net zoals dat er renners klagen over gevaarlijke afdalingen waarin het wel eens mis gaat. Sterker nog, renners klagen ook nog als er wel veiligheidsmaatregelen worden getroffen, zoals de invoering van de helmplicht destijds.quote:
Dan zou jij ook moeten weten dat er al jarenlang geklaagd wordt door de renners over deze dalende sprintfinish
Een dergelijke aankomst is qua veiligheid een issue, natuurlijk. Maar als iemand al in z'n reactie laat blijken het wielrenner niet te volgen, ga dan niet doen alsof je weet wat er in die sport allemaal wel niet verkeerd zit.
quote:
Eens, dit kan beter. Kijk naar de F1, en hoe ze daar het gevaar op lichamelijk letsel ingedamd hebben.
Nou, kom met een voorstel om wielrenners eenzelfde bescherming te kunnen geven als F1 coureurs. Dat zou werkelijk fantastisch zijn, want dan kunnen we in het hedendaags verkeer ook fietsers dezelfde bescherming bieden als een auto biedt aan de inzittenden.quote:
Eenzelfde bescherming? Wat lul je nou allemaalquote:
[..]
[..]
Nou, kom met een voorstel om wielrenners eenzelfde bescherming te kunnen geven als F1 coureurs. Dat zou werkelijk fantastisch zijn
Dat zeg ik, je haalt 2 zaken door elkaar.quote:
[..]
Nee, ik gaf in mijn eerste voorbeeld al aan dat een dergelijke actie van Hamilton bij Verstappen als nu bij deze twee renners nagenoeg ondenkbaar is. Veiligheid lijkt zowel bij de organisatie als coureurs bij de F1 veel verder te zijn ontwikkeld dan bij wielrennen.
Nee hij lult niet. Het zijn namelijk 2 sporten die je vanuit veiligheidsoogpunt niet met elkaar kunt vergelijken. Het is vaak ook geen onwil van een organisatie.quote:
[..]
Eenzelfde bescherming? Wat lul je nou allemaal
Precies, gelul inderdaad. Hetzelfde gelul als wielrennen vergelijken met F1 op het gebied van veiligheid voor de sporter.quote:
Eenzelfde bescherming? Wat lul je nou allemaal
De afdaling bij de Cipressa en de Poggio kun je niet veel veiliger maken voor mensen in een Lycra pakje die met 80 omlaag komen. Dat is iets totaal anders dan een bijna perfect georganiseerde afgesloten omgeving met voortuigen die de modernste veiligheidsmiddelen hebben (en zelfs dan vallen er nog doden).
Onvergelijkbaar gewoon.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2020 14:22:06 ]
Ik vergelijk de sporten niet, ik geef aan dat in mijn ogen zowel organisatie als sporters bij het wielrennen achterlopen.quote:
[..]
Precies, gelul inderdaad. Hetzelfde gelul als wielrennen vergelijken met F1 op het gebied van veiligheid voor de sporter.
Het is eerder een vergelijking van mentaliteit.
Achterlopen ten opzichte van...? Andere sporters dus? Dan vergelijk je toch? Hathor maakt vervolgens het vergelijk met de F1, waar de coureurs vrij goed beschermd zijn tegen lichamelijk letsel en die vergelijking beaam je daarna zelf.quote:
Ik vergelijk de sporten niet, ik geef aan dat in mijn ogen zowel organisatie als sporters bij het wielrennen achterlopen.
Dan ben ik vervolgens wel benieuwd hoe jullie het voor je zien dat de veiligheid van een wielrenner (die zelf de klap van een crash opvangt) vergelijkbaar moet gaan worden met de veiligheid van een F1 coureur (waarvan de auto de klap opvangt).